1. 脱字コミュニケーション
  2. “INFP”への酷い中傷について※M..
2023-06-22 39:51

“INFP”への酷い中傷について※MBTI®と16Personalitiesは別物ってことを知る前の会話(概要欄の【はじめに】参照)

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ひどいと思わない?(リ)


ポッドキャストの書き起こしは⁠⁠⁠コチラ⁠⁠⁠

Discordの招待リンクは⁠⁠コチラ⁠⁠


【はじめに】

・先日、もこみがツイッターでMBTI®についてつぶやいたところ、ちょっとバズりました。(https://bit.ly/42UpiCY


・日本MBTI®協会という団体が出した【緊急情報】では、巷にあふれるアルファベット4文字での性格分類「16Personalities」診断がMBTI®として知れ渡ってしまっており、それを真に受けて傷付く人も多くいることに警鐘を鳴らしています。

・タイトルにある通り、本エピソードは巷で話題の無料性格診断テスト「16Personalities」と、「MBTI®」を混同してしまっています。

・ただ、本エピソードはこの「MBTI®もどき」に批判的な内容であったため、特別な編集はせずに公開することにしました。

以上のことを前提に聴いてくださいませ~


【トーク内容】

#私を構成する42枚回への反響/ハッシュタグを変えた効果/マネージャー募集中/邦楽名盤ランキング企画すごかった/リサフラが世の中に対して言いたいこと/MBTI®診断への呪詛/アルファベット4文字で判断するな/「INFP」への酷い中傷/診断結果をプロフ欄に書く風潮/診断結果は状況に応じて変わるはず/ちゃんちゃらおかしい/K-POPグループのWikipedia/バーナム効果に過ぎない/人間の複雑さを無視するな/マジで傷付く人もいる/流行ったのは出会いの場がオンライン上になったから?/判断材料として血液型より分かりやすい?/診断していないはずの文豪/勝手なイメージで有名人を分類/韓国で流行ったのはどうして/いざ再診断/結果が変わったかどうか/結果見るの楽しいけどね/これで人を判断しちゃダメ/B型のこき下ろされかた/歯医者で読んでた『O型自分の説明書』/現実の体験が補強されてしまう/ザ・ベストハウス123の茂木健一郎とホンマでっかTVの植木先生/入学したら学科名から心理が消える/「心理学」的なものへの興味/自分の家の家紋って知ってる?/学校で家紋を話題に上げる小学生/恋愛番組のラベルを貼られた脱コミ


収録日:2023年06月14日


【参考リンク】

邦楽アルバムランキングベスト100の企画(https://bit.ly/3qP81hg

16Personalitiesの診断サイト(https://bit.ly/46gngjG

件のツイート(https://bit.ly/44cwBXN

NMIXXのWiki(https://bit.ly/3NFEH5Y

中野信子『不倫』(https://amzn.to/3CJwebw


【出てきた固有名詞】

塊魂トリビュート/GUIRO/プリンスの「Muse 2 the Pharaoh」/NMIXX/バーナム効果/太宰治/シェイクスピア/宮崎あおい/太宰治/ブルーハーツ TWICEのモモ/ホンマでっかTV/植木理恵/はねトび/ザ・ベストハウス123/茂木健一郎/中野信子/三浦瑠麗/石田純一/“不倫は文化”/DE DE MOUSE/『O型自分の説明書』/ビョーク/椎名林檎 



【話者】


もこみ(⁠⁠⁠⁠https://bit.ly/3XC7QkU⁠⁠⁠⁠


リサフランク(⁠⁠⁠⁠https://bit.ly/3hUzHNH⁠⁠⁠⁠



【デザイン】


●アートワーク:nao miura(⁠⁠⁠https://bit.ly/3Bd2HX0⁠⁠⁠


●OP・BGM・ED:林舜悟(⁠⁠⁠https://bit.ly/42LKEDe⁠⁠⁠⁠


【番組アカウント】


Twitter(⁠⁠@OKmiscommnctn⁠⁠⁠


note(⁠⁠⁠@okmiscommnctn⁠⁠⁠


Instagram(⁠⁠⁠⁠@ok_miscommunication⁠⁠)


連絡先:okmicommunication@gmail.com



サマリー

ツイッター上で行われている16タイプ診断の中傷について、INFP型についての酷い中傷が話し合われています。INFP型の特徴や日本での割合、仕事や恋愛面での向き不向きについて言及され、心理テストの結果が提示され、タイプの変化についても議論されています。脳科学や心理学に興味を持つ特徴的な人物たちが登場し、INAPや石田純一などが取り上げられています。また、血液型診断やMBTIの信じる人々についても言及され、その信じ方やバッシングについて考察されています。

