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あのそれこそ今日弟子にしてくれみたいな話が1個あったんですよ。
ヒグチさんもコバ弟子取ったらいいやみたいな話してたじゃないですか。
いいよったね。あれこの番組の中で言ったっけ?コバ弟子取った方がいいよみたいな。
多分この番組かな。
でめでたくどこまで本気で言ってるかわかんないですけど、
その弟子にしてくれみたいな話がたまたま湧き起こったことがあったので。
コバ弟子とは?みたいな考えてたんですけど。
あとはコバが取れるかどうかはまた状況によるよね。
すごくないですか?言ったら価値観の指針みたいなものを提供したりするわけですか?
俺はそんなイメージやね。
もっと言ったら宇宙国家やったら360×360度あるよね。
の中であっちにお前の思う光があるかもしれんぞっち言って指し示す指導者よね。
ゴールを定義する役割というか。
結構その思想側も責任重大ですね。
超責任重大よ。
だって別に定義するゴールとかもないじゃないですか本来。
本来ないよ。
それをとりあえずじゃあここって言って人の人生に一旦ゴールをここって決めるわけでしょ。
結構難しい作業ですねそれ。
と思うよ。
でもそれをやるんじゃない?師匠は。
そういうものなんじゃない?
そんなんだって俺マサが弟子やん。
俺師匠ないけど。
マサにとって何がいいかとか知らんけねえ。
いやだってさマサの性格も知らんし現体験も知らんし。
もっと言うとこの社会がどうなっていくかも分からん。
でもその中でもう決めるしかないよねなんていうか。
ここがこいつにとっていいだろうみたいなことは俺も分からんけど無責任に言うしかない。
責任はもちろんあるんやけど最終的に無責任やん。
だから言うしかないというか。
それでも親も一緒じゃない?子供に対して。
無責任に言うしかないよね。
ただ言ったからにはそれを実現させたいと思うので実現するようにサポートする覚悟しているって感じやね。
なるほどなあ。
確かになんかレンタ感じっすね話聞くと。
もっと具体的に言うと弟子師匠の関係もいろんな関わり方があると思ってて。
マックスで言うと俺とマサの関わり方はマックスと思うよ。
もちろんメンター的な役割もするし生活基盤の保障もしている。
要は一職十業全部提供しておきそう俺は。
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要はもう金を全部出してるってことやね。
こういう関わり方がマックスと思うんやけど。
古典の深井さんとかも弟子を取っちゃうんやけどここまでの関わり方はしてないもんね。
普通にそれは給料として毎月渡していて生活基盤に関しては。
それで一応責任は取らない。
それで使いすぎて借金しようが別にそこまで責任を取るとは思ってないと思う。
俺はマサが使いすぎて借金したら全部俺の責任やけど。
そういうことか。
実際俺マサの借金全部返しておきさ。
例えば今マサが裁判起こしたり事故ったりして驚愕な金が必要になったら俺責任を負っちゃうけどね。
あるほど。ごついっすねそれ。
ごついごつい。
我が子ぐらいのレベルっすよねそれ。
責任度合いで言うとそれに近いね。
その代わり財産の保有が許されてないと思います。
許されてないというか保有しない形にしようというか。
だからこれを保有するってことは自己責任になるので財産を。
だから事故っても知らんがらになるんやけど。
使いすぎて借金しても知らんがらになるんやけど。
今それをそういう状態にしてないということなんやけど。
で、深井さんとかはその代わり教えたいことは教えるみたいな感じ。
教えたいことを教えるとちょっと違うな。
学んでいい、学ぶ権利を与えるみたいな感じかな。
学ぶ権利を与えるか。
学ぶ権利というか環境と権利を与える感じかな。
だから今弟子の知先っていうのがおるんやけど。
その知先さんは深井さんのマネジメントとか雑務とかを全部やるわけ。
古典の雑務をやるんやけど、その中でぐんぐん学んでいいわけ。
ということ。学ぶ機会を与えているし、それに対してレビューを全部するし深井さんは。
この仕事をもっとこうしたらいいよとか。
そういうかかり方もあるよね。
なるほどな。
どっちかっていうと集中的に教える部下みたいなイメージですかね。
そうかもね。
