オープニングとゲスト紹介：金属球膨張試験器の謎
お し ゃ べ り な。り か？
お し ゃ べ り な り か こ の 番 組 は 小 学 校理 科 の 授 業 や 教 科 書 に つ い て お し ゃ
べ り し て い く 先 生 の た め の ラ ジ オ です。
聞 く と 授 業 が 見 え て く る パ ー ソ ナ リテ ィ の 東 京 書 籍 森 田 悠 介 で す。
東 京 都 武 蔵 野 市 の 小 学 校 で 教 員 を して い る 木 月 さ と み で す。
筑 波 大 学 附 属 小 学 校 で 理 科 を 教 え てい る 辻 健 で す。
今 回 も よ ろ し く お 願 い し ま す よ ろ しく。
お 願 い し ま す。え え、 今 日 は で す ね。
四 年 物 の 体 積 と 温 度。前 回 ま で 話 し て き た 単 元 で す ね。
そ の 特 別 編 と い う こ と で。特 別 編 っ て 初 じ ゃ な い で。
す か、 そ う 初 で す ね。ス ペ シ ャ。
ル で す。終 わ っ た と 思 わ せ つ つ。
う ん、 思 っ た？実 は ま だ あ っ た と い う こ と で す ね。
そ れ で 前 回 話 し た で す ね。金 属 の 体 積 を 調 べ る 実 験 で 出 て き た
実 験 器 具。う ん う ん。
レイ ノ。ー は い。
金 属 膨 張 試 験 機 に つ い て 今 日 は あ れこ れ お し ゃ べ り 出 し て い き ま す。
こ れ で い く。こ れ だ け で い く や つ。
引 い ち ゃ い ま す。す ご ま あ、 あ れ こ れ 喋 っ た 気 も す る け
ど、 さ ら に い く よ ね さ ら。に あ れ こ れ 喋 っ た ん で す よ ね、 特 別。
編 で す か ら。あ あ、 そ う か は い え っ と そ れ で で す
ね。金 属 膨 張 試 験 機 っ て い う の は え え、 金
属 の 九 を で す ね。和 に 通 す 器 具 で 通 常 時 は 何 も し て い
な い と 和 を 通 る ん で す け ど も、 九 が です ね 九 を 熱 す る と。
そ の 九 が 膨 張 し て で す ね。そ の 輪 を 通 ら な く な る っ て い う こ と
で す ね。は い、 そ う で す ね。
そ れ で あ の 金 属 が 熱 せ ら れ る と え、 膨張 す る っ て い う こ と で す ね。
体 積 が 大 き く な る っ て い う こ と を 調べ る 実 験 で。
す 土 星 的 な や つ ね そ う で す ね か と もあ る ね は ま っ ち ゃ う や つ ね。
う ん 世 に も 不 思 議 な 実 験 器 具 選 手 権で も 出 て き ま し た ね。
は い、 そ れ、 そ う い う 実 験 の 器 具 に なり ま す。
そ れ で 今 日 は そ れ を に つ い て お し ゃべ り し て い く ん で す け れ ど も。
特 別 に で す ね。ゲ ス ト を お 招 き し て お り ま す。
誰 か な は？い 株 式 会 社 ナ リ カ の 渡 辺 大 樹 さ ん で
す。わ あ い ら っ し ゃ い ま せ、 あ り が と。
う ご ざ い ま す、 株。式 会 社 ナ リ カ の 渡 辺 と 申 し ま す。
よ ろ し く お 願 い い た し ま す お。願 い し ま す は い。
じ ゃ あ、 簡 単 に あ の ナ リ カ さ ん の 紹 介と ど ん な お 仕 事 を さ れ て い る の か っ
て こ と を で す ね。は い ご 紹 介 い た だ い て も よ ろ し い で
す か？は い。
え え 株 式 会 社 ナ リ カ で す が、 普 段 は あの 理 科 の 実 験 器 具 を 販 売。
ま あ、 開 発 と 販 売 を し て お り ま す で、全 国 の え え 理 科 室 に あ る も の は 大 体
揃 っ て る ん じ ゃ な い か な と い う ふ うに 思 い ま す。
で 私 の 方 な ん で す が、 そ れ の え え？メ イ ン は 開 発 を 担 当 し て お り ま し て、
え え、 何 点 か カ タ ロ グ に 掲 載 し て い る製 品 な ん か を 担 当 し て や っ て お り ま
す し、 あ と え え 古 い 実 は 古 い 教 材 を 調べ た り す る の も ち ょ っ と 好 き で、 い ろ
ん な も の も ち ょ っ と 今 日 お 持 ち で きる か な と い う ふ う に 思 っ。
て い ま す、 す ご い。ワ ク ワ ク し ま す。
ね。そ う で す ね。
あ の 前 回 の 収 録 の 直 前 に で す ね。ち ょ っ と 渡 辺 さ ん に。
あ ら、 電 話 で で す ね。取 材 を さ せ て も ら っ た ん で す ね。
で そ の 時 に 聞 い た お 話 が と て も 興 味深 か っ た の で あ の ち ょ っ と。
そ の 時 に 特 別 編 が で き る っ て い う のが も う。
あ、 そ う で す ね。は い、 そ れ で あ の？
オ フ ァ ー を 出 し た ら で す ね。快 く 受 け て い た だ い て さ せ て い。
た だ け じ ゃ ず る い で す も ん ね。そ う そ う、 そ う そ う あ。
だ か ら 僕 が 聞 い て る だ け じ ゃ ち ょ っと も っ た い な い 話 だ な っ て い う ふ う
に 思 っ た の で。ぜ ひ リ ス ナ ー さ ん に も ね そ。
う で す ね で あ の 今 日 は で す ね。そ の 金 属 膨 張 試 験 機 に つ い て え え、 あ
れ こ れ お し ゃ べ り し て い き た い ん です け れ ど も、 ま あ ま ず す ご く こ れ 不 思
議 な。実 験 器 具 だ な っ て い う ふ う に 思 う ん
で す け れ ど も。は い、 お し ゃ べ り な 理 科 の ア ー ト ワ ー
ク の と こ ろ に 出 て な い あ そ。う で す。
そ う で す。は い ね。
こ れ も あ の 何 か さ ん か ら 画 像 を お 借り し て。
そ れ を 見 れ ば わ か る。あ、 そ う で す ね。
