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こんにちは、遠藤克紀です。大久保圭太の財務頭を鍛えるラジオ、マネトレ。大久保先生、よろしくお願いいたします。
お願いします。
さあ、ということで、今日もね、行きたいと思いますけれども、前回ゲストお呼びしたんですけれども、大久保先生がね、最後、ちょっともう一回出てということでね。
いや、宣伝だけしに来たから、金だからズズしいなと。
お互いの団体の理事長同士の一番重要なご紹介を。
別に一番重要ではない。
言い方ね。まあ、ということでね、もう声も漏れちゃってますのでね、お呼びしたいと思いますけれども、日本的M&A推進財団の理事長を務めております、白川政治さんにお越しいただいております。白川さん、よろしくお願いいたします。
はい、よろしくお願いします。
いやー、H1Tがあってよかったよね、本当ね。前もあれだけど、羽田。ラウンジってさ、ほら、なんか、電話ブースでやんなきゃいけないんですよ、立ったままね。
しかも5分から10分で出てくださいぐらいで書いたりして。
俺あそこでバンクミーティングやったことあるからさ。
いや、もうどうしても時間があればバンクミーティング、でもほら、ダイヤモンドラウンジだとさ、ノンアルビールあるのね。
ノンアルビール飲みながら、あ、嘘嘘嘘。
セミナーはしたことないんだね。
あるさ、そこで。
ないけど。
H1Tからお送りするという。
H1Tって周りめっちゃ音聞こえるんじゃないですか。
聞こえる聞こえる。
やってる方は多分、すごいソワソワするんでしょうね。
そうなの?そっちが聞こえないけど。
全然ね。
結構聞こえるんですよ。
へー。
ってことはセミナーはできるってことですね。
セミナーできるんですね、そこで。
できるってことでしょうね。
できるね。
何の話かわかんないんでね、早速質問いきましょうかね。
今日の質問が、お相撲先生がおっしゃってくださった通り、
たまたまM&A絡みの質問なので、
ちょっと専門家2人で喋られると、私喋れないと思うんでも、
質問だけ読んでよろしくお願いしますという感じですが、
今日は動物病院の経営者の方ですね、
個人で運営する動物病院をM&Aで譲渡する場合は、
どのような形になるのでしょうか。
株式会社の場合、株式譲渡課税になると思いますが、
個人で運営ですので、事業譲渡になるのでしょうか。
どのような形で譲渡するのか、
税金のメリット・デメリットも教えていただけたらと思っております。
よろしくお願いいたします。
俺、個人とかあんまり知らんから、
白川さんいるうちに聞いたほうがいいかなと思って。
そういうこと?
知らんから。
どっちですか?
わかんない、あんまり。
でもね、確かに個人のM&Aは。
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個人のM&Aはやったことは当然ありますよ。
よく事例で僕が話すのが、
牛乳宅配事業、年少2000万円くらいの。
個人事業主のM&Aだったし、
それから個人のクリニックとかは、
僕の事例としては、医療法人です。
病院とかとはクリニックになると、
許認可の関係が結構ややこしいけど、
普通に事業であれば。
これでもまさにあれじゃないですか。
動物病院だから、個人事業でクリニックやってるってことですよね。
クリニック。
そうですね、それに近い。
許認可事業ではありますからね。
なので、スキームとしたら、
この質問してる方が書いてるように、
事業上とスキームっていう考え方でやらないといけませんよね。
大駒先生レベル同士で話されると、
完全に私置いていかれるんで、
ちょっとレベル低めに避けていただいて、
まず論点はどこがポイントになってくるんですか。
株式上等と事業上等の違いっていうんですか。
株式がだって、株式会社じゃないから
売るものがないもんね、個人だと。
ってことですよね。
だから、株式上等の場合だと、
株っていうものに全部対価を点火して、
株を売れば事業そのものが、
資産含めて全部ひっくり返って変えちゃうんだけど、
事業上等っていう個人の場合もそうなるけど、
そのスキームだと、
どの資産を誰にいくらで売るのかっていうのを
個別に全部決めて、
あとは、それに事業の見えない付加価値の部分、
のれんって言われたりしますけど、