もっと言うと積極的に教えてもないんかも深井さんは。
聞かれたらこだわるし。
深井さんのマネジメントするって普通の人できんわけやん。
その体験する権利を与えてやってるわけ。
これだけでものすごい学びになるやん。
そうっすね。
カバン持ちとかもついて一日その人に回って同じ行動パターンを取るところから学んでいくみたいな。
そういう感覚ってやつですね。
普通許されん気ね。一般人は。
そうっすね。確かに。
というかかり方もあるし。
なるほどな。そうか。弟子か。
いいと思うけどね俺は。
そうっすね。どうなんだろうな。
結構難しいなって思うんですけど、いざ彼に弟子にしてくれって本当に言われた場合に何をしてあげられるかなみたいな。
そいつにとって何がベストかなとかを考えちゃうんですね。
それで言うと最初は本当にワンワンメンダーだけでもいいと思うけどね。
聞かれたことを答えるだけでも。
そうっすよね。
本当に欲しいのは聞いたことに答えてくれる人が欲しいと思うよね。
はいはいはい。
これはYouTube動画じゃできんことやん。
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そうっすね。
いくら例えば呼び乗りさんとかさ、中田敦彦YouTube大学とかさ、色々両室かどうかそれぞれ置いといて、何かを教えてくれる人はいっぱいおるんやけど、呼び込んの動画でもいいよ別に。
やけど聞かれたことに答えてくれんきね。
うんうん。
それと思うよね。大事なのは。
なるほどな。
それでいくと、これフワッとなんですけど、お弟子さんとかがいたとするじゃないですか。
メンタリングですね。その喋るっていうところなんですけど、こっち側のやりがいとして、俺と喋ったことによって何か成果が、成果というか何かが変わったというか何か良いことあったみたいなやつが見えないと結構こっちがきついなっていうイメージはあるんですよね。
うわーはいはいはい。
これは言ったら俺もちょっと面倒見がいいみたいなポジションだったりもするんで、過去生徒とかじゃなくて後輩とかそういうのでいっぱい相談してもらったりとかしてて、こっちもその分親身になっていろいろ喋ったりとかするじゃないですか。
これまたちょっと難しいなと思うんですけど、例えば定期的に会って喋ってアドバイスして喋りたいって言ってるから、おばさんの意見欲しいって言ってるから定期的に会って喋ってしてる中で何も変わんねえじゃんって思ったりとかしたときに、喋ってたまに気づくんですよね。
こいつ吐き出したかっただけかみたいな。それはそれで彼にとっては価値あるんだろうけれども、こっち側のやりがいがそれは湧かないんですよね。そういうのも思うとどうかなーって思ったりして、どうっすか今のイメージつくでしょ樋口さん。
めちゃくちゃつくよめちゃくちゃつくよ。で俺はそれを受け入れる練習をしようかもずっと。
あーなるほど。
それだって子供に対して思わんやん。
そうですね。
子供に対してはさ、やりがいがない気って言ってやる気なくすわけできんやん。弟子もそうかな。だけど俺まさに対してものすごくイラつくときとかあるわけよ。俺何のためにこいつに同じこと何回も言うよみたいなときあるんやけど、それでも弟子焼きやるんよ。結果とかじゃなくて弟子という関係性だからやる。そういうものなんよね。
だからこれがコーチと選手の役割やったら、もしかしたら結果出らんかったら意味ねーやんってなるかもしれないけど、弟子っちそういうもんじゃないんよね多分。もう弟子という関係性焼き、成果が出ようが出ないがやるしかないし。出らんかったところで、なんていうんかな、しょうがないよね弟子焼きだってっていう感じなんやねん。
そう言ったらもう家族に近いみたいなところにちょっといるわけですよね。
もう変えられんのよその関係性は。弟子が悪いからといって波紋にできないんよね。なんていうか、親子の縁を切るのと同じくらいと捉えていて俺弟子を波紋にするっち。そういうこと。弟子が悪いみたいな理由で親子の縁切らんやん。
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そう思うと師匠と弟子の関係結ぶときむちゃくちゃ重要っすね。
でも子供が生まれてくるときって選べんやん。俺はそういう感覚で捉えている。選んでもしょうがないよね。出来がいい子供が生まれてきたらいいよそれは。でも別にそれは結果どうなるかどうかは知らんし。
