恥ずかしいナンパエピソード
コバ
はい、みなさんこんにちは。今日も新たにインフェクション、新型オトナウィルス古林です。
樋口聖典
樋口でーす。
コバ
よろしくお願いしまーす。
樋口聖典
お願いしまーす。
コバ
樋口さんやっちゃいました。また、スタートのタイトルコール噛んじゃったっす。
樋口聖典
まあやっぱこう、100万再生いったから、気持ち新たに、新しいテイストでやろうとしたってことかな。
コバ
いやまあそうなんですけど、ちょっと言い訳していいですか。
はい。
樋口聖典
最近、アイティンズラボの教材動画を作ってて、そっちは、はいみなさんこんにちは、アイティンズラボのコバ先生です。なんですよ。で、こんがらがったっす。
コバ
言い訳短くて説得力な。びっくりした。
樋口聖典
説得力なかったっすか。途中まで一緒なんですよ。はいみなさんこんにちはまで統一されてて、あれどっちに行こうって一緒になったんですよ。これ合ってるっけ?新型こうだっけ?みたいな。
いや、あの結構俺とかはいろいろやるよ。
コバ
そうっすよね。すみませんでした。すみませんでした。比べ物にならんね。
樋口聖典
まあまあまあ。何でもいいっすよ。そんなところは。
コバ
とりあえずね、今日もくだらないトピックをいっぱい用意しているんですけど、一番くだらないやつからちょっと言ってみていいですか。
何ですか。
中学校の後輩をナンパしていたという事実が最近明らかになりまして。
樋口聖典
何だそれは。
コバ
俺バンドやってたじゃないですか。バンドの界隈とかで仲のいい女性の女友達がいて、一個したの子なんですけど。
この間久しぶりに会って結構わわ喋ってて、いろいろ喋ってたら、そいつは地元が一緒で中学校の後輩なんですけど、俺が認識したのはそのバンドとして出会ってからなんですよね。
で、その時に、コバさん私実は中学校の後輩っすよみたいな。コバさんのこと知ってましたよみたいな感じで言われて、あ、そうなんや。
それで地元の後輩かつバンドの友達みたいな感じで見てたんですけど。
あるよな、そういう事。
でももう付き合い20年ぐらいっすよ。20年までいかないけど、18年17年ぐらいは知り合ってたってて。
この間初めて言われて、ていうか私みたいな、コバさんにケゴ公園でナンパされたことあって。
嘘やろみたいな。
嘘やろ、流石にそれは嘘やろみたいな、アズっていう友達なんですけど。
いやいや流石にアズのことナンパしたことあったら俺覚えてるやろって言って、いやいやいやコバさんって説明されたんですよね。
ケゴ公園で私がこう座ってたらみたいな、バーって話しかけてきてみたいな、今何しようとはみたいな感じで話しかけてきて、
うわ、この人中学校の先輩やって思ったらしいんですよ、その時。
で、あ、私あなた知ってますよみたいな、中学校の先輩っすよねって言ったみたいな。
樋口聖典
あ、言ったんや。
コバ
その時言ったらしいんですよ。
で、確かに言われてみれば、ケゴ公園でナンパとかした時に、中学校の先輩っすって言われたことある気がするって思い始めて。
で、うわーと思って、で、え、その時どんな感じだったの?って言ったら、ちょうど男友達が近くにいて、その男友達と電話して、
なんか今からその友達こっち来るって、みたいになったら、コバさんそのまま去っていきましたって言われて、むちゃくちゃダサいやんって思って。
樋口聖典
くっそー、むちゃくちゃダサいやん、え、何マジでみたいな、っていう話を知らなかったんですよ、俺。
コバ
で、しかも、アズの元彼、元彼、そのバンド時代に付き合ってた元彼とかも俺友達だったりとかして、知ってるやつなんですよ、全然仲いいやつなんですよ。
樋口聖典
で、そいつにもコバさんにナンパされたって話したことあるよみたいな。
コバ
え、マジみたいな、俺だけ今知ったの?みたいな、気まずい。
樋口聖典
あるやろうなー、でも。
コバ
気まずいなー、もはや気まずいとかないんですけども、笑い話なんですけど。
樋口聖典
うわー、結構声でナンパしよったんや、コバ。
コバ
一個だけ言い訳していいですか、一個だけ言い訳していいですか、その話を聞く限りおそらくですよ。
おそらく、俺がナンパとかして遊んでたのって高校生の時なんですよ。で、高校生の時じゃないんですよね、話聞くと。
で、たぶん大学生とかになって、俺はもうそういうのやめてっていうかあんましてない年代なんですけど、
大学に入ってきた大学の後輩たちとかに、ナンパの仕方くらい教えてやるみたいな感じで、たぶん後輩連れてって、
けご公演に行って、じゃあとりあえずこうやって声かけるんだぜみたいなのを教えてた時だと思うんですよ。
樋口聖典
うわー、もうなんか和をかけてだせえや、なんか。 そうなんですよ。笑
