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今更なんて言わせない。過去を知って明日を見たい。 始まりました、「大人の近代史」よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
どう?これ、結構いい言葉じゃない?
考える方にエネルギーを使わないで欲しいって言うのもあるけど。
よく思いつくわ。
確かに。
最近さ、なんか結構重い話題とかさ、多かったじゃん。
まあそうだね。うちらちょっとね、重めのテーマ多かったからね。
そうそう。だからね、今日のテーマなんだけども、東京裁判で裁かれたA級戦犯について話したいと思います。
いや、重いわ。
重い。
十分重いわ。
重くなっちゃったのよ、また。
これもどうしようかな、みたいな思ったんだけど。
歴史の事実だからね、これも。
まあそうだね。
しっかりやろうかなと思って。
ということで、東京裁判とはですね、まず第2次世界大戦の終戦後ですね。
あった側の連合国側が日本の戦争犯罪者とみた人たちを東京で裁いた裁判を通称東京裁判って言うんですよ。
まあ有名だよね。
そうそうそうそう。正式には極東国際軍事裁判って言うんだけど、極東って名前ついてるぐらいだから、結構ねもう欧米寄りの裁判みたいな感じだね。
そうだね。
時代っていうか1946年から、これ2年ぐらいね、1948年って結構長いスパンで行われたんですよ。
2年もやってたんだ。
そうそうそう。すぐ裁かれたっていうイメージも自分はあったんだけど、こんな長くやってたんですよね。
そうなんだ。
そうそう。で、永久戦犯ってよく聞くじゃん。
これね、自分の勝手なイメージなんだけども、椅子に鎖でぐるぐるにされて、口元逆に猿ぐつわとかされて、
なんだろう、こう埋めてる人、でもこの鎖を解かれたらもうすぐこう人を殺しちゃうというか、なんかすごいヤバい人なんじゃないかっていう勝手なイメージ。
漫画の世界やん。
本当に申し訳ないけど、なんかそういう全く無知だったから、変なイメージ持ってたんですよ。
それは永久戦犯という言葉だけで捉えた時にね。
そうそう。意外にさ、若い子も同じような人いるかな。
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言葉の響きだけど、超悪そうな人っていうイメージはあるよね。
そうそう。で、そうなんだよね。ただこの永久戦犯ってさ、裁判上のさ、区分でしかないんですよね。
そう、この永久っていうのが主に平和に対する罪って言って、侵略戦争を計画実行した人たちが該当するんだけど、だから国家の中枢にいてさ、政治や軍事を動かしてきたトップの人たちだよね。
だからこの永久戦犯だけが際立って有名なんだけども、実際はこのB級、C級っていうのもあるんですよ。
そう、B級っていうのは通例の戦争犯罪を犯した人。通例っていうのが戦時の国際法、戦争において軍が守らなきゃいけない国際法があるんだけども、これを守らなかったっていう。
主に軍隊の指揮官とか監督に当たった司官とか部隊長っていうのがB級って言われるんだけども、
次がC級、これが人道に対する罪っていうのが、一般住民に対する虐待とか虐殺、非人道的な行為っていう人たちが入ってるって言われてるんだけど、
このBとCっていうのは結構曖昧で境が難しいというか、裁判をさばいてる側も結構ごっちゃになってるところが多かったんです。
そんな区分上でしかないから、Aが特筆悪いっていうわけでもないんですよね。
そうだね、そうなるね。
この裁判でおかしいというか疑問点っていうのがあるんだけども、当時なかった法律を後から加えてその容疑でさばいてるんですよ。
これ事後法って言われるんだけど、さっきA級裁判の中に言った平和に対する罪っていうのと、C級に入ってた人道に対する罪。
この2つっていうのは後から付けられて、1945年の8月8日に制定されたんです。
だからもう終戦の末期ですよね、もうほぼ。
戦争が始まる前とか戦争してる時にはなかった法律を後から作って、それで裁いたっていう。
結構なんだろう、めちゃくちゃと言えばめちゃくちゃですよね。
まあそうだよね。
これで思うのがさ、例えば平和に対する罪だったらさ、侵略戦争を計画実行したものっていうのはあるんだけど、
だったら欧米がアジアに対してとかアフリカに対して何をしたんだっていう話じゃん。