脱字コミュニケーション第10回
もこみ
脱字コミュニケーション第10…?回です。
もこみ
前回か前回か全然前回か全然前世か全然わからないんですが
もこみ
音楽回やりましたね。ミュージックプラストークっていうのは、Spotify上の再生回数の数え方とかちょっと特殊みたいで
できればあまりやりたくないわけですね。けどまあちょっとやっぱりやってみようと試験的にね。
リサフランク
やりましたら、やっぱ我々は音楽アカウントなので音楽ライターとかなので結構反応が反響がありまして
もこみ
ありがとうございます。感じだったんですけどその中からちょっと感想を何件か読み上げてみたいと思うんですけれども
リサフランク
感想じゃあリサフランクが読み上げてやろうかな ハッシュタグ脱コミをつけてくださっているjmxさんの感想なんですけど
脱コミ待望の音楽会もっとやってください ありがとうございます
あと地味にこうハッシュタグツイートが増えたというか 増えたね
やっぱりみんな脱字ってちょっと嫌だったんだろうな
もこみ
脱字は脱字だもんな ハッシュタグ脱字最後につけるってみんな脱字してるのかなって探しちゃうからね
もこみ
番組に知らない人とかね そうね。ありがとうございます。もっとやってください。もっとやってくださいというお声に対してはやりませんっていう
もこみ
すいませんすいませんやりませんという感じなんですけど まぁただ音楽そのmusic plus talk自体は脱字コミュニケーションとは別でちょっとやりたいな
あるんでもう宣言しますもう7月中にはやります 言い切りました
リサフランク
そうだねこの話なんだかんだで4月とかからずっとしてるから そろそろ作らないとまずいですよね
もこみ
僕らなんかいろんなことやろうとしすぎてぶっちゃけ全く回ってないよね そうなんだよね
マネージャーを募集します 本当に?僕たちのね
締め切りをしっかり厳しく見てくれる人がいないといけない 無理ですね。なんかこう
ちょっといろいろやっちゃってますね。まあいいや。ありがとうございます。本当にありがとうございます。
毎回聞いてくださってますから
jmx さんあれですね2020年にあのハッシュタグでさランキング をいろいろやったじゃないですか
ランキングってのはアルバムランキング。音楽名盤ランキングだっけ? 投票形式の。あれがさもう一大ムーブメントにあって未だになんかいろいろやってる
人もいるけどなんかすごいねちょっと 脱コミでもなんかやりたいね
そうです。でもあんまやらない方がいいか。 脱コミでやるとしたらなんだろう
jmx さんご連絡お待ちしております。次感想
リサフランク
エアメールさん。こちらも脱コミのハッシュタグをつけてくださってます。 脱コミ面白かった
毎回1曲ずつ紹介するコーナーとかあると楽しそう
リスナー様ですよ。それはありがとうございます。 こういう感想がありがたいですね
もこみ
毎回1曲ずつ紹介するコーナー確かに欲しいかもって思ったね でもミュージックブラストオークを使うとちょっと統計になんかデータの取り方とかなんか
キャプションの更新とかがめんどくさくなっちゃうんで そうだね。だからなかなかしにくい
もこみ
毎回サブスクに来てない音楽を毎回1曲ずつ紹介する。 それいいかもね
もこみ
自分で探してくださいのスタンスで。それいいかもな。 今回は何にしますか?
リサフランク
ここで紹介するんですか? その音楽界でサブスク解禁されてなかったから聴くことができなかった
塊魂トリビュートというゲー、PS3のゲームさんと練習録されている
強がり魂という曲のリミックスがあるんですけど、そちらがねなんとギロが演奏している
もこみ
ギロがカバーしているバージョンなんで、そちらぜひ聴いてください。 ギロっていう日本のバンドがね。
セロとかでもね。そこで知りましたねギロの。
感想の読み上げ
もこみ
じゃあ今回はリンクっていうか、一応タイトルとかはキャプションに書いておきますので。 調べてください。
リサフランク
野球丼さん。こちらもなんとハッシュタグもつけてくださっています。
プリンスのミューズトゥーザファラオって初めて聞いたけどかっこよすぎ。 やべぇ。
ありがとうございます。 これはやっぱり大ってなったもんね。 この曲はねやばいんですよ。
すごいよこの曲は。 意外とねそのプリンスやっぱりその21世紀に入ってからの作品はあんまり聞かれてないっていうか
もこみ
配信した後でさ、あの曲ってSpotifyで何回くらい再生されているのかなと思ってみたらやっぱり40万回くらいだったんで。
プリンスだとやっぱり少ないと思うから。 そうだねプリンスにしては少ないよね。
嬉しいですねこういう自分のポッドキャストで知ってもらえるっていうのがね。 僕もあのポッドキャストあれは本当に収録中に初めて聞いたんで
僕が初めて聞いた時の声が残ってるって言うね。 簡単な声が残ってるね。
もこみ
ありがとうございます。 固まり騙しトリビュートね。
リサフランク
探してください。 探してください。お願いします。
じゃあそんな感じで今回は全然関係ないんですけど。 そうですね全く繋がらないんですけど