コバ
で、しかも言ったみたいに、アズって女の子なんですけど、アズと友達になって17、8年経ってて、
アズ曰く、え、コバさんに私言ったことない?みたいな。あいつにも言ったし、あいつにも言ったし、みんな知ってるよみたいな。
え、そのダサいエピソード17、8年知らなかったの俺だけ?みたいな。笑
樋口聖典
まあね、あるわな、だって福岡で生活しとったら。 そうなんですよ。っていう、ダッサーイエピソードが最近発掘されましたという。
ナンパと友情
樋口聖典
ナンパね、ナンパはでも俺ほとんどやったことないもんね。 ほとんどない。
ほとんどでしょ?あるはあるでしょ? あるはある。
ちなみに教えてください。 いやいや、でも、そのあれとかよ。
コバ
あの、ももちのさ、車が待ってたろ当時。 あったあったあったあったあった。
樋口聖典
なんかナンパ町のロータリーみたいなのがあってさ。で、そこ女の子は待っていて、ブーってきて、
誰?何しよう?みたいな。誰とは言わんか。何?何しよう?どっから来た?みたいな感じで行くみたいな。で、俺、当時、軽バンで。
はいはい、軽バンで行ったんすか。 軽バンで、しかも事故したってボッコボコやったよね。事故ってさ、稲振り運転で。
最悪じゃないですか。 で、助手席全く使えみたいな。で、助手席のドアがもう開かんのよね。
で、そこもパテで埋めて、ガラス割れたやつをホームセンターで買ってきて、プラスチックバンで埋めて、パテで埋めて防水してみたいな。車に乗り寄ったよ、軽バンで。
で、面白いっきそれで行こうやつって。で、友達4人とかで行って。まあ当たり前だけど、もうめちゃくちゃ断られるんやけど。断られたら全員で、えーっつって車をバンバンバンバンってジャンピングさせて。
で、去って行くってのをやり寄ったの。とかもあったし。あとなんかあれとか、旅行行ったらやり寄ったね。
コバ
あーなるほどな。ちょっと異国の地で、異国の地というか、ちょっと知り合い増やしたいしみたいな。
樋口聖典
で、なんかね、言うたら大学生の時とか、言うてもなんか暇ないんよ。なんか。夜とか。で、ちょっとこうやつで行って。で、長崎とか行って。
行ったら、なんかナンパしようやみたいになって。で、ナンパした女の子が、米軍基地で働き用女の子みたいな感じで。
コバ
ごついな。
樋口聖典
ごつい。一人めちゃくちゃでけえ女の子だよね。で、面白いって言ったらあれやけど、なんかいいキャラやなみたいな感じで。
で、じゃあカラオケ行こうやみたいなカラオケ行って。で、なんかもう俺も酔っ払ってさ、なんか当時グレイとかを歌いよったら、なんかもう俺も乗ってきて向こうもなんかさ、ちょっと楽しくなってきたような感じで。
俺のビーラブドみたいな感じで、ずっと目見ながらビーラブド歌うみたいな。
やってしとったね。
コバ
いいっすね。なんかいいっすね。樋口さんのそういうエピソード聞けて俺嬉しいっす。
樋口聖典
あとなんかあれとかも言われると、なんか池袋とかで、もう相方の貴哉君とかと一緒に。なんか俺もあんまりそのナンパとかしたことなかったっけさ正直そんなに。
芸人やったっけさ、その時。
コバ
ああそうか、なんか芸人さん結構ナンパするっすよね。
樋口聖典
そうそうそう。で、なんか始めたの人と話す訓練とかもあるし、あとはなんかエピソード作れたらいいなとかもあったっけ。
コバ
道を歩く勇気よって、貴哉君が、じゃああの人っつってパッと指差したら全員に声かけ行くっていう企画をやったりはしよったね。まあまあそんな感じよ。
まあまあやってんじゃないですか。
樋口聖典
いえいえでも言えるくらいよ、言えるくらい。そうやって言えるくらいですよ。ただなんかそれであれとかはなかったね。なんかあったその日にみたいなのは一回もなかったね。
コバ
ああなるほどな。
樋口聖典
一回もなかった。なんかもう楽しく遊んで終わったとかはあったけど。そっから関係が、あ、一回ミクシー繋がった子あったか。時代やな。
コバ
確かに時代ですね。
樋口聖典
たまたまカラオケボックスの隣の部屋とかにいきなり入って。
コバ
あったあったあった。
あったろ。
あったー。
樋口聖典
なんかそういうことしよったろ。
コバ
あったー。あったっすね。
樋口聖典
なんか間違ったふりしてさ、あれーとか言って。
コバ
うんうんうん。いきなり勝手にデュエットで入っていくとか。
樋口聖典
デュエットで入っていくとか。
デュエットで入っていくとか。視聴局がね。で、そうか、小判あれか、カラオケボックスというか、あのさ、バンガローというかなんていうかな。外に空間があって、そこになんか家が、家っつうかなんていうかな。
コバ
はいはいはいはい。
樋口聖典
一軒家的な、どう言ったらいい?なんて言ったらいい?