生まれてきたときは分からんわけやんこの子供は出来がいいかどうか。じゃあ出来が悪い子供を頑張って育てたことが俺にとって意味あるかと言うと別に意味ないわけじゃないよ弟子もそうやっかな。だっきり俺は適当に決めた弟子2人とも。
俺のイメージですけど結構な愛情が必要だと思うんですよ。今の話もトータル。自分の子供って無条件に愛せたりするわけじゃないですか。子供だしっていうのもある。
っていうのと別に例えばダメなおっさんをなんかひょんなことから俺の弟子になったみたいなのでそんだけ愛せるかって言われて俺結構きちいなって思うんですよね。そもそも愛せるやつじゃないとそのキロにおけないなっていうイメージが結構強く出ちゃうんですね今話聞いてて。
それは分かる。超分かる。
ああなんかすげーことやってるっすねそう思うと弟子取るって。
そうそうなよ。だって俺は愛せるか愛せないかもチャレンジだよね。
そんなやつでも愛せるようになりたいというか。
すげーリスクの取り方してるですね樋口さんやっぱ。
言われてみたらそうかも。だって要は愛せると分かってて確定していて弟子を取ってさ、で愛せましたやったらそりゃそうやないなんか。
はいはいはいはい。
でも弟子と師匠という関係になった時点でもう愛さざるを得ない状態になるわけよ。
はいはいはいはい。
俺できるんか?っちゅうのがある。
ちょっとじゃあ逆に聞いていいですか?弟子取ってよかったと思うことなんか教えてほしいです。
めちゃくちゃあるよそんなの。やっぱり自分の感情との向き合い方とか。
だって今言った話かなりそう。なんで俺こいつのためにこんなしてやらないといけないのって思ったりとかさ。
はいはいはい。
あるわけやん。でもそれは受け入れるんよね。しかないというか。こんな訓練できんやん弟子以外で。
それは例えば自分の会社のスタッフでも似たところはあるわけじゃないですか今の話。
だってプチ弟子やん。
あれプチ弟子なんすね。
プチ弟子。向こうは多分スタッフとして働く人だけなんやけど。
はいはいはい。
俺からすると全員プチ弟子やね。
はいはいはい。
だって俺必ず毎月面談を一人ずつやるよのはそれ。プチ弟子だから。
なるほどなるほど。
だから俺会社の中の組織の中の関係と思ってないんかもね。
もうブックのスタッフとして関わったって言うだけで、俺の中では勝手に弟子師匠の関係であって。
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俺がブックを辞めたりとか向こうがブックとかパレットのスタッフじゃなくなったとしても関係性俺的には変わらん。
ああその弟子師匠が継続してるっていうイメージですね。
そう。そういう練習。練習じゃないな。訓練なんかな。
その樋口さん自身にとっても訓練。
そうそうそうでもあるし、あとはシンプルに教えることで自分が成長していくし、今まで自分がぼーっとやり寄ったことが弟子ができてなかったとしたら教えるわけやん。
なぜこれをこうしているか。俺とお前がやった作業の違いはこっから来ているみたいなことを説明するときに、まずなるほど俺こんなこと考えながらやり寄ったんやっていうのはわかるよね。客観視して。
で俺が誰でもできるよこんな楽勝なことつって教えるんやけど意外とできんかったりするときに、あれ俺が当たり前のようにやり寄ったこと意外と難しいことなんやと思ったりとか。
こんなのちなかなか自分で認知できないよね。それを認知してくれるきっかけになっているし。
ああなるほどな。
そういうのとやっぱり単力が必要というか、一回言っただけじゃ絶対わからんき。波難に水やるのと同じで毎日毎日やることが必要で、一日で100リットル水をドバーっと花壇に入れてもダメで、それを何年もかけてちょっとずつやり続けることが必要なわけやん。
その訓練にもなっているし。でやっぱり単純に労働力にもなるやん。
マサが一番いい例で、俺のマネジメントやってくれようわけで、単純に助かるよね。で初期投資がものすごい必要なんやけど、最初は教えるコストが高いんやけど、どっかでパンと価値転換があって払っているコストよりも提供される価値の方が上回る瞬間がおそらく来るので、そうなったらあとはもう投資フェーズから改修フェーズになるよね。
超ロングランの人的投資みたいな感覚なんですか?