リサフランクさんが世の中に対して言いたいことがあると。 言いたいことがあります。
言ってやれ。 MBTI診断は
もこみ
ダメだ。
リサフランク
ちょっとソフトな表現になったね。さっきはクソだって思ってた。 今一瞬考えたけどね。
ちょっと考える時間が入ったけど。 このMBTI診断っていうのは16タイプ診断ともね
呼ばれる類のもので、そういう無料性核診断テストみたいな感じのサイトがありまして
そこで10分程度ね時間かかるんだけど、いろいろここにあるのは他人に自己紹介するのが苦手だと感じるみたいなのに、同意する同意しないみたいな。
何段階か分けられてるんだけど。質問に答えるってことだね。 回答していって、その結果を見て16タイプの成果に
分類してくれるっていう。で、これがまあ アルファベット4文字の
もこみ
どういうのがありましたっけ。
もこみ
まあちょっと例えばですよ。 例えばなんかまあ
見てみると INTJで建築家らしいですね。
なんかこうアルファベット4文字でこのIとか 最初のI、INTJ、ENTJ
INFJ、ENTP、INFP、ENFPとかいろいろあるんだけど、そのIとかEとかっていうのが
リサフランク
Iが内向的なってことですね。
もこみ
Eが外向的なとかね。
リサフランク
この4つのジャンル分けするための項目があって、それぞれがどれだったかみたいな感じで分けてるから16タイプ。
これはミサフルは何だったの。 僕はINFPっていうね。
仲介者ね。 仲介者と呼ばれるやつだったんですけど、この前ツイッターでですね、とんでもないツイートが回ってきたんですよ。
ちょっと1回読み上げますね。 このツイートっていうのがまず
本ツイート。 K-POPファンのアカウントのツイートなんですけど、この人のマシュマロに1つ届いてまして
INFPの社会不適合者で無能で自己肯定感も自信もないのに自己愛だけ一一倍あるの気持ち悪くて好き。
出書説の主人公を見ている気分。シンプルになんでそんな自分のことを愛するのか疑問。
みたいな感じで書いてあって、最後にbyENTPって書いてある。
でこういうマシュマロが届いているに対して、このK-POPファンのアカウントの人が
INFPは確かにどんなに頑張っても客観視できない人たちだけど、仕事以外だと話してて楽しいから好きだよ。
もこみ
仕事だと使い物にならないだけだから、仕事で関わらなければいいだけの話。
もこみ
こんなことがあっていいのかっていう。
もこみ
INFPっていうのはちなみにiはイントロヴァートで内向的で、nが
インチュイティブで直感的。インチュイティブのnで、そうなんだ。
16タイプ診断の中傷
もこみ
で、Fが感情有意。FかTかで感情化能力で感情だと。
で、Pが知覚者。知覚者って何?
一か八かの賭けを好むタイプです。やっぱ直感的なことなのかな。
リサフランク
それがINFPだと。それはもう仕事で使い物にならないし、自己愛が強いし、社会不適合者で無能って言われてるんですよ。
もこみ
どこが仲介者やねんっていうね。そう。感じですけどね。これは良くないなって思う。
リサフランク
この16タイプ診断っていうのは結構、この人もK-POPファンのアカウントなんで、あれなんですけど
もともと多分韓国のアイドル界の中で、結構番組とかで取り上げられてたんですよ。
そうなんだ。僕、母親がめっちゃK-POP好きで、その母親が見てる番組とかも横で見てたりとかするんだけど
多分2年前くらいからもうすでにこういう16タイプ診断の話とかが出てて、そこからだんだんと日本でも定着していったみたいな感じのところがあると思うんですけど。
もこみ
なんか今年から急に身の回りですごい効くようになった感じがしますね。
なんならTwitterのプロフランとかにさ、自分のこの診断の結果が書かれてたりとか、私はINFJですみたいな。なんか色々書いてあったりとかしますけど。
マッチングアプリとかもさ、プロフィールランにそういう選択肢あるらしい。
あ、そうなんですか。もうすでに。
もうそれで多分B型は嫌だとかっていうのと一緒でさ、INFPを断りとかさ、そういう風に使われてるんじゃない?
そう。それがね、おかしい。ちゃんちゃらおかしいんですよ。で、この類のさ、診断ってさ、なんていうか、状況に応じて全然変わるでしょ。
リサフランク
だし、誰を相手にしてるかとかでもさ、結構変わってくるじゃん、多分。
もこみ
っていうのを理由に、こんなこと言っちゃダメだと思って。
傷ついてるわけダメですよね。
心底傷ついたんだよね。
そのさ、なんでKPOPファンってことを強調するんだろうって思ったけど、それ結構必然性があるんだね。
そうそう。
それを僕は知らなかったんだけど。
そうなんですよ。
結構Kアイドルの中で流行っていたと。
リサフランク
そうですね。
ディスコードでもさ。
エンミックスっていうね、KPOPガールズグループのそのウィキペディアのところに、そのメンバーの項目で、青年学期とかね、名前とか身長とかと並んで、この16タイプ診断の結果、このリリーっていう人はENFPだとか、ヘボンって人はESTPだみたいな感じでやっぱり載ってるんですよ。
