会話の基礎
今日は、会話に関していくつかお話できたり、ご質問とかいただければと思うんですけど、これ一個いこうか。
自分的にはそこまで興味のないテーマの話は、ついつい話半分、上の皿で聞いてしまいます。
っていうとこなんですけど、まず大事になってくるのは、抽象化です。構造を理解する。
例えば、ゲームの話で、〇〇がな、〇〇でな、〇〇やねんっていう話は、基本的に細かい名前はそこまで覚えなくてもいいので、
まず、どういう構造をしているのか。
えっと、戦っているとか。〇〇が〇〇だ、みたいな。どういう風になっているのか。
っていうのを、要はAがBしているとか、AとBが戦っているとか、みたいな形で、ちょっと抽象化する。
細かいところはいいので。抽象化して、そこに対して子どもがどう感じているのか。
ここの2つだけが大事なの。
さらに3つ目は、掃除系を探す。
例えば、妻が職場のボーリング大会に行きたくないっていう話をしてて、
まずこれは、主人公、妻がBに行きたくないっていうのが大きな構造。
で、行きたくないって言ってるから嫌だ、嫌悪感を感じている。
で、自分にとってだったら何かなーっていうのを考えるんですよね。
自分と同じようなものって何だろうって考えた時に、情報が足りないんですよ。
何が嫌なんだろうってなるから、それがわからないと掃除系が探せないので、
なんか興味もないおじさんたちと一緒にボーリングするのが嫌だ。
ってなると、あんまり好きじゃない人と一緒に何かするのが嫌だっていう構造を見えてくる。
じゃあそれって私の人生においてあまり興味がない人と一緒に何かするのが嫌だって何かなーみたいな。
とかを考えていくと、多分話ができる。
これもあれですね。多分スイッチングで雑談の中で、雑談のモードで聞いていると多分、
あんまり考えへんから雑談って、頭回らないっていうか、計帳モードに入れないっていうところが多分あるんでしょうね。
そのまま雑談のモードで行っちゃうと、ついていけなくなっちゃうみたいな。
そこはスイッチングが難しいんだろうな。
なんか急に難しい話が始まったみたいな。
雑談していて急に計帳に切り替えるのが難しい。
家事で忙しい時に延々YouTubeやテクニックの解説されるとそうなんだと流してしまいます。
なるほど。これは話の内容を聞いちゃダメなんですよ。
婚姻がそれに対して、要は話って全部事例なので、何でもいいんですよね。
YouTubeでどうのとかゲームやったとか、細かい内容でどうでもよくて、そこは全然聞かなくても正直。
後で質問されたりするけど、それは困るけど。
基本的にはそれは抽象化して、つまりなんかわからへんけどおもろかったらしい。
ってなるとそこで詳しく聞いていくんですよ。
それの何が楽しいの?何が面白いの?あなたはどう感じたの?っていう。
どこに魅力を感じたとかどう感じてるのかっていう子供の気持ちにフォーカスして話を聞く。
内容を聞いちゃいけないんですよ。
話の内容ではなく、感情に意識を向ける。
ってやると多分聞けるはずだと思うんですけどね。
要は何だろう。
雑談と計帳の切り替え
アリストテレス先生が中洋、中洋っていうのはすごく大事で、ユダヤモニックとヘドイックっていう2つがあって、
そのうちでもやっぱりユダヤモニックっていうのがあんまり大事なんだけど難しいところでみんなヘドイックになっちゃうからとかって言われるとわけわかんないじゃないですか。
っていうのはわけわからない話を聞いてて、これは何の話だっていうのを考えながら、つまりこれが楽しい、これが好きだ。
みたいなのを、まずは構造を理解して、
でその上でエッセンスじゃない、やっぱ感情だな。感情を出していく、抜き出していくっていうのが大事かな。
趣味の話もね、ついていかなくていい気はしている。
あとでクイズ出してくる場合があるから、その場合ちょっと困るけど、
基本的にはその細かい文言とか、キャラの名前とかあんま覚えなくてもいい。
なんかわからへんけどAっていう漫画のBっていう人が好きなんですねぐらいで、いいと思います。
よく生徒の話とかもそんな感じで聞いてるんで、なんかよくわからんけどAっていうゲームが好き。
大事なのは何が好きなのか何が楽しいのか、どこに魅力を感じているのか。
とかこここうやってなったらその出来事に対して本人がどう捉えているのかっていうのは聞いていくっていうところかな。
細かい名前は覚えなくていい。
なんで上の空になるんだろう。あ、興味がないからか。
子供が話している内容に興味を持つんじゃなくて、その内容を話している子供に興味を持つですね。
なんでこの子はずっと永遠とこの話をしているんだろうか。何が楽しいんだろうかってなると意識向けれると思うんですよね。
細かいゲームの話とかアイドルの話とかわからないですよ。
この前もなんか女の子がなんか韓国のアイドルグループ好きなんですって言われてなんとかって言われてもうわかんねえってとりあえず聞いたのは
それは日本人はいるのっていうのと、日本人もいますって、あ、なるほどって。
何語で喋ってんのって、日本語で喋ってます。日本語で歌ってます。
あ、なるほど。日本語で歌ってる韓国人と日本人がいるなんとかっていうようわからないアイドルグループが好きなんだっていうのを構造で理解する。
で、その上で何がいいのっていうのと、あと、あとは比較だね、比較。
例えば20とかも確かそうだよねみたいな。なんかその同じようなやつでしょとか。