感覚もある。メリットデメリットで言うとそれがメリットだね。ただそれは俺の中では副産物。別にそれを目的にしてもいいんやけど。俺の中でメインの価値は自分の訓練かもね。
自分の訓練か。
弟子の人生を背負うことでその負荷を自分にかけてそれを受け入れる訓練が俺のメインの目的で。
副産物としていろいろいいことがある。労働力になったりとか。
なるほどな。なんかいろいろ聞いてわすねってなってるんですけど、弟子難しそうやなっていうイメージの方が膨らんじゃったっす。
どうなんかな。ただ最終的には無責任よ。自分の人生なんやけんちゅう。違う人間なんやけんつもあるよ。
そうっすね。
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だからそれくらいのライトさも持っておくべきで。それで言うと俺子供に対しても最終的には違う生命体やけんつもあるよ。
それはそうっすね。
そう。最後の最後でそれを持っているからできるんかもね俺。
なるほど。ちなみにマサに対してヒクチさん側の欲みたいなのはないですか?
例えばですよ。俺、弟子いいなって思うとしたら、俺の価値観的なDNAを受け継いだやつが増えるっていうのにすごく魅力を感じるんですよ。
弟子っていう話の場合。だからそういう受け取り方をしてくれないやつを弟子にとりたくないって多分思っちゃってるんですよね今。
絶対そう思う。
それはこっち側の欲じゃないですか?そういう部分ってないんですか?ヒグさんは。
もちろんあるよ。今さまはこうなってほしいし、俺のこういうところをわかってほしいし、こういう人間になってほしいって言うのはあるけど、まあわからんよね。
そうっすよね。
それはさっきも言ったように俺の欲との戦いで、ままならない社会とどう俺が付き合っていくか受け入れるのか克服するのか。
なるほど。
そこから先は俺の訓練やね。ままならない世界と向き合う言い方を学んでいる。
なるほど。じゃあ弟子を取るっていう訓練なんですね。
そう。
なるほどな。で俺は弟子を取るっていう訓練をいずれしなきゃいけないわけですね。
そんな気がするけどね俺は。
なるほどな。
まあ子供でもいいんかもしれんしそれは。むしろもっと言うと子供との付き合う横訓練も兼ねている。
ああなるほど。そうっすよね。
し、年が近いっていうのも重要で。自分と子供で得れる感覚と5歳から10歳ぐらい下の人間と付き合って得れる感覚、別の感覚が得れるので。
子供でも似たような経験はできるけど同じ経験はできんやろうね。やっぱね自分を超えていくような経験とかもやっぱ必要で。
弟子が自分を超えるみたいな経験もたぶん必要だよね。
ああそうっすね。
それとどう向き合うかみたいな。で普通の人やったらそれに嫉妬が生まれたりとか。むしろこんだけ育てたのに育っていきすぎる弟子を引きずり下ろそうとするみたいな挙動もたぶん人によって生まれる。
それが芽生えた時にどう対処するかとかね。俺今んとこないんやけど。たぶん出てくると思うね。
なるほど。
いろいろやっぱりね。弟子師匠じゃないと経験できない経験もあると思う。
なるほどな。いやなんかその弟子取るっていう話だけパッと聞くと面白そうに聞こえるんですけど結構こっち側がしんどそうみたいな。
そうね。
師匠側の結構しんどさ相当あるっすよねっていうのをやっぱり話聞いてて思うんですね。
これはしんどいと捉えるかどうかやね。
えーしんどくないですか?パッと聞き結構しんどそうなんですけど。
うーんしんどいと捉えるかどうかやな。
捉えるかどうかか。
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なんていうか、もちろん会社っち小判が作ったものやけ。会社に関わってくれる人っち小判に関わりたいっていう人もおると思うんやけどさ。
はいはいはい。
師匠弟子っちそんなの全部取っ払った小判なわけよ。
はいはいはい。
わかる?
