ゲスト紹介と番組概要
皆さん、こんにちは。Off Topicの宮武 徹郎です。Off Topicは、アメリカ中心に
最新テックニュースやスタートアップ ビジネスニュースをゆるく深掘り
しながらご紹介する番組です。今回 のトピックは、コンテンツの海外
展開について話していきたいと思います。 今日に関しては、たぶんOff Topic
初の2人のゲストをお招きしている 形になっているんですけど、以前
も来ていただいたツドイの今井 さんと、ジャンププラスの桃山
さんに来ていただいてます。2人 来ていただいて、本当にありがとうございます。
今井 よろしくお願いします。
おだしょー よろしくお願いします。
おだしょー では、まずお二人の 自己紹介をしてもらいたいなと思う
ので、今井さんからお願いします。
今井 はい。ツドイという会社を やっている代表であり、編集者でも
あります。Off Topicとは昔からお互い に人を紹介し合ったりとか、一ファン
としていろいろやってきまして、 あとジャンププラスとも長年お仕事
をさせてもらっていて、桃山さん 今、編集長になられたんですけど、
なられる前からのお付き合いで、 いろんなことをご一緒してきた
ので、今日はそういう立場から桃山 さんが多分、謙遜しそうなところ
をちゃんと伝えたりとか、話すことが できるかなというふうに思っております。
よろしくお願いします。
おだしょー お願いします。桃山さんお願いします。
桃山 少年ジャンププラスという 漫画雑誌アプリの仕事をしています。
桃山といます。ジャンププラスだけ じゃなくて、海外向けの漫画プラス
という漫画プラス買収会社という 日本と同時に漫画をいろんな言語
で公開するようなサービスも少し 前から始めてまして、役割として
はジャンププラスの編集長なんですけ ども、2人編集長がいまして、私は
デジタル担当の編集長という役割 で、特に漫画の担当編集もまだ
続けてはいるんですけども、いろんな デジタルサービスの責任者として
やってます。
ゲストの経歴と少年ジャンプ＋の海外展開
おだしょー ちなみにこのお二人はどこから
お付き合いになるんですか。
桃山 えっとですね、もう本当8年 ぐらい、僕らが会社を作ったばかり
の頃に、もともと知り合いだった 方が桃山さんのいらっしゃる収益者
といて、その人が、とりあえず桃山 を紹介すれば、多分津取さんも
いい感じになる気がするんで、みたいな まあ、ちょっとぼくもりしたり
でもそうです、2人が会っとくといい ことありそうみたいな風に言って
くれて、紹介してくれて、そこからの お付き合いになりますね。
まだ彼も中にいますが。
おだしょー 昔最初はジャンプの未来 っていうイベント
2Bのイベントを津取さんにやらせてもらって 桃山 はい、僕らイベントもやるので。
おだしょー その後はジャンプの漫画学校
っていう企画をやった際に、それも 津取さんにお願いしたりとか、いろいろ
仕事でも。
桃山 そうですね、イベントを、桃山さん
とイベントもやらせてもらうし、あと 2年前かな、には読み切りディスカバリー
っていうジャンププラスの特別な サイトが10周年記念にできたんですけど、
それを一緒にやらせてもらったという 感じです。
おだしょー ありがとうございます。
桃山さんのキャリアとしては、ずっと ジャンプさんの中で働いていて、
どのタイミングでジャンププラス の方に入られたのかっていう。
桃山 私が最初は月刊少年ジャンプ という、今あるジャンプスクエア
の前の雑誌なんですけど、月刊少年 ジャンプに新入社員で配属になり
まして、そこで1年仕事して、その 後すぐ異動になって、週刊少年ジャンプ
編集部に4年間いまして、2010年に その後デジタル事業部という自社
のサービスを運営したり、あとは 電子書籍を、当時はまだ柄系がメイン
でしたけども、配信したりするような 部署。そこにいるときにスマホ向け
の少年ジャンプみたいなものを作る みたいな企画が立ち上がって、2014年
にジャンププラスを創刊しまして、 そこから今もう12年近く、ずっと