じゃあ何が違うの?それに比べてそっちにあなたが魅力を感じているのはどうしてなの?って聞いていく。
とかゲームでもフォートナイトがめっちゃ好きだったらエーペックスはやるの?って言って、エーペックスはやらないです。
似たゲームとか似たものと比較させて、じゃあエーペックスに比べてフォートナイトが楽しいのってなんでなの?とかって聞いていく。
そして疑問を持っていく。
例えばボクシングは好きだけどキックボクシングは興味がないとか、サッカーは見るけど野球は見ないとか、日本選のサッカーは見るけど基本のJリーグは見ないとか、
なんかそういうのがあると思うので、そこの差ですよね、差位を疑問に持って仮説を立てて聞いてみる。
ピカチュウのスマホゲームがめっちゃ楽しいんですよーって言ったら、他のゲームと比べてポケモンのカードゲームのアプリってなんか違うところあるの?って。
基本無課金でできるんですよ。これは無課金でできるスマホのゲームなんだ。
こんな感じで理解していく。
細かい名前とか、ようわからんこととかを延々と言われると、まあしんどいですよね。
学校の授業中とかで延々難しい話されて眠たくなるみたいな感覚に近いですよね。
その話をしている子供はどう感じてるんだろう?何が伝えたいんだろう?何が言いたいんだろう?っていうのに意識を向ける。
ピカチュウとかなんかポケモンとかの名前は事例でしかないから覚えなくていいんです。
聞き流しとけばいいです。アイドルの名前とかわからん。カタカナのやつやな!ぐらいしか僕は認識してないです。
なんかカタカナのようわからんグループが好きらしいみたいな。
全然覚えてない。
けどその子はそのアイドルが好きで見てたらなんか気持ちが高ぶるんだねっていうのは理解してる。
抽象化するのはすごい大事ですね。抽象化っていうのは抽象的だからちょっと言葉として難しいんですけど。
AがBであるみたいな感じで考えるみたいなところかな。
本当内容はマジどうでもいいですよ。
あれは聞き流しといていい。
これね本の読み方と一緒で
特になんか海外本とかあるんですけど
結局あのだから国語の読解とかもそうなんですよ。
要は
地球が汚染されているみたいな文章だったら
例えばなんか
そうだな
なんかどこどこの島かとか
インドネシアのところの何々という地域がとかがいきなり出てきたら
それは地球汚染に反対派の意見が出てくるから
地球が汚染されていることによって何か悪影響を起こっていることが事例として出てくるんだろうなっていう話なんです。
なんでそういう目線で見ていると読み流せるんですよね。
あーなんか多分それは地球汚染してるよーって話なんだろうなーぐらいで
取られるから流せれるのと一緒で
細かい事例に対してどこどことーがーとか言われても
これどこにあるんやろうとか
どこの島なんやろうとか人口何人なんやろうとか
気にしてた話進まないんで。
そんな感じですね。
でもなんか形状とかちゃんと聞くってなると
多分一言一個漏らさず聞くみたいなことを
しなくちゃならないともしかしたら思っているのか。
全然聞かなくていい。
スルースルー。
なんかわからんけど嬉しいこと喋ってるんだなーぐらいの理解になると
楽しそうで何よりやなーっていうところに共感して
スタンスと理解力
嬉しそうに聞くみたいな感じです。
頭で聞いちゃダメですよ。心で聞かないといけない。
だから二歳児の会話と多分一緒なんですよ。
あんなーこんなんでーなーあんなんでーなーみたいなこと
二歳児とか二歳児じゃなくて三歳児とかね。
よくわからんけど何かくれそうなんやなーって聞くじゃないですか。
あんな感覚ね。
クイズねクイズね。
これはねテクニックあるんすよ。
お母さんどう思うっていうのは。
これはねあるんすよ。
あるんですけど
内容によるけどなーお母さんどう思ってるって聞かれて答えられないとか
何回でも言ったけど覚えてるって言われたりして困ってますっていうところなんですけど
えっと何て言うんかな
これ意図としては
俺の話に興味持ってるかっていう話ではあるんですよね。
なので別に細かい文言がどうのじゃなくて
それに対してちゃんと考えてますかっていう話だと思うので
例えばなんか
子供の話聞きながらスタンスを明確にする
一つある。
私はこれには反対とか賛成とか
スタンスを明確にするか
あとは話してる時に話の論点を意識する
要はこの人はこっちなんだ
僕アンチSDGsなんで
基本的に妻と会話しててもいや俺はアンチSDGsだからって
エコバッグは持たないアンチSDGsだからって
スタンス取ってるんですけど
話聞いててまず
子供はどこのスタンスなのかっていうのは意識する
これも構造ですね
意識するのと
話の細かいとこじゃなくて構造で理解してると
喋れるはずです
なんかめっちゃ強い人がおって
めちゃめちゃ勝ってんねやろみたいな
だけでいいと思います
何々さんが何々で何々でまでは
そこまでの細かいところまでは聞かれると
さすがに覚えられないってなると思うし
別に覚えなくてもいいと思います
Aさんがこうやってて
Bさんがこうで
Cさんがこうの話やんなみたいな
ぐらいでいいと思います
たぶん理解度チェックだと思うんだよな
名前
暗記テストじゃないんですよ
理解力テストなんです
ちゃんと理解できてるっていう
僕の話聞いてるっていう
これ自分のスタンス持たないとダメですね
明確に
私はこっち派だって
スタンスがわからないと
喋りにくい
かな
エコバッグ持ってった方がいいよね
って妻に言われたら