確 か に 確 か に は い と い う こ と で で すね。
ナリカのカタログを遡る歴史探求
ま ず、 こ れ が い つ 頃 か ら あ る の か？っ て い う こ と で す ね は い。
そ う で す。ね 九 が 先 か 輪 っ か が 先 か と。
か、 そ う い う 話。同 時、 こ れ は 同 時 同 時 か こ れ 生 ま れ た
の？じ ゃ あ ち ょ っ と 渡 辺 さ ん は い、 お 願 い
で き ま す か？で ま あ、 あ の 問 い 合 わ せ い た だ い た 内
容 か ら え え、 弊 社 に あ る カ タ ロ グ を はい ず っ と 遡 っ て い き ま し た。
で、 現 在 の カ タ ロ グ に は 当 然 掲 載 は して い る ん で す が、 ど ん ど ん 遡 っ て い て
も。な ん と な く 乗 っ て る ん で す ね。
な ん と な く 乗 っ て。る な ん と な く な ん て 表 現 が 意 外 乗 っ
て ま す。た だ、 形 が ち ょ っ と 変 わ っ て る と か っ
て い う 形 で、 で も 乗 り 続 け て る っ て いう と こ ろ。
だ っ た の で、 ど ち ら か レ ギ ュ ラ ー な んで す ね。
そ う で す。で す の で、 今 日 は そ の 古 い カ タ ロ グ を
お 持 ち し ま し た。さ す が。
で ち ょ っ と だ ん だ ん？僕 も 気 に な っ て た ん で す よ。
さ か の ぼ っ て な り か じ ゃ な い で す よ。え、 違 う。
の そ う で す ね、 は い。今 お 話 が あ り ま し た。
株 式 会 社 何 か は 社 名 が 変 わ り ま し て、そ の 前 が 中 村 理 香。
高 村 理 香 な ん で？そ の 前 が 中 村 理 香、 機 器 と か そ う。
い う あ の 形、 中 村。理 科 工 業 だ っ た ん で す。
ね 中 村 さ ん の 名 だ は い。で も 理 科 の 教 材 に 特 化 し て た ん で す
か？昔 か ら と い う か。
理 科 の 教 材 の み で や っ て き た っ て いう と こ ろ。
が あ り ま す。え 創 業、 い つ 頃 な ん で す か？
創 業、 1918年。そ ん な に 昔 か ら。
で す か、 す ご い ね。す い ま せ ん、 ち ょ っ と。
は い。1918年 の 理 科 を 支 え て た ん だ よ そ う
だ ね、 百 年 以 上 じ ゃ ん、 そ う で す。百 年 以 上 に な り ま す。
百 年 以 上 理 科 を 支 え て い た 中 村 さ んが い る わ け だ。
よ、 そ う で す ね。で お 持 ち し た の が ま ず え、 1980年 ぐ ら
い で す ね。ま あ、 1900 え え、 78年、 79年。
っ て い う ま だ 生 ま れ て な い わ、 生 ま れて な い？
そ う。で ま あ こ の 頃 は 最 初 カ ラ ー で。
う ん ち。ょ っ と 製 品 を 乗 っ て た り と か す る ん
で す が、 そ れ で 調 べ て い く と 一 応 熱 の単 元 の と こ ろ で ち ょ っ と こ こ の 部 分
に。な ん と な く 乗 っ て る と こ う い う こ と
な る？ほ ど え、 見 て も い い で。
す か、 は い、 載 っ て る？い や、 今 の カ タ ロ グ と 全 然 違 い ま す よ
ね、 本 当。白 黒。
そ う で す ね、 白 黒 で す。と い う か、 ち ょ っ と 色 つ い て る ぐ ら い
ブ ル ー 一 色 二 色 樹。里 か 文？
字 文 字 は？い。
分 か れ て い る？今 の カ タ ロ グ だ と カ ラ ー で し っ か り
と 見 え る よ う に 乗 っ て る ん で す け ど、昔 は そ こ ま で 解 像 度 が な い 状 態 な の
で。こ れ ど れ ど れ？
で も ち っ ち ゃ い し 名 前 で こ う 判 断 する み た い な。
い や、 も う だ っ て 写 真 が ち っ ち ゃ い よね。
こ れ だ っ て 金 属 級 膨 張 試 験 機 っ て いう ふ う に 知 ら な か っ た ら 調 べ ら れ な
い き っ と こ。の い や、 こ れ を さ。
確 か に。そ う だ よ ね。
こ れ を こ の カ タ ロ グ か ら さ ち ゃ ん と必 要 な 器 具 を 選 ん で い た。
昔 の 理 科 の 先 生 っ て 素 晴 ら し い ね。確 か に、 ま あ 高 い 専 門 性 を 感 じ ま す。
そ の 時 点 で。う。
ん う ん っ て い う の が 78人。は い、 そ う で す ね、 す ご。
い ね。こ れ が ス タ ー ト で す。
か い や、 こ の 前 に で あ、 さ ら に い い。質 問 で す ね。
え え さ か の ぼ。る ん で す か で こ ち。
ら が。ま あ 70年 そ う。
い う こ と そ う か？は い、 カ タ ロ グ な ん？
で す。1970年 は。
い 70年、 辻 さ ん、 生 ま れ て る。生 ま れ て な い？
こ の 熱 の と こ ろ な ん で す が。は い。
え え、 ど れ あ、 本 当 だ こ れ か。写 真 が あ り ま。
す す ご。こ の 頃 か ら あ れ で す ね。
形 自 体 は 大 き く 変 わ っ て な い で す ね。変。
わ っ て な い ね そ。う で す ね 誰？
持 ち て も な ん か こ う や っ ぱ し っ か り握 れ る よ う な 感 じ に な っ て る。
は い、 こ れ が 70。年 70年、 1970。
で も っ と も っ と。お っ と。
ま だ。で さ ち ょ っ と こ れ は？
今 日 お 持 ち し た の は？え え、 1956年 五。
十。六 年、 昭 和 31年 の。
昭 和 31年。は い で、 こ れ も 熱 の 単 元 な ん で す が、
も う こ ん な 感 じ で。ス タ ン ド 型 ま で あ る。
は い。昭 和 31年 い や す ご い わ 戦 後。
戦 後 も う す ぐ す ぐ す ぐ っ ち ゃ す ぐ です よ ね。
だ っ て 総 合 の 層 が 糸 辺 に 胸 だ よ。確 か に 確 か に。