はいはいはい。
これは面白いよ。
あーなるほどなー。だとしたらかなり俺の価値観を受け入れれるやつじゃないときついっすね。
まあ一人目はそっちのほうがいいかもね。
まず俺が受け入れてもらわんとその場合きついなって結構思うわっすね。
まあ逆にでもそうじゃなかったら来んよ。弟子のほうから辞めていくと思うよ。だって価値観を受け入れる価値がない師匠のもとでオルメリットもないやろきつい師匠からすると。
まあそらそうですね。
仕組み上大丈夫よそれは。
仕組み上大丈夫か。
うん。
なるほどなー。ちょっと興味出てきたっす。興味出てきたっすおかしいっすけど。ちょっとポジティブに見えるようになってきたっす今の話聞いたら。
まああとは何回も言うけど相手もある程度人格がある人間なわけで勝手にこっちが背負う分はいいんやけど、背負いすぎなくていいわけよ。
そうですね。
最終的に知らんがなと思っちゃっていいというか。俺はあれと思っていてやれることは全部やる。頑張る。やけどそれで向こうがどうなろうが知らん。
結果には責任持たないけど教え続けるという俺の行動には責任を持つよっていうぐらいにしか持ってない。それでそいつがクズになろうが犯罪者になろうが知らんがなと思っちゃって。まさかね例えば。
あそこは知らんがななんすね。
知らんがなよ。だって違う人間の役。
はあはあはあはあ。
その代わりそうならんように最大限は行動するってことだけに責任を持っている俺は。
なるほどな。知らんがな。確かに知らんがなまで思ってたら結構気は楽なのかな。
これちょっとこのトピックと別で喋りたかったやつなんですけど、それこそさっき言ったみたいに例えばバンドの後輩とかで昔あったんですよ。小林さんどうしたらいいですかすぐ相談してくるみたいな。
やっぱこう慕ってくれてると嬉しいじゃないですか。嬉しいというかその可愛いし。だからすげえこっちも親身になって考えるんですよ。
お前じゃあもうちょっと練習した方がいいんじゃない。例えばこう言うとするじゃないですか。また今度じゃあ小林さん飲みに行きましょうって。最近ちょっとうまくいってなくてって喋ったときにお前練習したって聞いたらあいやみたいになったときに何のために俺とお前毎回こうなってるのって思い始めると思う。
その時にそれって俺のアドバイスを受け入れて練習してその成果を出した姿を見たいっていう俺の欲がどこからか生まれてるじゃないですか。そいつのことを可愛いって思うがゆえに。ある種やっぱそこって俺のエゴじゃないですか。
それってどこからどこまでを自分だと捉えてるかによるなってちょっと思ったりとかしたんですよ。欲も悪くもそう言ってきた奴に対して責任をあるつもりで俺アドバイスをしたからその結果にまで自分っていう領域が及んじゃってて。
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その親身になればなるほど。そいつが練習するかどうかとかそいつがじゃあ練習して上手なプレイヤーになるかどうかっていうところまで人事じゃなくなっちゃってるからその自分のエゴが出る範囲だなってめっちゃ思って。それに折り合いつけんのクソムズくないですか。
だから俺もイライラするんよ。でも本来責任を負わんでいいと思っちゃう。本来。で執着が出ちゃうから責任を負っちゃってる状態だよね。と俺は思っていて。だから責任を負わない状態と思いたいわけ。
結果に責任を持たない状態になったらこんな執着生まれないのにと思っているのでその訓練をする。それで言うと自分に対してもそうって自分も結果出したいと思うことは執着と思っちゃうよね。
だから結果が出なくてイライラする状態って全く俺は無意味と思っていて結果が出るかわからんけど結果を出したくて頑張ることはやっていくって。その結果結果が出らんかったとしてもまあいいかというか結果を出すために最大限やったっていう行動には責任を持ってやったのでしょうがないよね。
