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こんにちは、遠藤克樹です。
大久保圭太の財務アタマを鍛えるラジオ～マネトレ。
大久保先生、よろしくお願いいたします。
よろしくお願いします。
さあ、ということで、今日も行きたいと思いますが。
最近、トレーラーハウスがやっとできて、たまに行くんだけどさ。
ほうほうほう。
結構、いい店とか、いい店とか、面白い店とかあるからさ、行くんだけど。
なんか、みんな知ってんのね、そのトレーラーハウスを。
怖いよね。
地元の人、なんか…
地元の…あ、あれ?みたいな。
カドの?みたいな。
あ、あれ?あなたの?みたいな。
そんぐらいはまださ、まあ、田舎だからね。いいじゃん。
で、さあ、夜、一人でさ、バイクを向こうに置きたくて、バイクで行って。
で、ちょっと遅かったんで。
なんか、一軒だけバーってやっててさ、行ったらさ、カウンターだけで。
で、そこに隣のおっちゃんがさ、なんか、話さざるを得ないというか、話すようなタイミングになってさ。
まあ、地元のスナックバーみたいに行ったら話しまくる。
そうそうそうそう。
まあ、おっちゃんがやってるスナックじゃないんだけどさ、おっちゃんがやってる料理屋なんだけど。
で、なんか、どこから?みたいな。言われて。
で、東京つけたトレーラーハウス使っててさ、あ、あなたか?みたいになって。
まあ、それはまあ、そう、そうやなと思ったら、横浜でしょ?って言われて。
なんで知ってんの?って思うじゃん。
俺、車で行く時に車を止めてるから、ナンバー見てんのよ。
だから横浜の人だから、あの、別荘みたいに使うのかなと思ったりしたんだよね、みたいな。
まあ、半分事実ですけど。
いや、半分事実だけど、横浜どこなの?みたいな。
いや、東京で?みたいな。ナンバー実家で?みたいな。
なんで俺こんな自分のことストック愛知で。
めっちゃ自己紹介してるじゃん。
俺でも隣の人とかもさ、バイクで行ってる時車ないじゃん。
車ないのに家の電気ついてるから何事かと思ったんだよね、とか次の日言われるのよ。
なんか怖くない?なんかめっちゃ見られとるやん。
めちゃくちゃ見られてますね。
めちゃくちゃ見られてるよね。だから、もう、自炊です。こっからは。
え、あの、目が怖くて。
いや、でも気をつけた方がいいよねって思ったよね。
そうだね、でもそのうち自炊したら、あの、ゴミ捨てた時にゴミの中見られるじゃない。
ゴミは俺ね、今こっち持って帰ってくるから。
なんかね、田舎のゴミ出しルールがめんどくさいのと何曜日とか決まってんじゃん。
無理だから、車に積んでこっちのマンションに捨てるっていうオペレーションやるから。
なんかそのバルミューダのさ、なんか鉄板?10月に出るやつ。
とりあえず注文して、ついに、ついに自炊デビューしようかなと。
バルミューダ絶対使わないでしょ。
使うでしょ、たこ焼きもできるしさ。
アヒージョとか作れるでしょ。
そうですね、油と一緒にこんで火付けたり。
いやいやいや、ちゃんと肉買ってきて焼きゃいいんでしょ。
酒があればだいたいさ。
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あれ10月でしたっけ、出るの。
10月だけど、なんか全部セットだと11月なのかな。
じゃあそれ行こうぐらい。
臭くなるからもうデッキでさ、イノシシ肉を、ジビエのイノシシ肉を焼いて。
調達ルート持ってるの?