この人はSDGs派なんだって僕は思ってて
俺はSDGs派じゃないから
エコバッグを捨てて持ってても
袋くださいって言うぞと
スタンスを明確にした方が喋りやすい
スタンスがないじゃなくて
スタンスは作った方がいいですね
スタンスの重要性
無理やりにでも
どっち派って
喋りやすいかな
なんか
ミー派な女子が野球見に行って
なんかわかんないけど
こっちの方がかっこいいとか
あるじゃないですか
なんか好きとか
そんなんでいいと思うんですよね
スタンスを明確にしないと
そもそも
誰の意見なんてなっちゃうし
どっちの意見なんてなるから
会話はしにくいよね
広がりはしにくいかな
エコバッグ持ってった方がいいよね
そうだねって終わるじゃないですか
とか袋代かかるから
エコバッグ買った方がいいよねとか
でもアンチSDGsだったら
めっちゃ喋れますよ
袋なんかいっぱい買ったらいい
ビニール袋もらい放題や
あっちのスーパーは
ただでビニール袋もらえるから
そこ行こうって
エコバッグなんかいらんかったんや
めちゃめちゃ喋れる
アンチSDGsだから
できるだけゴミが出るものを買おうぜとか
Amazonでもまとめて出荷じゃなくて
別々で出荷させて
どんどんゴミ増やすぜみたいな
めっちゃ喋れるんですよアンチSDGs
SDGsとか国の陰謀やからなとか
スタンスが明確になると
そのスタンスで喋れるから
どっちのスタンスでもなかったら
意見が出てこないんですよね
スタンスがないって
スタンスを決めるが大事
自分の
こうかな
どう思う
あとどう思うとかって聞かれた時に
うんとね
そうだな
ちょっと話ずれるんですけど
なんかしんすけさんが
めちゃくちゃ詳しそうに
思われる方法っていうのを話してて
これ何かって言ったら
例えば
なんか
アイドルとかよくわからないですけど
えっと
なんだ
わかんないですけど
えっとスノーマンとかがいたとして
なんかメグロレンとか
あとラウールとかかな
なんかその主要な人いるじゃないですか
でメグロレンが好きって言ったら
まあ普通やなってなるけど
なんか全然よくわからない
よくわからないってなるやけど
そこまで目立ってない
なんかめっちゃ端っこにいる人が好き
でこれがめっちゃ好きで
いやこの人なって
いや実はなんかその
隠れてるけど
実は一番なんかあのダンスが上手くって
みんなから一番上手いって言われてるけど
でもテレビとかでは
ちょっとバラエティ向けしてないから
そういうところは
かっこいいメグロレンとか前に出てんねんけど
でもこの人が実は一番スノーマンの
キーになっててみたいなこと言うと
この人めちゃくちゃスノーマン好きなんやなってわかると
みたいな感じで
ちょっとなんか
マニアックな人とか
マニアックなことを一つ知ってると
すごく
知ってそうに思うから
なんかそういうのを使っていくっていうのは結構
いいかなとは思ってます
分かんないですけど子供の話とかも聞いてて
なんかさもう分かってるよみたいな感じで
一つだけ持っとくといいかもしれない
全部理解する必要はないし
全部知っておく必要はない
分かんないですけど
フォートナイトのアップデート情報だけ
常にチェックしておくとかね
一転集中で一つだけ
理解しようとしているといいかもしれない
ピンポイントで詳しくなるとかかな
あとはなんか
この辺はいろいろ手段はあるけどな
でもスタンスは大事だね
いやもう痛いの嫌っていうスタンスにして
ボクシングどうも痛いの嫌で通すか
全部それで通すかみたいな
痛いの嫌みたいな
野球はバットが痛いみたいな
分かんないですけど
痛いの嫌みたいなんで全部通すか
いや痛そうやんって
なんかデッドボールとかあれ痛そうやんか
サッカーは蹴られるやん痛そうやわー言うて
スタンスが明確だとしゃべりやすいんですよ
テレビとか特に多分そういう
分かりやすさだと思うんですよね
この人はこれに賛成派反対派みたいな
なんかどっちでもないですよーっていうので
あんまり映えないんですよね
スタンスが付け役場
スタンスが付け役場っていうのは多分ないはず
どうなんだこれ内容によるよな
スタンスは私の主観なので
傾聴と共感
そこに気持ちがこもってないとダメですよ
なんとなくこっちとかだと
じゃなくてそのなんだろう
自分の生き方とか
自分の人生のスタンスとかの話だと思うんですよね
僕はできるだけ合法来楽で痛いみたいな
自由で痛いって思ってるから
エコバッグ持っていくっていうのが
自分の人生のノイズだと思ってるから
知らんって言って
じゃあアンチSDGLだみたいな感じになってるので
なぜそっちのスタンスを取ってるのかっていう
自分なりの理由は欲しいよね
実際知識ではなくて自分だと思います
あれじゃないかな
頭で喋ってるか心で喋ってるかっていう話な気はする
これ伝わってるかな
頭で喋るって分かるかな
感情入ってないってことね
どんなことに対しても
自分なりのスタンスを持っておくと
分かりやすいよね
ないものもあるんですけどね
別に僕アイドルそんなに興味ないんで分かんないですけど
でも僕アイドルとかやったら
一つ一つにスタンス持つのは大事かもしれない
スタンスがよく分からんけど
僕アイドルやったら
アイドルオタクめっちゃ羨ましいって思ってるので
アイドルオタクめっちゃ羨ましいと
あとギャンブルやってる人羨ましいっていうのはめちゃくちゃあるんで
なのでそのスタンスでいくかな
アイドルファンの人とかいるとめっちゃ話聞きたい
どうやってハマったの?
