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2025-07-11 17:25

第446回 善意が違法に!?絶対抑えるべき「経理支援」の落とし穴

▼番組への質問はこちら

https://ck-production.com/podcast-contact/?post=pc_okubo

▼今回の概要

与太:寿司屋で一滴・・・。/税理士業務の境界線/善意の経理支援に潜む落とし穴/副業支援の注意点/無償でも違法?/確定申告どこまで手伝ってOK?/税務アドバイスの禁止領域

サマリー

今回のエピソードでは、個人事業主の経理支援における適切な範囲やその落とし穴について考察しています。また、会計ソフト「フリー」の利用に伴う利点と不安点が議論されています。さらに、日本の経理支援に関連する法律の落とし穴についても議論されており、税務申告に関する誤解や禁忌の存在が指摘され、税理士の無償独占の位置づけが強調されています。

飲食店からの話題
こんにちは、遠藤和樹です。
大久保圭太の財務アタマを鍛えるラジオスマネトレス
大久保先生、よろしくお願いいたします。
お願いします。
さあ、ということで、今日はね。
そう、おいしいお店の話をしたい。
前回の話?
え?おいしいご飯?
おいしい、ん?
富山にさ、すげえおいしい寿司屋があるって。
あ、多分行ったことある。
あ、本当に?
あれ、違うかな?
いや、多分ないんじゃない?
いや、なんかね、写真も撮ってはいけない。
富山駅の方でさ。
ほいほいほい、まあいいよ。
なんか看板もないところで。
そう、写真も撮っちゃいけないから。
あんま覚えてないよね。
いやいやいや、おいしかった。おいしかったけど。
何がおいしかったかちょっと今、
喋りたいなと思ったけど。
そうだ、写真を撮っちゃいけないって言われたから。
なんか、かなりいろいろ凝ったつまみと寿司で。
なんか酒を飲まないと、もう許されないみたいな。
炭酸しか飲めない男?
いや、もうなんか飲んだよ、ちょっとね。
飲んだんかい!
いやいや、しょうがないやん。さすがにもうしょうがない。
ここでまさか番組始まくるの?
あんなに酒飲まないって言ってたのに?
いやいやいや。
飲んだんかい。
いやいや、しょうがない。
あ、そんな、なんかシャブじゃないんだから。
一回やったからって別に。
まあね、何の違法でもないしね。
一滴も飲んでないのとか言われて、
何の確認なのと思って。
別に飲んだとって死ぬわけじゃないのにさ、
なんかすごい言われるなと思って。
いやでも久々に飲むと、やっぱ来るでしょ?
いや、その行く前にもうちょっと、
もうどうせ飲まされるから、今日は。
で、なんか駅でさ、
なんで駅でそのわざわざ、
飲まなきゃいけないか分かんないんだけどさ、駅で、
いい酒があってさ、それを、
ちょっと飲んだら、もうさ、ちょっと飲んだだけでさ、
足までジーンってきてさ、
ああ、やっぱそうなんですね。
わーっと思って、
これはダメだと。
今日これ飲めないと思った。
なんかフラフラじゃないんだけど、
体に異物が入ってるのが分かんない。
足先まで。
いやいや、面白いですね。
だけどそこでなんか、
体は馴染んで、全然飲めた。
飲めたんかい?