アメリカがフィリピンに対して何したんだろうみたいな、そんな風に聞いてて思っちゃって。
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まあそうだよね。
あと人道に対する罪っていうのもさ、一般住民に対する虐殺とかさ、原子爆弾、日本にアメリカは投下したけどこれは何だったんだろうみたいな。
東京大空襲も一般住民をかなり標的にしてやってるところがあるから、
これをさ、よく欧米は何だろう、提案してきたというか、法に加えたなっていう、もうなんか思っちゃったんだよね。
まあそうだよね。
そうそうそうそう、いや何だろうって。
でこれ、そもそもさ、前大津事件の時も言ったけどさ、
罪刑法定主義っていうのがあって、法治国家だったらさ、このあらかじめ法が定める犯罪に対して法が定める刑を課すっていうのがあってさ、
あらかじめ決まってる法を課すっていうのが大前提なわけ。
そう、例えて言うならばさ、
じゃあ一週間前に長丸がさ、ノースリーブ着てたとすんじゃん。
わかんないけど。
で、その後にさ、法律でさ、ノースリーブは公然毎節罪ですよってなったとすんじゃん。
で、来たらさ、後で裁判でさ、裁かれて、
あなた、以前一週間前にノースリーブで公共の場で脇を見せてましたよね、みたいな。
もうむちゃくちゃじゃん。
それはひどいよね。
そうそう、それ犯罪ですよみたいな言われちゃってるようなもんだから、
そうそう、なんか恐ろしいなと思って。
なんか例えがね、例えが多めんだけど。
なんでノースリーブやねんっていう。
で、これ捌いたのがさ、戦争で戦って勝った側の連合国側だけなんですよ。
だから中立国っていうのはないわけですよ。
そもそも偏った判断にはなるんですよね。
まあそうだよね。
で、場所なんだけども、裁判が裁かれた場所は東京都の市街の旧陸軍士官学校なんですよ。
で、多くの人が捕らえて収容する場所っていうのは菅野留置所っていうところで、
菅野プリズンって言われてたんだけど、自分では全然知らなかったんだけど、
この跡地に作られたのって池袋サンシャイン60なんですよね。
それ結構有名だよね。
本当に。でも全然知らなくてさ、普通に学生の時とかさ、なんか言ってたわ。
だって今全然見てもわかんないしさ。
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そうそう。だってこれでさ、ここで死刑も、永久戦犯とか死刑行われてるからね。
で、永久戦犯としてね、これ裁かれた人なんだけども、
容疑者として100人ぐらいが逮捕されたんですよ。まず。
その中から実際に起訴されたのは28人なんですよ。
永久戦犯としてね。で、結構100人って大勢逮捕された中には、
例えば岸信介とかね、有名な有名どころで言うと、
この人は永久戦犯にはなんなかったんだけど、もう孫がね、安倍晋三さんって有名だけども、
この人、例えば岸信介がさ、永久戦犯だったら安倍内閣はないよね。間違いなく。
まあなかったろうね。
永久戦犯の孫みたいになっちゃうもんね。
うん。
そうそうそう。だからまあ、実際にはなってはないんだけども、
いろんな人が逮捕されてて、実際に逮捕される前に自殺をしたっていう人も多かったんですよ。
敵に尋問されるぐらいだったら、自分で自殺をした方がいいみたいなね。そんな感じ。
そうそう。で、東条秀樹って一番永久戦犯でも有名だと思うんだけど、
この人も自殺未遂をしてるんですよね。
そうなんだ。
そうそう。アメリカの憲兵が自宅に逮捕しに行った時に、ちょっと待ってくださいみたいな。
で、応接間に行って、あらかじめ心臓のとこに印つけてたんですよ。
石に印つけてもらってたんですよ。
ああ、ここを撃てよみたいな。
そう。で、そこで自分で持ってた銃で心臓めがけて、拳銃を引いたんだけど、
その拳銃を引いた時に外れちゃって、心臓は直撃しなかったんだけど、それでも銃体で、
で、アメリカがね、でも死なっちゃいけないって、殉教者にしてはならないって言って、
治療に懸命して一命取り留めたんですよね。
ああ、なんか運がいいのか悪いのかっていう感じだね。
まあ、そうだね。なんだろう、もう複雑だよね、そこはね。
そうそう。で、永久戦犯は有名なんだけど、BC級戦犯っていうのもかなり多く逮捕されてて、