コバ
わかりますよわかりますよ。
樋口聖典
一軒家。一軒家ばーっとあって、そこにガチャッと入るみたいなタイプのカラオケボックスって、まあ都会やったらない。
コバ
はいはいはい。ないですね。
樋口聖典
うんうんうん。
まあ田川やったらあるよね。
コバ
うんうんうんうん。
樋口聖典
そういうとこで、全然知らん女の子がおるとこにガチャッと入っていってみたいな、友達としよったね。
コバ
あったなあ。
うん。
いやなんか、面白いっすね。なんか思い出すと。
樋口聖典
楽しかったは楽しかったね。
コバ
楽しかったっすよね。
樋口聖典
ただね、俺ね、女の子と話すのは苦手やったよね。
コバ
あ、そうなんすか。
樋口聖典
めちゃくちゃ苦手やった。
コバ
うんうんうん。
樋口聖典
俺が積極的にしよったって感じでもなかったよね。なんか友達とおる気、ノリで一緒にやるみたいな。
コバ
結局、なんかあれ、今思うと結構失礼な話なんですけど、ナンパをするっていう男同士の遊びっていう感じですよね。
ちょっとそうなんよ。
その女の子に本当に興味があるっていうか、言い方悪いですけど、ひっかけに行くっていう遊びというか。
樋口聖典
おそらく男同士でその思い出を共有するみたいなのが多分あれだもんな。
コバ
で、あの後お前あの子とどうなったんとかが面白いみたいな。
樋口聖典
傍観とかもそんな感じやったもんな。
コバ
ありましたね。
樋口聖典
まあちょっとね、小判の生徒さんが聞いてるんでこれくらいにしていきましょう。
コバ
そうなんですよ、そうなんですよ、そうなんですよ。
例えば生徒とか、ナンパって経験したほうがいいのかなどうなんだろう。
樋口聖典
俺はしてもいいと思うけどね。
コバ
今思うと、すげえ失礼な話やなって思うんですよね。
なんか本当に、この子むっちゃ可愛い、ちょっと今日逃したらもう二度と会えんかもしれん。
お願い電話番号だけ教えてみたいな、ワンチャン会ったら友達になってほしいっていうのってわかるじゃないですか。
なんかじゃなくて、なんか面白いことないから女の子でもひっかけようぜって結構失礼な話ですよね、よく考えると。
樋口聖典
まあでも、それで来る子はおるわけやん。
コバ
まあまあそうですね。
樋口聖典
なんかそれを待っている子とかもおるもんね。
マッチングの多様性
樋口聖典
例えば夏とかに海に行ったりすると、もう話しかけられる町とかもおるわけやん。
コバ
いますね。
樋口聖典
それはなんかこうマッチングやから。
コバ
確かに確かに確かに。
まあそうですね、マッチングっていう意味では、さっき樋口さんが言ったももちのやつとかはもうあれですよね。
ナンパの思い出
コバ
聞いてる人はわかるかわかんないですけど、大体こう白の白いワゴンアールとかで女の子が二人乗りとかで泊まってるんですよね。
樋口聖典
二人か三人だよね。
コバ
二人か三人とかでね。
そこにこう車対車でナンパしに行くっていうか、そこに泊まってる白のワゴンアールに黒塗りの車庫端の車とかがベーンと隣につけて、何してんのみたいな。
あれだったら車駐車場止めてこっちに乗りなよとか言って。
樋口聖典
ドライブするの感覚やもんね。
コバ
可愛い子が乗ってる車にはナンパ待ちの、ナンパ次俺の番っていう行列ができるんですよね。
樋口聖典
行列ができるわね。
そうそうそうそう。マジドライブするやもんなだから。
あったっすね。
あったよね。
いやーまあでもなんかあの経験わからん。今とマッチしてるかどうかわからんよ。
コバ
ああはいはいはい。
樋口聖典
コンプラとかいう話にもなってくるから、なんか現代、21世紀いいんか悪いんか知らんけど、俺らの年代的にはしてよかったなと思ってるね。
コバ
確かに確かに確かに確かに。
樋口聖典
なんやろうなあ。なんか根性はつくよね。
コバ
ああそうですね。根性はつきますよね。
樋口聖典
だってほとんど振られるわけやん。でも振られてもいいや次々みたいな感じでいくわけやん。でこれ大人なったらこれが営業スキルとかになってくるし、あとスルースキルとかもあれでつくと思うよね。
コバ
気持ち悪いちょっと向こう行ってとか言われてもどうじゃないというかさ。そんなん初対面から言われたことない人からするとSNSでちょっと会ったぐらいで結構へこむとかあると思うよね。
はいはいはいはい。
樋口聖典
自分のことを悪く言ってるのSNSで見かけるとかでめちゃくちゃ落ち込むとかが大人になって会ったらきついやんなんか。
コバ
きついっすね。
樋口聖典
学生時代の時になんかそういうのがある程度あるとそういうもんよねみたいな感じで思えるというか。
コバ
確かに確かに確かに。しかも振られる時結構ひどいこと言われますもんね。
樋口聖典
そうそうだから向こうもだって二度と会わんと思っちゃうきさ。し、もうあんまりね、置いて帰ったりしよったもんね。その。
コバ
一応聞いていいですか。
樋口聖典
いやいやじゃあその。
コバ
一応聞いていいですか。
樋口聖典
お金はちゃんと払ったりするよ。その店とか入ってさ。もういいかつって帰ろうよつって帰ったりしよったきさ。その何も言わんで。
コバ
いやーそういうのですよね。
樋口聖典
でもなんかこういうのもなんかさギリギリ犯罪じゃないんや。だってお金払っちゃうわけやき。
コバ
そうですねそうですね。
樋口聖典
なんかちょっとそういうのも経験してよかったなと俺は思いますけど。