調達ルートある、そんなに高くない。
そう、そうだから。
まさかスーパーに行く日が来るとは思わなかった。
絶対やらないかもしんないけど。
もうなんかまるで引退を見据えたかのような。
いやいや、やっぱちょっとさ。
巨難待ちベース。
働きすぎたなと思って。
なんかあんまりこうやって喋ってる人だとそのうち皆さん見に行かれそうじゃん。
いやいや、来てもいいよ。
だって事前に。
分かるじゃん。
事前に連絡して。
興味ある方はぜひ。
エアビーでもアップされるかもしれない。
されないよ、まだ。
でもそのうち確かにもう一家ってなるかも。
もう一家ってなりそうですよ。
ポッドキャストであの買いたい人募集みたいな。
そうそうそう。
もうちょっとね。
さあさあ、そんなね。
行けないっつって。
引退を見据えてるかのような青雲先生に退職期についてのご質問が来ておりますので。
すごいね。
豚だと思う。
無理やり伝導しましたけど。
行きたいと思います。
はいはい。
退職金は一時的に最終給与の金額の3倍がマックスと聞いていますが、
会社への返済があったため役員報酬をゼロにしていました。
この場合退職金は取れるものでしょうか。
会社への返済。
あ、役員の、よくあるやつね。
その、昔の、昔の人っていうのはあれだけどなんかその。
会社から借りてる。
ちゃんと取って個人資産作って会社が悪いときは会社に貸すみたいな。
なんかそんなスタイル。
昭和、役員寄与スタイルっていうか。
コピーが下手くそですけど。
なんか考えてよ。
そっちの仕事でしょブランディングは。
ちょっと待ってください。
急に振られると。
昭和スタイル。
実態もよく分かってないけど。
昭和タイルの役員報酬のテキストなんですね。
さっきさ、バーカウンターにいた親父がさ。
イベント会社系の昔仕事したの70くらいのジジイなんだけどさ。
15歳の時の菊池桃子可愛かったんだよね。
イベントで見たときに。
で、なんかプロデュースしたかどうかと思うじゃん。
可愛かったんだよ。
それだけかよ。
感想かよ。
それあの、こないだちょうどサザンが千ヶ崎でライブしてるじゃないですか。
今やってますよ。
やってんの?
やってるんですけど。
ちょうど近くに近隣住んでる仲間がいたんで行ってきたんですよ。
そこの一軒一棟丸貸しで借りてて。
そこのオーナーが桑田さんの一個上で昔小学校一緒だったらしくて。
あの、ライブあるじゃないみたいな。
けいちゃんよく来てたよって言うらしいんですよ。
それは関係性あるからいいじゃん。
もう会ってくれなくなったけどねって地元の人は必ず言うやつらしいんですよ。
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そうなんだ。
鎌岳だもんね。
そう、鎌岳ですよね。
一緒ですよね。
一回撮影で来たのに。
大体鎌岳、いいや、鎌岳言うと出身の方もいるからね。
何が?
やめときます。
何が?
鎌岳トークいくつか持ってるなと思ったの。
いやいやいや。
ちょっと与太、与太やめて、与太やめて。
大食品ね。
遠藤与太やめて。
大食品ね。
だから、そうそうだから昭和スタイルで、
別に悪いわけじゃないんだけど、給料いっぱい取って入れてるから、
役員からの借り入れ金が多い。
要は社長が貸してるケース。
これ良くなくないって言ってたけど、
結局もしこれ急に死んだ時に資産になっちゃうからね。
社長が会社に貸してるっていう。
何も良くないんだけど。
この会社は大食品取れるんだろうってことと、
閉鎖でしていけるお金があるんだから、
まあそんなに財力が悪くないんだろうけど、
一旦、
だからそれを所得税かかるから、年金ももらってるだろうし、
借り入れ金の弁債って形で、
総債出るような形にするんですか?
総債というか返債だよね、普通。
大食品って年数って言うけど、
一般的に最終給与月額×勤務年数×功績倍率って書けていい?
何倍率?
功績倍率。
これぐらいは貢献したよね、みたいな。
一番鉛筆なめなめ倍率。
そうなんだよ。
それがマックスが3って言われてるっていうような形。
なんでこんなふわふわしてるかっていうと、
そもそもだから別に法律上決まってないんですよ、何にも。
法律で決まってんのは何条だったかな。
何条か、34条とかで、
高額な役員給与は認めない、損金に参入しないというのが定められてるだけなんだね。
法律って本法があって、そこに施行例、施行規則っていう形であるんだけど、
施行例のほうかな、
だいたい同業他社と同の業務内容とか収益とか、同業とかと照らして、
だいたいそんなもんでしょ、みたいな。
すげえ曖昧なんだよ。
っていう構成で、そうした次第に通達っていうのがあるんだけど、
これは国勢がこういう方針で徴収しなさいっていうのがあれなんで。
いろいろ実態を鑑みてずっと集まってった。
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反例の集合体みたいな。
反例というか向こう側の指針だよね。
これは従わなくてもいいんだけど、やっぱり税理士は従うよね、どうしても。
言わなきゃいけない立場からすると。
法律に反してなければ別に解釈の余地だから勝てるんだけど、
ただ通達を覚えないと試験に合格できないっていうね。
だからどんどん洗脳されてくるんだよ、通達より。
施行規則なのか施行例なのか通達なのかだんだんわかんなくなっていっちゃうから、
上文を確認してもらった方が刑事としてはいいんだろうけど。
