リスナーからのメッセージと過去回の振り返り
お兄さんとおっちゃんのはざまでラジオ
マラソンのペースで日々を走る 叩けのリズムで土を耕や
そんな二人のように道話し合っても一緒に どうもあやむです。この番組は、私たちがこれまで通ってこなかったあれこれについて調べて雑談する
アラフォー学び直しポッドキャストです。 Google検索3ページ分ぐらいを学習してすぐに雑談します。肩の力を抜いて、二人のぼんやりトークをお楽しみください。
お願いします。お願いします。 リアクション。はいはいはい。来てますよ。恒例のね。はい。
いいですね。これはXですか? 最初は。そうですね。Xですね。
ブルさんかな? ブルさんから。107回のブルボンのお菓子について、ただただ話した回ですね。
ありましたね。ブルさんがスタジオ同様、今朝の車内も女子席が騒がしくなりました。
バイブルさん。ブルボンに似てる。謎の。 これは奥さんとってことかな?そうですね。奥様の方が騒がしく
なったんでしょうね。ブルボンについての愛が溢れたんじゃないですか? ブルボン愛が出ちゃったという。そうですね。
もう好評もしてますから。まなみさんのおすすめブルボンは何でしょうね? 確かに。まなみさんのおすすめブルボン
教えてほしいんです。 俺がさっき言った。
改めてね。改めて。2回言うっていう。
え?何だっけ?
エンゼルパイとエンゼルパイ、どっちが先輩か。
あーそうだ。 怒られたけど。
やばいってか、そんな回あったんですね。そのどっちが先輩かっていうのを語ってたんですか? エンゼルパイとエンゼルパイ。
エンゼルパイがチョコパイのフリしてるみたいなことだけど、いやいやエンゼルパイが先野郎みたいな話だろうね。
なるほどね。じゃあ結構まなみさん詳しいんだね。お菓子について。お菓子についてはいっかけあるかもしれないですね。いいですね。ありがとうございます。
それと109回目のサッカー
ワールドカップについて、もやりしさんがですね。はい、Xでこう言っています。いや、だいぶ詳しいやん。笑いっていう。
あ、我々がってことですかね。そうかね。まあ結構意外と選手名とか出ましたからね。
まあだから、日韓ワールドカップが強烈なインパクトだった。まあそうだね。
日韓以降の上入れで覚えたんだもんね、我々は。そうそうそうそう。やり込んだからね。
いっぱいいたよ。ロビー・キーンでしょ。
ファイルランの代表。足早。だいたい足早いですね。足早いのがいいんだよな、ロビー・キーン。
そうね。ジラル・ディーヌとか。あ、いたな。イタリアの。
こっちなん?え、あ、わかんない。あ、いたかも。チェコだっけ。
ヘビング強そうだね。セットプレーやばい。なんだっけ、イングラン代表のセイタカ。
なんだっけ、ロボットダンスする。トラウトみたいな。
ルーニーとかと一緒だよね。そうそう。あれが出てきた。
あのセイタカイだけで来てるんじゃないかっていう。めっちゃヘディング最強の。足元酔ってる。
ね、ていうので、意外と。意外とね、知ってましたね。あの世代、まあ2000、どうだろうか。あれ何年ぐらいかね。
5、3から。そうね、10前ぐらいだよね。
2000年代だよね、だからね、初期の。
日本人がどんどんこう、欧州に行き出した。ああ、確かに確かに。だからあの、スポルトとかがすごく流行った。
懐かしいね。あの、通訳もいたしね。あの、トロシエのね、ダバディさん。
やっぱあれからだもんね、世界に行き出したの。中田とか、スギデイとか、中村俊介とか。
結構してたね。ね、意外とね。でも、あの私あれです。あの、モヤリスさんと昔、サッカーミーティングでございます。
プロ。あ、プロ、J1かな。あの、フロントアレ、川崎フロントアレと、えっと、徳島、え、なんだっけ。
え、あ、忘れちゃった。ジェット、ジェット、何?えっと、徳島、あれ?徳島、ボルティス。ボルティス。はい。
の試合見に行きました。へー。そういえば。
楽しかったです。どっちが勝った?たぶん川崎だったと思うな。
確かに。これでも、モヤリスさんが違う可能性がある。確かに、ボルティス、でもボルティスの方が輝いてた。
あ、そうなんだ。あ、そうなんだ。はい。輝いてた。
どっちのスタジアムで?横浜。いや、川崎の。あ、川崎か。うんうん、川崎の。懐かしいです。
ポッドキャスト「加藤ちゃん」と先輩たちの思考の深さ
サッカーってちゃんと見に行ったことないかもな。あ、本当に?