いやいや、やっぱ強いんだなと思って。
結局やっぱ体は覚えてたんだね。
覚えてたら多分感動強いんだと思う。
一緒に行ったらさ、
うちのスタッフが飲めなくなったし、
初めから温かいお茶でって言われて、
そいつ食通って言ってるのにさ、
なんか初めから温かいお茶って言ってさ、
ちょっと店主に嫌がられてるんだよ。
あ、お湯沸かすからちょっと時間かかるよみたいな。
そりゃそうだよね。
だってそうやってそういうつまみ出してさ、
酒飲ませる店でさ、
いきなり上がり頼まれてもって話だよ。
なかなかですね。
なかなかでしょ。
ちっちゃい声で、
うまい、うまいって言って襲ったじゃん。
なんかもうちょっとちゃんと表現。
うまい以外ないんだよ。
お寿司屋のね、食べ方ね。
大事ですね。
いやでもなんかね、
美味しかったですよ。
名前もあったからあまり言わないほうがいいですかね。
言わないほうがいい。
写真も撮っちゃいけないのに、
タベログに上がってるから、
誰か盗撮しやがってって怒ってたから。
すげえ尖ってんなと。
結構あれですね。
寿司会のオクボゲーターみたいな感じなんですかね。
なんでだよ。
写真撮り放題だよ。
ギャラリー写真撮り放題。
ギャラリーか。
オクボゲーターの写真撮り放題。
撮らねえだろ、俺の写真は。
撮ったところで。
個人事業主の経理支援
そんなところでね、
今日の質問いきたいと思いますが。
ちょっと似た、
前回からの飲食店、クラウド会計、
ぐちゃぐちゃになってました問題というところから、
少し似たような質問に来てまして、
いきたいと思いますが、
個人事業主の経理支援における適切な範囲について、
教えてくださいという形でいただきました。
いつも楽しく拝聴しています。
ありがとうございます。
個人事業主の確定申告について相談ですと。
私は一般企業で経理をしている会社員なのですが、
昨年個人事業主をやっている友人から、
経理を手伝ってほしいと頼ばれ、
少しお手伝いをしました。
美容関連で年間売上は1000万円いかないくらい。
開業時に銀行の方から、
フリーを使えば税理士は不要、
会計が分からなくても簡単ですと
勧められたそうで、
フリーを導入したとのことでした。
すごい、代理店の。
ところが、蓋を開けてみると、
何らかが合わない、確定申告ができるか不安と言われ、
私も調べながら、
フリーの使い方を情報提供する形で
手伝うことになっています。
調べていくと、固定資産の計上や
消却の計算が普通に出てきて、
これ、会計初心者の方に分かるんだろうかと
心配になり、
結局一緒に設定まで進めることになりました。
いい人だ。
さらに節税の話も聞きたいと言われ、
そこは税率さんじゃないとと、
しっかりお断りしましたが、
正直どこまでなら手伝ってOKなのか、
その線引きがよく分からなくなっています。
提供書発行や、
消防基調くらいならいいのかなと思うのですが、
これも場合によっては問題があるのでしょうか。
またフリーは本当に会計初心者でも
使えるシステムなのでしょうか。
やっぱりある程度、
募金の勉強が必要なんじゃないかなとも思っています。
税率さんの立場から、
フリーの利用と問題点
ここまでならOK、
ここからは先はNGです、
というポイントがあれば教えてください。
よろしくお願いいたします。
なるほど。
なんか新しい形の質問ですね。
意外と長いですね。
そうだね。
確かに。
副業なのかね。
副業できるからなのか。
ずずしいね、この人もね。
違う違う違う。
美容関連。
いやいや、分かんないけど。
どっちが?
美容師じゃないですか。
美容関連の人がね。
この人は別にいい人。
いい人。
いい人だよね、たぶんね。
ずずしいんだと思う。
でもさ、
前回の話じゃないけど、
残高が合わないって分かってるってことは、
前回の飲食店の人よりは
分かってんだろうな。
残高が。
その会社でね、
ケリやってるくらいですもんね。
あ、違う違う。
でもその人が言ってるでしょ、
残高が合わないって。
あ、そういうことか。
美容師の方が。
美容師じゃないよ、しかもね。
美容関連で。
美容師じゃないですね。
なんで美容関連。
いろいろな情報が美容関連で。
いやいやいや。
1000万以下美容関連、
美容師かなと思ってましたけど。
そっか。
そういうことか。
でもいや、
思ったのは請求書発行って書いてあったから、
請求書発行しねえよなと思って。
本当ですか。
まあまあまあ、確かに。
いろいろツッコミとか。
いろいろ分かんないけど。
まあでも、
えっとなんだっけ質問。
質問は。
確かに請求書発行しないですね。
そうでしょ。
さすがですね。
だから。
いやいやいや。
なんか物販とか可能性半端?