時 代 を 感 じ ま す。こ れ は す ご い な ん か ま あ。
博 物 館 に 送。る い や い や、 そ ん な レ ベ ル の カ タ ロ グ
で 触 っ て い い の か ぐ ら い レ ベ ル だ ねこ。
れ で 教 科 書 よ り あ る 意 味 希 少 性 高 いで す よ ね？
そ う で す。ね お そ ら く う ん。
い や、 こ れ 一 周 回 っ て 新 し い ね こ の。あ あ。
カ タ ロ グ だ し す ご。く デ ザ イ ン い い で す よ ね。
表 紙 の な ん か お し。ゃ れ す ご く だ ね。
う ん モ ダ ン こ の 頃 は だ か ら ナ リ カ さん は 中 村 理 科 工 業。
格 子 株 式 会 社 工 業 は、 い ね え。え だ っ て イ ラ ス ト だ も ん ね、 全 部。
確 か に。こ れ は で す ね、 活 版 だ と 思 う ん で。
す 活 版 印。刷 で 掘。
っ て 掘 っ て 作 る。こ の イ ラ ス ト も。
は い。い や、 こ れ は ち ょ っ と い う 日 本 の 版 だ
か ら。版 画 版 画 っ て い。
う か 版 画 と 一 緒 な。も ん で す よ ね、 は い。
こ の ク オ リ テ。ィ が い や い や す ご い で す よ。
ね こ の 光 の 感 じ と か も？全 部 出 し て る え え 写 真 よ り 本 物 う ん。
確 か に 確 か に 白。黒 で 伝 え る っ て す ご い よ ね？
す ご い 写 真 白 黒 に す る と よ く。わ か ん な く な る よ ね こ れ は？
一 番 古 い や つ え っ と ご め ん な さ い えっ と 昭。
和 三。11年 に は 大 き く 二 つ の タ イ プ の 金 属
膨 張 機 が あ っ て、 そ の ス タ ン ド 型 と あと 両 方 と も 手 に 持 つ 型 っ て い う の が
あ る っ て い う 感 じ で す ね。そ う で す ね は い。
す ご い 歴 史 を 感 じ る ね。じ ゃ あ ち ょ っ と カ タ ロ グ は じ ゃ あ こ
れ ぐ ら い に？こ れ カ タ ロ グ だ け で。
も そ う な ん で す よ。弊 社 に あ る カ タ ロ グ を 調 べ て い く 限
り で は、 あ と も う ち ょ っ と 少 し 前 も ある ん で す が、 そ こ に も 同 じ よ う に 掲 載
さ れ て い て、 で、 そ こ で 一 旦 や め よ うと 思 っ た ん で す け ど、 も う 少 し 調 べ て
明治時代の教科書に発見！熱膨張の身近な例
み ま し た。で、 え え、 私 が ち ょ っ と 個 人 で 持 っ て
い る 古 い 教 科 書 が あ り ま し て、 え え はい。
寺 子 屋 と か の や つ で す か 寺。子 屋 か ど う か わ か ん な い で す け ど。
う わ あ、 で も そ れ っ ぽ い や つ 出 て き たよ 寺 子 屋 っ ぽ い や つ。
年 代 と し て は え え、 明 治 34年。ほ ら、 や っ ぱ り ち ょ っ と そ う じ ゃ ん。
今 ち ょ っ と 不 動 化 し て た の に な ん か本 当 だ っ た り あ。
り ま し て。な ん で 持 っ て る ん で す か？
そ う で す よ、 な ん で 持 っ て？る 骨 董 市 と か で あ あ。
こ れ は す ご い や つ。見 つ け た ら お っ て 思 っ て。
そ れ は お っ て 思 い ま す ね。絶 対 ね え 骨。
董 全 般 お 好 き な ん で す か？そ れ と も こ の 理 科 に 特 化 し て 理 科？
で し ょ う 骨 董 も 好。き な ん で す け ど、 特 に 理 科 は？
好 き で も う。す ご い な ん か 触 れ て い い の か ど う か、
迷 っ は い。理 科 っ ぽ い も の の 骨 董 を 買 う っ て こ
と で す か？そ う で す。
ね、 そ う な ん で す。ね、 そ れ も あ り ま す し、 他 も ち ょ っ と
は い あ の 蓄 音 機 と か 蓄 音 機 が 今 度 う？ち の リ コ ー ス 来 て ほ し い よ。
ち ょ っ と 古 い や つ あ る か ら コ ッ ト 一あ る あ る あ る あ る あ の 古 い 教 材 あ り
ま。す、 は い、 そ う な ん で す。
ね、 す ご い。で も 蓄 音 機 は い っ ぱ い は い ら な い で
す よ ね？そ う で す ね。
今 4台 結 構。あ り ま す ね 好。
き で す ね。好 き も の で す ね。
こ れ は。じ ゃ あ、 ち ょ っ と こ の 教 科 書。
触 っ て い い ん で す か？こ れ 触 っ て く だ さ い、 大 丈 夫 で す。
ド キ ド キ し ち ゃ う ど う し よ う 私 が 思っ た ら パ ラ パ ラ っ て。
缶 に 換 算 っ て 書 い て あ る？ね 一 缶 が ち ょ っ と 見 つ か ら な く て 二
缶 三 缶。日 間、 い や、 ち ょ っ と こ れ は す ご く な
い？い や い や。
い や い や、 ま ず い よ ね？こ れ は 教 科 書 図 書 館 と か 弊 社 の 東 証
文 庫 と か に あ の 割 と 厳 重 に 保 管 さ れて い る よ う な タ イ プ の も の で す ね。
だ っ て。教 科 書 に 高 等 師 範 学 校 教 諭 が 書 い た
み た い に な っ て る よ。は い、 お お、 本 当 だ？
小 学 理 科 教 科 書 え え。え え？
明 治 34年 1月 11日 文 部 省 検 定 済 み い。や だ っ て 最 初、 僕 開 け た カ ン ニ は で す
ね。は い。
最 初 が や っ ぱ 桜 で す ね。桜 は あ。
桜 の 花 桜 の 花 色 つ い て ま す カ。ラ ー の ペ ー ジ が。
あ る ん だ ね。し か も そ の 後 出 て く る の は 蜂 で す 早
い。え、 も う イ ラ ス ト も い い で す ね。
す ご く い い。こ れ は ち ょ っ と 初 め て 見 た 草 陽 炎 っ
て 書 い て あ る け ど、 カ ゲ ロ ウ の 老 が 一郎 の 老 み た い な 伸 ば し た 素 敵 な こ れ
す ご い ね。す ご い ね。