だから徹底的に結果に責任を持たないっていうのを自分自身でもやっているし自分の組織でもやっているしもちろん弟子にもやっているしでも人間だから執着持っちゃうし成功せんかったらイラつくし悲しいという感情を湧き出させてその感情を沈めるっていう訓練をするといいのかなと思うよ。
なるほどサウナみたいな感じなんですね。そうかも。一回思わせてそれ沈めてみたいな悟りモードに入るみたいな。そうかもしれないもしかしたら。
なるほどな。面白いな面白いな。だから一個鏡みたいになってるってことですよねその弟子が。そうかもそうかも本当にそうよ鏡なんて思う。面白い神社って入っていったら一番真ん中に鏡大体置いてあるじゃないですか。それを今思い出した。
マジそれマジそれ。結局何事もやっぱり鏡なんですね。自分をそこに見るっていう。だからあれ自分にお参りしようよね。そういうことですよね。俺はなんかそう思っているよ。なるほどななるほどな。いやちょっと面白い話しちゃったですね今日もこれ。
もう一回言うけど本当に普通に労働力になったりとかなんかあった時に助けてくれる存在にもなるよきね。だけどなんつーのかな。今俺の話一応その大変さが結構フィーチャーされたけどそうでもないきね。
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だってまさ働きよき普通に。俺ができんことめちゃくちゃやってくれよき。例えばスケジュール管理とかタスク管理とか連絡事とか。あと単純になんかこうやべえ田川からあれ持ってき忘れたとか言ったら持ってきてくれたり福岡市まで。はいはいはいごついな。
でそれってさ絶対俺の時間使わんほうがいいやん。時間価値が高い。それまで俺の時間使えたら世界からすると損失やん。そうなんもある。小判の時間絶対使わんでいいところあると思うよね小判がやることで。AIに任せられんくて単発でこれ人を雇うほどでもない雑務とか。
例えばじゃあ印鑑田川から福岡に持ってきてもらうことって人に金払ってやってもらうのはなかなかむずくない。とか9割まとめたエクセルデータをあとちょっと段揃えてA4に紙の収まるようにプリントアウトしといてとかいうのもむずくない。
人に害虫するの。なんかそういうの普段からその仕事を見ていてデータもすべて共有していてあと俺やっときますよ。じゃあいつもの感じでお願い言える関係性じゃないと結構むずくて。これ害虫するのが難しい系の仕事結構あるよね。
なるほどですね。話聞くとなんかだいぶそれはすげえ羨ましいなとは思いますね。 それはやっぱねコストかかるしそこに到達するまでに。 そうですよね。
だけどまあ一回ねやれるようになれば永遠にやれるようになる。 確かにそうですね。なるほど。
使用対効果だけで見てもいいと思う。 なるほどなるほど。俺結構愛情の契約を結ばないといけないみたいな感覚が結構すげえ難しいなそれみたいな感じのイメージになっちゃうんですね。
それはさっき言ったような段階があってレベルかな。俺はもう愛情の契約まで結ぶみたいなかかり方しようよね。そうじゃない契約でもいいんじゃない? 確かにそうですね。そうなんですよね。なんか俺から学びたいって言ってくれてるんだったらそれはしたいなってはすごく思うんですけどね。
いろんなかかり方あるやん。インターンでもいいし、バイトでもいいし、契約社員でもいいし、正社員でもいいし、弟子でもいいし。だからどれくらいのかかり方をするかって感じやね。弟子が厳しいんやったらまずインターンとかでもいいと思うし。
これも弟子とかだったらせっかくやから俺スタジオ入るとき連れて行ったりとかしたいですね。弟子とかいうんやったら。 そう思う。 アイティーンズラボの仕事ぐんぐんじゃなくて小林個人で連れ回すっていうのがやっぱりやりたいなっては思うんですもんね。
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そっちのほうがいいと思う。だけどマサはできるだけ全部ついて来させようし、できるだけ全ての打ち合わせに参加させようし。 そう思うとマサめちゃめちゃいい経験させてもらってるっすね。