いやわかんない。ちょっとこれいいんかな。わからん。ごめん。わからん。若気の至りね。
若気の至り。
コバ
若気の至り。
いや面白いな。
いや思うとなんかそのなんですかコンプラ的に俺ここで言うの結構きついんですけど、やっぱいろいろあったっすよね。そのナンパみたいなやつって。
樋口聖典
あったよ。
コバ
うんうんうんうんうん。
スクリラーとの出会い
樋口聖典
あったよ。
コバ
うん。だって。
樋口聖典
ドレッドやもん。
コバ
いやそうなんですよ。一個これちょっとなんかまずいなと思ったらちょっと山椒の判断で切ってほしいんですけど、一個そのすげーなんか心に残ってるエピソードあって。
もう20後半とか30代って言ってたかな。だから全然俺もうガキじゃない年ぐらいの時にその親福岡通りってその福岡の繁華街におりまして、
当時なんていうかねそこにこうたまってる黒人の人たちのコミュニティーとかあるんですよ。でちょっとその辺に友達とかがいたんで、
なんですかねそいつらと遊んでたりとかしたらやっぱこうすごいナンパとか好きなんですよ。黒人男性の方々。
でその、で俺日本人じゃないですか。そのダシに使おうとするんですよね。でなんていうかいわゆるその声かけに行くからお前も勇気もついてきてくれみたいなことをすぐ言うんですよ。
樋口聖典
安心感を与えるってことだよね。黒人だけでこらえるよりも日本人おったほうが。
コバ
多分そんな感じですかね。
樋口聖典
安心感。
コバ
でなんかちょっとしたその日本語とかもねそこで喋れるとあれだからということで、だからその中にちょっともう言っちゃうんですけどスクリラーっていうすげー怖えー。
あのジャマイカ出身のガチガチのドレッドの歯とかも金の歯が入ってたりとかするようなガチガチのやつがいて結構怖えんすよ。
喋り方も怖くて。でそいつが勇気みたいな。あそこに女の子が3人座っとると。
で俺そいつもスクリラーっていうのも友達の友達ぐらいでそんな仲良くないんですよ。怖いし。
でもそのスクリラーってやつがその時2人しかいなくて、勇気とあそこに女の子3人おるけん声かけ行くぞみたいな。
で確かその時俺別に彼女もいたし、え?みたいな。
なんか手伝うとかフォローするぐらいあったらいいけどって言いかけた瞬間にもう行ってるんですよ。
もう行ってて。でうわーと思って。確かボソボソっとなんか俺はあの中に目当ての子がいるからとりあえずそいつの番号だけゲットしたいからちょっとフォロー頼むみたいな感じで、え?って俺が言ってる瞬間にもう行ってんすよ。
スタタタって言って、うわマジかよと思ってついて行くじゃないですか。
でその女の子たちもえ?なになに?みたいないきなり黒人さんに話しかけられてみたいになってて、あごめんごめんみたいな。
俺の友達でみたいな感じで喋ってて。
したらそれまで喋り方も怖い、ゆうき行くぜみたいな感じのスクリラーってやつがむちゃくちゃハイテンションで、
やあ君たちみたいなもうなんか人変わってるんですよ。
で俺に対してもなんか、ヘイボスって俺のことボス扱いするんですよ。
何お前みたいな。
樋口聖典
急にね。
コバ
でわーっつってやって、その中で一番え?この子みたいなこの番号ゲットして、ボスサンキューっつってさって帰ったって。
え?この子の番号だったの?欲しかったの?みたいな。
樋口聖典
でその後その3人くらいの女の子に囲まれて俺、であんたどうすんの?みたいな空気で俺のこと見てるんですよ。
コバ
どうもしねえよっつって、ごめんっつって帰ったっていう。
樋口聖典
ひどい話やな。
コバ
大変だったな。
樋口聖典
うわそんなことになったんやろうなスクリラーは。
そうですねちなみにスクリラーは朝5時とか6時からそば屋のバイトがあったんですよ。
コバ
だからその時も4時とか3時とか4時とかなんですね夜中の。
だからもう番号だけゲットして速攻帰ってみたいな。
俺今からバイトあるからっつって帰って。
じゃあボス、あとボスよろしくみたいな。
樋口聖典
一応女の子の前で俺のこと立ててくれてるんですよ。
でもバイトあるもんなバイトあるもんねえそれ帰らなきゃいけんもんな。
コバ
なにこれみたいな。
なんか苦い経験もいっぱいありますね。
キャバクラでの発見
樋口聖典
いいななんかうわぁちょっとこの辺だいぶあれやけどえそのなんやろうな合コンとか行ってたやろ。
合コンはそうですね若い時は行ってましたね。
バンドしとったらそのお客さんとかもあったろ。
コバ
合コンはしないっすよお客さんとは。
樋口聖典
まあ合コンというか飲み会よね飲み会というか。
コバ
まあでもファンミーティングみたいなやつですねあんまりその近い距離ではやってはないかな。
そのよく来てくれるファンの人たち集まってなんかそのみんなでピザ食べるイベントとかそうなんとかすかね。
樋口聖典
そっかそっかそこは結構ちゃんと区切っちゃったよねバンド活動。
俺はっすね俺は。
コバ
メンバーを悪くは言わないですけど俺はですね。
樋口聖典
でもね俺もそうなんよバンドはちゃんとしとったんよ。
まあまあまあとかあと仕事関係とかは。
コバ
仕事でいましたっけ職業訓練の時の生徒さん取る打ち上げとかはありましたね。
合コンじゃないけどとかはありましたけどそれぐらいですかね仕事は。
樋口聖典
まあねなるほどいやいやいやまあまあまあいろいろあるわなそれはみんな。
ありますよねありますよね。
コバ
いやあるですよねなんかあの仕事で言ったらあのキャバクラに付き合いで行くことって結構あるあります?