これをいくらにして上等するのかっていうところを決めていって、
あともう一個大きな問題が、
株式上等だと許認価とかは、
株と一緒にくっついて売れるけど、
事業上等だと許認価っていうのがついてこないから、
別にちゃんと引き受ける側が、
その許認価を自分で取れるかどうかっていうところを
事前に確認しておかないといけない。
分かりやすいですね。
なんて分かりやすいんですか。
本当に分かりやすいです。
番組ジャックされたら、あげますよ。
だから、養成コンサーに来てくれたら、
こんな話がいっぱい聞いてます。
告知してる。
まだ全然知らない。
しっかり告知してる。
なるほど、非常に勉強になりました。
あとは質問であったのが、
税金のことがちらっとあった。
俺、税金のこと分かんないからさ。
税理士先生。
分かるよ、分かるよ、税理士。
今バッチリ起きましたね。
やってないもん、個人の。
でも、ここもわりとしっかりと、
それこそ申告してくれるコモンの先生と
お打ち合わせしないといけないという話になるんですけど、
事業で使ってた棚卸し資産とかね、
そういう事業用資産っていうのは、
売却して事業上等の中に入るものと、
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それから上等所得っていう全然違う
課税所得の種類で扱わなきゃいけない。
ちょっと待って、急に難しくなった。
急に難しくなったけど。
個人事業のBSがあるじゃないですか。
個人でもBSがあって、
そこに載っている資産とか負債を、
負債は上等しないのか、基本的に。
あ、でも未払いとかありますかね。
それを上等するのは事業所得?
要するに。
それも、例えば車両とかに関しては、
過時安分するでしょ。
事業で完全に使ってたりするものではないわけじゃないですか。
いやいや、事業で完全に使ってますよ。
言ってる場合は言い止めてください。
じゃないケースもあるじゃないですか。
どういうふうな取扱いになるかっていうのは、
結構微妙なところがあるわけですよ。
ものによって。
へーじゃねーよって思って。
私資産だと完全に事業で使うものなので、
事業所得の中で。
物を売ったのと一緒ですから。
物によって判断していかなきゃいけないってことですね。
そのBSに載っているものの。
ノレンとかいうのも、完全にこれは譲渡所得になってくる。
ノレンは譲渡なんです。無形は譲渡なんですよね。
なんでなのあれ。
そこまで行くとコンベントRまで立ち向かえてみたいな話になると思う。
よくわかんない。
今よくわからなかったんですけど、
ノレンは事業じゃないんですね。
で、そのなんでかはややこしい話なんですね。
ややこしい話になってくる。
でも一旦譲渡所得だから?
ってことで譲渡所得になるってことですよね。
そうそう。
個人って所得の種類が本当にいろいろ分かれて細かく細分化されて、
それぞれに税金の考え方、税率とかも違ってくるんで、
控除とか。
その辺はね、かなりややこしいんですよね。
今ふんわりかなりになったけど、10個でしょ?所得部分ね。
そうそう。
僕一応所得税受かってるんで。
もっとしたら俺より悔しいじゃん。
知らんのよ、こんなの。
MAで個人でやるかどうか。
でも結論から言うと、メリットデメリットって、
でも個人事業やってるから、メリットもクソもないもんね。
それでやるしかない。
そういうことですよね。
逆に言うと、でももう一個あるとしたら、
それこそ財務状態は分かんないけど、
株式会社で動物病院やるっていうのもあるわけじゃないですか。
結構見ますよね、動物病院、株式会社で。
そうなんですか。
工事になりたりしておくとか。
時間軸があるんだったら工事になりして、
ただ例えば個人事業で赤とかあって、
在庫に。在庫高く売ったら事業所得ってことですよね。
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そうそう。
でも乗れんじゃねえって言い張ったらどうなんですかね。
その評価とか、その辺は微妙な、
どうやって評価するかみたいな話だから、
あんまりここで話しちゃダメだろうって聞かれてるんだけど。
確かに今ちょっといろんなゴニョゴニョしたのはあるってことですね、個人のお前ね。
そうそう、どっちに寄せるかみたいな話とかは確かにありますよね。
昨日全然関係ないですけど、