うーん、熊本のね、ロワッソの。熊本なんだっけ、あ、ロワッソか。うん、見に行ったことない。あー、確かに、あんまりね。
そうね、神戸に1年間学術の学校に行ってるときに、短期バイトで、神戸のミッセル神戸の試合の外で屋台やってました。
へー、そうなんだ。一切試合は見れない。すごいね、少しでも関連させようと。球場の外で屋台してたときの話ですけどね。そう、短期バイト。
すげーな。
あと、あれですよ、あの、もやしさんのやつ、ポッドキャスト。はいはい。
あの、あやまくんが聞いてるってやつ、聞き始めました。あの、いやー、加藤ちゃんさん。
俺ずっと勘違いしたのが、加藤ちゃんだと思ってた。あ、加藤なんですね。加藤ちゃんですね。そうそう。
俺、加藤ちゃんで検索してたから、一切出てこなかった。加藤ちゃんの件について話したのかわからないエピソードがすごい出てくるんだけど、全然出てこんなと思って。
聞き始めたんですかね。
ちょっとそんな、最初からちょっとずつって感じですけど、加藤ちゃんがすごいね。加藤ちゃんがというか、お二人ともすごいんだけど、よくもまあ、あんなに。
よく出てくるよ。考え事ができるもんだなぁと思います。
どんな角度から望遠鏡を持ってるんだって。そうそうそうそう。
その角度から見てるの。
てか、日頃何考えてんだろうなと思って。
あの人も面白いんですよ。非常に。
二人とも会社の先輩?
二人とも、そうです。昔の会社の先輩で、大変お世話になった人。
本当に大変お世話になった二代巨頭かもしれない。先輩。
じゃあ、結構社会人としてのその。
全部教えられましたね。
今でもちゃんとメールとか取ってあります。
二人からもらって。
すごいね。
で、そういう仕上がりになって、結果的に。
そうなんです。結果がこれ。結果がこれなんです。すいません。本当に。
なんとか生きてます。
なんとか生きれたら上出来じゃない?人生なんて。
本当にお二人の思考の深さというか。
面白いね。
我々とは対極にあるんじゃないかと思うけど。
多分なんか本当。
クロワッサンとかテーマにしても、いくらでも話せるんだろうなと思う。
本当本当。すごいよね。
すごいと思う。
だから我々はそこには行かずね。ずっと違う。
アレンジレシピに逃げる。
困ったらアレンジレシピに逃げる。
ということで。
音楽ジャンルの広大さと調査の難しさ
いやーかのちゃんさんですね。
ぜひ聞いてほしいね。
一瞬まで哲学ポッドキャストみたいな感じですよ。
ぜひ聞いてください。
聞いてみてくださいということで。
全く関係ないですけど。
分からないというか、避けて通っていたんですよ。
ずっと頭の片隅にあったもんね。
このテーマをいつかはやろうと。
我々二人は特に。
タワレコとかに行けばね。
ありますけどね。
音楽のジャンル?
音楽ジャンル。
なんすか?
これどこまで切り込むかっていうのがめちゃくちゃ大事だよね。
いっぱいあるじゃん。まずロック、エンカ、ポップス、ジャズ、クラシックとかあるわけじゃない?
ニューミュージック。
やべー。
どこからのニュー?
フォークとかもあるしね。
やばいな。
オルタナティブ。
オルタナティブロック。
カントリーとかもあるし。
カントリーね。
なんとなくイメージつくやつもあるけど、
ハードコアとメロコアと、
やばいね。
メタル。
メタル?