キャバクラに付き合いで行くことってあるじゃないですか。
樋口聖典
今何ある?
コバ
あれやっぱなんか難しいですよね。
樋口聖典
もうなんか俺はそのもう今行く時はエロい気持ちはもう全く言ってないもんね。
コバ
まあそうですよね。
樋口聖典
そうなんかもう楽しい場を通して生きようみたいな感じというか。
コバ
うんうんうんうん。
なんかどうっすか楽しいっすか。
樋口聖典
あのね行けるんよ俺。
コバ
あそうなんですね楽しくやれるんだあれ。
樋口聖典
やっぱり文化人類学的な楽しみ方。
コバ
フィールドワークしに行ってんじゃんそれ。
いやそれはわかる。
樋口聖典
な気がしている俺は。
コバ
はいはいはいはい。
樋口聖典
だからやっぱこうめちゃくちゃ聞くもん俺。
いろんなやっぱその価値観を知りたいから。
結構いろいろ教えてくれるんよねなんか。
コバ
高い店に行けば行くほどお客さんも高い人がその要はリッチな人が来てるから情報の質めちゃくちゃ濃くなっていくんですよ。
お前そんなこと知ってんのみたいな。
二十歳そこそこの女の子がすげえ株の話するとか。
樋口聖典
ああそうね。
そうそうそうなんもあるし。
なんかこうアホそうに見えてこう急にあこいつただもんじゃないなみたいな時あるんよねなんか。
それ感覚的にわかっちゃうんやお前みたいな。
コバ
はいはいはいはい。
樋口聖典
時はあってそういう瞬間が結構楽しいんよねなんか。
とかいう感じやね俺。
コバ
田舎のキャバクラ行ったら結構おもろいですよね。
樋口聖典
田川のあれとか一回行ったらいいよ。
コバ
行きましょうヒルさん。
樋口聖典
いいよいいよ。
行こうや。
コバ
青柳さんも連れて行こう弟の荒谷さんも。
樋口聖典
荒谷おったほうがいい絶対。
コバ
絶対おったほうがいい。
樋口聖典
わーいやー食べそうそれ。
スナックねスナックキャバクラ。
いやーいろいろおもしろいよ。
いろいろやっぱおもしろい。
やっぱこう違う世界が見れる気。
コバ
そうっすよね。
一昨年ぐらいかな。
俺あの誘われてそれこそ付き合いで次田舎のキャバクラ行って。
まあやっぱついてくれた女の子と一応こう楽しくしゃべるし。
最近の若い子どんなの好きなんだろうと思っていろいろ聞くじゃないですか。
どんなの聞いてんのとか。
で何して遊んでんのって言ったらやっぱ無免許運転が最近楽しいっつって。
樋口聖典
ハンパない。
コバ
無免許運転みたいな。
樋口聖典
運転でいいやんもう。
コバ
で二十歳とかかな。
なんか免許持ってないけど運転いいよねみたいな。
昨日も朝までドライブしてみたいな。
今日もこの仕事終わった後無免許やけどドライブ行ってくるみたいな。
酒飲んでないのっつったら今日は飲んでないとか言いながら。
樋口聖典
絶対ダメ。
すごいなこの世界が。
すごい世界があるんよねやっぱり。
いやだから俺もう一個言うと正直会話全然思わない時あるやろ。
でやっぱり向こうも向こうで何と言うんやろな仕事としてやり寄ったりして。
で早よもう終わって帰りたいなみたいな時が分かる時あってさ。
なんかあんまやる気がないみたいな。
なんかそういう時に絶対楽しい空気にして帰りたいみたいなんでちょっと燃えてくる時がある。
コバ
だからエンターテイナー魂に火がついちゃうんですね。
だから俺からつまらそうにすることも100%なくて。
樋口聖典
いかに全員がその場を楽しくていいと思えるかということしか考えてないよね多分。
だからお客さんと思って言ってないね俺ほんなら。
エンターテインメントの場における協力
コバ
自分が接待する側なんですね。
樋口聖典
そうかもだから盛り上がってなかったら一番俺焦るかもね。
ヤバいヤバいと思って。
コバ
それって樋口さんそれやっぱもともとそういう壁なんですか?