素 敵 で す ね。あ の 牧 野 あ。
そ う で す ね。富 太 郎 さ ん の ね、 雰 囲 気 を 感 じ ま す
ね。い や、 こ れ カ ラ ー が す ご い ね。
カ ラ ー が す ご い。ど う や っ て カ ラ ー つ け る ん だ ろ う？
や っ ぱ 活 版 活。版 だ と 思 い ま す。
色 重 ね 解 雇 出 て き て る？い や、 そ れ に し て も 絵 が と ん で も な い
で す ね、 こ れ い？や そ う な ん だ あ と、 メ ダ カ じ ゃ な く て
フ ナ で す ね。え え あ、 フ ナ ね。
フ ナ で す み。つ け て し ま っ た そ う。
で す。ね は い、 開 い て っ た ら 付 箋 が ち ゃ ん と
貼 っ て あ っ た。は い え え、 明 治 金 属 膨。
張 試 験 機。は い か ん 何 番 僕 か ん に か ん に か ん さ
ん に 出 て ん だ。明 治 34年。
の え え 検 定 の 教 科 書 に い や。こ れ す ご い わ 載。
っ て る っ て い う こ と で す ね 載。っ て ま す。
え え、 金 属 膨 張 試 験 記 す ご い。全 然 読 め じ ゃ。
絵 が 入 っ た 内 容 で 入 っ て い る。つ ま り 明 治 34年 の 段 階 で え っ と 載 っ
て る っ て こ と は、 そ れ よ り 前 に す で にあ っ た っ て。
こ と で す よ ね し た。可 能 性 が 高 い。
は い ね。な ん て 読 む の？
鉄。鉄。
正 確 か ど う か わ か ん な い で す よ わ だち。
だ っ た わ だ ち わ だ ち は い わ だ ち の 輪み た。
い な わ だ ち を 膨 張 接。触 わ だ。
ち を あ あ、 な る ほ ど そ う。い う こ と か ち ょ っ と 調 べ た 時 に、 馬 車
の 車 輪 と か の 周 り に 金 属 が 入 っ て るん で す け ど、 そ の 金 属 を つ け る の に 最
初 に 金 属 を 小 さ め に。作 っ て る ん だ っ け こ れ？
え っ と？加 熱 し て 広。
げ て 選 手。間 を 入 れ て っ て い う こ と を や っ て ま
し た の 記 述 が 書 い て あ り。ま す。
う ん、 う ん。う ん、 考 え て ま す よ。
焼 き、 焼 き 豆。焼 き 豆 だ。
焼 き 豆 焼 き 豆 や。っ ぱ り そ こ だ。
な ん で 生 活 の 中 に ま あ つ な が っ て いる よ う な 内 容 が や っ ぱ り 入 っ て い る
の か な っ て い う ふ う に こ？れ す ご い。
ち ょ っ と こ れ、 ち ょ っ と こ れ す ご いわ。
こ の 器 具 自 体 は ど う い う 器 具 に な りま す か？
こ れ、 辻 先 生。え、 こ れ や っ ぱ ね 金 属 球 が や っ ぱ あ り
ま す。そ れ で あ の や っ ぱ 輪 っ か が あ っ て、 僕
が こ の 見 て る 挿 絵 は す ご く 面 白 く て、あ の 金 属 球 の や つ っ て 棒 が こ う ま っ
す ぐ じ ゃ な い で す か。あ の 輪 っ か が ね こ れ 曲 が っ て ま す 曲
が っ て ま す。ス タ ン ド に な っ て ま す そ う で す。
だ か ら 一 個 は 持 た な く て い い 仕 様 にな っ て ま す ね。
え っ と さ っ き 出 て。あ の カ タ ロ グ で 見 た 昭 和 30。
一 年 の。ス タ ン ド 型 の も の が あ っ た ん で す け
れ ど も、 そ う で す ね。お そ ら く そ う で す。
そ う な ん じ ゃ な い で。す か ね？
こ れ で も ス タ ン ド 型 は さ し ま い に くい。
確。か に そ う で す ね、 だ か。
ら 成 田 さ ん の 企 業 努 力 で。両 方 手 で 持 た し ち ゃ え っ て い う な。
る ほ ど は？い ス タ ン ダ ラ な い や つ ね。
ス タ ン ダ ラ な い。温 め た り す る の も ね。
操 作 性 で 考 え る と あ れ か？で も 横 に ち ゃ ん と ね、 こ の ス タ ン ド の
や つ は、 横 に ア ル コ ー ル ラ ン プ を 置 く場 所 が つ い て る か ら 確。
か に セ ッ ト っ て こ と で す ね ち ょ っ。と 動 か す だ け で そ う で す ね、 い け る
ね。確 か に。
も と も と は ど こ で 生 ま れ た ん で す かね こ れ？
ち ょ っ と わ か ら な い ん で す け ど、 ヨ ーロ ッ パ か ら あ る 時 期、 そ う い う 情 報 が
入 っ て き て い る。教 材 の 情 報 が 入 っ て き て い る の で、 そ
の 辺 が 関 係 し て い る か も し れ な い。そ れ。
は 歴 史 的 に そ う い う 経 緯 が あ る ん？で す か 歴 史 的 に？
お そ ら く な る ほ。ど 明 治 期 と か で、 そ う い う 教 材 の 情 報
が 入 っ て き て い。て な。
の で ヨ ー ロ ッ パ に も 似 た よ う な。の が あ っ た り す る よ う な ん で す は い。
難 し い 漢 字 が あ っ て さ 今 の 現 代 の 漢字 じ ゃ な い か ら 読 み に く い け ど、 書 い
て あ る こ と が す ご い ね。も う す で に 最 初 の 初 級 か ら も の は 熱
す れ ば 必 ず 膨 張 す る か ら 入 っ て る。い わ ゆ る ま と め か ら 入 っ。
て る 確 か に。も う だ か ら そ っ か ら 行 く み た い な。
節 あ る まる た け、 ま た は 栗 銀 杏 の 実 など を 火 の 中 に 投 じ て 破 裂 す る の は、 そ
の 中 の 空 気 が 膨 張 す る に よ れ り も うよ。
く 読。め ま し た ね。
こ れ 僕 古 文 得 意 じ ゃ な か っ た け ど、 でも ち ょ っ と よ。
見 て わ か ん な か っ た ん で す よ そ。れ、 い や、 い い な ん だ ろ う？
い や、 で も こ の 今 の 事 例 い い で す ね。銀 杏。