ジャンププラスの部署にいるという ような経歴です。
おだしょー ありがとうございます。あとは 今、海外向けにも、これは別アプリ
として出してるっていうところ なんですよね。
桃山 そうですね。ジャンププラス と変更して、週刊少年ジャンプとか
ジャンププラスとかヤンジャンとか いろんな連載のいろんな言語で配信
する別アプリとして、ウェブとアプリ 両方あるんですけども、今アプリ
のダウンロード数はもうジャンププラス よりも多くて、ダウンロード数も
最大で9言語公開してるというような、 特にこの数年、海外で非常に漫画
アニメの人気も上がってるので、 ユーザー数も増えているっていう
感じですね。
おだしょー そう、漫画プラスは、僕から補足 するのもあれなんですけど、すごい
サイトで、日本と同じタイミング で各言語で、つまり一周送りとか
じゃないですよね。同時に エゴ版とかスペイン語版も出る
ようになっていて、っていう 桃山 それはじゃあ最初からそういう
仕組みをでも作らないといけない っていうことですね。基本的に多分
日本語オンリーでまず出して、その 後翻訳するっていうパターンが今まで
普通だったと思うんですけど、それは なんか別途調整とかいろいろ必要
になってくるっていうことなんですか? 桃山 そうですね。物理的なスケジュール
のハードルと、あともう一つは、 これまで海外で漫画を届ける流れ
っていうか、モデルがそのライセンス、 現地のいろいろな出版社にライセンス
をするというような形だったんです けども、それを自社で直接展開
するということで、その調整、その 2つハードルありまして、前者の
方はとはいえなかなか海外向けに 締切を早めてスケジュールを巻く
ってなかなか難しいので、現状で 言うと日本の雑誌の交流だったり
発売スケジュールを元に、なんとか 日本と同じタイミングで翻訳を
してほしいということで、いろんな 翻訳者の方にご協力いただいて
ギリギリ間に合わせてるというような 感じ。後者の方は、いろんな社内
の調整ですとか、あといろいろな 世界各国の出版社、日中社が直接
漫画を届けるサービスを並行して やりたいということで、本当に世界
一周しながら、いろんな出版社、 現地の出版社の方とミーティング
して理解を得たり協力してもらったり しながらみたいな、そういうこと
がありました。
アプリと印刷物の違い、SNSとの連携
おだしょー ちなみに今のジャンププラス さんとかマンガプラスさんとかの
場合ですと、アプリ専用、アプリスタート でマンガを出すっていうパターン
も結構増えていると思うんですけど、 そこアプリで出すパターンの違い
と、あとリアル印刷物として出す 違いとか、良い悪いっていろいろ
あると思うんですけど、そこの違い に関しては、どういう違いを感じてます?
おだしょー マンガの連載で届けるときに
ってことですよね。いろいろ違い はあると思いますね。例えば、一つ
紙の雑誌の良いところだなって 僕は思っているのは、両面なんですけど
ページ数が基本的には最初に決ま っているんで、途中で順位は変更
しづらくて、でもそうすると決まった ページ数の中で何が大事でっていう
優先順位をつけながら、徳ちゃん とってどこが一番面白いと思って
くれるのかとか、そう考えながら 構成する癖がつくというか、構成
できて、例えばジャンプラスのほう はページ数の制限がないんで、比較
的に書きたいことを全部書ける っていうことが良いところでもあり、
そうでもないところでもあるな みたいなのがあったりしますかね
おだしょー 確かに。制限があると、よりクリエイティブ
さが発揮させられるっていうパターン も結構あると思うので、それこそ
Twitterとかも文字数が140文字に 制限されてるからこそ、その中で
いろんなクリエイティブなことを やってくるっていう話なので、そこの
制限が良いふうにも捉えられますし、 制限がなくなることによっての
影響力があるっていうところですね
おだしょー まさにそうですね。あとSNSが非常
にアプリやウェブでの漫画雑誌で 言うと、そこそこ良い部分が大きな
