オープニングとゲスト紹介
iPhone 17e 登場。早くてパワフルなA19チップを搭載。長持ちのバッテリーで心ゆくまでストリーミングを楽しめて。充電はUSB-C、もしくはMagSafeアクセサリーで。
Ceramic Shield 2はこんなことや、こんなことから。画面をまわる。
48MPフュージョンカメラは2倍光学品質ズームに対応し、最小ストレージはiPhone 16eの2倍に。
Apple Intelligenceだって使える。あふれる魅力を手に入れやすく。新しいiPhone17eを今すぐソフトバンクで。
RKBラジオ坂本恵梨奈のおけはざまって何ですか?
リターンズ!
RKBラジオ坂本恵梨奈のおけはざまって何ですか?
リターンズ!
始まります。RKBスタービル博多ギオンスタジオで収録をしています。
この番組は様々なゲストを迎えし、ゲストの未来の勝負どころをおけはざまとしてお聞きする番組です。
はい、番組MCの坂本恵梨奈です。そして、レギュラーメンバーの橋本さんです。
はい、最近ちゃんとリターンズって言えるようになってます。株式会社ヌイラボの橋本雅則です。リターンズ!
同じくレギュラーメンバーの竹さんです。
リターンズってのは当たり前なので、ここはしげに言わないでもらっていいですか?って思ってるらしいんだだけです。よろしくお願いします。
はい、今日もこんな感じで仲良くお届けしたいと思います。
この番組はヤズヤの提供でお送りします。
RKBラジオ坂本恵梨奈のおけはざまって何ですか?
はい、それでは早速今回のゲストをご紹介いたします。
今回のゲストは株式会社仕組デザイン代表取締役中村俊介さんです。よろしくお願いします。
はい、よろしくお願いします。
仕組デザインとは？
中村俊介さんもリターンズでしょ?
そうです、リターンズです。
なんかね、さっき聞いた2020年のテレビバージョンの時に
はい、テレビのおけはざまに出ていただいてた。
はい、そうですね。
6年ぶりってことですか?
約5、6年前。
5年半くらいですかね。
すごいですね、リターンズ。
でもね、その時は私たぶんゲストではかぶってなくて
全然その分からない、知らないままでは
じゃあ、ぜひぜひ仕組デザインさんに
ガッツリお会いしようと始めてたんですけどね。
でもなんとなくね、もう
仕組デザインって書いてありますよね。
知った方は分かりますか?竹さんと星本さんは。
はい、もちろん。僕もよく知ってます。
本当なんですか?
そうですね。
えー、なんだろう。仕組デザイン。
仕組み。会社の仕組みを何かこう手助けするみたいな。
会社ではないですね。
あ、違うじゃない。
えー、なんの仕組みだろう。
なんでしょうね。
えー、仕組み?世の中の仕組み。
だいぶいいですね。
おー、でもデザインだから。
えー、なんかこう自分なりにやりやすいやり方で
なんかサポートするみたいな。
おー、悪くないです。
悪くない。
最近あれをなんか抽象度が高い答えを言って
掠りにいくっていう芸を覚えたんですよね。
うん。
分かります?
そんなことないですよ。
なんか最近それ覚えましたよ、俺。
本当ですか?抽象化してます?
うん。
本当ですか?
うん。
なんか30点を狙いになってますね。
良くないな。
良くないな。
正解を。
あ、もういいね。
はい。
仕組デザインの事業内容：楽器、サイネージ、ライブ演出
えーと、みんなができないなと思っていることを
楽しくできるようにする仕組みを
デザインしている会社です。
えー、めっちゃ素敵な。
素敵ですよね。
できないなって思う。
例えば。
例えばで言うと、いくつかやってるんですけど
元々は楽器弾けない人が練習しなくても
適当に体を動かしたら演奏できる楽器っていうのを作っていて
え?
すごいですよね。
そんなのあるんですか?
あったんです。
え?
あったんですか?
まだあるでしょ?
あるけど、作ったのも20年くらい前なんで。
えー、というのは。
っていう、カグラっていう名前なんですけど
そういうパソコン向けのソフトウェアを作っていて
ソフトウェア?
