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おれまたは、人生を無理やり楽しむための人間参加キュレーション番組です。
みなさんこんばんは。今日も始まりましたおれまたです。まずは自己紹介からいこうと思います。
宮口の元シナリオライター、Shojiです。よろしくお願いします。
マッタン漫画家、Kiiwaです。よろしくお願いします。
Hi7さん、Yumemishitaです。よろしくお願いします。
めちゃくちゃ小話なんですけど、楽天株を買ったんですよ。
今?楽天やばいって言われてる、今買いましたか?
そこだなって思って、買って、ちょっと増えた。
ちょっと待って、その前にさ、ちょっと吉田投資家に聞いていい?なんでそこだなって思ったの?
いや、悪材料でキットなのって思って。
投資家ですね。
でも、本当に数万円ちょっと増えたから売ろうみたいな感じなんですよ。
でもそれがいいかもしんないね。
おれちょっと楽天見てないんだけどさ、だいぶ下がってる?今やっぱ。
もう下がってますね。
むしろね、乗り切る前提と楽天、いつかが得るっしょってなったら、今買い時かもしんないね。
そうなんです。株ちょこちょこやってるんですけど、FXとかやらないんで、勝てるなっていうので、ちょっとやって、ちょっと儲ける。
俺の勝手な印象というか、俺がFX、俺もやらないからかもしんないけど、FXに比べたら株の方がめちゃくちゃ勝とうと思わなかったら勝ちやすくない?
ね、あ、そうそう。
俺も株はだいぶやってるけど、でもFXは怖くてできないな。なんか勝ち方がわかんないんだよね、FXって。
怖い怖い。
まあ株の話は今度何かの回の時やってみようか。
いいです。
それはアメリカ中心なんだけど、ボコボコに下がってる時の、昔アリババを買った時に、それこそ中国は普通の考え方では通らないってことを思い知ったぐらいボコボコにやられたことがあるんだ。
アメリカ株買った時の考え方でさ、こんだけ落ちてる時に、ジャックマーさんがそんなので潰れるわけないだろうと思って買ったら、国が潰したね、完全に。
中国って違うんだなってすごい思ったんだよね。とことん潰すんだなって思って。
まあそれで僕は大負けしたことがありますという話で、じゃあ今日は相変わらずの溜めてたお便り会を行こうと思うんですけども、一つ目はごめんなさいこれもだいぶ前にいただいてたんですけども、ポトフさんからお便りいただいてました。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
これはね、僕がたぶんね、岩井俊二話をした時に、岩井俊二好きそうだなーとやはり思ってましたっていただいてます。
まあめちゃくちゃ好きですよ、岩井俊二さん。
結局ね、最新作の霧江の歌はまだ見に行けてないんだよね。
なかなか時間がなくてね。
ポトフさん、岩井俊二僕好きですんで、また岩井俊二話しましょう。
ポトフさん、俺は嫌いだけどねとか言いそうだけどね。
その時は僕は黙ります。
黙るしかないなもう。
いやいや本当にお便りありがとうございました。
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ありがとうございます。
じゃあもう一件いただいてるので、今回はそれを本題にしていこうと思うんですけども、全部だともう一件どころじゃなくいただいてるんですけども、
今日はちょっとヘビーな話をしようかなと思って、このお便りを読みます。
ヘビー。
これはね、のしえさんからいただきました。ありがとうございます。
ありがとうございます。
この内容は読んでもらうのは岩ちゃんだな。
読めるかな。日本語をずいぶん長い間読んでないからな。
はいじゃあのしえさんからいただきました。
ありがとうございます。
しょうじさん、岩さん、吉田さん、こんばんは。
いつもランニングや作業のともに俺またを拝聴しております。ありがとうございます。
ランニング中に耳が暇で、ポッドキャストでも聞こうかと思いまして、それが俺またとの出会いでした。
気づけば俺またを聞き始めてから2年が経とうとしており、感慨深くなっている今日この頃です。
2年間も。
変わり者ですね。