メタル。
メタルロックというか、そういうのか。
ヘビーメタル。
ヘビーメタルか。
メタルってなんだよ。
確かに。
そんなのあるの?音楽。
じゃあ、もっとカチャカチャ言いなきゃ。
本当だよね。
思うんですよ。
だから、今だから調べる前からちょっと今怖くなってる。
怖くなってる。だから怒らないでください。
確かに確かに。
無知がやってる話なんで、
間違ってるとか、もっと歴史について調べろとか。
じゃないんですよ。
10分間しかしないんで。
そうなんですよ。10分だけでやってるので、それをちょっと。
よろしくお願いします。本当にすいません。
だから、すいません。
だからどこを切り取るかはね、この10分で色々探っていきましょうか。
いきましょう。
はい。
ミュージックスタート。
お願いします。
はい。
はいはいはい。
はい。
はい。
音楽ジャンルの歴史的背景と分類方法
まあ、分かってたことではあるんですけど、とてつもないのよ。
ちょっと広すぎる、この海が。
そりゃそうだ。
もう、対岸も何も見えない。
そりゃそうだよね。
広すぎて。
どうします。
ざっくりね。
うん。
もう今、チャチャっと調べたところで、言いたいこと言おう。
はい。ご勘弁ください。
まずね、主な音楽ジャンルありますね、色々。
ポップスとか、ロック、ヒップホップ、ダンス、エレクトリック、ジャズとか、色々あるじゃないですか。
あります。
その中でも、私はロックとかジャズが好きなんですよね。
このロック、ジャズ、歴史を辿るともう果てしないんだけど、よく言われてるのがブルースっていう黒人音楽が元々にあると言われてて、
これは基本的にシンプルな音楽なので、コードが多くないというか、3つぐらいのコードをひたすら使う楽器。
そんな複雑さがなくて、シンプルにトントン行く。
このブルースのテンポをちょっと速くして、踊れるようにしたのがロック。
テンポとリズムの違いが結構大きいっぽくて。
なるほど。
このロックがちょっと速く、速いテンポで行くんだけど、だんだん1960年代くらいになったら、そのロックのテンポに飽きてきて、これにちょっとサイケデリックっていう、ギターのフワーンっていう歪みを入れたり、エフェクターでフワーンとか浮遊感をアレンジで出したね。
それがサイケ、サイケデリックロックみたいな、サイケロックみたいな、ジミーヘンとかビートルズとかやり始めた。
で、このロックもちょっと飽きてきて、70年代くらいになって、パンクっていう、イギリスでパンクロックっていうのがあって、
これもまたちょっとテンポ早めたり、あとファッションとか、革ジャン着て、髪の毛ツヤツヤしてとか、そういう音楽、メロディーとかじゃなくて、ファッションとかその音楽周りもどんどん変わっていった。文化っぽくなっていったっていうのもあって、パンクが流行ったり。
ジャズっていうのはまた、ルーツとしてはブルースとかがあるんだけど、また全然違くて、基本的にジャズっていうのは即興が大事とされてて、コードとか旋律っていうのは決まってるんだけど、それ以外はその中でいろんなことやっていいというか、
その場で集まった人たちが、ソロっていって、ドラムがやったりギターがやったり、いろいろ入れ替わっていくんだけど、基本的に自由なアドリブを大事にするのがジャズっていうところです、私はもう。
すごくない?すごいな。絶句。本当すごいよね、なんか。さっきやみくんが言ったように、リズムとかテンポとかでジャンル分けすると一つ目安になるっていうのを、
行行道さん、これはCD、DVDの買取専門店さんがですね、ジャンルが分からなくなったらみたいな見分け方みたいなのを紹介してくれていて、基本的には楽器、歌い方、文化背景で分類されますと。文化ファインだね。