カメラの前で体を動かしたら演奏ができるよっていう楽器を作っていたりとか
最近だとプログラミングできない人でも文字使わずに
スマホとかだけでゲームが作れるっていうような
そういうツールを作ったりとか
当たり前に頑張んなきゃいけないって思ってることを
頑張らなくてもできるよっていう感じのいろんなツールとか
めっちゃいい。
思わず遊んでしまうとか
思わずお店に入りたくなっちゃうとか
そういうものをいろいろ作っています。
サイネージとかもやられてるよね。
お店に入りたくなっちゃうとかっていうのはね。
そうですそうです。
サイネージ。
サイネージとは何ですか?
サイネージとは電子看板みたいな。
電子看板。
お店の前とかによくモニターがあって
そこにいろいろすでにお店の情報とか映ってる。
あと博多駅に入ったらずらーっと並んでるじゃん。
柱とか。
そういうのがデジタルサイネージっていうやつで
その中で特にインタラクティブというか参加ができる
見てる人に反応する広告みたいなやつを
多分日本で最初にちゃんと作った。
例えばどういうことですか?
例えば見てたらみんなが自分顔検出して変身しちゃうとか
体動かして風船割るとか
ああいうのはいっぱい真似されたんで
いろんなとこはやってますけど
もともと僕らが作ってます。
こうやってお店の前撮ったら検出されて
いきなり自分が変身させられて
何?みたいな。
気になっちゃうみたいな。
それをこうやってやったら広告みんな見てくれるんじゃないですか
ってことを言い始めた人です。
すごい。第一人者。
そうですね。特許とかも持ってました。
でも特許持ってても訴訟しなかったら意味ないんで
やっていきましょうよ。
訴訟は。
特許取るの大変ですからね。
掛かりすぎちゃう。
面白い。他に何を仕組みデザインされたんですか?
あとそうですね。
例えば、アーティストのライブとか
ドームとかああいうところでやるときに
演者がただただ画面に映すじゃないですか。
LEDで映すだけじゃなくて
映ってるときに体からエフェクトが出て
格好良く見えたりとか。
そういうのもやってるんですか?
そういうのとかもやってます。
お客さん映してお客さんが参加するタイプの演出とか。
演者さんがいてその後ろのお客さんがワーっていってこうやってるみたいなのを映して
そこからなんかハート飛ばしたりとか。
そういうのやったりとか。
アイドルとかも?
アイドルとかも何回かやりましたね。
じゃあお世話になってたかもしれない。
そういうのあったんですか?
HKTさんはやってないかもしれないですね。
よかった。特許訴えられなくて。
いやいや。
HKTはそんなに。
アイドルさんは勝手にじゃなくて。
勝手にやらないです。HKTは。
そういうのもあるんですね。
そういう今までないことをちょっと変わったやり方で実現するみたいなことを一番やってて。
例えばITなんですね。
カグラ開発の原点と技術の応用
ITですね。そうですね。
なのでテクノロジーとかプログラミングとかそういうのは絶対使ってるのと
あと音と映像を組み合わせているのと
あとは一方的に情報を得るんじゃなくて
絶対何かしら参加したり遊べたりするっていうものを作ってるってことですね。
ほんとデジタルサイネージなんかまさにそうですよね。
いきなり撮ってたらなんか自分が変身させられたりとか
風船割るゲームをいきなり始めたりとか。
これはどういう時に思いついたんでしょう?