実は私は恥ずかしながら漫画家を目指しており、俺またを知る少し前から出筆家と続けています。
かつての俺またでは、漫画そのものの話題だけでなく岩さんやゲストさんにより漫画家事情的な話がよく聞けていたので、とても面白く参考にさせていただきました。
私の近況としては、この2年の間に脱サラしニートになりながらも2作書き上げました。
どちらも編集部の目に留まることはなく、今はアルバイトをしながら3作目を手がけている最中なのですが、
スキル貯金、いまいち増やす勇気が出ない借金、かじることのできない親のすね、周囲の目など、
密かにですがタイムリミットが見えてきているような気もしています。
リスクに次ぐリスクを視野に入れて突き進んでいるのが現状だと言えます。
そこでお三方にお聞きしたいことがあります。
もし起業したり芸人になったり、何らかのフリーランスへ成功するのを目指す場合、
皆さんはどれくらいのリスクを犯せますか?もしくはすでに似たような経験をしたことがあるならば、
思い出話でもいいのでお聞きしたいです。
了事しづらいテーマで大変申し訳ないのですがよろしくお願いします。
長くなりましたが、最後に吉田さん、ゼロから漫画堂の続報をお待ちしております。
陰ながら応援しております。
ありがとうございます。
今もこの企画全く忘れているけど、ゼロから漫画道ですからね、正確に言うと。
あったね。
吉田がゼロから漫画家を目指すっていう企画。
そうだそうだ。固くなりやめないやつでしょ。
やめてはない。
やらないけどやめないやつでしょ。
やるだけだからね、あとはね。
あれさ、すげえ中途半端で放り投げてさ、お怒りのメールまでいただいたのに。
全然やめねえんだよな。
体の熱い吉田は全く謝らないっていうさ。
全然やめない、まだやってる最中だからつって。
やめるとは一言も言ってない。
個人活動だもんな。
何事も完了中なんです、僕は。
完了中。完了はしてない。完了に向かってる。完了中です。
でも、ある種さ、こののしえさんのメールについて、僕らなりに話せることなんてないんだけど、
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一応お便りいただいたから話していこうと思うんだけど、
ある意味今の吉田の答えが答えかもしれないところはあるなとは思った。
答えが出ちゃった。
結論っていうか、僕らがのしえさんに何か言える立場かって言われると、
3人ともそんな偉い人じゃないんで何も言えないんだけど、
完了しなくても、完了中を続けるのもいいんじゃないですかっていうことだよね、最後は。
捉え方次第みたいな話になっちゃうよね。
捉え方次第って。
だからね、100%やめなくてもいいし、それだけに命を捨てるようなことはしなくてもいいんじゃないかなっていう。
せっかくなんでね、これは同じ漫画家として苦悩と成功をいろいろしていらっしゃる岩さんにまずは話を聞いてみましょうかって。
なんかここのところもね、前回のちょっと個人事業主になりたいひろきさんの話と似てくるかもしれないんだけど。
漫画家というピンポイントなテーマがあるからね。僕はやりやすいね。
岩さんにちょっと話してもらおうかな、何でもいいけど。思い出でもいいし。
いいでしょう。お話ししましょう。
いいですよ。
こういうものだって全員持ってる苦悩だからね。
まず大前提に、人によってどういう状況で今の仕事をフリーランス、漫画なりイラストなりっていう仕事をしてるかっていうので、
やっぱりだいぶ変わってくるんですよ。スタンスとか精神的な部分とかっていうのも。
僕の周りでわりと仲良くやってた子たちっていうのは、基本的に選択肢が他になかった子たちなのね。
漫画を描くとか絵を描くってこと以外にね。
他の選択肢は何一つなくて、コミュニケーション能力もないし、勉強も小3ぐらいで辞めました。
早いな、小3。
キャリアもなければ学歴もない。でも絵だけは得意かなっていう子たちが、これで何とか食えねえかなって言ってやってるのね。
結果的に成功した子もいるし、泣かず飛ばずだけども何とかやってますっていう子もいるし。
だからもちろんみんな成功はしたいし、華やかな舞台に立ちたいと思ってはいるだろうけれども、個室が何とかこれで生きてけねえかなっていうところなのね。