銀 杏 の 話。と か さ 栗 い や な い な い い や だ い た い
さ 栗 と 銀 杏 の 実 が 弾 け る 現 象。知 ら ん し あ と 酒 が 破 裂 す る や つ も 知
ら ん し で も こ の 頃 の 明 治 34年 の 良 い子 た ち は あ あ、 あ れ あ れ っ て や つ そ う
で し ょ？う ど ん ぶ 焼 き と か？
ね 先 生、 ナ イ ス そ れ。よ く 見 て 不 思 議 と 思 っ と っ た や つ み
た い な。や つ や つ や つ。
そ の う ち 空 気 の 膨 張 す る に よ る で しょ う。
車 輪 に 鉄 輪 だ か ら あ の ワ ダ チ み た いな ね を ハ ム る に は め る に 当 た り、 ま ず
そ れ を 熱 す る は ワ ダ チ を 膨 張 せ し めて 簡 単 に は め ん が た め な り よ は め ん
が よ は め ん ね は め る た め っ て い う ね。焼 き ば め で す ね ま さ。
に 焼 き ば め。で 過 剰 火 の 上 ね 過 剰 に か け た る 土 瓶
の 水 の そ の 口 よ り あ ふ る る こ と あ るは 水 の 膨 張 す る た め な。
り。水 ま で 行 っ た よ。
で も、 こ の 頃 の 明 治 34年 の 良 い 子 た ちは、 空 気、 金 属、 水 の 順 番 に な っ て る。
こ れ 確 か に 確 か に な ぜ？水 が 水 が そ う で も な い っ て こ と？
み ん な あ ん ま り こ う ス ン と こ な い って こ と だ か ら や っ ぱ 栗 の 方 が。
上 だ そ う で す ね。こ の あ、 あ り ま す ね。
水 も。ち ゃ ん と ね。
次 の ペ ー ジ も 行 っ て る で 寒 暖 系 の ほら、 温 度 計 に な っ て る ち ゃ ん と 液 だ め
が 膨 張 す る の を 利 用 し た も の に よ って、 そ れ が ま あ 水 銀 も 書 い て る け ど、
着 色 し た ア ル コ ー ル を 入 れ て 口 を 密閉 し て。
温 度 計 に し て る ん だ よ っ て。書 い て あ る。
い や、 こ れ は さ、 こ れ 読 め ば 読 む ほ どな ん か こ う こ う い う 会 作 っ ち ゃ っ た
方 が い い ぐ ら い だ ね。い や、 そ う で す ね。
昔 の 教 科 書 を 読。む か そ れ は あ の 東 証 文 庫 と の コ ラ ボ
で や り た い な と い う ふ う に 思 い ま す。い や、 こ れ は 面 白 い ね。
朗 読 会 み た い に や り。た。
い す ぐ 寝 れ そ う だ け ど。ね、 あ あ、 も う ね、 も う ご め ん な さ い、
皆 さ ん ね。で も ね、 そ れ ぐ ら い 楽 し ん で ま す。
ね。え、 じ ゃ あ ち ょ っ と 金 属 の 方 に 戻 っ て
い た だ い て、 じ ゃ あ 一 個 一 個 前 の ペ ージ か な？
そ う で す ね す。ご い ね あ つ ま り 縦 書 き っ て い う と こ
ろ だ け 縦。書 き あ、 そ う で す ね。
確 か ね、 そ う で す ね。何 の 違？
和 感 も な く 開 い て。縦 書 き よ ね は い 縦。
書 き 縦 書 き で す ね。は い、 ご め ん な さ い 金 属。
ね、 こ れ は だ か ら ま あ、 お そ ら く ヨ ーロ ッ パ か ら。
き た っ て い う こ と。じ ゃ な い か な と。
思 い ま す け ど、 渡 辺 さ ん は も う 推 察 する よ ね。
ま あ、 そ う だ ろ う ね こ れ。そ し た ら ヨ ー ロ ッ パ の ワ ダ チ か ら 来
て る っ て こ と？確 か に そ う か も し れ な い で す ね う ん。
ワ ダ チ も そ う で す ね。ワ ダ チ も 関 係 す る ん じ ゃ な い か と 思
う ん で す が、 基 本 的 な の は 金 属 が 膨 張す る っ て い う 内 容 を 実 験 は し て た。
で も や ば い ね、 そ れ っ て？こ の 発 想 自 体 が だ か ら こ の 発 想 っ て
い う の は、 こ の 金 属 膨 張 し て こ の 輪 を通 す っ て 発 想 自 体 が こ の い わ ゆ る 焼
き 場 目 っ て い う 感 じ が し ま す よ ね。な ん か そ う で す。
こ れ 読 む と だ か ら な。ん か 生 活 の 中 に あ。
っ た ん じ ゃ な い？の で は 金 属 膨 張 試 験 機 で し た。
は い め っ。ち ゃ 面 白 い こ。
れ は め ち ゃ く ち ゃ 面 白 い で す よ。ね 教 科 書 が ま た す ご。
い そ う で す ね。い や い や、 こ の 教 科 書 こ の 明 治 の 教 科
書 が。あ る こ と が こ れ で す ご い い。
や い や、 渡 辺 さ ん 持 っ て る っ て い う こと が ね 渡。
辺。さ ん の 趣 味 で す よ ね？
渡 辺 さ ん の。趣 味 で は あ る 趣。
味 は ね。私 も 驚 き ま し た。
ま さ か 乗 っ て る と は 思 わ な か っ た ので あ そ う。
い う こ と、 今 回 で す か？は い で 持 っ て い た の で ち ょ っ と 調 べ
進化と不変性：金属球膨張試験器の普遍的価値
て み よ う っ て 開 い て み て 載 っ て た ので す ご い 驚。
い た ん で す ね、 面 白。い。
見 つ け た っ て 見 つ け た っ て。感 じ で し た。
あ あ っ て い う 感 じ。い や、 素 晴 ら し い。
こ の 金 属 膨 張 試 験 機 は、 お そ ら く え え海 外 か ら 入 っ て き て。
ま あ そ れ を ま あ ど ん ど ん ア レ ン ジ して い っ た っ て い う こ と な の か な っ て
い う ふ う に 思 う ん で す け れ ど も、 歴 史的 に で す ね。
そ う で す ね。あ の 海 外 か ら ま あ、 ヨ ー ロ ッ パ か ら 発
祥 が あ る の か も し れ な い で す け ど も、そ れ が だ ん だ ん 日 本 に 入 っ て き て。