リズム、テンポ、BPM、あと楽器ってことなんで。確かに楽器もそうね。ロックだとベースは電子のベースだけど、ウッドベースとかもジャズだからね。
そうだね、そういうのとか。確かに。楽器の音じゃない電子のやつとか使い出すとまた変わってきてる。そうだね。J-POPとかだと、歌謡曲をベースに西洋のポップやロックを取り入れてますよっていうところで、メロディの美しさにこだわりを持ったり。
J-ROCKになると、日本特有のキャッチーなサビ、メロディアスな展開。なるほどね。だから一個じゃないんだね、そのジャンルの分け方って。リズムでこうですじゃなくて、あらゆる要素が絡み合ってるんだ。絡み合ってますよ。
歴史から紐解くと凄まじいことになるんでしょうね。ノートとかだと年表にしてらっしゃる方とかもいて、すごいね。音楽史ノートっていう方のやつは古代から始まってますね。やば。すごいわ。
どんな文化があって、そこにどう音楽が関わってきたのかとか、中世のカトリックとかだと、宗教だよね。宗教音楽みたいなことだ。そうそう。オスマントルコ軍はメフテルっていう打楽器とかを使っていて。へー、面白いね。
で、その下にちょこっと日本の年表があるんで、すごいシンプル。奈良時代に琵琶が出ました。でも楽器だもんね。そうだね。楽器によって変わるもんね。琵琶とか、あと琴みたいなの使うやつもあるしさ。そうだね。
視覚的な音楽ジャンルマップと日本独自の音楽
これはすごいね。すっごいね。これもちょっと見てみてください。音楽史ノートっていう方のノートの記事ですね。それと、これね、私は視覚的に物事を見ちゃう人間なんですよ。はいはいはい。
字じゃなくて。いいでしょう。で、ミュージックマップっていうのを作ってらっしゃる方がいて。なんかすごいよ、遠目に見ても。すごいよ。どういうこと?あらゆるジャンルを分類してつなげて、こことここがこう絡んでいますみたいな。
これもね、ミュージックマップ.インフォっていうサイトなんですけど、ちょっと英語のサイトなんだけど、最近だったらGoogleさんとかは翻訳でいろいろしてくれるね。ここのインダストリアルみたいなところをすると、説明がいろいろ書いてあります。はいはいはい。
カントリーとかもあるもんね。バンジョーとか使ったらカントリーだもんね。そうね。バンジョー、フィドル、アコースティックギター、バイオリンハーモニカといった古典的な楽器を使用してますよ。はいはいはいはい。
なるほどね。だから完全なるジャズとかさ、難しいよね。難しい。多分最初は最初だけど、でもそれも何かの影響を受けていて。そうだね。だからジャズっぽいロックだねとか、ファンクっぽいジャズだねとか、ポイポイだらけだもんね。
ポイポイなにとか、こういう要素も入って、ヒップホップ的な要素もあるとか、白黒じゃないね。だからグレーっぽいのがいっぱいあるっていう。だってあの、J-POPにさ、ラッパー入りだしたのってさ、ちょっと衝撃だった。あー確かに。
誰が、キック・ザ・カンクル?
まあそういうのもそうだね。メロディアスなラップとかね、もだし。なんだろう、ベニー・Kとかさ。
あー、あれなんか、R&B的なことなのかな。
えーと、リズム&ブルースね。
そうそう。
で、これ、このミュージック・マップさんは、今ちょっとあやまくん見てもらってるんですけど、大きなジャンルがありますね。メタルとかハードコアとか。
はいはいはいはい。
ゴールデン・エイジ。
ゴールデン・エイジ。
ゴールデン・エイジ。
あの、8歳ぐらいの、なんだ、一番上達するやつとかあるんですけど、これを拡大するとですね。
うわ、やばい。
やばいね。
その中でもっと細かい。
そう。これとこれがつながっていて、これ関係しあって。
これちょっと調べてほしいな。みんな。なんだっけ?