だからこの仕事で食えればとりあえずOKみたいなスタンスでいるから、リスクも何も他にない。
ただね、結構みんなバイトはしてきてるから、いざとなったらコンビニでバイトすりゃいいやみたいに思ってるところがある。
一定限生きていくなんかはできんことはないなみたいなスタンス。
そうそうそう。だから最終的に雇ってもらえるのかわかんないけれども、60,70になってアルバイトフリーターですっていうことを、それは大変だと思うんだけれども、察して恐れていない人たちなので、それをリスクと思ってないというか、それがあるじゃんぐらいに思ってる人たちなんだよ。
基本的に人より誇れることって、俺は絵が描けるぐらいしかないから、これで何とか成功したいんだけど、それができなくても死なないぐらいのことはいけるかなみたいなスタンス。
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何とか食いたいっていう感じ。もちろんお金も欲しいし成功もしたいけれども、できなかったとしてもこれで食えればまずまず成功でしょうっていうスタンスの人たちなんですわ。なんですわって言ったらわかんないけれども。
もちろん欲がないかって言ったらそんなことないよ。だからそのスタートの考え方でだいぶ変わってくるかなとは思うんだけれども、まずもって成功するためにやるのってつらいのね。
わかるわかる。
でも何か上手くいってる人たちってみんながみんなじゃないんだけれども、どこかネジ外れてるなーって人が多くて、その行為そのものが目的になってたりするわけ。漫画を描くイラストを描くっていうことが目的であって、複散物としてギャラが入ってくるみたいな。
それでもだいぶ特殊なケースの人たちだけどね。もっとリアリティを持って苦しんでる人の方が多いと思うんだけれども、僕の周りでなんかこいつなんでこんな上手くいくんだろうなって子たちは行為が目的になってる子が多い気がする。
結果的にそのクリエイティブじゃなくてお金を稼ぐ仕組みを上手いこと作り出してる子とかも、その仕組みを作ること自体にはまってるっていうか。だからお金っていうよりもランキングが上がったみたいな感じで、こうした方がもっとランキングが上がるぞぐらいの感じでやってる子が多くて、こうは自分が慣れないっていうのはやっぱ思っちゃうから同じやり方をすれば儲かるのかもしれないけれども、今より。
できると思えないんだよね。
ああ、いわさんはってこと?
そうそう、僕の場合はね。でもってそういう子に限って絵も上手いのよ。なぜならどっちも目的だから。絵を描くってことも目的だし、それでお金を増やすっていうことも、ゲーム感覚って言ったら言葉悪いかもしれないけれども、楽しんじゃってるんで、結局全然お金も使わないわけで、お金を使ってやりたいことが特にないから。
お金を増やす仕組みを作ってお金を稼いで、さらに増やす仕組みに投資してるって感じだね。それが面白いからっていう感じで。だからどんどん人使って、ネズミ子を売っていったらええんだけれども、なんだろうね、やってるね、すごいなと思うよ。才能だなあと思う。なんか行為が目的になってる、そういう子たちは。
俺また。
本当に難しいし、最初に話した内容になると、描くことそのものが目的にできるっていう才能のある人しか浮かばれないみたいな言い方をしたんだけれども、このままでいいのか、才能もない、こんなボンプな俺だって思いながら、
もうほんと汚い5畳半の部屋でさ、モンドリ打ちながら必死になって汚い原稿を書き続ける人に成功してほしいし、そういうの何が悪いっていう気持ちもあるし、ただそれに対する将来の保障なんて俺は一切できないし、自分がじゃあそうじゃないのかって言われたら大して変わんないっていうか、そうだからね、ずっとそうなんじゃないのって思うよ、漫画家さんって。
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そのままたま売れたり売れなかったりっていうだけで。
まあどこかでね、一生一生分稼いじゃったっていう事実で漫画家がいいじゃん。
そうね、そのレベルになれば、うん、話は別なんだけれども。