元々は本当に最初に言ってた楽器を作ったところから始まってるんですけど
大学院生の九州芸工大。今9大ですけど。
芸工大の大学院生だったんですけど
その時に僕楽器弾けないんで楽器弾けたらいいなと思って
でも弾けるようにならなかったですよ。いくつか買ったけど。
なんで弾けるようにならないかっていうと練習しないからなので
練習しなくてもいい楽器がない方がおかしいんじゃないかなと思って。
楽器が悪い。
僕が悪いんじゃないですよね。
楽器が悪いから何とかしてほしかったんだけど
なかったんですよ。しょうがない作るかと思って作ったのが最初で
適当に体を動かしていい感じに音が鳴ってくれたらいいじゃんっていうのがあって
そこから始まったので
カメラとかでリアルタイムに映っている人に反応するものっていうのを
最初は楽器で作り始めて
何の楽器ですかそれは。
パソコンでいろんな音が入っているので一人で同時にいろんな音が鳴らせるので
サンプリングができるんですよ。アーッとか言って
アーッとか言ったらアーッて音が鳴る楽器になる
そうです。いろんな音の中に声も入れられるし
リズムは全部パソコンの方がキープしてくれるので
適当に動いても変な音にならないしみたいな
いいですね。新しい音楽ができそう。
それを作ったけど
20年くらい前にそんなものを言っても
スマホがないくらいの時期になった
分かってもらえなくて
ビジネスにはならなくて
じゃあこれを技術の部分
カメラでリアルタイムに反応するっていうところを使って
新しい広告作りましょうとか
テーマパークの中の遊ぶやつ作りましょうとか
そういうことをやり始めて
これだって演出にも使えるんじゃないとか
ライブでも面白いんじゃないとかっていうので広がって
結構カグラっていうアーレム楽器は
世界でも表彰されますよね
そうですね。世界一3回くらい取ってるんですよ
インテルのなんたらかんたら
インテルのやつですね
入ってるやつ
入ってるやつです。あれで世界一になって
2800分の1位くらいです
全世界で
スペインのコンテストで取ったりとか
いろいろそういうので賞を取ったりもして
賞を取ったからといって儲かるわけじゃないんですけど
賞を取って知名度が上がって
それをベースでいろいろな仕事をするというような感じでした
今来てらっしゃるパーカーのスプリンギン
ゲーム制作アプリ「Springin'」の紹介
これ気になってました
これがさっき言ってた何も文字を使わずに
スマホだけでゲームが作れるアプリです
文字を使わずに
絵の組み合わせだけでプログラムが描けるっていう
新しいプログラム手法を作ったんですよ
絵だけで?
絵だけで。アイコンの組み合わせだったり
絵描いてこれとこれが繋がってとか
重力かけてとかするとスタートしたらピューンと落ちたりとか
感覚的に遊べる
そうです
それアプリかな?
アプリです。無料アプリで出してるので
スマホとかタブレットとかで作れる
スプリンギン
そうですね。スプリンギンですね
実際に今どういった方々がそれを使って遊んでるんですか?
プログラミング教育の必修化のタイミングとちょうど
かぶったこともあって
小中学生が多いです
アプリ自体も10年前に作ったんですよ
だからその頃からやってる人たちがだんだん大きくなってるのもあって
高校生とか専門学校生の子とか
から親世代が
昔ファミコン好きでしたっていう感じの方は
ゲーム作りたかったんだよねっていう世代が多くて
わざわざプログラミングの勉強はしたくないけど
作りたいっていう人が
これだったら片手間で作れるじゃんと思って
作ってくれてるっていう感じで
結構幅広い
若い人が多いです
自分で作ったのをリリースして
スプリンギン内でみんなが遊び合う
評価し合ったりとか
大会とかやってますね
コンテストを開催しています
今登録ユーザーが35万人くらい
35万人ですよ
すごい
エレタンのYouTubeの登録者数は何人ですか?
今2500人くらいです
やめてください
今あんま更新してなくて
なんで一番少ないところにいじったんですか
インスタグラムとかって言ってやればいいのに
ちょっと意地悪だね
全て満いってるとこをね
満いってる
すごいですね35万人
実際にこれで課金とかもあるんですか?
ちょっとだけ課金があるんですけど
ちょっとだけなんですか?
これだけで食っていける状態には
まだなっていないんですけど
コンテスト開催するときに
企業スポンサー付きのコンテストを
いっぱい開催してるんで
それは一つマネタイズポイント
マネタイズポイントなので
スポンサーはずっと募集はしてるんですけど
もしやってみよう作ってみよう
確かにゲーム作りたいって
もう夢の夢の夢の話ですもんね
僕ら世代から
すると
最近はやっぱりAIとかで
簡単に作れちゃうようになってきてるんですけど
こういうの欲しいってパッと出てくるのって
そんな楽しくないなって
自分たちがまだ
コントロールできるゲームじゃないんですよね
こういうゲームが作りたいって言っても
すごいの出るんですけど
本当に自分で作ったのかっていうのが
ちょっとまだ足んないので
手触り感がないですね
今これの方がどっちかっていうと
ちょっと頑張ったのが出るし
適当に作ってもそれっぽくなるし
っていうのがあるので
俺が作ったぞってとっても言いたくなる
ものにはなってるんですよね
ちなみに
何ゲームぐらい
みんながシェアしてくれてるやつだけで
80万とか90万とか
80万ゲームあるんですか
すごい面白い
まあもう酷いのもいっぱいありますもちろん
一人分けは関連で
一人二つだけど
作る人はもっと多いですね
作る人はめちゃくちゃ作るし
作ってるけど
シェアしない人もいっぱいいるんで
なので自分のとこだけっていう人
人が作ったのが
オンラインで自分のスマホにダウンロードできて
そうですできます
遊んで中どうなってるのかな
って見たりもできます
仕組みが
Springin'のユーザー数とマネタイズ
人気のゲームとかある?