ミュージック・マップ・ドットインフォー。
ミュージック・マップ・ドットインフォー。これ見てください。
すごいな。
すたまじいです。でもこれ、全部入ってそうだね。
ね。もうらしてるんだと思うんだけど。
全ジャンルが。
恐ろしいよね。
エンカとかも入ってるんだろうね。
エンカ入ってるのかな。日本的に。
リリポップ&リロック・コンテンポラリー・クリスチャンミュージック。
うわーすごい。
すっごい。
これすたまじいな。
拡大していく。
なんか音楽好きだけど、ここまで行くと全然手が出せないね。
そうね。学問だね。こういうのが好きな人は好き。
そうね。
まあまあこういうのがありますよというところでね。
あと、なんだろう。歌謡曲ってあるじゃないですか。
はいはい。それね。私もちょっと気になりました。
あれなんか日本っぽいよね。
これはやっぱり日本のものかな。大正の終わりから昭和にかけてラジオやレコードを通じて広まった日本大衆向けポピュラー音楽。
これが歌謡曲。ということで。
エンカとも違うんだろうね。
ちょっと違うんだろうね。
エンカはなんか、より日本のなんかこのドドイツとか民謡とかのメロディーを結構取り入れて歌う。
明治以降に欧米の音楽が入ってきて、その日本の歌謡と混ざったものが歌謡曲。
よりだから西欧風というか。
前、あやむくんが音楽コーナー紹介したみたいな。
はいはいはい。
そうだね。あれも歌謡曲とかになるかもね。
これだから日本は日本でやっぱ島国として独特な音楽形態というか。
そうだね。
多分アイドルソングとかもその分類に入ると思うんだよね。
アイドルソングも入れたら凄まじいね。
凄まじい。
種類が。
本当に凄いんですよ。
あとね、気になった。
ニッチな音楽ジャンルと「ニューミュージック」
あとはフュージョン。
あーフュージョンね。
ってなんだっけと思って。
あれだよね。要はジャズっぽい、ファンクっぽい感じ?
正解。
そうだよね。
ほぼ。
ジャズの即興性にロックやファンク、R&B、ラテなどの要素を融合させた70年代の電気的インスト中心の音楽。
そうだね。基本歌わないもんね。
確かに。
フュージョンは確かに。
そうだわ。Tスクエア。
凄いね。
あとはニッチなジャンル。
紹介します。
いいね。
スローコア。
ええ、知らない。
90年代アメリカインディー発祥のロック系ジャンルで極端に遅いテンポ。
静かな演奏。
少ない音数。
内静的で沈んだ雰囲気の楽曲を。
ちょっと暗めな感じ。
暗いよ。
これがロックなのかい?
なるほどね。でもロックに分類されてるんだ。
だろうね。
スローコア。
マイクロハウス。
いや、分かんない。
何それ?
ミニマルテクノとハウスの要素を融合したクラブ系ジャンル。
細かいリズムや音色を重視し、ミニマルで繊細なダンスメイク。
なるほどね。
あとパワーノイズ。
うるさそう。
非常にうるさそう。
インダストリアルとノイズから派生した攻撃的な伝承曲。
インダストリアルがまずよく分かんない。
確かに。
強く歪んだキックとビート。
粗いテクスチャー。
ほぼメロディーなし。
え?
ないんかい。
メロディーないんかい。
面白いね。
ベイパーウェイブ。
いや、分からないわ。まったく聞いたこともない。
ネット発のマイクロジャンルとして研究対象。
80年から90年代の商業音楽やチティポップなどをサンプリングし、変えた。
確かにサンプリングとかも出てくるもんね。
なんかヒップホップとかってサンプリングめっちゃ多くない?
サンプリングの文化でしょ。
あ、そうか。
サンプリングをして、そこに自分の言葉を入れて。
入れてってこともね。
だから基本誰かの使ってた曲を流しながらヒップホップしたりするもんね。
自分なりにこれをいじるぜみたいな、そういうことなのかな。
すげえな。分かんねえ。
調べてみてもらうの。
ほんとよ。すみません。
冒頭言いました、ニューミュージック。何がニューダイ?
これあれでしょ?