樋口聖典
と思う。
コバ
なんか聴いてる感じ中学生ぐらいからそんな感じそうな気がしますよね。
樋口聖典
そうと思う。
コバ
もともとやっぱエンターテイナー壁があるんですね。
樋口聖典
これがエンターテイナーだからというよりは場がうわうわってなるのが嫌なんよ多分。
だから楽しませたいとかではなくて例えばこれ何回も連でできたけどみんなで横行って飯食うところが決まってなくてダラダラして時間が無駄になっている様みたいなのがあるよ。
めっちゃ嫌なんよねそういうのが。
コバ
なるほどなるほどなるほどどうせあと1セット30分ぐらいここにこの5、6人座ってるわけだからこの時間をどれだけ生産的にできるかみたいなことに尽力し始めるってことですね。
樋口聖典
そういうものにしたくてこれっちさ協力ゲームやんはっきり言って。
誰かぶち壊そうと思ったら壊せるしみんなが協力して楽しもうと思ったら楽しめるやん。
コバ
やったら全員で協力してその場楽しい場にした方がいいやんと俺はまず基本的に思っていて。
樋口聖典
そういう感じや。
コバ
ちなみにちょっと聞きたいですけどそれとキャッシュレスの話多分結構同じでしょ。
樋口聖典
根本的にはそうかもね。
コバ
だってみんなそっちの方がいいから協力すればいいじゃんみたいな感覚ですよね。
その方がみんな全員一人一人の時間がもっと有意義になるくない生活も豊かになるくない。
なんかちょっと無駄じゃないみたいなのが気になっちゃうってことですよね。
そうそうそうそう。
樋口聖典
だから旅行行って一人テンション低いとかしらけちゃうやつおったら腹立ってくるもんね。
だって旅行を楽しいものにするっていう共通の意識があるのに。
非協力的なやつが一人おるだけでそうじゃなくなるからとかいう感覚。
協力的な参加の重要性
コバ
ちょっと樋口さん聞いてください。
俺大学入ってから文化祭とか学校行事みたいのちゃんとやるようになった。
ちゃんとやるというか友達と協力し合ってそういうのを盛り上げていくっていうのができるようになったんですけど、
高校生とかまでむっちゃ苦手で体育祭の準備とか練習とかみんな盛り上がるじゃないですか文化祭とか。
俺結構苦手でめっちゃサボってたんですよ。
古林がいねえみたいな体育祭の準備古林がいねえみたいなもうよくあるやつなんですけど。
これ樋口さんにイラッとされるやつ。
樋口聖典
でもあとはコストと効果のバランスがあってちょっと違うのは選べないやんそれ。
コバ
そう選べないんですよ。
樋口聖典
絶対に強制参加させられるわけやん。いくら嫌でも。
だから逃げられないけどいるみたいな状態、逃げられなくているみたいな状態のときは若干しょうがねえかなと思う。
コバ
どうしても嫌々な人がいるっていうのはしょうがない。
樋口聖典
でもさ、旅行とかさ、来んなやと思うわけよ。最初から。キャバクラもそうやね。
もう入る前、じゃあどうしてもキャバクラ行きたくないって言ったら、なんかこうちょっと体調悪いんだよとか、なんか言って帰りゃいいわけや。
来たからには楽しんでもらわんと、選択の余地あったよねっていうところで結構全然違うかも俺は。
コバ
なるほどな、なるほどな。最終的には自分で来て、この協力参加型ゲームに参加したんだから、協力参加型ゲームをちゃんとプレイしなさいよと。
樋口聖典
なんかさ、昔ね、昔っていうか、にちゃんを作ったひろゆきさんがいるじゃないですか。が主催かな、運営に関わったんかな、ちょっと忘れたけど人狼ゲーム会をネットでやりよったよね。
ニコ動の前身かなんかで。で、ひろゆきさんとか指揮ってやるわけよ。
ただ一人が人狼ゲームの根底から覆すような場を荒らすような発言をしたんよね。
なんか本来ここで嘘つくはずのない市民チームの人間が面白いかなとか、あとニコ動のコメント欄が盛り上がるかなと思って、本来ゲームの勝利に向かうんやったらやってはいけないような嘘をわざとついたんよ。
それでひろゆきさんブチ切れて帰らせたよね。ここは人狼を本気で楽しむっていう場であって、あなたのわがままでコメント欄をちょっと盛り上げたいっていうやつで、人狼ゲームの楽しみを奪う権利はありませんみたいな感じで帰ってくださいって帰らせたんやけど、めちゃくちゃわかると思ったそれ。
コバ
まあでも確かにね、本人悪気はなかったんでしょうけどね、きっとね。 だからそういうのはめっちゃわかるな俺は。 だるほどな、いやおもろいな。
樋口聖典
場を作ることに責任を持っている側だよね、たぶんこの話もたぶん。 はいはいはいはい。 何回もしたけど。そうだよね、責任を感じているんやろうね、場に対して。常に。常にだよね、これは。
コバ
確かに言われてみればそうですよね、樋口さんだいたいなんていうか、いいポジション、いいポジションなんていうかな、足りてない穴を埋めるじゃないけど、回ってなかったら回しに行くし、これこぼれる人たちいるだろうって思ったらそこをちゃんと救いに行くしみたいな、やっぱこう場に対して足りてないポジションを積極的に埋めに行ってる感じはありますよね。