だからやっぱりKPOPとか、そこら辺からのものだと思うんですけど。
もこみ
書き込んでくれたギボさんね。
ありがとうございます。
リサフランク
ありがとうございます。
もこみ
僕はそれを見て、今そういう時代なんだって思ったけど、そっちが元なんだね。
そうですね。
それ知らなかった。
リサフランク
で、そんな時代は来ちゃいけない。
INFP型の特徴と中傷への反応
もこみ
だからTwitterでKPOPファンに、ENFPは自己愛が強くて仕事で使い物なのにって言われて、怒ってるわけだね。
怒ってますね。
リサフランク
で、調べたらさ、そのENFP、芸能人にはどういう人がいるのかなって調べたの。
もこみ
ダザイオさんとかさ。
リサフランク
あと、芥川龍之介とかさ。
もこみ
死んでんだから。
リサフランク
そう、死んでんだから。
ウケてないんだよ。
ウケてたら。
そんくらいのアバウトなもんなんだけど、ただ、なんかすごい真っ当にさ、すごいしっかり信じられるものとしてさ。
もこみ
そうね。
リサフランク
扱われてたりとかね。
もこみ
あと、ENFPは年収が一番低いとかって言うの見たことありますけど。
もこみ
なんで見たことあるかって言うと、これは今日まだ言ってないんだけど、僕もINFP出たからです。
もこみ
INFPポッドキャストですよ。
INFPポッドキャストですよ。
リサフランク
じゃあ、傷ついたでしょ。
もこみ
だから、そうなんだと。
でも、仕事ができなくて自己愛がすごいとか、判断もないかなって思ったかもね。
リサフランク
それはバーナム効果なんだよ、絶対。
さっきB型の人が断りみたいな感じのこと言ったでしょ。
それと同じだと思うんだよね。
もこみ
そうだよね。
リサフランク
この診断はさ、質問からちゃんと割り出してるから、血液型診断とかと比べると圧倒的に信憑性は高いように感じるけど。
もこみ
信憑性っていうか、もっと個別的な感じがするね。
INFP型の割合と社会的イメージ
リサフランク
ただ、そんなことはね、人による当たり前の話があるんですよ。
もこみ
アルファベット4文字で判断すんなよってこと?
リサフランク
人間は個別化していった方がいい。
もこみ
人それ。
人間の複雑さみたいなものを消し去ってしまうような言葉って僕は本当に良くないと思うんですよ。
リサフランク
本当にそうですよね。
もこみ
人それぞれだねっていうのもある意味そうだと思うんですけど。
使い方によってはね。
だからまあ、馬鹿馬鹿しいとかって思ったりするんですけど、この診断ね。
でも本当に流行ってますよね。
リサフランク
そうなんですよ。
普通にこういうのがあるよって言って、あるし別に信じない。話半分に聞くくらいの熱量でやるんだったら全然いいんだけど。
このK-POPファンのツイートっていうとあれだけどさ、こういうツイートがあったみたいに、マジで受け止めてる人も結構少なからずいるっぽいぞっていうことに対して、
INFPとして危機感を感じたんですよ。
もこみ
それはでももうINFPだからじゃない?
INFPが槍玉にあげられてたからじゃない?
リサフランク
そうですね。
でもこれ以降、INFP以外の人たちもあげられないとも限らないから。
もこみ
そうですね。
ていうかでもさ、INFPって多いのかな?
なんかそんなにさ、槍玉にされるってことは多いのかな?
ちなみに今、INFP、日本人の割合16.44%。
リサフランク
日本人に多い第一位って書いてある。
もこみ
日本人に一番多いじゃないかよ。
ネット民の割合17.1%。
なるほど。
心理テスト結果とタイプの変化
リサフランク
世界中の割合4.4%。低い。
もこみ
ちょっと性格オタクって書いてある。
こういうところなんだよね。
はいはいはい。
LINEとか面倒で既読無視しがち。
もこみ
あー。
もこみ
おいどうする?反論できなくなってくるから。
もこみ
いやいやいや。既読しません。そもそも。
リサフランク
既読したのに無視してるって思われたら嫌だから、未読無視します。
もこみ
16診断とか占いとか好き?
リサフランク
嫌いだよ。
もこみ
もう少し素直にオープンになることが課題。
もこみ
こんなにオープンな人間いないけどな。
リサフランク
さらぎ出しちゃった。
もこみ
こんなにオープンな人間いないですけどね。
リサフランク
恋愛。ロマンチスト。
もこみ
理想的な人じゃないと無理。
もこみ
そうじゃないなら一人でいい。
もこみ
オタクっぽいな。
はいはいはい。
リサフランク
男。中性的でいい恋人。
もこみ
中性的ってさ。
リサフランク
これ。
もこみ
中性。
もこみ
ヨーロッパとかの中性。
もこみ
中性。
リサフランク
普通に中性的の性別的に中性的っていう。
もこみ
これじゃあタイプミスなの?
だと思いますよ。
よくわからないな。
仲介者っていうのも意味がわからないしな。
おすすめマッチングアプリとか載ってるわ。
そうなんだ。
あれなんかこれあれなんじゃない?
要は出会いが少ないというか
マッチングアプリ市場とかものすごい伸びてるわけじゃん。