まあそこまで稼ぐ人って使っちゃうんだけどさ、結構。
そうそうだね、使っちゃうよね。だからもうなんていうのかな、地べたを這いずりながらでも書き続ければ何かがあると言いたいだけれども何かはないかもしれないけれども、そういう人にこそ光あれってどうしても思っちゃうというか。
だって俺は当事者だもん。
どっちなんすかね、漫画家になって有名になりたいのか、漫画描きたいなのか、漫画で暮らしていきたいなのか、この3択くらいかなと思うんですけど。
本当に漫画描きたいが目的になればそれは美しい話だよ、最低限の暮らしで描ければっていうのは、それは幸せだもん、目的を達成してるから。
でも結局その貧しさであったり将来の不安であったりに押しつぶされたりするわけでしょ、人もいるわけじゃないですか。だから本当にそれが嫌だと思うんだったらやらない方がいい。
そうだよね、のしえさんの最終的な責任は俺らを取れないからなんかヘビーな話になっちゃうんだけど、ただ例えばなかなかストレートな自分の作品が通らないなーだったら、それだったら漫画に付随するいろんな仕事っていうのをやりつつっていう点もあるし、それこそサラリーマン、それこそ吉田はトンザしたけど、吉田のゼロから漫画道みたいに
トンザしてないんだよな、全然別の仕事も始めるんだけど、別に漫画を描くことはやめなくてもいいしって、俺が最初に出した結論でそこかなとは思ったんだけど。
そう、だから何でもいいから仕事をして、食っていきたいっていうんだったら、そういう人はいくらでもいるんじゃないかなと思うんだよね。決して名前は世に出ないかもしれないけれども、しっかり稼いでる人。
ただ今のしえさんがやってることっていうのは、別にそれはやるのはいいと思うんだけど、一回集中できる環境で時間決めて俺は勝負するぞっていう時間だと思うの。
そうだね。
だからそれはできる範囲ではやればいいのは全然やればいいしね。
具体的な質問だとどこまでリスクを犯せますかっていう質問だけでしょ。
ああ、でもリスクが自分の中であんまりリスクじゃない状態とかさ、
そこ、そこなのよ。
リスクはリスクとしてすごいある状態とかって時間的にもあるわけじゃん。自分のその時の状況とか。そういう意味では俺は意外とリスクは犯さないかな。
そうだね。そんな気がするな確かに。
そうだ、しょうじさん。
俺はリスク、例えばその10代とか20代の頃はさ、リスクっていうか脱落してる状態の生活だったから、自分なんかリスクだと思ってないのね。
逆にそういうことすら考えてなかったのね多分。なんか仕事になったからたまたま良かったっていうのも、リスクとかあんまり考えてないというか考える頭がなかったというかね。
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でも多分リスクを犯すっていう人ほどリスクができるだけ消えるような作戦ってすごい持ってる気がするね。
そうだね。ブランディング強いこの研究の仕方って本当にすごいかね。
イラストレーター周りでも時間帯にどういう内容のものをどういう周期で上げるかとか、
漫画だったら一番気になるコマっていうのを隠すのが割とセオリーだったのが、一番気になるコマだけを見せるとか、オチのコマだけをとかね。
それは別にセオリーっちゃセオリーなんだろうけど今なってみれば。
とにかくすげえ考えてるね。SNSべったりっていうかものすごい研究してて。
で、その子は研究そのものも趣味なので、またちょっと内容が変わってきちゃうんだけれども。
難しいんだよなあ。だから僕はSNSを全くやんないから本当に。
ちょっと大変くらいやんないよね。
何を伝えたいことがないんだって。
こういうことしなきゃダメだよな、ああいうことしなきゃダメだよなって言っても、最後は結局俺はあんまりできないんだよなって言いながら何度かなってるからお前天才かもしれないやっぱ。
そうね。確かに。
いや俺はもうとりあえずとにかくもらった仕事をやる。
頑張ってやる。
運良くここまで生き残ってきただけなので、明日はホームレスだと思ってよ。
どうですか?リスクを犯せますか?っていうのは残りのお二人は。
リスクって例えば、この仕事で食えなくなったから別の仕事をしようとか、そういうのにリスク回避をするわけでしょ?