ね、なんかそんなのかなと思う。
うんうん。
えっと、
まずあれだよね、
えっと、
線引き問題か。
ですね。
境目研究とか。
いやいやいや。
境目研究しなくても、
境目明確になってるから、
税理司法に書いてあるから。
そうか。
研究してる必要ないんだ。
研究しなくていいと思うんだよ。
どこなんですか。
これめちゃくちゃいい質問だ。
知らないんですけど、
どこなんですか。
いい質問か悪い質問、
あたは決めんなよ。
待って、今怒られました?
怒ったよ。
これ失礼、
失礼だろ。
すごい、
リスナー目線で聞きたいじゃん。
リスナー目線で聞きたいじゃないですか。
すごい。
いい質問ですねって。
え?
結構久々にワクワクしながら
回答待ってますよ。
いや、
今、
あれだよね、
独占業務は、
分かりやすく言うと、
税務書類の作成と、
税務相談、
あとは、
あれか、
税務代理。
税務代理。
税務代理はあれだよね、
要は、
申告。
代理人として申告したり、
調査立ち会ったり。
これは普通表に出る話だからやんないじゃん、
税事じゃない人。
だけど、
税務書類の作成。
多分これと、
税務相談。
だから、
税務相談は、
ちょっと俺もさ、
分かんないんだけどさ、
保険屋さんがさ、
これ節税になりますって言ってんのってさ、
税務相談じゃねえかと思ってるんだけどさ。
確かに、
そうなりそうだね。
それを言い出したらさ、
タックスの話なしに再生とかできないしさ、
なんか、
いろんなことがもうできないから、
ちょっと無理があるとは思ってんだけど、
個人的には。
ただ、
理屈上というか、
法律上はそうなってますね。
法律上。
で、明確なのは、
税務書類の作成だよね。
作成したかどうかはもう明確だから。
うんうんうん。
この人が確定申告書を作ったらアウトですよ。
なるほど。
うん。
それは明確で、
だから税務相談も、
だから、
節税の話って、
こういうのあるよ、
小規模教材とかあるらしいよ、
っていうのは別にいいんじゃない?
いいんじゃない?
一般、
あ、いいって言っていいのか。
でも一般論だもんね、
別に。
もう、
くぐればね、
出てきますもんね。
くぐれば、
チャットGPTが、
チャットGPTが言ったら、
税制法違反かって話か。
いや、
違反するぐらい提案してくれますよね。
違反っぽいよ。
機械だからいいのか。
確かに。
そういう意味じゃ、
確定申告フリーとかも自動でやってきたら、
いいんだろうな、
別に。
あれ、
でも確定申告の書類作るのは違反、
書類申告、
フリーって、
ちゃんと、
入力してたら、
ボタンポチである程度出てくるじゃないですか。
あれはそこまで。
いやだから、
そこは結構、
境目だよ。
そっちの方が境目だよ。
境目の話で。
いやだから、
フリーがどこの立場を置くかだよ。
もともと、
俺の認識だと、
だから税理士いらないと思ってる思想だと思ってたんだけど、
知らないよ、
ごめん裏取ってないから。
だけど、
それぐらい尖ってると俺は思ってて、
だけど、
最近税理士と組んだりしてやってるから、
俺、
お客さんのフリー導入した時、
うまくいかなくてさ、
それでブチ切れて返金させたんだけど、
それからさ、
フリーの内部でさ、
大久保経済やべえってなって、
全然営業規定が流れちゃったんだけどさ。
その話すごい噂で聞いたことあります?
別に古いとこある。
嘘?