樋口聖典
たぶん、例えばパレットで合宿したときとかに、寝ちゃう、ソファーで寝ちゃってしまったことはあるんやけど、積極的に俺から先に寝るとかはないと思うよ。 だって一応なんかさ、主催者側で言っているわけで、まだ残ってる人がおるんやったら、少しでも俺がおることで楽しい場になった方がいいなとか思うし。
コバ
すげーなー。
樋口聖典
でもそれは、俺が強いよりも、その人が強いよりも、その場がないよね、たぶん。
コバ
場ですね。
樋口聖典
場が、なんかしらけたものにしたくないよね、なんか。
コバ
うんうんうん。
ちなみに、それって幼少の頃からおそらくそうなんですよね。
樋口聖典
なんやろうね、たぶん。
へー。
なんかね、子供が今、ピアノの練習をしようって今度発表会に出るんやけどさ。
はいはいはい。
あ、こいつ緊張するんかなー、発表会とか思いながら、練習に付き合ったりするわけよ。
でもさ、よう考えたら、発表会で緊張するとかっち、何?と思って。
ほう。
まあ、弾けんでもいいわけやん、発表会で。
コバ
そうですね、弾けたいですけどね。
樋口聖典
弾けたいけど弾けんでもいいわけやん。
コバ
まあそうですね、最悪。
樋口聖典
プロじゃないやつ。
でもなんか、緊張するっち、なんか、まあもちろん自分が下手と思われるのは嫌みたいなのあるし、
せっかくやってきたき、100%出したいとかはあると思うんやけど、なんかね、俺子供の頃のやつ思い出したら、なんか、
俺がミスることでこの回のクオリティが下がるのは嫌みたいな。
芸人の役割と責任
コバ
ああ、なるほどなるほど。
樋口聖典
じゃあもうピアノ吹けんくなってグズグズになったら、うわうわってなるやん、なんか、客席が。
コバ
はいはいはいはいはい。
樋口聖典
大丈夫?ちょっとザワッザワッってなるみたいな感じあるよね。
あれがめちゃくちゃ嫌なんやろうね、俺、と思って。
コバ
はあ、そうか、気まずい空気っていうのが嫌なんですね、その何っていうか。
樋口聖典
心配するとかさ、客がステージを心配するとか、あとはその共感性周知とかあるやん、なんかこう、
自分は恥ずかしくないんやけど、やばいやばいってなってるものを見てすごいうわうわと思うみたいな感じ、共感性周知っていうのがあるんやけど、
あんなのを多分結構敏感に感じてるんよね、昔から。
コバ
だっておもろいっすよね、だって子供がピアノの発表会の時って、
だって客席のその人たちが気まずいかどうかとかだいぶ遠いっすよね、距離的には。
まずこう自分が弾けるかなとかミスったら恥ずかしいなとか、練習の成果出せるかなとか、
お父さん見に来て、お父さんお母さん見に来てるしなとか、そういうところじゃないですか、だいたい。
でも、俺がミスったら第三者の大人が、なんていうか、ちょっと気まずい思いするよなみたいな、ところがプレッシャーってことよ。
樋口聖典
第三者の大人が何回も言うように馬なんやねん、馬が。
コバ
そうかそうか馬か。
樋口聖典
馬がうわうわになるのが、強烈に嫌なような。
コバ
でもそれ逆によく芸人、だって芸人ってそれと戦わなきゃいけないわけでしょ、
樋口聖典
だから向いてるのかな、でもなんかむちゃくちゃ怖くないっすか。
怖いよねだき、怖い、だから怖い。
もうやっぱ人前に出るのやっぱ基本的には怖いもんね、基本的には怖い。
コバ
ただ、どう言ったらいいんやろな、嫌なんやけど、何回も滑ってきた気さ、だから滑りに慣れはしている、どう考えても。
樋口聖典
だから滑ってもいいや気持ちはある。
コバ
嫌なんやけど、嫌で頑張るんやけど、滑ってもしゃあないなと思うし、滑ってもやっちゃったな、次頑張ろうぐらいの感じではある。
だってですよ、普通の人だったら、普通の人と言う言い方はあるんですけど、そこまで考えないタイプだったら滑ってしまった、うまくできなかったとかがだいたい精神的ダメージのメインじゃないですか。
で樋口さんの場合は場が白けたなっていうダメージもかなり大きいわけでしょ、普通に比べると。
なんかダブルパンチじゃないですか。
樋口聖典
そうかもね。
コバ
なんかパッと聞き、そうですね、精神的負担が人より2倍かかってそうやなって思ったんですけどね。
樋口聖典
まあそうかもね、でも。いらんことを感じているんやろうね多分。
コバ
芸人さんとかやっぱその平均的にはそういう場に対しての責任とか場を温めるっていう感覚を持っている人がきっと多いだろうなと思うんですけど。
樋口聖典
だからそうで、やっぱりね面白いなと思う芸人はみんなちゃんとこれをやっているね。
コバ
バー。
樋口聖典
だからやっぱり団体戦なんよね、団体戦っていうか連携プレイというか、やっぱワンチームやきさ。
うんうんうん。
じゃあ舞台上でなんかこう企画コーナーあったりとかトークショーあったら誰か1人が滑ったら全員で助けに行くねやっぱり。
うんうんうんうん。
そこはねやっぱかっこいいねみんな。
コバ