ありますあります
例えばすごい長く人気のやつは
タピオカファクトリー
タピオカファクトリーどういう
タピオカをどんどん
作っていく
繰り返し
やっていく感じのゲームなんですよ
溜まって全部溜まったら
次アイテムが手に入ってみたいな
普通に
課金するぐらいの
ゲームじゃないみたいなのが
あってこれは
大人が作ってるんですけど
ゲームクリエイターとかではなくて
普通の会社の社長さん
なんですけど
趣味で作ったみたいなのが
めちゃめちゃ人気だった
結構本当にすごい作品
もう何ですかね
何万かな
ダウンロード自体が何十万ぐらい
なってます
タピオカファクトリー
タピオカはずっと長いんで
5年ぐらいに
タピオカ屋さんは無くなってきてるのに
タピオカファクトリーは
まだまだ元気
まだまだ元気
僕実際やってみてるんですけど
Springin'開発の動機と「頑張らない」思想
作ってみてるんですけど
結構没頭しますね
ありがとうございます
今30秒で作った
30秒で作れるんですか
転がってゴールするぐらいは
30秒ぐらいしかない
面白い
これちょっと
ハマっちゃうかもしれないですね
息子とかにやらないと
やってるかもしれないですよね
息子結構作って
パソコン見て作ってるんですよね
家で
これ学校の
教材
教材としても
そうですよね
あります
確かに子供とか夢中になっちゃいますよね
そうですね
どういう時にこういう
ゲームを開発しようとか
広告のやつとか思いつくんですか
そうですね
どちらかというと
頑張りたくないんですよ
だから
どうやったら
自分がいないとこでも
勝手に回る仕組みが作れるかな
ってことはずっと考えてるんですけど
その時に
ゲームのやつとかも
ずっと作ってきたわけですよ
自分が
作品をいろんな広告作ったりとか
いつまで作るのかな
と思って
みんなが作れるようになればいいじゃん
って思ったら
これもさっきの楽器と一緒で
難しいんですよ
プログラミングも9割挫折するんですって
そうですよね
9割挫折するってことは
プログラミングが悪いじゃないですか
僕はそうは思いません
僕文系なんで本当に思います
なんであんな複雑に難しく
するんだろうって
思います本当に
簡単になればいいのにって思って作った
みんなが簡単になるように
とか
どこがめんどくさいのかなとか
何が嫌なのかなみたいなのを
気になったやつはためといて
どうしたらそれが楽しく解消できるかな
みたいなことは考えてます
楽しくって入れるのが
ポイントなんですよね
仕組みITで解決しようともできるけど
それを楽しくないと結局
広がらないしみんな使わないってことですよね
いいこと言いますね
クリエイターをクリエイトする
竹小太郎
仕上げいきますか
まとめてくれた
しゅんすけさんも
前
仲良しなんで
俺はもう
クリエイタークリエイターになるんだって
言ってましたね
クリエイタークリエイター
クリエイターを
クリエイトする
僕しか言ってないんで
誰も言ってないんですけど
スプリングインが
まさにゲームクリエイターを
クリエイトする
スプリングインを
しゅんすけさんがクリエイトしている
そうですね
クリエイター クリエイター
35万人のクリエイターを作り出したってことですよね
すごい 大クリエイターだ
大クリエイター?