と思ってまして、ジャンププラス を作るときに、週刊少年ジャンプ
みたいなものをスマートフォン、 インターネット上で作りたい
みたいなことを思ってたんですけども、 ジャンプとは何であるって考える
ときに、その特徴の一つは、月曜日 僕が子供の頃にクラスでみんな
ジャンプ読んでて、それを家に会って 兄弟で足を見せたりとか、いろんな
ことを含めて、結構ジャンプをみんな 読んでて、月曜日になると今週の
ドラゴンボールがこうだったとか、 スラムなんかこうだったみたいな
話を盛り上がるというか、その演催 って本当にライブみたいな感じ
で、読者の反応をもらいながらどう 展開していくか、最初に決まっている
わけじゃなくて、それを読者と作家 さんと、キャッチボールしながら
生き物のように進んでいくみたいな ところがあるので、どういう展開
になるかみんなわからずってところ があって、それをみんなで感想
を言ったり、話すことまで含めて 連載を追う体験の面白さっていう
のが感じていたんですよね。それが 週刊書にジャンプの場合、僕の子供
の頃の場合は、学校のクラスとか 部室とかだったものが戦術上で、
しかも言語の壁さえXでも翻訳できる こともありますし、本当に世界中の
人と連載の感想を言い合えるみたいな ところが、ウェブ漫画雑誌のいい
ところであり、それがどんどん大きく なると新しい読者がどんどん入って
くるんで、人気漫画がどんどん育 っていくみたいな、そういうところ
がいいところとしてあるかなと思います ね。
データ活用とジャンルの違い
ジャンプさんとか多分日本の雑誌 メーカー、前者ではないと思うん
ですけど、結構ユーザーからアンケート をもらって、それによってどの漫画
を連載させるのかとか、一つのデータ ポイントとしてそういうデータ
を集めるっていうパターンであったり すると思うんですけど、理論上
多分アプリのほうがそこのデータ って取りやすいところもあれば
取りにくいところもあったりする と思うんですけど、そこのユーザー
アンケートの取り方とかユーザー データの取り方って変わったり
するんですか、そのアプリの場合 ですと。
そうですね。週刊誌はジャンプだと ご存知の方も多いと思うんですけど、
アンケートハガキが雑誌に入って まして、そこで面白かった作品を
3つ書く。それを重要な指標として 雑誌の連載のラインナップだったり
とか、作品内容に反映していく みたいなところがあるんですけども、
ジャンププラスだともっといろんな データが取れるは取れるんですよね。
監督率、最後まで読んだ人が何パーセント ぐらいいるかとか、途中どこで
離脱したかとか、各話でどれくらい 読者の維持率というか残っている
かとか、いろいろ調べることがいい じゃんみたいなボタンを押すことが
できたりとか、いろんなデータが 取れるんですけども、結構そこの
活用の仕方というか、そこがいつも 悩んでいるところで、ジャンプは
シンプルなんですよね。連載が20本 ぐらいあって、人気がない作品
がどんどん入れ替わっていくみたいな、 競争もセットで20作品が
同列で雑誌で買ったら読んでいただける 読者多いと思うんで、どれが面白かった
かということをアンケートでフィードバック を受けてってなるんですけども、
ジャンプラスの場合、全部読んでる 人ってそんな多くなかったりとか、
日刊のアプリなんで、いろんな曜日で ペアにアンケート聞きづらいな
と思ったりとか、枠もページだけじゃなくて 連載の枠も自由といえば自由なので、
なかなかシンプルな競争がアンケート だったりデータとセットで回り
づらいみたいなところがあって、 いい意味でもデータもいっぱい
取れるし活用できるんだけども、 そうじゃない意味ではなかなか
シンプルで競争原理が働きづらい みたいな、そういう悩みというか、
まだ正解が見つけて今後いきたい っていう感じですね。
やっぱあれですか、席が決まってる ジャンプに、ページ数が決まってる
ジャンプに比べる習慣に比べると、 ちょっとニッチな作品は使いやすい
みたいなのがあるんですか?