東京だけじゃなくて、世界各地の裁判所でBC級戦犯は5600人逮捕されてるんですよ。
で、そのうち約1000人が死刑判決だったんですよね。
そうそう、だから多くの人が結構いろんなところで裁きを受けてるみたいな。
で、この戦犯者の選びっていうのも極めて曖昧なわけですよ。
で、証拠もね、ほとんどね、なかったっていうのが現実というか、
そもそもさ、平和に対する罪とかさ、めちゃめちゃ曖昧じゃん。
なんか、もやっとしてるよね。
もやっとしてるしね。
で、だからなんだろうね、これ結構個人の証言とか、日本の側にも結構アメリカに特するような情報を流したりとかして、
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自分の罪を軽くしようとしたっていう人もいるんですよ。
どういう思いで言ったのか、本人しかわかんないけど、
そういう人の証言とかを汲み取って有罪にしたりとかね。
あとは国のこう、一時的なこの人を死刑にしてほしいみたいな感情によって選ばれたっていう現実もあったんです。
そうそう、で、永久戦犯者ね、いろいろいるんだけど、ちょっと3人だけ説明するんだけども、
一人目がね、大川周明って言うんですよ。
この人ね、一人だけ永久戦犯に起訴されながら有罪にならなかったんですよね。
あ、そうなんだ。
唯一この人。この人ね、民間人として唯一永久戦犯に選ばれたんだけれども、
東京裁判のね、開庭の初日に被告席に座るわけですよ。
前にね、東條秀樹が座ってたんですよ。
東條秀樹の頭をこう、結構ね、音聞こえるぐらいパチンって叩いてたんですよ。
あのハゲ頭?
ハゲ頭って言うな。
でもね、東條秀樹も怒らずに苦笑いして、涙みたいな感じ。
のが、YouTubeとかも残ってるんですよね。
あ、映像が?
映像残って、俺今回ね、全部見たから。全部というか。
本当に。いろんな資料をちょっと漁って。
そうそう。で、すぐね、憲兵に取り押さえられてたんですけど、
そういうこともあって、あとね、発狂とかもね、結構してたの。その日ね。
精神異常のため、裁判がこの人は免除されたんですよ。
今でもありがちなやつね。
諸説あるんでね、本当は演技じゃないかみたいなのも言われたりするんだけど、
この人は何をしたかっていうと、書物の出版、公演活動っていうのをしてて、
あとね、右翼団体っていうのを立ち上げて、
コーチ社とかね、人務会っていう右翼団体があったんだけど、
それでね、515事件っていうのがあって、
武装した海軍の青年将校たちが、内閣総理大臣の犬貝強氏っていうのを殺害した事件なんだけども、
これに資金や武器を援助したっていうのも言われてるのが、大川周明。
この人ね、それで裁判免除になったんだけど、その後ね、精神異常は治ったっていう風に言われてて、
その後結構、コーランってもうすごい長い、コーランを翻訳をしたと言われてるんだよね。
僕はいろいろね、活動省幅を広げてたんですよ。
そうそう。で、ここでちょっとですね、1回目の東京裁判の話、だいぶ長くなってしまったので、
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1回ここで区切って、また2回目、次の放送で続きを説明したいなと思っています。
終わりにする前に一つだけね、ちょっとツイッターの方からね、これは初めてコメントをいただいたので、
ちょっと読みたいと思います。
これ何て読むんだろうな、ピアノリさんですかね。
これはね、回転の時ですね、永丸がやった特攻の回転のお話でコメントいただきました。
コメント失礼します。このエピソードで漫画の特攻の島を知って読み始めました。
回転についてはこれまでただの笑える陳平家ぐらいの浅い知識しか持ってなかったのですが、
だいぶ認識が変わったように思います。ありがとうございますっていただいてます。
いやーありがたいですね。
いやー永丸、もう漫画まで進めて、しかも買ってくれてるっていうね、すごいね。
自分がこういうところで喋ったことが影響があるっていうのは嬉しくなっちゃうね。
永丸は特攻の島の漫画にはどこで出てるんだっけ?
俺はね、読者として出てるね。
そうかそうか。本当にありがたいですね。
ぜひぜひ気軽にツイッターでも何らかアクションいただけたら本当嬉しいです。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