結局さ、日本でさ、今までフォークとか歌謡曲だったのを、ユーミンとかがニューミュージック。
新しい。
そう。
これ、要はユーミンでしょ。
でもやっぱそこがノーラインでしょうね。
でもこのサイトの記事は、都会的な情景を織り混ぜたポップ調のサウンドを基調とするシンガーソングライターによる作品なんですよ。
なるほどね。
だから自分で作って自分で歌いますよって。
今までは作曲家作詞家がいて、歌い手がいて、だもんね。
で、この記事で言うと、猪瀬、笠がないとか神奈川、かぐや姫が始まりとする説が多いです。
なるほどね。
で、松藤やゆみの場合、いつまでをニューミュージックと呼べるか、いつからニューミュージックなくなるかっていう議論があるそうです。
すげえな。論文とか書けそうだね。
書けそうだね。いや、これはすごい。
いやー、こんな1回でも網羅できるはずももちろんないんで。
シューゲイザーと音楽ジャンル探求のまとめ
自分たちもでもいいよね。これからさ、どんどん深めていけるというか。
そうね。
取っ掛かりになればいいかなと。
シューゲイザーってどんなジャンルなのっけ?
あー、歩き方だな。
靴、小足でしょ?
あ、そうなの?
シューをゲイザーするのかな?
なるほどね。どういうこと?
あ、じゃあ、ずんずん踏むってことか。
たぶん。
あー、ていうのがありますと。
名前に由来してるんだろうから、名前がそう。
なんか練習音っぽいけどね。シューゲイザー。
どうなんだろうね。調べてません。
調べてないです。そいつは調べてください、みなさん。
ね。シューゲイザー。
シューゲイザー。
いやー。
ていうとこかな?
音楽好きな人は、すいません。申し訳ないです。
こんな浅い小差で。
でも、好きです。音楽。
はい。そうね。我々いつも最後にね、コーナーありますからね。
ぐらい好きです。
聴いてはいるんで。
ただ、そのジャンルについて言うとおりだけど。
ジャンルと背景について。
ね。
でも、さっきのマップ見てください、みなさん。
すごいんで。
すっごいね。
これ見るだけでも、ちょっともう引きます。
ということでね。
ジャンル提出でした。
はい。
はい。
「聴き終わったらこれ聴いて」コーナー
ということで、番組は終わりに向かっておりますので、
音楽コーナーです。
聴き終わったら、これ聴いてです。
二人が好きな曲や、思いついた曲などを紹介してお別れするコーナーです。
概要欄にリンクを貼っていますので、番組が終わってです。
終わってです。
終わったら、聴いてみてくださいね。
はい。今週は、私、アイムの紹介する曲です。
はい。何でしょう?
リリー・アレンのFuck Youという曲です。
大丈夫?これPとか入るのかな?
P入るかもしれない。F-U-C-K-Uです。
リリー・アレンっているんですよね。イギリスの歌手で。
聴いたことある。
この人のFuck Youっていう曲がめちゃくちゃいいんです。
題名と正反対のノリノリの可愛らしい曲です。
この人の曲でいい曲いっぱいあるんだけど、
なぜこの曲かというと、
中学校の時の同級生の姉の結婚式に行ったんですよ。
その同級生も、その姉も、その旦那も音楽めちゃ好きで、
よくフジロック毎年行ってて、
その二人の結婚式で流した曲なんです。この曲。
結婚式でこの題名の曲を流すってなかなかじゃない。
やっぱいいね。
でも曲がめちゃくちゃいいポップなんで、
最高ってなった曲です。
ロックだね。
これちょっとぜひ聴いてみてください。
題名はちょっとBだけど、メロディめちゃくちゃいいので。
ぜひ聴いてみてください。
以上聞き終わったらこれ聴いてでした。
番組からのお知らせとエンディング
お兄さんとおっちゃんの肌までラジオは毎週水曜日朝6時頃から配信しています。
Spotify、Apple Podcast、Amazon Musicなどいろんなアプリで聴けるので、
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音楽コーナー、紹介曲はお兄ちゃんYouTubeチャンネルでリスト化していますので、
ぜひ覗いてみてください。
感想や調べてほしいこと、おすすめソングなどは概要欄のGoogleフォームにメッセージをお願いします。
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番組内で紹介させていただいた方には、番組ステッカーとアイム特製唐辛子をプレゼントいたします。
それではまた来週、この狭間でお会いしましょう。
お相手はMとつむでした。