そうですね、枠が多い分幅広い多様 な作品が生まれやすいっていう
そういう良い部分っていうのは あるなと思ってますね。
例えばそのハガキのアンケートの 場合ですと、ある程度コアなファン
だと毎回出してくれたりすると思う ので、なんかよりコアな層のデータ
を取れるんですけど、逆にそのアプリ だと全員から取れてしまうだけ
に、その熱狂の度合いが若干分かり にくくなるっていうか、そこでいろいろ
データ掛け合わせないと、その本当に 熱狂しているユーザーからの声
なのか、そうじゃないのかっていう のが分かりにくくなったりする
と思うんで、そこのデータの扱い方 ってすごい難しいなって思いました
ね。あと、それこそ今もみまさん もおっしゃってましたけど、今すごい
海外でのマンガ人気と変化
海外のほう、特にアメリカもそう でしたらフランスとかもそうだ
と思うんですけど、アニメ、漫画 っていう文化がすごい広がっている
中で、それってどれくらいのタイミング で感じたのかっていうところと、
そこがどういうふうに変わって きたのかっていう、ちょっともみ
まさんの個人の感覚でも全然大丈夫 なので、そこも教えてもらえると
お願いします。
もみまさん そうですね。海外向け のサービスを2019年からマンガ
プラスを始めてるんですけども、 その前から海外での漫画、アニメ
の熱狂的なファンがたくさん行って もらって、重要があるなっていう
のを感じておりました。もともと 大学生ぐらいのときから海外旅行
が好きで、いろんな国旅行をする 中でも感じてましたし、主演者で
仕事をするようになってからも、 海外出張があったときに海外の
漫画アニメのイベントに行くと、 本当にこういろんなコスプレした
ファンだったり、サイン会とかあった ときに、本当に作品への愛をストレート
に表現する方が海外多くて、すごく 熱いなっていうふうに思ったり
はしていました。ただ2019年マンガプラス を始めて、そのときまではイベント
会場では結構マンガアニメファン がたくさん集まってるんですけど
数万人も。ただ街の外に出ると、 特に欧米だとそこまで、やっぱり
日本と比べるとだいぶ下がるという か、一部の人にはめっちゃ人気だけど
それがみんなマンガ読んでるか ちょっと違うのかなみたいな感じ
もあって。アニメに関しては結構 見てる人も多かったんですけども、
マンガに関してはまだまだだな って思うところもありました。ただ
それがここ数年ですね、コロナ禍 だったり、あとはブランチロール
とかいろんなアニメの配信サービス が非常にみんなが見るようになったり
とかいろんな変化があって、コロナ 禍以降で数倍にマンガの売り上げ
というのが上がってまして、マンガ プラスのユーザー読者数も数倍
に増えてまして、そこで結構多少 ニッチな人気だったものが、今は
一気にメジャーなものになったな っていうふうに、国にもよるんですけど
感じることは増えましたね。
でも本当に僕の知り合い とか結構同世代の人たち、アメリカ人
の方々にいろいろ話していくと、 彼ら子供の頃はそれでいじめられ
ちゃうんですよ、アニメ見てるって いうことだけで、ちょっとオタク
っぽい感じに見られちゃうので、 アメリカだと多分一つしかチャンネル
がなかったんですよ、アニメを見る。 それがカートゥーネットワーク
のトゥナミーっていうところで、 ドラゴンボールZとかそういうの
が出てたんですけど、それを見ている のがちょっと格好悪いみたいな
感じになっていたんですけど、僕は たぶんちょうど大学生になった
ときに、それこそブリーチとかナルト とかが結構すごい盛り上がり始めて
いて、そこでもう少し増えたんですけど、 多分その次の世代が圧倒的に変わった
のかなと思っていて、それは今の インフルエンサーの方々が、子供
の頃からそれしか見ていない人たち が多かったりして、彼らがもうずっと
それが好き、それが好きっていう のを言っていて、そこから徐々に
徐々に広まって、今は割とメインストリーム 化されたのかなっていうふうに
思うので、そこの変化を見ている のはすごい面白いですし、それが
アメリカだと基本アニメっていう のがすごい強かったと思うんですけ
ど、それが結構漫画の方にもちゃんと 入っているっていうのは、僕として
はびっくりしたんですけど、元々 本当にアニメしか見ないっていう
人がほとんどだったので、そこの 変化ってどこかのタイミングで
何かが起きたんですかね。
やっぱりアニメのブームになって ここ数年の変化だと思うんですね。
ヒット作の生まれ方と海外展開の可能性
漫画プラスっていうのは何で作った かっていうと、もともとジャンプ
プラスを作るのが、少しさっき 話したように、少年ジャンプをインターネット
上で作りたい、ジャンプっていう のは新しい才能がどんどん集まって
新しい漫画が、人気漫画、面白い 漫画が毎年のようにどんどん生まれて
いく場所、それが連載されている 場所みたいな、そういうジャンプ