どうやろうな。分からん。それも分からんわけよ。毎回打ち合わせに参加することでマサがどれだけいい経験になっているかすら分からん。最終的には受け取るかどうかは自己責任やし、俺を選んだ時点でもう自己責任やし。知らんがなって感じやね。
俺なんかちょっとめっちゃフワッと言うんですけど、仮に弟子になりたいみたいなこと言われた時に、俺の弟子になりたいって言うくらいだったら俺の弟子になるって言うなよって思うんですよ。
はいはいわかる。
要はあなたから何か学び取りたい、あんたみたいになりたいって言ってるんだったら、俺の下につこうかまずすんなみたいな。その思考回路じゃなれんからみたいに思っちゃうんですよね。そういうのもあるくないですか。
そういうのもある。でも俺はそれもフェーズと思っていて。
そうですね、そうか。
主派リーのまだ主の段階かもしれないわけよ。それは何歳の時に主の後の派リーが来るかどうかはわからんくて、単純にコバの弟子になりたいっていうのが15なんか20なんか25なんか知らんけど20歳として、コバが20歳の時もっと自立していたぞともしかしたら思うかもしれないけど、それは人によって発達状態が違う気さ。
むずいかもね。段階はあると思う。
なるほど確かに。楽しそうではあるけどね。
どうなんだろうなぁ。アイテムズラボって一応教育の仕事してるじゃないですか。校がいいよねみたいなのをわりと明確にあって、それを子供たちに伝えていっている中で、やっぱり一番の対価って要は楽な仕事でもないし儲かる仕事でも別にないんですけど、一番の対価ってこいつやるようになったねとか先生を超えていく瞬間とかじゃないですか。
だからやっぱ多分弟子ってなったとしても俺そういうの求めちゃうだろうなーって思うですね今。
うん。まあいいんじゃない。求めて始めてそうじゃなくなった時の面白いよ。
そうっすね。まあでも確かに確かにそれ言ってるうちは自分が可愛いかもしれないですねやっぱ。
そうと思うよ。いいこと言うねそう思う。それ自分が可愛いんや。
うん。俺はそうだと思うしね。
多分そういう感じじゃなくなってきちゃうよね俺。もはや。なんていうか。自分の快適さとかをあれに置いてないんやろうね。目標に。
30:03
そっかー。それはあれもそうか。
で、その時期来る気。多分。
なるほどなー。やっててよかったかないと頑張れないかもっす俺今まだ。やっててよかったっていうそのご褒美がどっかで、ご褒美っていうかその手応えみたいのがないのを黙々やるっていうなんていうかそのマインドセットは俺まだ持ち合わせてないかもしれない。
まあだっていいんじゃない成果を出すために頑張れば。中華何回も言うけど別にあれよ成果出らんわけじゃないけどね。
まあそうですね。
そうそうよ。まさが成果出てないわけじゃないけどね。イラつきながらも成果出してきようわけよ。成長しようわけよ。
ただ成果せんでも受け入れられるか、俺はずっと実験をしようだけで。ただやっぱ頑張った成果出す気?人間地。そこまでなんて言うんかな。深刻にならんでもいいというか。
だってじゃあそのさっきの後輩ベースを教えたやつだったとしたらさ、それ後輩と小判の関係が犠牲化に責任を持ってないわけやん。向こうが。
それはさすがにね自分が弟子入りしたいって言って師匠の下でついた弟子が師匠の言うこと聞かんみたいなことはしきらんよ。
ああそうか。
師匠がこれやってきたらいいんじゃないっていうのを、普通にやってきませんでしたっちいうようなことはシステム上起こりえんと思うけどね。
なるほどね。
それやったらだって弟子になってねえ気。
うん確かに。でも俺からしたら小判さんに相談したいとか話したいって言って、言ったこと響かねえんだったらみたいな。
いやでもそれは弟子と師匠と思ってないよ向こうが。
まあそれはそうですね。
それはだって参考書を本屋に立ち読みに来たぐらいの感じで、情報として小判に聞きおくだけかもしれんやん。そういうことあるくない?