例えばカード仕入れるの総平均法でやるとするじゃないですか。
ポケモンカード。
めちゃくちゃレアな1,000万するカードを1枚仕入れて、
あと他に1,000万1円のカード仕入れて、
総平均法にしたら1,000万のカード、評価1円にならないですか。
なるな。
っていう脱税手法をね、昨日。
そういうことをクルクルクルクル考えるんだな、さすがだなやっぱ。
個人って変な話、不思議ボギーじゃないから特殊ですよね。
一個一個の商品に対しての、どの所得に該当するかっていうのを分けていくし、
しかもそれがだから、要は一時所得とか課税が少ないものに該当すると、
税率が完全に節税できる。
例えば一時所得2分の1とか退職とか、
あと株式上等とかっていう風に税率差があるから、
法人の場合は一発で上等っていうか、
株の上等もあるから個人の所得の株式上等になる。
不動産経営するにしてもね、
事業的規模なのか、みたいなことが問われるわけですよ。
マンション一室。
自分の資産運用のためにマンション一室、人に貸してますっていうのは、
これは事業としてやってるわけじゃなくて、
完全に自分の月収とは別にちょっとしたお小遣い稼ぎでやってますっていうのと、
5棟10室っていう言い方があったね。
アパート5棟を持ってたり、
部屋を10室以上持ってたら、
それはもう事業的規模なんだから、
それは事業所得になるんですよっていう話になったりね。
なるほどね。
遠藤さんが何を言ってるか分かんなくなってきたけど。
全然分かんないです。
これ最後にこの方の質問で言うと、
株式会社なりする可能性があるとすると時間事故があるなら、
動物病院を株式会社化してMAをする方が、
個人でやるよりもいいかっていうシミュレーションをしてみたら、
どっちになるか分かんないってこと?
シミュレーションはいろいろやりようがあると思う。
それこそ株式会社になって法人なりして、
すぐは退職金とか取れないわけだから、
でもある程度期間が10年とかやれるんであれば、
いろんなことは考えられるんで、
どういう所得状況かにもよるので、
それはもう大久保先生に相談してもらったら解決してくれると思います。
今これ税金の計算のってもらってますけど、
白川さん税理士なんで税理士法違反ってことで、
税理士介入
おいおいもう
はめられたっていう
税理士事務所職員ではあるから
あ、そうか。でも理事長の立場だからダメなんじゃないですか。財団理事長の
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初めからこのストーリーのシナリオに乗ってたような展開でしたけど、
いやいやいや違ったでしょ
落とし入れられた最後に
でもあれですね、やっぱりお二方に喋っていただくと、
全然ついていけませんけど、面白いですね。また定期的に
アルティメットのベースで
いや俺がちょっと勉強になったの。なかなか個人のものは使わないから
大久保先生のやつはざっくりバンバンバンって言うんでね
そうそうそう。こうやって説明するんだと思って、
俺自分でそのイメージしてた。
授業あんじゃんみたいな。会社の中で授業あんじゃん。それを売るのと
箱ごと売るのと違いだからぐらい
今の言われたらポカーンってなりますね
まあということでね、前回もお伝えさせていただきましたけど
第三者消滅要請講座。今みたいなお話もっとリアルにね
これ今の話ができるような講座になっておりますので
7月の20日、21日、8月3日土曜日
ぜひ、まだお時間ある方はぜひ参加していただきたいなということで
概要欄にURL貼っておきますので
オンラインもあるの?
今回はオンラインはなしです。
後です。リアル。
オンラインは10月にまた予定しておりますので
簡単に集合で
お願いします
来ないでしょ?
来るんですか?
いや、分かんないです
ぜひ行かないでください
今週回荒れますんで
飲まないから大丈夫です
ということでぜひまた白川さん遊びに来ていただきつつ
大久保先生もね、今度白川さんの番組に遊びに来てください
ということで終わりましょう。白川さん、大久保先生ありがとうございました
ありがとうございました
本日の番組はいかがでしたか?
番組では大久保携帯の質問を受け付けております
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