ちょっと待って いい感じにまとめてるのに
中村さんの「おけはざま」：ノート兼本の出版構想
またなんかちょっと
この番組はヤズヤの提供でお送りしました
はい この番組は未来の勝負どころを
お気狭間としてお聞きしているのですが
中村さんのお気狭間は何でしょうか
勝負どころですよね
会社作って20年が終わったとこなんですよ
ちょうど 20周年が終わったとこなんですよ
なのでなんか本とか出したいなって
個人的に
会社のこともそうだけど考えてることとか
だけどどっかの出版社で本出してとか
そこまでじゃないので
自分が欲しい本を
欲しいというかこれだったらいいなっていうのを
自分でお金出して作ろうかなと思っていて
話を始めてるんですよ
出版社じゃないな 製本屋さん?
本屋さん 本を作っているとこですね
に話をして
どういうのを作りたいんだよみたいなことを言っているんですけど
そこがもう形までできていて
文章をまだ途中までしか書いてないので
今年中に出したいです
まだ3月
本当はそろそろ出すつもりだったんですけど
本って時間かかりますね
やる気になるまでに
自分が書かないといけないから
単なる僕の思想とか経験書いたって
どうせ誰も読みたくないなと思って
それは入れつつ手帳というか
ノートみたいな感じにして
ちょこちょこ読みつつやる気になったら書くみたいな
そういうノート兼本みたいなやつを作りたくて
また変わったやつを特許取ります?
特許は取らないですけど
それを言ったら聞いたことないって言われて
いろいろやったんですけど
ペンを挟むとか付けるとか欲しいけど
あんまりいいのがないですよペンフォルダー
ペンフォルダーがペンフォルダーじゃないように見えて
実はペンフォルダーみたいにしたくて
ちょっとオシャレな感じ
自然と入れたくなるみたいな
すごい工夫した本になりますね
そしたらめちゃめちゃ今単価上がってる
でしょうね
なので本当に欲しい人とかじゃないと思う
別に変えたくないくらい高くなりそうだし
僕は上げようと思ってるんですけど
誰かって
そういういろいろこんなことしたいとかを
入れすぎてなかなかできない感じなんですけど
コンテンツの方は?
本の文章
中身は結構決まってて
それは去年から書いてて
内容は書いたけど
今でもそれに合わせて書き直してとか
やっぱりいろいろあったら
作りたくなるメソッド欲しいよなと思って
自分のやってきた作品は
頑張らないっていうのをテーマにしようと思ってて
頑張らない仕組みの音ってしようとしてるんですけど
頑張らないポジション
いいタイトル
こういうのは仕組みで解決しますとか
そういうのをいろいろ
自分のやってきたこととかをベースに整理して
メソッド化したんですよ
っていうのをこの1年くらいかかっちゃったね
まだ出せてないんですけど
それをそろそろ書く内容は全部集まったから
最後まとめて出したいなって思ってます
エンディングとリスナーへのメッセージ
読みたい!できたら
ちょっと嬉しい
出版決まったらまた連絡
そうですね
ぜひお願いします
それではみなさんエンディングにいきたいと思います
吉本さん今回いかがでしたか?
本楽しみですね
ありがとうございます
結構面白いこと考えるから
この次の本も
次の本もっていうか
本もめちゃくちゃ楽しいものになるんじゃないかなと
はい
吉本さんいかがでしたか?
頑張らないそれも楽しく
このキーワードって本当
めちゃくちゃ大事じゃないですか
みんな頑張らないといけないとか
楽しむんじゃなくて
やっぱ苦労して頑張ることが大事だ
みたいなところでみんな新緑になるけど
いや頑張らなくて楽しくて
それで本当こんな成果物出てくるよみたいな
本来ね
みんなの欲求の中で一番根っこにある部分なので
すごく楽しかったです
ありがとうございますいい気づきでした
それでは聞いているみなさんへ
告知やメッセージがあれば最後にお願いします
そうですね
途中で出てきたSpring!
アプリこれ
まだまだこれからなんですよ
本当はこれで
クリエイターが最初に手にする道具は
Spring!ですぐらいにしたいんですよ
世界中のなのでまだまだユーザー足りないので
ぜひ気になった方は
一旦ダウンロードして遊んでみてほしいなと
思います
無料です
ぜひみなさん遊んでみてください
ということで今回のゲストは
株式会社仕組デザイン代表取締役
中村俊介さんでした
ありがとうございました
ありがとうございました
【タテカワ翔司のニュース落語】
どうぞご引きに