で、 そ れ が 派 生 し て 日 本 オ リ ジ ナ ル にな っ て い っ て っ て い う よ う な ケ ー ス
は？い ろ い ろ あ る ん だ と 思 い ま す。
え、 す べ て が そ の 同 じ も の。全 く 同 じ も の が 今 も 作 ら れ て い る わ
け で は な い で す。あ の 当 時 の 材 料 と か も 変 わ っ て き て
い る の で。た だ 原 理 原 則 は 変 わ ら な い で、 そ れ が
今 の 材 料 で 形 が 変 わ っ て と か 今 の 材料 で 合 う よ う に な っ て と か っ て い う
よ う な 進 化 を 繰 り 返 し て い る ん じ ゃな い か な っ て い う ふ う に 思 っ て ま す
ね。で も き っ と こ れ 以 上 に わ か り や す い
方 法 が あ る。な い っ て こ と で す よ ね。
こ れ だ け ず っ と 同 じ も の が こ ん な にい ろ ん な も の が 進 化 し て 変 わ っ て き
て い る の に い。や 確 か に そ う そ う 本 当 そ う で す ね。
め ち ゃ く ち ゃ そ の 通 り で す ね。明 治 34年 か ら 令 和 六 年 ま で で 全 く 変
わ ら な い も の っ て こ と で し ょ う。こ れ、 そ う。
だ か ら 今 さ あ 一 生 懸 命 ね 以 下 の こ う。や っ ぱ り 研 究 会 と か で 教 材 考 え た り
す る け れ ど も、 そ れ は な か な か 見 つ から な。
い で す ね。こ れ は そ う で す ね な ん？
か 確 か に 変 え ら れ な い で す ね。確 か に そ う。
で す ね。こ れ っ て 他 に 替 え が 効 か な い っ て い
う。か そ う で す。
ね、 も の す ご く 唐 突 は 唐 突 じ ゃ。な い で す か、 こ れ 出 て く る の？
唐 突 だ か ら そ れ を な ん と か し よ う って、 多 分 ず っ と み ん な 考 え て き て た と
思 う ん で す け れ ど も。や っ ぱ り。
ち ょ っ と そ れ は 無 理 っ て い う こ と です よ ね。
う ん、 無 理 か ど う か わ か ら な い で す けど。
な ん か 南 京 錠 で 試 し た り す る し た。俺 や っ た こ と な。
い 私 も や っ た こ と な い け ど、 効 く じ ゃな い で す か？
ね。鍵 温 め て。
鍵 穴 に 入 ら な。く な る と か そ う な ん で す ね、 あ の。
昔 の 実 験 所、 そ れ も そ ん な 古 く な い です け ど、 あ の 昭 和 で す け ど、 実 験 所 に
ナ ッ ト と あ と 玉 で や っ て た ん で。す ね ナ ッ ト と 玉 な。
の で ナ ッ ト が 通 り 抜 け ち ゃ う に 通 り抜 け ち ゃ う 玉 を 用 意 し て 玉 を 加 熱 し
て 通 り 抜 け な い ね っ て い う の で や って た ケ ー ス も あ り ま し た。
で も 危 な い で す も ん ね。危 な い で す ね。
め ち ゃ く ち ゃ 危 な。い で す よ ね、 危 な。
い 安 全 に や る に は や っ ぱ り ち ょ っ と難 し い の で、 こ う い う 教 材 が や っ ぱ り
必 要。に な っ て く る の か、 な い や、 こ れ こ？
ん な に 歴。史 が あ る と は 思 い ま す。
い や、 も う 本 当、 い や、 感 動。感 動 は ま さ か み ん な こ ん な こ と は 思
っ て な か っ た と 思 い ま す ね。い や、 僕 も な ん か こ れ っ て す ご い 精 密
っ ぽ い じ ゃ な い で す か？は い は い。
こ の 作 り が。だ か ら 結。
構 最 近 な の か な？っ て い う ふ う に 勝 手 に 思 っ て ま し た。
ね え で も な こ う や っ て さ こ う 過 去 を見 な が ら、 そ の 教 材 を 見 る と、 そ の 教
材 が 持 つ 歴 史 を 感 じ る か ら、 な ん か 無下 に 扱 え な い ね こ れ は。
で も だ か ら 絶 対 ど こ の 学 校 に も あ るん で す よ ね。
そ う い う こ と よ ね。ず っ と 昔 か ら そ う い う こ と よ ね 代 々
に。は な い ん だ よ ね、 み た い な の は な い っ
て い。う だ か ら も う 代 々 の 金 属 級 さ ん が い
る っ て こ と で し ょ う。昔 か ら も う ダ メ に な っ た ら 新 し い も
の に 変 わ っ て い く け ど、 も う 先 代 の 金属 級 さ ん が い な く な る 時 に 新 し い だ
が い で す ね。は？
い は い さ す が に 今、 明 治 34年 の 持 っ てる 子 は い な い。
持 っ て る 学 校、 ま あ あ る か も し れ な いけ ど な い よ ね、 ほ ぼ ね。
な い と 思。い ま す ね。
で 令 和 六 年 度 に な っ て る か ら だ っ て今 一 番 最 高 の や つ ね そ う、 こ れ じ ゃ な
い ん だ よ。う ん、 ボ ー ル が ら な い。
九 な ん で す よ 九。じ ゃ な い で す よ ね？
じ ゃ あ も う 九 じ ゃ な い？金 属 九 ま が い。
そ っ か そ っ か 下 が 平 ら に な っ た ら 平。ら に な ん て 転 が ら な い ん だ っ。
て、 な る ほ ど 工。夫 さ れ て。
る ん で す ね、 さ れ て ま す。ね、 そ う い う こ と で す よ。
だ か ら 明 治 34年 を 打 ち 破 っ た ん で すよ。
中 村 さ ん。こ れ は 何 か さ ん だ け で す か？
下 が 平 ら な の ち。ょ っ と 調 べ な い と で す け ど、 始 め た の
は 弊 社 は こ。う い う、 な る ほ ど。
転 が ら な い よ う に ね。そ う い う こ と よ。
そ れ は あ れ で す よ ね。そ う い う 声 が あ っ た か ら で す よ ね。