難しいけどね、そのリスクを何と取るかっていう話もね。
やっぱ生活ができなくなるってことじゃない?一番のリスクって。だって生活ができなくてもいいんだったらば他のリスクって何?創作意欲がなくなるとかそういうリスク。
何したの?それは。
だからここで言ったら多分生活だと思うんだよ。
お金だと思うんだよね。住む家食う飯なくなるっていうことがリスクなのかなと思うんだけれども。
極端な話したらさ、漫画を書くって思って、これが成功しなかったら俺は死ぬ100%それ決断って思ったらリスクってゼロなんだよね。
なんかさ、昔さ、俺あれなんだよね。身近にさ、投資詐欺の偉い人みたいなのがいたときあってさ。
身近にいたね。すごい身近に。
そこのボスがさ、もう全然そんな悪い人もう近くにいないんだけど、たまたまその方とお話をする機会があったときになったんですよ。
何だっけ、10秒で10億稼ぐ男みたいな人とか。その人が言ってたんだけど、リスクっていうのは例えばビルの2階から飛び降りることとビルの100階から飛び降りること。
さあどっちがリスクですかって言われたのね。リスクがある状態っていうのは。
って言われたときに、ビルの100階から飛び降りたら100%死ぬじゃん。結果が100%決まってることってリスクではないんですよって。
2階から飛び降りて、死ぬか下手したら病院にずっと通わなきゃならない状況かとかわからないじゃん、まだ。それがリスクだみたいなことを言ってて。
詐欺疾兵話だな。
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詐欺疾兵、そうそう。俺も吉田と同じ感想を持ったんだよ、そのとき。またなんか言葉遊びのこねくり回したみたいなことを言いやがってって思ったのね。
なんだけど、そう考えると岩ちゃんが言った話に最初戻るんだけど、漫画で食っていく以外自分には生きる道がないっていうのはもうリスクゼロでそれに突き進むしかないんだよね。
ないね。だって他のことはできないの。やむを得ないよね。
そう考えると、リスクって何なんだろうなって思ったときに、俺は卑怯なくらい逃げ道は持っておいた方がいいよって多分言うと思うのね。なんやかんや言いながら。
なんかどっかの会で言ったかもなんですけど、やっぱ管理職とかになっちゃった方が動きやすいから。
吉田はさ、もう完全にさ、今自分の道がそこに活路を見出してるからね。
リスクを取らない方針で直近やってるから、あんまりなんかこう想像がつかなくなっちゃってるんですよね。
だから吉田くんは結局まあそれこそね、月曜日にタイムカードを押して出社したら、帰りの退勤を押すのが次の週の月曜日だったっていうアニメ業界自体もあるわけで大変な思いしたわけじゃん。
そこからいろんな経験をして2点3点いろんなところに転がり込んだりいろんなことをして今の自分を確立して、吉田は多分ね、できるだけリスクがない状態で自分の好きなことはいろんなことで動けるぞっていう状態を自分で作っていってるのね今ね。
理想的だよね。
だから前回話したさ、タイプが違う、いわゆる職人派だとはお前真逆のところにいるんだよ今。
そうね。
でも本当はね、本音はね、まことに全てをひっくり返してしまうような内容にはなってしまうんだけれども、今やりたい書きたいと思ってるから書けてるわけじゃないですか。
創作威力があるからそこにボットを押して3作目を書いている最中なんだろうしね。
タイムリミットはあるかもしれない、リスクがどんどん増えていくんだっていう自覚を持ちながらもやってるわけじゃないですか。これがやれるっていうのはやっぱそのやりたいという気持ちが生きてるからだよね。
まあそうだよね。
だからもうこのリスクをちょっとでも減らすために保険を積み立てるための時間をまず先に作ろうって言ってる最中に、この意欲っていうのがなくなるっていうのは極めて僕は恐ろしい。