別にそれがもうマッチングアプリで付き合うとか
リサフランク
別に何もおかしいことじゃないみたいな時代になってるわけですね。
もこみ
そうですね。
それでオンライン上で判断するときに
やっぱりケツ開き型よりもこっちの方が判断しやすい
ってことで流行ってる面もあるんじゃない?
そういうことかね。
リサフランク
まあシンプルだしね。
もこみ
そうそうそうそう。
リサフランク
あんまり具体的に書くよりかはこういう風に
重力タイプならわかりやすいっていうところはあるんだろうけど。
もこみ
そういうことなんじゃないですかね。
もこみ
年収は本当に少ないですね。
もこみ
年収は本当に少ないですね。
物質主義な人とは合わないって書いてあるよ。
リサフランク
物質主義な人とは合わない?
もこみ
ヒップホップが嫌いってことですかね。
もこみ
そういうことですかね。
もこみ
フレックスできない。
適してる職業。
ウェブライター、コピーライター、教師、
理学療法士、コンテンツ企画、
アニメーターとかもあるよ。
リサフランク
アニメーターは無理だみたいな。
もこみ
よくわかんないよね。
リサフランク
ぶつかり合わないといけない職業。
もこみ
海外の著名人。
シェイクスピア。
もこみ
やってないだろ絶対。
もこみ
なんでそうなるんだよ。
リサフランク
ほらほらほら、ダザエル。
もこみ
ダザエルさん。
いや、よくわからない。
宮崎鷲居る。
リサフランク
宮崎鷲居るじゃん。
もこみ
じゃあ僕よかった。NFPで。
宮崎鷲居。
宮崎鷲居のおかげで今の私がありますから。
リサフランク
そうですよね。ブルーハーツとか。
もこみ
前も言ったけど。
キャラクター、ネット民による勝手なイメージ。
日本の有名人も勝手なイメージじゃん。
リサフランク
すごいな。
もこみ
仲良かびさせんなよ。
やっぱり韓国アイドルの充実度がすごいですよ。
もこみ
トゥワイスのモモだ。
楽しんじゃってんじゃん。
もこみ
楽しんじゃってますね。
あ、INFP型自分の取扱説明書とか。
血液型の取扱説明書ってすごい悩んだかったのかしら。
流行った気がする。
もこみ
会社でめっちゃ読んでた。
もこみ
会社に大型自分の取扱説明書って本があって。
A型、B型って読んでたの。
それ読んでたわ。
会社の強制の時に。
落ち着かに読んでたわ。
流行ってる時期あったな。
リサフランク
そういう風に金の稼ぎ方をするんで。
もこみ
だいぶいろいろ。
韓国でなんでこんなに火がついてたのかわからない。
でもあれかな。
キャラクターを楽しむってことなのかな。
アーティストの。
リサフランク
そういうことは結構欲しいですね。
もこみ
ゴシップネタみたいなね。
あの人はなんじゃないかみたいなね。
アリシア・キーズとかいるぞ。
ジュリア・ロバーズ。
もこみ
ミリアム・シェイクスピアマジでやめてほしい。
もこみ
死んでるから。
絶対やってないから。
絶対やってないな。
やるかじゃあとりあえず。
リサフランク
そうだね。
もこみ
今一回やってみるか。
とりあえずINFPって診断されたのが2ヶ月くらい前だから。
もうちょい前だから。
リサフランク
これでテストしてINFP以外のやつが出るはずなんだよ。
僕の持っている説としては。
もこみ
その時々によるだろうっていう感じかな。
リサフランク
だからちょっと一回診断やってみましょう。
もこみ
わかりました。
12分結構時間かかるよね。
結構時間かかるね。
なのでフルで収録はしませんが。
ちょっと今からやるんで。
編集でなんとかします。
リサフランク
じゃあやりましょう。
もこみ
他人に自己紹介するのが苦手だと感じる。
自分の考えに夢中になって周囲のことを無視したり忘れることがよくある。
もこみ
出た?
リサフランク
はい、出ました。
もこみ
じゃあ発表しましょう。
リサフランク
フランクさんどうぞ。
僕はINFJです。
もこみ
変わった。
リサフランク
変わりました。
提唱者になりましたね。
もこみ
僕はINFPです。
リサフランク
ねっからINFPだね。
もこみ
INFPのTって書いてあるけど。
Tってなんだろう。
リサフランク
タイプじゃない?
こっちもTって書いてあるから。
もこみ
変わった。
僕変わりませんでしたね。
もこみ
INFPであることを認めざるを得ないです。
もこみ
そうなんだ。
今回変わったかなってちょっと外交的になったかなって思ったけど。
でも前やった時はほとんど全部51対49みたいな。
リサフランク
そんな感じだったの。
もこみ
今回は6割4割みたいなのが結構あるかもしれないな。
まあいいや。
リサフランクさんはどうでしたか。
リサフランク
僕は内訳を見るとエネルギーのところが直感型81%
現実型19%っていう結構極端な感じで
アイデンティティの方は自己主張型が15%で
身長型85%
もこみ
アイデンティティが身長か自己主張ってどういうこと?
リサフランク
社会的な場でどれだけ主張するかみたいな感じの話ですね。
もこみ
パーソナルかジャッジメンタルかみたいな。
ジャッジメンタルではないかな?忘れちゃったけど。