をインターネット上でも作りたい と、ジャンププラスを作ったわけ
ですけども、インターネットのいい ところを使ってジャンプ的なもの
を作ろうと思うときに、紙ではなかなか 難しいんですけども、ネットだと翻訳
されすれば世界中に漫画を届けて 読者を巻き込んで連載を育てて
いくみたいなことができやすくなる ので、新しいヒット漫画がどんどん
生まれるっていう、そのためにその 連載の場所として漫画プラスを
作ったわけなんですけども、昔は よくアニメがまず人気になると
その原作として漫画も現地の出版社 からオファーがあって、出しましょう
ってなって、日本ではもう25巻ぐらい 出てるのに、現地では海外でまだ
国によって3巻だったり5巻だったり みたいな、そういうのは比較的多かったん
ですよね。その間は海賊版で読まれ ちゃうみたいな。
多いですね。
漫画プラスが始まってからですね、 最近というか直近だと、カグラウガチ
って週刊少年ジャンプの作品が1 話目から非常に英語でめちゃくちゃ
バズって読者数がすごく多くてですね、 大人気アニメ画作品、大人気漫画
よりも読者が多いみたいな、それぐらい 1話目から盛り上がっていて、ジャンプ
プラスの作品に行ったらスパイファミリー とか海賊八王子も同様で、本当にアニメ
どころか1話目の段階からバズって ずっと読者数が多くて、なので
日本で1巻が出たばっかりなのに 海外でもものすごい部数でオファー
が来て、いろんな国で単行本も売れて、 アニメから漫画へのヒットじゃなくて
漫画の連載が面白ければ、それを 読んでくれている読者が沢山世界中に
行って、そこからヒット作になっていく みたいな、そういうやりたかった
ことが少しずつできるように、本当に ここの寸前の変化でなっていった
っていうのは実感しますね。
海外と国内で受けやすいジャンル
それは見先は面白いですね。その中で 海外にも国内にも漫画を提供
されているので、その中でジャンルでも いいんですけど、トピックでもテーマ
でもいいんですけど、これはより 国内の方がよりヒットっていうか
より受けやすいものと、海外だと より受けやすいものって違いって
あったりするんですか。一応僕は ちょこっと聞いた話ですと、スポーツ
系はあまり海外だと、そこまで人気 になりづらいみたいな話は聞いた
ことあるんですけど。
僕もスポーツはチラッと聞いたのは、 日本人がバスケットをやっている
みたいなことの時点で、かなりまび かれて読まれちゃう。スラムなんか
とかに関して言えばですけど、それは 僕も聞いたことあります。
そうですね。結構海外でも国による のかなとは思っています。
例えば東アジアとか東南アジアとかは 比較的日本の人気に近いっていうか
比例するような感じがあって、欧米 でもヨーロッパの方は割と
いろんな多様な作品がそれぞれ 人気があるみたいな感じで、
アメリカ、北米は、北米南米アメリカ 大陸はアニメをやっている、
本当に日本で毎回100万ブレるみたいな そういう作品。
さらにファンタジーバトルみたいなものが 人気な感じがしますかね。
スポーツで言うと、昔は結構なかなか 厳しいかもって言われてたんですけど、
でもハイキューとかブルロックとか ちょっとずつ、昔ほどエリアによって
人気が差があるみたいなことが ちょっとずつ差が縮まってきているのかな
っていう感じがしますね。
それもあれなんですかね、より 漫画ファンが増えているから
いろんなジャンルも試してみよう っていう風にもなっているのかな
って思ったんですけどね。
そうかもしれないですね。
あと作品の楽しみ方っていうのが どんどん伝わってきて
ファンが増えてるんで、いろんなコストまで どんどん人がやってるみたいな
そういう感じかもしれないですかね。
月間だとか結構きついんですよね。
そうなんですか。
特にアメリカとかヨーロッパとか なかなか人気がなくて。
それってなんでだと思います?
ちゃんと分析できてるわけじゃないんですけども
やっぱ日本のギャグのこういうものが こうだから面白く伝わるみたいな
そこの構造がちょっともしかして
文脈がね。
文脈がね。
文脈の前提がちょっと違うことも あるのかもしれないですかね。
ボケとツッコミの概念ないですからね、 あんまりアメリカとかですと。
そこはそういう違いは。
それこそ学校生活とか先輩後輩の概念とか
国によってあったりなかったりすると思うので
でもそれでもみなさん見てくれてるっていうのは すごい面白いと思いますし
逆に多分それに合わせていろんな質問も くるんじゃないかなって思いますからね。
ボーボーボーボーっていうギャグ漫画が 毎日ジャンプだったんですけど
ボーボーは結構アメリカで人気があるって 聞いたことがあるんで
ボーボーは文化と国境を超えてるんだなって。
何が超えるのか何が超えないのかっていうのは なかなかわかりづらいですよね。
他国からの漫画連載と編集者の役割
逆に今後他国から漫画を集める、連載する みたいなことって考えてたりもするんですか?