もっと言うと、この功績倍率はなんだっていうのは、
そもそも何も書いてないね、法律に。功績倍率は通達に載ってるのかな。
ただ、反例で認められた事例がこれだったっていうだけなんだ、確か。
これがこの3倍。
4倍以上で否認されてる事例を見たから、
もうちょっと3.9ぐらいまで攻められるのかと思ったりもするんだけど。
基本それまで認められたっていうことで、
この式になってると。
つまり別に質問に答えると最終給与を取ってなくても、
それが一般的に公正打倒というか、それはかなり難しいけどね。
同業だって状況も全然違うし。
ただまあ、それで取ってめちゃくちゃ債務懲戒になるとか、
なんか、なんだろうな。
まあ、明らかにこんなに儲かってない、そんな会社ないんだろうけどね。
だからすごい儲かってる会社ですごい高額を取りに行くみたいな。
そのケースはありそうですよね。
その場合はだから逆に、明確には言えないけど、
じゃあ今まで給料100万だったのを最後に月1000万にして、
年数×年数×年数×年数×年数×年数×年数×年数×年数×年数×年数×年数×年数×年数×年数×年数×年数×年数×年数×年数×年数×年数×年数×年数×年数×年数×年数×年数×年数×年数×年数×年数×年数×年数×年数×年数×年数×年数×年数×年数×年数×年数×年数×年数×年数×年数×年数×年数×年数×年数×年数×年数×年数×年数×年数×年数×年数×年数×年数×年数×年数×年数×年数×年数×年数×年数×年数×年数×年数×年数×年数×年数×年数×年数
ていう場合にだったりあとはそのMEの時は退職金取ったら株価下がるから まあそんな資本がない会社でも
買える可能性も出てくるみたいなことをまあそれ現容金がいっぱいあるというか 前提だけどそういう時に戦略的にこう
100万だったのを150万とか200万とか上げていって 最後まあ大きく取るみたいな戦略はやったりするけど
それはだから時間軸があればそういう設計を するっていうのが一つともう一つはもうこの返済
まあ仮的には社長が貸し付けてるのを早くなくした方がいいっていうところもあると思うんで それをやりながら
まあ あの
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データ取れるから退職金のまあそういうのを見ながら同業で大体これぐらいの利益率だったら こんなもんみたいなのを算定して
出すというようなことができるので別にゼロだから出せないというわけじゃないと まああとはその不当に高額かどうかというのは課税庁が立証するわけだから
それ 向こうができるかっていうとまぁ
裁判負けてるのもあるからねできるんだろうけどそのかでもさあ聞いた判例だったり通達 室をまあペースに
そうそうそう考えレベルに考えるけど ただたった場合わかんないその規模わかんないからね数千万取って否認されるかっていうと
なんか一般的にねそうまあいくら取るかわかんないけど
だと思うんでまぁ借り入れしてまで払うのかとかいろんな論点あると思うけど うん
まああとはいくら払った方がその先でやつもそう 逆に退職されるからまあいくつかわかんないけど
逆まあ なんていうの
次の世代よりは死は近いわけじゃん 言葉選んで言ったけどいいんだかよくよくわかんないけどまぁもう
まあでも年齢的には順番だけでいいよね 年齢的にはそうそうそう
だからそうなると相続財産になるから果たしてそんなに払ってしまっていいのかって問題もあるので まあトータルで考えて
まあ変な話ね あとは個人の方にあまりに現容金が行き過ぎて最終的にそれが新族とかでの
そうそうそう もう年齢化っていう 一方でその株とかを
株とかが誰かに使われた場合っていうのはそのお父さんが持ってるお金を分配他に分配して ちゃんちゃんで終わるとかだったらまあ持っててもいいよねみたいな
だから全体のバランスというかね関係を見ないと的確な答えって出せないけど 言えないんですね
ただこの質問の観点だけで言えば 返済に当ててたというのもあって
役員報酬が結果的にゼロになってたってことで対象金が払えないっていうのはそんなことはないよ
そんなことはない
ないということですね
普通に高額じゃなければいいんでまあいろんな事例とか関しながら
まああとは常識的というかでもね風井長が常識的な金額って言ってるんだからこっちも常識的な金額を考えるしかないけど
そこはもうね価値観というかねどのデータ持ってくるかによるからね
まあですね 役員報酬何億も取ってる方の常識と
そうそうそう
まるで違いますからね
言えないとこですけどでもさっきの今の常識の違いもありますし
その時における出口がどこにあるのかと
その後の第三者処結する後の家族とか相続の問題の関係がどうなっているのかとかっていうところが複合的に絡むので
一概に言えないっていうのはよくよくわかると思います
全部つながってるからねやっぱね
まあそこまで長期視点でね
まあどこまでも考えられるからどこまでやればいいのかって難しいけどね
まあちょっと考える範囲までは考えて設計したらいいかなと思いますね
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まあなので端的な質問としては取れないってことはないですよという感じですかね
ということで終わりたいと思います
東高先生ありがとうございました
ありがとうございます
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