いつからハマったの?
お金いくらくらい使ってんの?
人生の幸福度上がってるの?
逆に人生の幸福度さらがるの?
みたいなめっちゃ話聞きたい
なんでかって言ったら
アイドルファンは羨ましいと思ってるからです
アイドルファン羨ましいスタンス
感情で聞けるんですよ
ただ頭で
どんなアイドルが好きなの?
そうなんだ
じゃないんですよ
めっちゃ知りたいんですよ
アイドルファン羨ましいと思ってるから
なんかエコバッグ持っていくっていうのは
僕は屈辱だと思ってるので
絶対持っていきたくないと思うし
負けた気がするし
っていうとこなので
考えられへんって思うし
っていう心でしゃべれるんですよね
エコバッグ持っていくのめんどくさーいとかじゃないんですよ
人生観の話なの
子供のスタンスに合わせてしまう時があります
子供は自分の意見に賛同してほしいんだろうな
って感じる時があって
そんな時はそうなんだね
なるべく算数しすぎて反省しすぎて
えーとこれね
子供のスタンスに合わせてしまう時があります
これ何の話によるかだよな
えっとね
なんだろう
これね分けないといけないんですよ
傾聴とか共感は
相手の気持ちに共感することだから
私の考えとか私のスタンスはどうでもいいんです
でも
子供からどう思ってんのとかどうしたいのとか
聞かれた時に私を出す必要があるんですよね
これスイッチなんですよ
雑談の時はスタンスが明確な方がしゃべりやすい
けど傾聴の時は私は邪魔なんですよ
これすごい大事で
なので子供がしゃべってる時は傾聴なので
私の意見はいらないんです
しなんか人殺すの良くねとか言われて
私は絶対人殺し反対と思ってても
なるほどなーつって
なんでそう思うの
やっぱめんどくさい奴の命とか
なんかいらなくねーとか
あーなるほどそう思うんすねみたいな感じで
たとえなんか奇抜な考えとか
こっちは納得できへん考え方だとしても
私はいらないので
子供に100%同意するではなくて
アグリーっていう同意ではなくて
その子はそういう世界で見てるんだね
っていうのに共感をする
ってところです
でその上でこうこうこうで
意見聞かれたりとかする時は
私はこう思います
私はこのスタンスですよ
というとこです
ここのスイッチはすごい大事ですね
傾聴する時は共感必須
必須で自分を消す
なので賛成しないとか
反対しないとかじゃないんですよ
賛成する反対するの時点で私なんで
どっちかというと同化するっていう感覚ね
子供の考えに溶けていくっていう感覚
アグリーはあんまりいらないかな
人殺すのめっちゃいいと思ってるんだよ
そう思ってるのか
斬新とか思いながら
それに対していい考えですね
素晴らしいですねとかいらないです
基本的に別に
思ってたら言ってもいいけど
評価なのでまずバレる
下心がね
のとしんどくなる
たぶん聞いてる側が
思ってないから
ただの太鼓持ち芸人だから
じゃなくて
なんでそんな考え方をするんだろう
女の子はどういう目線で世界を見てるんだろうって
好奇心を持って
それこそケアと編集に書いてたんですけど
溶けていくっていう感覚に近いですよね
本当に
子供の側に立って
どう見てるのかなーって見ていくって
感じですね
分け方大事よね
自分がいらない場面と
自分がいる場面っていうのは
分けないと
慶長の場面で自分が出てくると邪魔だし
逆に
会話の中で自分が出てこないと
今度
なんなんてなる
ここがたぶん難しいでしょうね
雑談モードの切り替え
普段の会話は私が必要なんです
でも慶長においては私は邪魔なんです
スイッチだね
スイッチが難しいんだ
そうですよね
本はね慶長なんですよ
全部慶長なんですよ
基本はずっと慶長
基本的には私は出さない
でひたすら同化する
たぶんみんな雑談の時
気許してるんですよ
気許してるっていうか
気抜いてるんですよ
じゃなくて
常に
孫悟空がスーパーサイヤ人に
慣れるように
孫悟飯を教育する時に
ずっとスーパーサイヤ人で過ごせ
っていうのをやってたんですけど
まさにそれで
ずっと慶長しておく
慶長モードでずっといる
やってると
普段から慶長ができるようになるから
ここっていう場面だけで慶長してたら
たぶんできないんですよ
365日いつでもずっと全部慶長する
ここ雑談だなと思ったら
雑談のスイッチに切り替える
けど基本は慶長
雑談の一ラリー一ラリーも
全部慶長でやっていって
ここは雑談モードでいけるなと思ったら
そこのワンラリーだけ変えるって感じです
基本は全部慶長です
傾聴と雑談の基礎
なんか疲れるじゃないですか
しんどいですわってなるなら
筋肉不足の話で
たぶん慣れですね
基本雑談じゃないです
基本慶長です
じっくり聞く
常に雑談だからって何喋ってもいいわけじゃなくて
常に喋る時には一呼吸を置くし
喋る時は何喋るかも
ちゃんと意識して喋るし
自分が発する言葉には
必ず責任を持つ
意図して出す
ノータイムで出さない
考えて話す
これも訓練ですね
めっちゃしんどいじゃないですか
ってなりますけど
最初はしんどいんですけど
慣れです
めちゃくちゃ考える必要ないんですけど