もちろん別のことに意欲が変わるかもしれないよ。逆にその保険を作ること自体がすごい楽しくなるかもしれないんで、結果往来かもしれないけど、でもそれは先のもしかしての可能性であって、今持ってるこれをなくすのがすごい俺は恐ろしいと思うわけです。
感動であったりとか情熱であったりとか。
伊賀ちゃんの意見は多分なんだろう、クリエイター寄りなのね、すごく純粋な。で、吉田はそのリスクをなくしていくことによって自分の自由度も上がっていくっていう大人な意見だよね、多分。
賢いと思う。それ本当正解だって思うんだけど。
でも多分、若い頃に何かを目指してたけど、結果それは叶わなかったけど、今大人として自分のこれが仕事だなっていうのになったよって語ることができる人っていっぱいいると思うよね。
でもそういう人も一つの正解で成功であると思うんだけど、ただそこの今の位置意外と悪くないんだよね。自分的には昔の自分からしたら失敗かもしれないけどねって笑える余裕があるのと同時に、それって結局伊賀ちゃんの今さっきの若い魂の意見からすると何かを失ったって言えるんだよね。
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そうなんだよ。殺したっていう気持ちになるんだよ。その我慢をするっていうのは忍耐があって悪いことではないと思うんだけれども、何か欲望があったとして、でもこんなことしたら大変だから堪えようと思ってるうちにその欲望が消えるとするじゃない。なんか感情が一個死んだっていう気持ちになる。心が一個死んだみたいな。
積極的に堪えて押し殺してだから、殺してるんだよね。死んだんじゃなくて。なんかそれがねめちゃめちゃ恐ろしいなというふうに思うし、果たしてそれで生きていると言えるのかという気持ち。ものすげー青臭いこと言ってない?今。43よ。
なんか俺聞いてて面白いなと思ったのはさ、40歳の岩ちゃんがさ、すごく熱く青臭いことを失いたくないって語り出してさ、30歳の吉田がさすげー大人な意見を言ってるのがすげー面白かったさ。
いやーもうどうしたらいいんだろう。 ただのしえさんは実際さ、今2作書いて3作目なわけじゃん。完成できる力を持ってるっていうのがね、そこの時点で本物だけどね、ちゃんと。
見てないからなんとも言えないけど、ある程度の完成度のものを完成させることができる人ってだけで、仕事をしてほしいところはいっぱいあると思うよ。
実は仕事だけなら、もっとなんか人目に触れるような媒体をSNSでもなんともいいかバンバカバンバカアホみたいな発表して、めちゃめちゃ仕事をしてほしいですとか言ってれば来ると思うけど、目をさらのようにして編集者を探してると聞くからね、書ける人。
とにかく何かに引っかかるように、その編集者、自分が今出してる編集者以外でも人目につかせるようにしてみるっていうのはまず第一歩としてはありかもしんないね。
おだしょー うん。一箇所を絞らない方がいいと。そういう時代じゃなくなったんじゃないかと思うんですよ。ジャンプは知らんけど。ジャンプは特殊なので。
王様は違うと思うよ。昔ながらの。 おだしょー 王は違う。刻印を持ってるものじゃないと得られないと思う。
ただ王の刻印しか俺はいらないって言うんだったら、それはもう仕方ないけどね。それは王の刻印をもらえるまで頑張るしかないなと思うけどね。
頑張るしかないね。なんか真面目な話になっちまったな。
おだしょー そうだね。じゃあ最後にさ、まとめの言葉を思い出してさ、そんなのしえさんに一言有名な方の言葉を送ろうと思うんだけど、有名なジョン・レノン先生の名言があるんですよ。
ジョン・レノン先生。はいはい。
おだしょー ジョン・レノン先生の名言に、「大成功?いいじゃない。大失敗?いいじゃない。君の人生だもの。」っていう名言があるんですよ。
ジョン・レノン 一言。
おだしょー そうそう。俺さ、10代の頃さ、その名言さ、いい名言だなって思ったんだけど、今俺改めてその名言見るとすっげえ無責任。ロックスターらしい超無責任と思って。
ジョン・レノン だってお前のことなんだからっていう話でしょ、要は。自己責任ですよって言ってるでしょ。