本気でビビってるっていう話を。
いや、
そんなことないですよって今言いたい。
怒ってないですよ。
ただできなかった。
経理支援の問題点
俺が、
俺も紹介した手前ね、
なんかこう、
一応お客さんとしてに損害を与えない立場にならざるを得ないわけ。
別にその、
その一点において、
あの、
そう、
せざるを得なかったっていうね。
なんで俺来ちゃったっけ?
キャラをね、
知ってるよ、
私からすると。
たぶん本当に怒ったんでしょうけど、
たぶん向こう側の受け止めと本人の内心は、
ちょっと違うんでしょうね、
とは思いますね。
そうだね、
あと、
なんかちょっと、
なかなか尖った弁護士と一緒にやってたから、
そっちはまた怖くて。
だからダブルで行っちゃったんで、
こう、
あれだったんだろうね。
ちょっとね、
衝撃だったんでしょうね。
たぶんね。
イメージ湧きますね。
あー、だから、
あ、
そうなんだ。
そう、だから、
あ、いや、
触れちゃいけない領域なんですか?
生意気なんですね。
生意気だね。
もう利権ですよ。
だって、
無償独占ってすごくない?
すごい。
会計士とかは無償独占じゃないんだよ。
医師とかは無償独占でしょ?
さすがにほら、
医療行為しちゃダメじゃん。
うんうん。
あの、
お金貰おうか、
勝手にブラックジャックみたいな話しちゃうけど、
だけど、
社老子とかはたぶん無償独占なんだよね。
だけど、
税理士は無償独占なんで、
要するに、
なんかも手伝ったら、
無償独占の影響
偽税理士だってことで捕まる。
あ、そうなんだ。
うん。
で、
本当に偽税理士撲滅みたいな、
あの、
税務署の、
あの、
名刺に書いてあるもんね。
そんなん関係ねえじゃんと思うんだけど、
お前らに。
申告してるんだからいいじゃねえかと、
俺は思うんだけど。
だって、
申告しない人よりさ、
して、
まあよくないけど、
でもなんかちょっと手伝って、
こういういい人がさ、
でもなんかそういうのも、
許さねえみたいな。
あ、そうなんですね。
そうそう。
知り、
その、
さ、
知り合いのところに来たのは、
多分税理士員もない個人事業だから、
だと思うんだけど、
うんうん。
困ってたから、
うちが入ったんだけど、
税務大、
その、
調査の時にさ、
寿司、
寿司を買ってくれんならいいよって。
また寿司の話。
大体、
大体ブツブツ交換だから、
俺ら。
食べ物に弱いから。
柳瀬たかしだから。
いや、
立ちが、
飯いっぱい食える世界をね。
いや、
簡単ですね。
大久保先生を動かすなら。
一旦寿司で。
いや、
だって、
その時間でできる。
あ、
それは、
税務所の時間とか。
いや、
でも最近、
口越えすぎてるから、
ちょっと動かせんのも難しくない。
いや、
こないださ、
別の税務所から電話来てさ、
あの、
そいつ、
そいつ、
お、
遅れで来た時、
ラーメン食ってて遅れだって知ってたからさ、
うんうん。
電話買ってきた時、
俺ほんとに札幌の空港でさ、
ラーメン届いた時でさ、
ちょっとラーメン来たんで伸びるから、
ダメですって聞いて。
まあ、
別に、
間違っちゃいけない。
間違ってないでしょ。
出たけ終わったと思ったけど。
うん、
だし、
別にラーメンって言う必要もない。
いや、
そいつラーメンで遅れてたから、
ちょっとカウンター入れたんだけど。
まあまあ、
そんな、
いやあ、
まあ、
あれですね。
ネタバミで。
ほんと殴れる人は殴り返す。
そんなのできんのは、
小っちゃいとこでも。
いや、
そんなのできんのはやっぱ無償独占だから、
怒られないでしょ。
いや、
でもそうなんだ。
なので、
そこは、
だから、
固定資産計上とか昇格はしてあげても、
いいと思うし、
うんうん。
だけど、
税務申告書だけは、
ちょっとやめた方がいいのと、
まあ、
税務相談、
だから、
税務相談すごいグレーなところあるけど、
うーん、
かなあ、
で、
個人事業なんだもんね。
だから、
そうですね。
多分、
あとは申告フリーでやるか、
あの、
ETAXで、
国税庁のやつで、
自分でやってもらうしかない。
では、
要は、
資産業の間を打ってって話で、
それはもう、
それ、
それ言っちゃいけないのか、
微妙だな。
資産業の間を打ってって言っても、
ダメそうな気がするけど、
なんか、
まあ、
もう、
改めて税務署に行ってもらうっていう話で。
なるほど。
まあ、
そんなので、
これって、
本人が自分で、
締めて、
申告するのが、
当然、
いいっていうか、
やるわけですね。
もちろん、もちろん。
ただ、
お手伝いでやった瞬間にダメなんですよね。
経理の実務と注意点
そう、
他人のやつはやっちゃいけないから、
弁護士もそうじゃない?