そ の 転 が っ て、 例 え ば 外 れ て 転 が っ てし ま っ て、 そ れ を 取 ろ う と し た ら や け
に し ち ゃ っ た み た い な こ と が あ る ので は い あ と ま あ。
大 前 提 で 外 れ な い よ う に。も ち ろ ん ね、 作 っ て お く そ う で す よ
ね。こ れ に 関 し て は 削 っ て 作 っ て い る。
削 っ て と い う。の は あ の は め 込 む と か で は な く て も
削 っ て。え？
削 っ て？削 っ て そ の 形 に し て ん だ は い あ。
じ ゃ あ こ れ は 取 れ な い っ て こ？と で す か、 溶 接 じ ゃ な い ん だ よ。
こ の だ っ て こ こ 外 れ ち ゃ う の あ り ます。
よ ね え っ と 九 と 手 で 持 っ て る 棒 を つな い で い る。
輪 っ か。は い。
そ う ね、 接 合 部 が ね こ ん な ね く っ つ いて る と こ が ね。
こ れ が 取 れ ち ゃ っ て さ 大。変 な ん だ よ、 削 っ て る っ て。
だ か ら 本 当 は 九 な ん で し ょ う。木 彫 り み た い。
に な っ て る っ て こ と で。す よ ね。
掘 り 上 げ て 掘 り 出 し て る わ け で し ょ？あ あ、 な る ほ ど、 な る ほ ど、 う ん。
す ご い ね。九 だ っ た も の を。
九 っ て な い か も？し れ な い も と も と の 確 か 丸 い も の を、
は い、 円 柱 状 の も の を 削 っ て 削。っ て な る ほ ど は。
い こ の 形 に し て い る。す ご い。
い や い や、 こ れ は い。や あ り が と う ご ざ い。
ま す、 あ り が と う ご ざ。い ま す 素。
晴 ら し い プ レ ゼ ン で し た。か さ ん の 教 材 の 素 晴 ら し さ も、 も ち ろ
ん ま あ 伝 わ っ て き た け れ ど も、 そ も そも こ の 脈 々 と 続 く 教 材 し。
う ん、 教 材 し で す ね、 そ う で す ね。な 感 じ が 今 日 は し ま し た ね は い、 結。
構 あ り ま す か？こ う 昔 か ら 載 っ て る も の。
っ て い う の は、 ま あ、 そ れ は た く さ んあ る。
多 い と 思 い ま す。そ う で す ね。
昔 か ら 乗 っ て る の が こ う 形 が 変 わ って、 ま あ、 今 も 乗 っ て い る っ て い う の
は あ る と 思 い ま す い。や い ろ い ろ 考 え さ せ ら れ ま し た ね 今
日。ね は い い か が で し た か？
こ の い ろ い。ろ は い。
あ の 感 想 に な っ て し ま う か も し れ ない ん で す が、 今 回 そ の 金 属 系 膨 張 っ て
い う ま あ、 教 材 に 関 し て 調 べ る き っ かけ を こ う 得 た な で。
さ か の ぼ っ て み た ら、 私 が 驚 き が 本 当に 多 く て。
で、 な ん か ど ん ど ん ワ ク ワ ク す る 感 じで 調 べ ら れ た の で、 い い き っ か け を 与
え て い た だ。い た な っ て い う ふ う に 思 い ま す し。
こ ち ら こ そ あ と 調 べ て い く と、 古 い もの っ て ま だ ま だ い っ ぱ い。
い ろ ん な 教 材 が あ る と 思 う の で。な ん か そ の 歴 史 を い ろ ん な 教 材 を 得
る 歴 史 を 下 が っ て い く っ て い う の も面 白 い ん じ ゃ な い か な っ て い う ふ う。
に 思 っ て ま す の？で ま た 何 か あ り ま し た？
か そ う で す ね。な ん か で こ の シ リ ー ズ シ リ ー ズ 化 し
た い で す ね。こ れ。
ね は い、 掘 り 出 せ。まる ま。
る 教 材 み た い な な ん？か 今 は な き 教 材 も ち ょ っ と 見 て み た
い。確 か に 確 か に 昔 こ ん な で や っ て た ん
だ み た。い な そ う そ う そ う、 絶 滅 危 惧 器 具、 危
惧 器 具 み た い な。昔 あ っ て な く な っ た っ て い う の は 結
構 あ り ま す ね。こ ん な の で 調 べ て た の と か。
あ の？面 白 そ う な 感 じ が し ま す。
面 白 い と 思。い ま す 金 属 急 膨 張 器 は そ れ に な っ て
な い っ て い う の が す ご い ん で す よ ね。だ か ら は い う。
ん 現 存 と し て ね、 脈 々 と。い や 最 高 で し た。
は い、 あ り が と う ご ざ い ま し た。あ り が と う ご ざ い ま。
おたよりコーナー：番組名と教材の未来
し た は い え え、 お 便 り コ ー ナ ー に な りま す。
え っ と 本。編 で は で す ね、 何 か の 渡 辺 さ ん に？
ゲ ス ト と し て 来 て い た だ い た ん で すけ れ ど も、 こ の お 便 り 会 も ち ょ っ と 引
き 続 き 渡 辺 さ ん よ ろ し く お 願 い し ます。
え え、 お 便 り ゆ う さ ん 教 員 の 方 で すね。
い つ も 楽 し く 聴 い て い ま す。あ り が と う ご ざ い ま。
す 神 奈 川 県 の 帽 子 の 教 員 で す。う ん、 今 年 の 夏 に 辻 先 生 に 研 修 に 来 て
い た だ き、 お し ゃ べ り な 理 科 を 知 り まし た。
あ り が と う ご ざ い ま す 聞。き な が ら。
い つ も 心 配 に な っ て い る こ と が あ りま す。
そ れ は お し ゃ べ り な り か と い う 番 組名 の こ と で す。
イ ヤ ホ ン で 聞 い て い る と、 お し ゃ べ りな り か お し ゃ べ り な り か お し ゃ べ り
な り か？あ ら、 そ う で す。
も し も ナ リ カ さ ん が お し ゃ べ り 何 かと い う 商 標 登 録 を し て し ま っ た ら と
考 え て し ま う の で す。そ う い う 気 分 つ け ち ゃ っ て、 な ん か