あるある。
すげえなんかその道で有名な人がおったとして、なんかわからんけどじゃあベースで有名な人がおったとしてさ、どうやったらうまくなるか教えてくださいっちことあるくない?なんて言うか。
ああなるほどなるほど。
それっちyoutubeで動画見るんだとおもなじやん。
はいはいはい。
ベーススペースうまくなり方で検索して、10本いろんな動画見て、別に10個はやらんやん。
そうですね。
情報と表小判に聞くだけの可能性があって。
はいはい。
でも弟子師匠ってなったら、師匠の言葉ってただの情報ではないき。
導きの言葉になっちゃうき。
そうか。
それは無視できんし普通に考えると。
そうか。
うん。
なるほどな。
無視してくる弟子ももしかしておるかもしれないけど。
無視しないがデフォルト性ってとも。
そうですね。デフォルト性って確かにそうですね。無視しないがデフォルト性。
なんで後輩の経験をその弟子に当てはめるのはあんまり違うかなって気がする。
そうか。今話しててめっちゃ思うけど、やっぱちょっと経験したことない領域っすね。
そうね。
うんうん。
33:00
俺だけ多分ね、まずね経験したいがあって弟子取って犬飼ったのと弟子取ったのどっちが先かな。多分弟子が先か。
犬とかでも同じ経験をしちゃう多分。何回言っても効かない生命体に対してこっちが結果を求めるんやけどそれでもうまくいかなくて地道に継続するみたいな。
なんかね、多分それが必要と思っちゃうよね俺の人生にとって。
なるほど。
ママならないということを理解することが必要と多分漠然と思っていて。
はいはいはいはい。
多分それはね一番子供を育てるときに必要と多分漠然と思っていて。
はいはいはいはい。
子供って多分そういうものやろうなと思っちゃうよね。それに精進向けちゃおうかもしれないこれ。
あーなるほど。じゃあそのプロトタイピングみたいな感じに。
しようんかもね。
あーなるほどっすね。
うん。
やっぱヒュージさんの世界観なんていうか1個レイヤーなんか違うところあるっすよね。
そんな気がしてきたね。そんな気がしてきた。
なんかすげーことやってるなってやっぱり今改めて思ったっすね。
あー。
なかなかなかなか手出ない領域のことやってるように見えたっすね今話聞いてて。
でもなんかこれはあれを言語化してないよこんなに。し、認識もしてない。
弟子を取ったり犬を飼った時も。明確にここまでは思ってないけど多分ふわっと感じちゃう。
でやってみてこういうことかっつーの後で振り返って解釈をしてるだけで。
やる時はもう勢い。
あーなるほど勢いか。
勢い。
まあ確かに勢い大事やなー。
やる時は何も考えずに勢いだけでやって。
でなんであの時に俺ゴーサイン自分で出せたやろうって考えると後々分析するとこういう根拠かみたいな感じかない?
うん。
10人くらいでしいとるかな。勢いで。
いいよいいよ。で崩壊したら痛い。
それは一つの経験値だですね。
うーん。思うけどなー。
なるほどなー。
コバに対して僕ができる範囲のことを教えたので、コバがどうしようが俺は知らんがなって感じやね。
いやまあそうですね。一応データベースに入れて。
そうそうそう。YouTube動画と思って聞いて。
検索はできるようにしておきます。
だいぶ喋ったな。多分前半後編に分かれるやろうな。
なるほどそういうやつですね。
1時間20分くらい喋ってるんで。
やってんなーやってんなー。
まあ熱いトピックでありましたもんね今回はね。
いやー面白かったな。だって最初やりたいことがないの話しちゃったんやけど。
そうだそうだそうだ。
後半ほぼ弟子論やったね。
いやでもなんか面白い話聞かせてもらったっす今日も。
あそうですか。
なるほどな弟子論。弟子か。いや面白い話でした。
まあもう一回言うけど最終的にこの世界がどうなってもいいと思っちゃうけど俺。
36:01
それだけちょっと皆さんにお伝えして。
今日そんな感じかな。
オッケーですわかりました。
はい。
じゃあ今回ここまでありがとうございました。
ありがとうございました。