ちょっとだけ
0.1秒ぐらいだけでも立ち止まるとかでもいいから
ちょっとだけぐらいでも
意識するのは大事かな
慶長筋力みたいなところですよね
慶長筋力とかをつけていくと
世の中の会話が
めっちゃしんどくなると思う
妻が言ってました
みんな人の話全然聞いてない
やばい
違うでって
世の中それが普通なのよ
うんうんうんうん
慣れてきたら
意識せずとも
慶長で聞けるんですよ
スタンスで
でも雑談モードとか
おしゃべりモードだと
ついついなんか意見言ったりとか
口出しちゃったりするんですよね
でそのまま
深刻な話とかしてても
やっぱその流れでやっちゃうんですよ
SDGsの例とかスタンスはっきりさせたら
話が合わないしもういいようになりませんか
話が合わない
話が合わない
話が合わない
興味ないこと話してこられなくなればいいのかな
話が合わない
話が合わない
話が合わないってなんだ
話が
例えば
わかりやすいので言ったら
私二重めっちゃ好きって言ってて
私は嫌いみたいな話かな
それは多分
えっと
慶長しないといけない場面で
雑談モードに入ってるっていう話な気がする
要は子供がこれめっちゃ好きとか
めっちゃ楽しいって言ってる時に
私の意見はいらないんですよ
私のスタンスもいらないんですよ
慶長の時は私はいらない
けど
子供が議論したいとか
もっと深くしゃべりたいっていう時は
スタンスが必要って感じですね
もういいわってなる時は多分
慶長の時に私の意見出してる時だと思います
慶長の時はいらないですね
もういいわっていうより
傾聴のテクニック
なんかうるせえってなるよね
それはそうだね
何でもかんでもスタンスはっきりさせて
バチバチ言った方がいいかって話じゃない
多分えいこさんは逆だと思うんですよ
雑談の中でも慶長のモードのまま言ってるから
子供としては
お前意見ないんかってなっちゃうんですよね
雑談の時は雑談モードで
スタンスを明確にして
うりゃーってしゃべるみたいなところにしていく
っていうとこだと思います
教官は賛成するとか
反対するとかじゃないですからね
寄り添っていくみたいな感じ
賛成するか反対するかであると
丸罰になっちゃうから
自分が賛成できない話が聞くときに
反応しちゃうんですよ
結局アマステルダムとかでは
マリファナとかも合法だし
日本でもマリファナとか
普通にやってもいいんじゃね?
みたいなこと言われた時に
いやいやいやいや
みたいな感じになっちゃう
反応しちゃうんですよね
俺もそろそろピアス開けよっかなとか
ちょっとタトゥー入れちゃおっかなとか
みたいなこと言うと
こういうわかりやすい子供の発言があると
逆にスタンスを明確にしちゃうんですよね
そのスタンスでしゃべっちゃうから
聞けないし
言っちゃうしってとこですね
傾聴の時は中立です
中立めっちゃ大事
どっちでもない
会話の時はスタンスは大事
普段の会話とかで
いやさこの前タトゥーとか言ってたけどさ
お母さんは個人的にやんま好きじゃないな
みたいな
言っていいんですよ
先頭行かれへんでもったいなくねみたいな
でもそれを子供がしゃべってる時に出すのは
邪魔なんですよ
その意見は
今その話はいらないから
出し方ですよね
見せ方とも言えるかな
というところかな
雑談と傾聴の使い分けか
この辺もうちょっと精査したいな
雑談の定義が欲しいよね
一応調べてみような雑談の定義
何だったかな
他にも会話で質問とか
傾聴とかでもいいですけど
雑談
あーでもそうだな
えっとね
雑談は
えっとね
傾聴は
どっちかっていうと
雑談と傾聴って
同じ土俵ではなくて
僕はどっちかっていうと
傾聴っていうのはテクニックだと思っているので
傾聴っていうテクニックを使いながら
雑談するっていうイメージかな
あーその方がしっくりくるな
あくまで傾聴はテクニックっすね
なんていうかな
なんかロールプレイングで
戦う逃げる魔法とか
選択するのと同じで
毎回一ラリーごとに
今は傾聴
傾聴
傾聴
会話みたいな感じで
使い分けてるイメージですね
傾聴はなんか
うーん
なんだろうな
必殺技なのかな
テクニックだな
とにかく傾聴はテクニックって感じですね
雑談の時も傾聴は使える
雑談の時は傾聴を使う頻度が下がるんだと
常に傾聴っていう武器を
入れておくんですよ
懐刀で
みんなタンスの中に入れてるから
雑談の時は傾聴の武器を置いてくるんですよね
普通に会話してて
なんかうまくいけへんとか
逆に傾聴するぞって時は
その武器使いまくるから
いらん時も傾聴使って
なんかしんどくなるみたいな感じだと
名刀むらさめみたいなんで
名刀傾聴みたいな
武器の一種だと思う
問いのデザインも一緒ですね
会話の選択肢
必殺技の一つですね
雑談の中でも問いを入りますね
例えばアイドルが好きなの?
って言ったら
例えば単純ですけど
きっかけは何なの?とか聞くし
アイドル好きになってから
一番嬉しかったことって何?
とか聞きますね
普通に聞く
傾聴モードで聞いてても
問いは投げますよね
あー自分嫌いなんや
一番自分に対して腹立つってどれ?