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おだしょー だから俺は今、ジョン・レノンのその言葉を見た時に、いいよ。俺はじゃあ俺のやりたいようにやるって思ったもんね。
ジョン・レノン うんうん。やるんだもんね。
おだしょー すげえ。それっぽく言ってるだけで好きにやれよだったね。
ジョン・レノン ただジョン・レノンはそれを肯定するような言い方をするけど、僕らは怖くてそんなことのしえさんには言えないっていうね。
ジョン・レノン 言えない。言えないですね。
おだしょー そうですね。
ジョン・レノン うん。僕はなんだかんだでこんな仕事を続けているので、きっとのしえさんはすごく真面目な方で頑張ってるんだろうなと思うから、青臭いこと言ってしまうんですけれども。
この業界ってね、最終的にこの業界に限らないと思うけれども、頑張ってる人となんでこんな頑張ってるのに報われないんだっていうのに陥ることが当然ながらあるんですけども。
頑張ろうと頑張る前とうまくいく人はうまくいくし、いくタイミングがあったりするので、だからこそズルズルやめれないっていうのもあったりするんだよね。
だからやっぱり自分で少しでも安全を確保したいんだったら、期限は決めたほうがいいのかなって思いました。
思いましたよ。
おだしょー 安定。リアルな。
ジョン・レノン リアルすぎて保守的になってるさんっていう。
ジョン・レノン 本当にね、なるぬこんなに頑張ってるのにって。頑張って報われることもあるし、全然報われないこともあるし、全然頑張らなくてもなんかいい感じになることもあるんで。
本当にね、わからんのですわ。もうわからんのでね、真面目にやっちゃダメだと思う。
毒は食らわば更までと言いますか、もう僕は死んでいるぐらいの気持ちで僕はやっているね。参考にならんと思うけど。
ただ僕は、これが好きだ、これが欲しいっていう気持ちを殺したくないので、稼いだお金を全部使っちゃってますけどね。保険を作らずに。
おだしょー じゃあ、まだやめれない僕はこれだって思ってるんだったら、続けるしかないねってことだね。
ジロー あれいいんだよ、どうせ死ぬんだから。死ぬまで生きればいいよ。やり方は何でもいいし仕事も。たまたま今漫画やってるだけなんだから。他のことやったっていいんだし。やりたいことやったらいいよ。知らんけど。
おだしょー めんどくさくなってきたなと思ったら別のこと始めるかもしれない。
ジロー これやべえなってなったらやめりゃいいし。やめなくてもいいね。ずっと継続中、吉田くんの漫画道。
おだしょー そう、だから俺が最後言ったら最後だよ。
ジロー おっしゃる通りでした。しょうちゃんの言うやつだった。
おだしょー 全然やってねえゲロゼロから漫画道。やめてないよって、それだよね結局。
ジロー そうそう、やめてませんで。死ぬまで生きますでいいんだよ。
おだしょー 官僚に向かってるんだから。
おだしょー そう、官僚に向かってる最中っていうのは一生続ければいいよっていうだけの話ですね。
ジロー どっかで勝つか。
おだしょー まだ生きるつもりだったらどっかで勝てるように頑張ってればどっかで勝つかもしれないっていうことですね。
ジロー そうですね。まあ、責任は持ってないからね。
おだしょー そうそう、責任は持ってないけどね。
おだしょー はい、じゃあ終わりにしようと思いますので、のしえさん、頑張ってこの活動の推進を決めてください。
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ジロー 好き、涙。
のしえさん 頑張ってしか言えないね。
おだしょー そうだね。
ジロー のしえさんはすごい。
おだしょー いやすごいよ、3作も描けるってなかなかないと思うから。
ジロー 本当にすごいです。
おだしょー それでは終わりにしようと思いますので、今日はお疲れ様でした。
ジロー お疲れ様でした。
のしえさん お疲れ様でした。