審判型とかね。
NBTIの歴史とかね。
ユングの心理学的類型が元になっているとね。
そうですね。
まあいいや。
いろいろ心理学の集大成らしいですよ。
もこみ
ちょっとつまんねえなあ。
リサフランク
半分変わって半分変わらないってこと?
我々は。
いまいち何と言っていいかわからない状況になってるけど
僕の方が変わってるんだったらやっぱり変わるんですよ。
もこみ
やっぱりそういうことですよね。
リサフランク
時と場合によるってこと。
そもそも心理テストってそういうもんじゃん。
どういう風に変わっていくかっていうのを見るもんじゃないですか。
もこみ
だからね。
リサフランク
だから実際それは年収が上がった。
もこみ
上がった。
年収が低いままってことですね。
リサフランク
そういうことです。
適合じゃんって言われてましたけど。
もこみ
まあそうですね。
適合してるとは思いませんけれども
別にそれを気にすることもそんなにないけど。
血液型診断とバッシング
リサフランク
素直なことを言うとね。
結果見るの楽しいよね。
もこみ
そうね。素直に言うとね。
リサフランク
結果見るの楽しいんだけど
もこみ
ただこれをどれだけマジに受け止めるかという話なんですよ。
そうですね。
病句とかも言うってよ。
病句?
病句。
そうですか、そうですか、そうですかって感じですね。
あなたは病句と同じですって言われて
もこみ
嬉しい人が世界にどれだけいるかっていうね。
リサフランク
でも割といるんじゃない?
もこみ
日本にはね。
病句は日本人っぽい顔立ちをしているっていうね。
まあ言われますから。
リサフランク
確かシーナリンゴもINAPやってる。
もこみ
そうなの?
リサフランク
シーナリンゴも?
もこみ
そんなことある?
もこみ
本当によくわからない。
よくわからんですね本当に。
リサフランク
まあでも一応楽しいと。
ただこれで人を判断しちゃダメだっていうのは
やり前としてあるということで。
もこみ
そうですね。
つまらないけど重要な結論ですよね。
そうかそうか。
そうですか。
もこみ
なんか別に言うことねえな。
もこみ
僕から言うことないので話を進めてください。
リサフランク
はい。
皆さんもやってみてください。
もこみ
なんでそういう風になるんだよ。
なんでそうなるんだよ。
まあまあやってみてください。
リサフランク
あれだよね。
僕さ血液型A型なのよ。
もこみ
ああそうなんだ。
リサフランク
でA型ってさ一番多いじゃないですか日本人だと。
だからマジョリティ側っていうことでさ
血液型診断とかでもさ
別にA型は好きなみなことしか言われないっていうかさ
それに比べてB型の苔を下ろされ方といったら
もこみ
尋常じゃなかったじゃないですかって。
B型は本当に無理ですとか言ってる人。
リサフランク
でも正直自分のこととして捉えられてなかったなって今回思ったよね。
心理学の興味
リサフランク
なんか血液型診断をさ
信じてる人マジで信じてるじゃん。
もこみ
僕のお母さんがそうなんですけど
リサフランク
なんかもう血液型診断っていうのはバーナム効果なんだよっていうことを言ってもね
でも信じ続けるみたいな感じの人の方が結構多いんじゃないかと。
もこみ
だから現実の経験が補強されるって錯覚しちゃうからね。
だからあの人はみたいなね。
そうなんだよね。
なっちゃいますからね。
リサフランク
なんか腑に落ちた体験を無しにできないんだよ。
もこみ
でも血液型結構変わるじゃないけどさ。
変わるっていうか小っちゃい頃に血液型診断したけど
最近変血したら違ったとかあるじゃん。
本当に当てにならないですよね。
そうですよ。
けどこのMBTI診断はそのときでできるんでね。
リサフランク
そうです。
もこみ
どうすんのがいいのかねこれね。
就活とかでもさ壊れ始めんだろどうせこれ。
リサフランク
うわーそれ最悪だな。
もこみ
履歴書に書いてくださいあなたのMBTI。
あれか企業の性格診断って元々やってんじゃん。
リサフランク
そうだね。
もこみ
ウェブテストとかでさ。
友達の答えたことあるけどさ。
あれもちゃらちゃらおかしい話だよ。
まあだからそれだよね。
あれはこういうことをやってんだな。
リサフランク
いやもう心理テスト自体そういうふうな使い方をするのは良くない?
もこみ
心理学とかさ。
僕ハマった時期ね。
リサフランク
心理学ね。
ハマった時期はないけどまあでも言いたいことはわかる。
もこみ
なんかそういうのハマる時期あるじゃん。
実際にさそういう専門的に勉強してる人には悪いけどさ。
けどそういううさんくさいのにさハマったことはやっぱ。
まああるしあとあれだね今思い出した。
ホンマデッカTVってさ
なんだっけな植木先生だっけ?
女性の心理学者みたいな人出てるじゃないですか。
今もやってんのあの番組。
リサフランク
やってるんじゃない?
もこみ
やってるか。
なんかあの人の本を僕小学生の頃読んでたんだよね。
リサフランク
小学生の頃?
もこみ
そう。読んでて。
でテレビであの人出てきた時に
あっあの人だと思った覚えがねあるんですよ。