とか聞いたりします
雑談中に傾聴モードに
切り替える時があるって感じ
そうかな
そうですね
なんかワンラリーワンラリーで
毎回なんかチョイスしてる感覚ですね
今回は傾聴モード
今回は傾聴
今回は雑談モード
みたいな感じで
いちラリーいちラリーでスイッチしてます
パッケージじゃないです
この15分の会話は
全部傾聴とかではない
ワンフレーズワンフレーズで書いていく
いちラリーいちラリーかな
ラリーごとで
傾聴するか雑談っぽく
フリースタイルにするかは選んでますね
○○があってしんどい話したい
友達と話す時は黙ってうーんと聞いてる
自然と傾聴スイッチ入れてるのかな
そうですね
多分問題は
難しいところは
多分自然にやってるから
切り替えられないんですよ
よし傾聴スイッチだと思ったら
もう傾聴スイッチが入りっぱなしなので
転換した時に
ついていけなくなるんだと思います
あるじゃないですか
しんどいって話の後に
切り替わって楽しい話してても
傾聴モード入ってるから
そうなんだ楽しいんだね
みたいな感じになっちゃうみたいな
切り替えが大事よね
モードの
こっちのね
基本的にほとんどの人は
傾聴っていうのが
使い慣れてないっていうか
ほぼ使わないから
奥底にしまっているんですけど
これを逆にしようねって話
常に傾聴でいこうねって
今傾聴じゃなくていいなーっていう時だけ
武器をしまうって感じ
基本はデフォルトは傾聴
傾聴モードは基本オンにしてて
使わない時だけオフにする
オンにする意識をつけるというよりは
オフにする意識を持つ方がいいかもしれない
ってなると雑談でも最初にコメントは減るはずなんですよ
今日めっちゃ最悪やったとか
こうとかへーとかはーとか
こうこうとかってなるはずなんですよ
でもそれが雑談モードになると
私もーとか言っちゃったりとか
私も最悪やったわーとか言っちゃう
悪くはないんですけどねー
個人的にはあんまり好きではない
これ使う時は意識してるな
同調する時も意識してありますね
これ同調必要やと思った時にやるな
子供の話とか聞いてて
意図しない言葉を発するっていうのは
基本的にはないですね
ここまでやる必要はないけど
今は同調して
俺もしんどかったーって言った方がいいのか
常に選択肢が頭の中にあって
毎回選択を選んでる
ここはへーって聞いた方がいいかなーとか
マジでーっていう
ちょっと簡単で入れるかなーとか
何があったん?って
傾聴モードでちょっと聞くのか
みたいな毎回選んでるっていう
これ多分無意識にみんなやってるもんね
これをできるだけ意識していくと
いいかな?難しいけど
少なくとも振り返りで
なぜその言葉を選んだかを考えたいとか
子供に自分のこと分かってもらってるって
僕はそうしてしまうかも
基本的に会話は0.2秒で考えてるって言われてて
ほぼ無意識なんですよね
過去の経験とかやり取りの中で
自然に出てくるっていうのが会話なので
仕方ないんですけど
そこをできるだけ意図を持ってやりたい
そのためには
どんな選択肢があるかっていうのを
理解しておかないとダメですよね
とりあえずうなずいていけばいいんだ
みたいなのしか知らなければ
分かるとかになるし
ボキャブラリーっていうよりは
会話のスタイルを理解しておくのが大事なのかな
種類を持っておく
ここはなるほどって言って
ちょっと傾聴っぽく聞くのか
これ作ったな
会話の選択肢は基本的に3つしかないと思ってて
確認するかつんづきを促すか深掘りするか
どこかなと
その間に入るのは多分簡単とかですよね
へーとかほーとか
ギャーとか
マジでーとか
そこの何発するかは意識したいよね
基本的には確認する
昨日さディズニー行ってんけどさ
えランド?シー?みたいなやつね確認
続きを流す
そうなんやーみたいな
深掘りする
何乗ったん?みたいな
3つあって
傾聴の重要性
常に勝手に僕たちは頭の中で選択肢を選んで
喋ってるっていう感覚ですね
この辺を意識しながらっていうところではあるかな
大事なのはできれば深掘りするより続きを促していく
っていうのが会話の中ですごく大事
こっちからあんまりすぐに掘らない
昨日ディズニー行ってさ
何乗った?みたいなやつね
いや違う違う
私はディズニーに友達と喧嘩した話がしたいんだ
ってなってるかもしれんから
難しいよなー
こんな感じですまとまってないですけど
どこが難しいかなー
あんまり取り留めないんですけど
なんとなくわかりました
できそうすか
あんまりなんかやり方伝えてないけど
わかんないことあるか聞いてください
ほんとねなんかこの辺を上手に説明して書いてくれてる本がないんですよね
構造を理解する
ほんとに
結局みんな感覚でやってっから
言語学になると思うんだけど
違うのかな
なるほどがいっぱいでしたよかった
どの辺がなるほどでした
取り留めなくしゃべっちゃったんで
あんまりわかってないです
それで言ったら
子供のニーズを把握するのはすごい大事です
子供のニーズを把握してしゃべるです
これNVCね
Nonviolent Communication
今聞いてほしいのかなとか
今は議論したいんだな話し合いたいんだなとか
これについてなんか
お互い言いたいことしゃべりたいんだなとかっていうニーズを把握して
でスイッチを入れ替えるって感じですね
基本傾聴モードで聞いてて
ニーズを把握して
こういうこと話したいんかなとか
今もうちょっと私の意見言ってもいいかなとか
っていうのを把握してしゃべっていくっていう感じですね