ああなんかいいな、いいですねそれ。団体戦のメンバーにでも一応お客さんも団体戦のメンバーにちょっと入ってはいるっすよね。
樋口聖典
まあねまあね。お客さんもだから協力してほしいとこではあるよね。ちゃんと面白かったら笑うとか拍手をするとかさ。
うんうんうん。
あるんやけど、たまにねなんか滑りに行くのが怖くて団体戦に参加せん芸人とかおるんよねやっぱり。
コバ
へえ。
樋口聖典
例えばじゃあ売れてない1年目2年目の若手芸人とか舞台上でいきなり変なことしだすんよなんか踊りだしたりさ。
全く関係なく文脈なく変なフレーズで踊りだしたりするんやけどさ。やっぱりそういう責任感がない人やったらなんかもう傍観したりするそこで。
コバ
ああその要は滑ってるのはあいつであって俺には関係ないみたいな。
樋口聖典
そうそう自分が痛みを負いたくないというか。でもやっぱり優秀つったらあれやけどやっぱすごい人たちそこで全力で何とかしに行くんよねなんか。
コバ
はいはいはい。
樋口聖典
この場を仕掛けさせるために。
コバ
そうですよね。だってテレビとか番組とかイベント作る側からするとそういう動きしてくれる人の方が絶対欲しいですもんね。
樋口聖典
そうね。
コバ
自分の点だけ取り行くよりその総合点取ってくれた方がいいっすよね。
樋口聖典
なんかワンフォーオールウォールフォーワンだよね。
コバ
はいはいはい。やっぱできるやつじゃないと上に行けないみたいな。
樋口聖典
と思う。スタンドプレイで自分だけ点取りは良くて自分の得点数上げたいみたいな人はやっぱりこうあんまり上に行かん気がするね。
コバ
これ実は、例えば俺らのiTunesラボの授業でもそう。
リスナーとのつながり
コバ
生徒たちにもよく言うんですけど、例えば一人の生徒が先生わかりませんどういう意味ですかって聞いてくれたら、
そのなんていうか、要はこっちももう一回説明するチャンスがあるし、他の子も同じことが気になってた可能性があるけど言えなかった可能性もあるじゃないですか。
質問が出てきて先生がそれに答えていくと、じゃあこれは?って他の子が言ってきて、
ラリーが豊かになっていって結局みんな楽しいみたいな授業になるってよくあること。
だからみんなその積極的に授業に参加して、みんなで授業作っていこうねみたいなことは結構言ったりするんですよね。
なんか結構いろんなことに当てはまりますよねこれ。会社とかもそうでしょ?
樋口聖典
めちゃくちゃ当てはまる。俺だからライブ見に行ったりしてもそうやね。
客が盛り上がってなくて俺が客でおったら、率先してなんか声出しに行ったりとか、前に行って踊ったりとか。
コバ
確かに確かに。お客さんもチケット代払って行ってて、その日一日を楽しみたいのはそうだけど、
口開けてるよりも作りに行った方が楽しいですもんね結局。
樋口聖典
そうそうそう。あとネットのイベントやったら積極的にコメントを書き込むとかさ。
多分エクサキッズとか書き込みを見ると、そういうのもチームプレイヤーからみたいなのがあるね。
コバ
これ義務教育で教えた方が良くないですかそれ。
樋口聖典
だからそうなんや。やっぱSNSでコメントとか感想書くとかもチームプレイヤーから。
そうっすよね。
この感想書いた方がいいよねだけ。
コバ
確かに。書いて。
樋口聖典
リスナーさんをね書いた方がいいよね。
コバ
だってリスナーからのコメント読み上げるってことは、
良いコメント来た方が盛り上がる番組が、俺らも楽しい。聞いてる人より盛り上がる。
樋口聖典
あなたも一部なんや我々の。
コバ
そうなんすよね。
樋口聖典
われわれもあなたの一部である。
コバ
われわれもあなたの一部であるんすか?
樋口聖典
人生を一瞬共にしているわけだから。
コバ
そうそうそう。数字はそこそこ。
そうですね。
だってこれ一本だって20分30分40分。
聞いてるわけでしょ。
人生の時間をそこにフォーカスしている以上、一緒に楽しめた方がいいっすもんね。
樋口聖典
あなたの心や記憶に残っているわけでしょ我々の声は。
あなたの一部って言っても過言じゃないでしょ。
そうですね。
だから繋がってるんですよ。
樋口さんたまに急にリスナー洗脳しにかかりますよね。
洗脳?
コバ
説得?
樋口聖典
機弁?
コバ
機弁いいな。機弁とかたまにしてみたいな。大事やな。
と思いますけどね僕は。何の話からこの話になったかマジで忘れたけど。
俺が中学の後輩ナンパした話っすね。
樋口聖典
いやいやいや飛びすぎた。全然関係ない。やばい。びっくりした。
ナンパの話しちゃったっすよ前半。あれ?もういいわ。なんでナンパの話からここに来たかもう忘れたわ。もういいわ。
コバ
忘れたんですけどね。パワー回ったんじゃないですかね。
樋口聖典
ありがとうございます。いいね。上手くまとめるね。さすが。
コバ
今日は回しの意識を若干持ってるんで。
樋口聖典
盛り上がったね。
コバ
今回は以上ぐらいでよろしいですかね。ありがとうございました。