先にそっちだった?
そう先にそっちだった。
リサフランク
それもなかなか珍しい小学生じゃない。
もこみ
あと脳科学とかさ。
ベストハウスってテレビ番組覚えてますか?
リサフランク
ザ・ベストハウス。
もこみ
知らないかもしれない。
ハネルの扉って覚えてますか?
リサフランク
ハネルの扉を見たことがないです。
もこみ
フジテレビって知ってますか?
リサフランク
フジテレビ知ってます。
ハネルの扉ってあれだっけ?
キングコング?
もこみ
そうキングコング。
だから今西野があんな感じだけどさ
梶原がカジサック、ユーチューラーですよ。
それよりも我々的には羽飛びのキングコングなんですけど。
羽飛びのたぶん次の番組かな?時間帯的に。
でロンドンルーツ、田村2人が番組ホストかなんかで
模擬研一郎がめちゃくちゃ出てたんだよ。
リサフランク
なるほど。脳科学者。
もこみ
そしてすごい出てた覚えあるな。
それで脳科学の専門家みたいな感じで模擬研一郎が出ててさ
あれで有名になったのかな?
そういうことか。
そういうのに興味を持たざるを得ないみたいな感じだったんだよな。
リサフランク
僕も持ってた。今思い出した。
高校が福祉専攻的な感じのところに入ったんだけど
それのもともとの目的が心理教育福祉みたいな感じの
全部ひとまとめに学ぶみたいな感じの専攻だったんだけど
入ったら心理が消えて教育福祉専攻になっちゃった。
どういうこと?
何の説明もなく僕が入った年度に心理のカリフラム消されちゃった。
それで仕方なく福祉やり始めたところがきっかけだった。
もこみ
それは詐欺で打ち返ってないからね。
リサフランク
そうだね。めっちゃ持ってた。中学生だったと。
もこみ
なんか興味持ってる時期あるよね。心理学とかね。
あとあれかな。中野さん。農科学者で言ったら。
中野信子。
中野信子。結構いろいろな物議を醸している人。
顔見たことあるでしょ。
見たことあるな。
農科学者で。なんだっけな。
結構暴中症をするのはなぜかみたいな。
リサフランク
なんだっけ。ペルソナって本出したの?この人だっけ。
もこみ
ペルソナって本も確かあった気がする。
出してる。
やっぱりそうか。
ペルソナ。脳に潜む闇。生贄探しとか書いてる。
僕はフリンって本を読んだんですよ。
フリンっていう書籍。
新書があって。これをね。
フリンバッシングが加熱しやすい農科学的理由とか。
だからミューラルリとも一緒に対談とかしてたりする。
ちょっとうさんくさいんですけど。
あれなんだよね。中野さんのフリンって本はいつ読んだかな。
何年か前に買って読んだんだけど。
結論が結構面白くて。
フリンはしちゃうもんなんだっていう。
リサフランク
しちゃう?
もこみ
なんでフリンが怒るのか。
石田純一がフリンは文化だって言って記者会見で。
今でいう炎上みたいなことをしたとかっていう有名な話であるけど。
フリンはなんでそんなにバッシングされるのかっていうテーマと。
フリンがなんでそんなにみんなフリンをするのか。
みたいなことがガイだった気がするんだけど。
それよりも僕はなんか。
それも仕方ないから。
じゃあ実際問題どういうふうにすべきなのか。
っていうところの底辺として。
正確分かんないけど。
非着質児。
リサフランク
要は婚外児。
もこみ
結婚していない男女の間で生まれた子供。
法的にチューブラリーみたいな感じになっちゃうんだけど。
それをやっぱりこう。
もっと積極的に認めるべきだみたいな。
っていうような底辺が最後の方にされてた気がして。
これはなんか分かる結論だなって。
リサフランク
それはそうだね。
もこみ
制度論として。
そこはなんかすごい確かに。
リサフランク
結婚が前提になりすぎてるからね。
もこみ
だからまあ。
その点はまあまともというか。
やったかなと思いますけどね。
まあなんかいろいろ。
この人インスタのストーリーがたまに面白いんですよね。
もこみ
そうなんですか。
もこみ
デデマウスの友達なんですよ。
デデマウスと個人的にお友達とインスタ見てて。
知ったんだけど。
そうなんだとかね。
まあ別にいいですけど。
茂木健一郎とか中野信子とか。
あとあの植木さんとかね。
テレビで心理学にちょっと興味持つみたいなタイミングがあって。
思い返すといろいろあったかもなみたいな。
それってなんかすごい平成の特徴な気もするな。
今そういうのある?
どうだ。
リサフランク
今はNBTIか。
もこみ
まあそういうポジションについたってことなんだよね。
まあね。
リサフランク
いいですかね。
多数派のバッシング
もこみ
傷つく人がいるぞ。
もこみ
僕はINFPから逃れられなかったですからね。
まあでも多数派だから。
リサフランク
平成に考えたら多数派があんなにクソミソ言われてるのすごい。
もこみ
多数派だからなんかもね。
まあいいでしょう。
じゃあお便りのコーナーに行きますか。
リサフランク
はい、じゃあお便り参ります。
神奈川県在住、ペンネームリサフランクさんからのお便りです。
もこみ
もこみさん、リサフランクさんこんにちは。
リサフランク
こんにちは。
自分の家の家紋って分かりますか?