ようわからん話は適当に聞いといて
構造だけ理解しようとするね
それは分からなかったら聞くんですよ
つまりめっちゃ楽しかったって話
これ要約力ね
いや違う違うめっちゃムカついた話
めっちゃムカついた話だったんや
つまりそのなんとかなんとかが
なんとかなんとかっていうのが
こうこうこうでムカついたってことな
そうそうそうこうこうこう
つまり裏切られたって話
あなたどこで怒ってるのみたいな
ってなると細かい名前はどうでもよくなるんですよ
構造で聞けるから
基本話は構造で理解するって感じ
これ伝わってるかな
話は構造で理解する
もっと分かりやすい言い方ないかな
構造って普段あんま使えへんもんな
そうですね雑談の中でも
あ今傾聴してほしい時とかあるから
そこの切り替えは大事ですね
雑談だと思って聞い許していいわけじゃない
例えば
えっとね
妻が
ゴミ捨て行ってほしいって言ってくるんですよ
ゴミ捨て行ってほしいねんけど
あーなるほど
君は俺にゴミを捨てに行ってほしいんだね
わかるゴミ捨てに行ってほしいよね
ゴミ臭いもんね
ゴミ捨て行ってほしいよね
って言ってたらすぐ怒られるんですけど
雑談のスタンス
これあのまさに間違った方法で
ニーズはゴミ捨て行ってこいじゃないですか
なのにこっちは共感してるんですよ
傾聴してるんです
やってほしいのは傾聴してほしいわけじゃなくて
行動してほしいんですよ
これが分かりやすい間違いで
相手のニーズを把握してないと
傾聴してほしい時じゃない時に傾聴しちゃう
ゴミ捨て行ってほしいんだね
そうだよね
ゴミ捨ててほしいね
臭いね
うるせー
うるせー言われる
これに近いこと結構やっちゃう
今傾聴いらんねんみたいな
パッケージじゃなく話の中に戻切り替える
ラリーごとで切り替えていくって話ね
今回は雑談ですドーンじゃないか
観察力が必要ですね
まさしく
ほんとそう
忙しいんですよ聞いてる時
考えることもやることも多くて
なので細かい話とか
聞いてる余裕はないんですよ
それどころじゃないから
子供の細かいよう分からへん名前を
覚えようとするんじゃなくて
構造を理解するのとニーズを理解する
っていうところかな
自分のスタンスを決めることが大事
雑談
そうだね
大事って言うよりスタンス決めると
しゃべりやすいって話ですよね
しゃべりやすいと分かりやすいだよね
相手からしても
俺さアンチSDGsやねんけどさ
っていうところから入ると
この人はアンチSDGsの視点で
しゃべるんだなーってのが分かるから
めっちゃ分かりやすいんですよ
主張が
やっぱさ音声のコップとかも紙コップにしてさ
ゴミ増やした方がいいと思うね
どんどん地球汚染していこうみたいな
単性で単枚に選択することになると思うんですが
子供の一単が長すぎて
延々聞くタイミングになることがあります
延々聞いてあげたいでしょ
これはね
要約力
途中でうまいこと入る
これがな
えっとな
こうでな
こうでな
えっとこうやねん
こうやねん
でなこうでこうでなってなるから
そういう時は途中で
あそうなんや
つまり
ピカチュウが死んだって話
みたいなことを
ざっくり
投げるんですよ
じゃあうーん違う
ピカチュウはなこうやねん
あなるほどな
ていうことはつまり
これがこうって話
うんそうそう
これがこうっていう
先に構造を突きつけるって結構大事
取り留めもない話を延々聞くのは苦痛でしかない
例えば妻とかもなんかわーって喋ってるから
あーつまり課長が嫌いっていう話
って言って要約して聞いてるんですよ
え違う課長は好きやねん
あなるほど課長は好きと
常に構造を理解しようとして
でその構造を理解するために質問する
AがなBでなBがなCでCがBやねん
でからDがなCやねんみたいな
どうでもいいからそれは
つまり何ってなるから
それをつまり何って聞くと怒られるから
うまいこと
あえーとこれはこうこうこういうこととか
子供が話してる内容に興味を持つのではなく
それを話す子供に興味を持つ
それはそう
話は内容ではなくて構造で理解する
このね構造で理解するってのができるようになると
多分だいぶ楽だと思う
会話が
うんマジで長いよね
小学生あるあるだよね
要約力のおすすめ本
要約力
えっとねこれ多分要約力じゃないんですよ
これ構造化の話なんですよね
なので方としてはどっちかっていうと
ロジカルシンキングの話だと思うんですよね
どっちかっていうと専門書になっちゃうかな
要約力っていう本でいいのはない気がする
多分皆さんが思ってるやつではない
多分斎藤先生が出してたはずなんですよ
斎藤隆さんね
確か出してたはずなんだけど
要約
えーでもどうなんだろうな
要約力はどっちかっていうと
喋る側の話が出てるはずなんですよ
斎藤先生あるよね
こっちが要約して喋るってのは要約力の話で
でも的確に相手の話を理解する
あでも要約力か
ちょっと読んでみるか
斎藤先生があるんですよ
多分これが一番いいんじゃないかな
読んだかな
要約力ね
あー具体的な著称は細川さんですよね
ボスコンね
これちょっとむずいっすよ
おもろいけど
ボスコンだよね確か
ボストンコンサルティングサービス
ファン
BCG
確か
細谷さんか
こうやってアナロジー意識を書いてるんですけどね
ボスコンじゃないか
普通のコンサルコン
こうやってアナロジーじゃなかったっけ
アナロジーだよね
いや多分いいと思います
これ昔読んだ気がするけど
ちょっと難しいと思う具体と著称をこれ入れ替えるのは