この、
この方の方が、
きっと経理絶対詳しいから、
間違いはなさそうじゃないですか。
本人がやる方が、
よっぽど間違いそうじゃないですか。
でも、
本人がやらなきゃいけないんですよね。
だから、
税理士に頼めって。
ってことになっちゃうんだ。
そうそうそう。
なるほど。
だから、
で、
うん、
フリーは、
俺は初心者に使いやすいと思ってるけど、
要は、
短式募金の感じでできちゃうんで、
うん。
ただ、
逆に言うと、
前の回でも、
あれだけど、
逆側の感情科目が何になってるかっていうのが、
分かんないから、
それで残高がずれてきちゃうっていうのが、
あの、
あり得る。
だから、
ちゃんと丁寧に見てやっていけば、
間違いないけど、
逆に経理やってる人からしたら、
相手感情これ何なんだみたいな、
仕分け見せろみたいになっちゃうから、
ちょっと使いにくいと思う人も多いのかなと思うんで、
なるほど。
うん。
ただ、
8割方ぐらいは、
フリーでだいたい、
まあ、
できちゃうから、
俺でもできてるからね。
うん。
いやいや、
先方だからね。
いやいや、
だから、
あの、
この方がおっしゃられてる、
ある程度、
ボキの勉強も必要なんじゃないかなと思ってますもん。
じゃあ、
フリーの方だと8割方結構できるんで、
意外とできない。
まあでも、
本当に最後締めんだったらないと、
その、
最後の2割というか、
小手石さんの焼却がどうとか、
まあ、
そういうのは正直、
うーん、
ただ、
まあ、
間違ってちゃいけないのかって問題もあるよね。
もっと言うと。
うん。
まあ、
まあ、
まあ、
まあ、
まあ、
まあ、
まあ、
まあ、
まあ、
もっと言うと。
etiqu det собир Response
まあ、
ですから。
勉強しないよりしたらもちろんいいんだろうから、
それこそはお勧めするか、
まあ、
ちょっと、
例えばイオリストからないんだったら、
そんな高学生100間違ってないといけないかruit
そう hypnow
どうかなアーダから
まあ捕まることはないと思うけど
まあそうね気をつけてやってくださいっていう感じかな
なるほど
まあでも独占業務のね先はしっかりと3点教えていただいた上でね
はい
ぜひそこだけは
一応ね
利権でございます
大事な事業を守るためにもねしっかり守っていただきながら
お手伝いをするために
こう見えて利権側にいるのはやらしいでしょ
そうね思いっきりねそこで自分で
自分で話してて思ったなんか嫌な奴だなと思って
ちょっと安静した
まあだからこそね言えるんでしょうからね
まあということで今日のところで終わりたいと思います
ぜひねあの今の話を受けて何か質問ありましたら
またいただけたらと思います
お待ちしております
奥本先生ありがとうございました
ありがとうございました
本日の番組はいかがでしたか
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