僕はゲンジ車です。
もこみ
ということで。
リサフランク
分かりません。
もこみ
分からないですか?
リサフランク
分からないです。
なんかさ、僕ん家すごい家紋めっちゃ分かるんだよ。
っていうのが、ゲンジ車なんですよ。
家紋とその起源について
もこみ
僕の家の家紋は。
リサフランク
ゲンジ車?
ゲンジ車ってね、多分見れば分かるんじゃないかな。
結構旅館とかで、
もこみ
ああ、なんかこんなん浴衣に書いてあった気がするなみたいな感じの家紋なんですけど。
ああ、まあこれね。
なんか見たことがある気がするけど。
リサフランク
パッとしない。
パッとしないっていうか、そこまで記憶に残るような。
もこみ
そうね、こういうのいろいろあったかもって感じがしますけどね。
リサフランク
で、まあ母型は母型で。
名前忘れちゃったんだけど、
丸の中に2本横線引くみたいな感じの家紋なんですよ。
で、その父型のさらに親戚の方をたどっていった家紋とかも結構しっかり記録として残ってるみたいな。
そういう感じで、結構小学校とかでも家紋の話できるのかなと思って。
振ってみたけど誰も分からないみたいな感じのことが結構あって。
もこみ
小学校で?
小学校で。
リサフランク
でも、そのくらい普通の話題として僕ん家で出てたんだよ。
家紋の話が。
もこみ
そんな出る?家紋の話。
リサフランク
てか、僕の父型の実家が神社なの。
もこみ
あ、そうなの。
リサフランク
で、カンヌシとかやってるから。
そういうのが理由で家紋だったりとかちゃんとしてるのかもしれないけど。
もこみ
カンヌシってなんかINFPっぽいな。
こういう風に使っちゃいけませんよ。
そうですよ。
失礼しました。
リサフランク
やめてください。
もこみ
家紋ね。
リサフランク
そもそも自分の家の家紋を調べようと思ったってある?
もこみ
ないですね。
リサフランク
そもそも。
もこみ
っていうか、うちの母親が本当にそういうの興味ないんですよ。
宗教もさ、浄土宗、江戸時代に強制的にここはこうって宗派が分けられたとかって言うじゃん。
たどれば日本の今ある家庭も誰でも宗派があるというか。
何宗ですか?
リサフランク
それは分かんないって。
宗派。
もこみ
なんで家紋分かんだよ、じゃあ。
もこみ
そこなぞらない。
リサフランク
冷静に考えて。
もこみ
それは浄土宗宗、浄土新宗、分かんない、どっちかって聞いた覚えなんですけど。
昔から戸籍等本取ろうとか言ったりしてるんだけど。
たどろうとかね。
家計図たどろうとか言ってるんだけど。
本当に全然興味ないみたいな。
親がそうだと子供はもうどうしようもないので。
そうですね。
自分から取りに行くこともできるけど。
別にそこまではっていう段階なんでね。
家紋は全然知らないですよね。
リサフランク
なるほど。
もこみ
そのうちだからINFPとかそういうのは家紋になっていくんじゃない?
家紋に関する自身の知識の不足
もこみ
そうなのかな。
16タイプ家紋とかがさ。
リサフランク
だとしたら原宿でもあんま強くなさそう。
それだとしたらあれですね。
もこみ
六門山とかの家めちゃめちゃ強いです。
リサフランク
真田的な。
もこみ
そうね。
一番少ないのってどうやって。
ENTJとかはカリスマリーダー。
家紋とかね。
なんかだからあれだね。
自分のルーツっていうかなべるっていうか。
そういう話でしたね。今回はね。
もこみ
確かにそうだね。
もこみ
家紋か一応聞いてみるわ。
リサフランク
リスナーの方々は家紋を知ってるかどうかっていうのは結構気になる。
もこみ
分かった分かった。
今回のQ&Aは家紋とFATI。
リサフランク
セットで?
もこみ
セットで教えてください。
リサフランク
どっちかが分かんないとかだったら。
もこみ
分かる方だけでもいいのでお願いします。
あと毎回言っていますけれども。
Spotifyで聞いてくださっている方はフォローの方お願いします。
あとAppleのフォロワーがなぜか増えてるっていうね。
リサフランク
そうなんですよね。
何もしていない。
もこみ
何もしていないんだけど。
もこみ
恋愛番組っていうラベルを貼られてる。
もこみ
第1回でちょっとそういう話をしたかなーくらいだったけど。
今回は恋愛の話とも言えるんじゃないですか。
マッチングというか。
Apple Musicで聞いてる。
Apple Musicじゃない。
Appleのポッドキャストアプリ。
聞いてる方はそちらでもフォローしていただいてもいいので。
お願いします。
良ければSpotifyでって感じですけど。
Music Plusとかそっちでしか配信できないので。
よろしくお願いします。
あとDiscordやっております。
招待リンクどっかに貼ってるんで。
多分概要欄に貼ってあるんでよろしくお願いします。
あとハッシュタグは脱字じゃなくて脱コミに変わったので。
ぜひそちらね。
積極的に感想の方お願いしますという感じで。
おしまい。
39:51

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