これまさにロジカルシンキングなんですけど
言うてる話はこれなんですよ本当に
この具体と著称の話なんですけど
ちょっととっつきにくい気はする
まずロジカルシンキングを理解した上で読む必要はあるんで
ちょっとハードル高いかな
サイトセンスで分かりやすい気はします
これは今度読んでみよう
要約力ね
何書いてるんだろう
要約力のほうがいいのあんまりないイメージはあります
欲しいのではない
上手にまとめて言うみたいな本が比較的多いかな
あれっすよね
ダラダラしゃべる子供の話を
簡単に理解したいって話ですね
どっちかっていうと仮説立てるっていう感覚ですね
なんか分かれへんけど
まず感情を理解するってところで
嬉しい話なのか悲しい話なのかを理解する
まずこの子はこれは嬉しいっていう話をしているらしい
次に構造です
つまりよう分からんけど
Aっていうグループ
○○と○○でAたちがいて
AたちがBでCなんだみたいな感じで
構造を理解するってあれだね
数式で理解するってイメージじゃない
つまりA足すBはCなんだみたいな
っていうイメージかな
っていう感じで理解する
構造を理解するってのはどっちかっていうと
数式で理解するって感覚ですね
例えばAの中にピカチュウとか
いろんなポケモンの名前が入ってて
それと○○がつまりこれなんだみたいな
感じで理解していって
分かんなかったら聞いていくっていうところですね
あとは上手いタイミングで挟めるかどうかですよね
変なタイミングで入っちゃうと
もうってなるから
うるさいってなるから
上手いことそこの愛の手を上手いこと入れるのと
あとイラつかせない聞き方は大事よね
しゃれてるのにーってなるから
つまりーって言われるのは腹立つから
やらない方がいいと思います
結構いるじゃないですか会話の中で
あなたが言いたいのはつまりーって
つまりーは結構腹立つんだよ
あんまり言わない方がいいと思います
こういう話とかがいいかなと思います
僕結構適当に言います
要は分からんかったら
適当に言うと子供が否定してくれるんで
なんか学校嫌な理由とかを
ダラダラダラダラって言ったんですけど
しゃべってくるんですよね
こうこうこうであれこれで
それでもこれでってなると
なにいろいろあるけど
要は分からんなーってなると
これさーって言って
先生が臭いから学校行きたくないって話な
んー違います先生の臭さ関係ないです
じゃあ誰の臭さが関係あるの
いや臭いとかじゃないんです
臭いとかじゃない
傾聴と雑談のテクニック
じゃあなんなの
教室がうるさいんですみたいな
なるほど
教室がうるさくて嫌っていうことなんだね
はいそうですみたいな感じで
なんかあえてNOと言わせるとか結構使います
まりーとかは言わない
あえてそれじゃないって言わせる
外す時はできるだけ遠くに外した方がいいかな
微妙にずれてると聞いてないってなるから
ちゃんと聞いてないってなるから
イライラされる
先生臭いって話とかは
先生臭いって言葉一言も出てないんですよ
でもきっと君が言ってるのは
なんか君の担任の先生臭そうだし
きっと臭いから
その臭さが嫌かなと思って
みたいな感じで出す
いやそうじゃないんですよ
ここまでずらすのはありかな
結局先生がうるさいって話ってなると
ちょっと違うみたいになると
この辺はテクニックですけど
これも子供によりますけどね
ずらすのは結構大事ではある
っていうところかな今日は
よかったらそのあたりでなんか
今日いろいろ喋ったんで
それぞれ皆さんで
私ここ課題だなとか
ここもちょっとできたらいいなとか
ここ意識しようかなっていう部分が
それぞれであるかなと思うので
ここちょっと意識して
やってもらえたらいいかなと思います
基本は聞くね
聞くっていうところですね
あとスタンスは練習なので
なんかどんな時でも
私は何派かなとかね
決めておくと会話が結構盛り上がります
よくあれじゃないですか
目玉焼きには醤油派とかソース派とか
みたいな感じで
派閥作ると対立しやすいから
議論は弾むんですよ
これその信念とか
学校とか方針とか勉強とか
そういう子供にとっての金銭的な部分
金銭に触れる部分とかだと
対立起こるからしんどいんですけど
好きなこととかね
結構どうでもいいこととかね
はなんかスタンスあった方が面白いんで
それこそなんか反
なんかアンチSDGsとかどうでもいいじゃないですか
別にエコバッグ買おうが
持っていこうが
袋買おうが別にどうでもいいし
細かいところで私はこれなのよねみたいなとか
いろんなところで持っておくと
アイスクリームは絶対にスーパーカップ派なの
みたいなでもいいから
スタンスとか持ってるとしゃべりやすいです
し分かりやすい
そういうところもちょっと意識してみると
いいかなと思います
どんなことに対しても
はいということで
今日はそんな感じで終わりたいなと思います
またなんか質問とかがあればおっしゃってください
10月5日からかな
3週連続で
慶長のやつやるんで講座やるんで
よかったら来てもらえればと思います
だいぶなんか新しい情報とか
いろいろアップデートしてるんで
面白いと思います
今まで来た方とかでも
多分8割ぐらい違う話してるはず
だいぶ刷新したんで
できるだけ情報シンプルにシンプルに
使えるようにしてきたんで
よかったら来てもらえればと思います
今日の話はそこまでしないかな
慶長の話はするかな
ニュースの話もする
なのでよかったらという感じです
ということで終わります
ありがとうございました