こ？の ピ ン ポ イ ン ト に。
す ご い 話 が 来 る か？な そ う な ん で す よ、 え え、 は い で え え、
今 す ぐ に で も 東 京 書 籍 さ ん に は 商 標登 録 し て い た だ き た い で す。
な ん だ パ ン ダ 先 生 の グ ッ ズ 展 開 に も関 わ っ て く る と 思 い ま す。
モ リ カ さ ん よ ろ し く お 願 い し。ま す、 な る ほ ど。
な お、 こ の お 便 り は 読 ま な く て い い ので す が、 読 む 場 合 は え え 登 録 後 に 読 ん
で く だ さ い っ て い う ご。心 配 し て く れ て。
ん じ ゃ ん そ う そ う こ。れ さ す が こ れ。
す ご く な い？つ い た ね。
だ っ て 1週 間 前 で す よ、 本 当 に こ れ？取 れ た の 偶 然 が す ご い。
で す ね で 何 か さ ん？何 か の 渡 辺 さ ん に 来 て も。
ら う ど こ か ら 見 て る か の よ う な ね、 見え て ん だ ね。
渡 辺 さ ん 送 り ま し た そ ん な こ と な いで。
す そ ん な こ と な い で す ね。そ し て 筒。
抜 け っ て い う 絶 対 紹 介 し よ う と 思 って と い う ゆ う さ ん の。
あ の 心 配 な ん で す け ど、 こ ち ら 大 丈 夫で し ょ う か？
大 丈 夫 で？す も う 作 っ ち ゃ お う か お し ゃ べ り 何
か っ て い う の お。し ゃ べ り 何 か ま で 気 が つ き ま す。
ね う ん、 お し ゃ べ り、 何 か さ ん そ の う。ち な ん か カ タ カ ナ に な っ て き て る そ？
う だ か ら な ん か さ セ ン サ ー で 動 く みた い な 喋 り 始 め る う ち ら が。
お し ゃ べ り お し ゃ べ り 何 か は 何 を する 機 器 で す か ね や。
っ ぱ セ ン サ ー だ ね、 セ ン サ ー で し ゃ。べ る あ、 セ ン サ ー。
系 喋 る 系 う ん、 そ う い う の そ う そ う。お し ゃ べ り で す ね。
そ れ コ ラ ボ し て 作 っ た ら む し ろ い いん じ ゃ な い で す か グ ッ ズ。
で す か？グ ッ ズ 展 開 グ ッ ズ 展 開 違 う メ ー カ ー
の も 作 ん。な き。
ゃ い け な く な っ。た は い で あ の？
成 香 さ ん は え え、 今 の と こ ろ お し ゃ べり 何 か を で す ね 脱。
す る 予 定 と は な い と い う 今。現 地 を。
取 り ま し て そ う か。で も こ の 長 い 歴 史 の 中 で ね。
そ う い う 歴 史 的 な こ の 教 材 の 歴 史 の中 に 一 個 あ る か も し れ な い。
出 て く る か も し れ。な い ね、 も う で も 渡 辺 さ ん の 返 事 が も
う 配 信 さ れ ち ゃ っ て る か ら お 取 り 消せ な い。
は い。大 丈 夫 で す か？
会 社 に？ち ょ っ と 中 村 さ ん に 伝。
え と か な い と は い。は い。
と い う こ と な ん で し た ど？う い。
や い や、 そ う で。す ね 気 が つ き ま し た ね。
よ く 気 が つ。き ま。
し た 気 づ き ま。せ ん で し た。
確 か に こ れ は う。ち の 番 組 で は な い か と か。
そ う で す ね。紀 子 入 っ て る ね は い。
入 っ て ま す ね。は？
い。え え、 素 敵 な ゆ う さ ん あ り が と う ご ざ
い。ま す あ る の は、 あ の お し ゃ べ り な 何 々
っ て い う の は 結 構 ポ ッ ド キ ャ ス ト 番組 で い く つ か あ る ん で す よ。
す で に な の で は い あ の う ち の 独 占 物じ ゃ な い っ て い う。
か そ う そ。う で す ね。
あ の 別 に オ リ ジ ナ ル な も の で も な いの で は い と い う。
感 じ で す ね は？い お し ゃ べ り 何 か が で き て も 大 丈 夫
で。す、 そ う い う こ。
と か そ う で す。別 に。
ね 究 極 の 究 極 は い と い う こ と な の では い ど。
っ ち か 検 索 す れ ば ど っ ち か つ な い。ダ ブ ル ネ ー ム、 ダ ブ ル ネ ー ム。
い い で す ね、 は い。と い う こ と で す。
は い、 じ ゃ あ え っ と 渡 辺 さ ん あ。の お 付 き 合 い い た だ き、 あ り が と う ご
ざ い ま し た あ り。が と う ご ざ い ま し。
た お し ゃ べ り な い か？本 日 は、 株 式 会 社 ナ リ カ の 渡 辺 さ ん を
お 招 き し て 特 別 編 を お 届 け し ま し た。こ の 番 組 で は 皆 さ ん か ら の お 便 り を
募 集 し て い ま す。番 組 を 聞 い て の 感 想 や 質 問、 授 業 の 悩
み、 職 員 室 の こ ぼ れ 話 な ど、 何 で も オッ ケ ー で す。
ス ポ テ ィ フ ァ イ や ア ッ プ ル ポ ッ ド キャ ス ト、 ボ イ シ ー。
ア マ ゾ ン ミ ュ ー ジ ッ ク の フ ォ ロ ー やレ ビ ュ ー も ぜ ひ 宜 し く お 願 い し ま す。
お 便 り の 送 り 先 な ど す べ て の リ ン クは 番 組 の 概 要 欄 を ご 確 認 く だ さ い。
え え、 何 か で す ね。実 験 器 具。
こ れ、 ち ょ っ と 気 に な っ て る と か、 来歴 を 知 り た い み た い な こ と が あ り ま
し た ら、 そ れ も で す ね。あ の ご 投 稿 い た だ け れ ば と い う ふ う
に 思 い ま す の で、 よ ろ し く お 願 い し ます。
渡。辺 さ ん に 来 て い た そ う で。
す ね は い は い。は い、 す ご い ね。
こ の 番 組 は、 東 京 書 籍 の 提 供 で お 送 りし ま し た。
そ れ で は 皆 さ ん、 ま た 次 回。さ よ う な ら さ よ う な ら。