そうですね。結構なかなかハードルはあるんですけど 関心があるっていうか
いつかはやってみたいなと思ってます。
日本ではジャンプルーキーっていう ウェブマンガ投稿サービスを作って
運営してるんですけども、そこから例えば 最近だと普通の経営本部とか
ラーメンやかねことか幼稚園ウォーズとか サンキューピッチとか
いろんなジャンプルーキー出身の作家さんによる 人気連載が生まれてまして
海外でもですね、マンガプラスクリエイターズ っていうジャンプルーキーみたいな
英語とスペイン語でウェブマンガを投稿する サービスっていうのをやってます。
結構投稿作品数も多くてですね、場数で言うと
毎月1000とか2000とかそれぐらいの マンガが投稿されてまして
そこから面白かったもの、評価できるなと思った 作品に関してはマンガプラスに掲載したり
本当にいいなと思ったらジャンププラスにも 翻訳して掲載するみたいな
とやっていて、興味ありますね。ただハードルも結構あって
作家さんと、日本のマンガって担当編集者と 一緒に二人三脚で作っていくみたいなところがあるんですけど
編集者が英語が多くなかったり、 日本語以外ができる編集者が多くなかったり
本当に細かいニュアンス、日本語ですら なかなか伝えるのが難しいのに
外国語がなかなかできづらいってことだったり 日本のマンガ雑誌や
ジャンププラスに含めてマンガ雑誌的な 媒体で連載をしていく
いろんな流れだったり、仕事の関係性みたいなものが
国が違うと常識が違ったりもするんで
今後ちょっとずつやっていきたいな っていうふうには思ってますね。
編集者の直感とデータのバランス
今、小宮山さんの過去の経験でもいいんですけど
編集者と編集長として、直感的にこれがいいと思うものとか
これが悪いと思うものと、データでそれが真逆の瞬間って
時々あったりすると思うんですけど、その時に
場合によっては直感を選ぶときと、場合によっては データを選ぶときってあると思うんですけど
そこの考え方とか、そこをどういうふうに編集者編集長として
バランスしてるのかっていうところだと、どうなんですかね。
基本的にその結果の部分、例えばアンケートがないだったとか
コミックス発売したら一巻がどれくらい売れたとか
そこの結果としてのデータに関しては、もうそのまま100%受け止めますね。
それは自分の予想と違うときってのはもちろん結構あるんで
自分の感覚がずれてたなとか、そういうのはもちろんあるんですが
読者からの結果の分っていうのは、もう絶対的なものとして
受け止めて、基本的には言います。
ただ、それを次どうすればいいか、どう改善すればいいかとか
あとは結果としてのデータがないものですね。
読み切りで試してればまだ多少は想像つきやすいですけども
読み切りで掲載していない連載ネームがあったときとかに
それをどう判断するか、どういう感想を持つかみたいなところは
結果がまだ出てないので、これまでのもちろんいろんなデータとか
自分の感覚をもとに100%自信があるわけではないですけども
これはこういう方向にしていきたいとか、ここはすごく面白いと思うとか
これは連載した方がいい、しない方がいいっていう、それはそうですね
直感とデータ、データって言ってもなかなか難しいですよね
このジャンルが人気なのか、そういうものじゃないから
試さなきゃわからないんで、それがいいかどうかは別として
自分の感覚、あと自分だけじゃなくて
自分の担当作品であれば自分の感覚ですけれども
連載を決める限りだったら、他にも編集部員がたくさん参加するんで
自分だけが絶対と思わずに
よくジャンプの連載限りで昔から言われてるのが
全員が面白いって思う作品じゃないと始まらないわけじゃなくて
一応数人がめちゃくちゃ激推ししてる作品があったら
イマイチじゃないかっていう人がいても、とりあえず試してみようみたいな
そういうカルチャーがありまして、それはすごくいいなと思ってるんで
自分だけじゃなくて、誰かがめっちゃ評価してたら
一回試してみたらいいんじゃないかなって思うようなことが多い
岩井さん、これって全体的に編集としても
「みんなで決めたことは面白くない」という編集哲学
言い方変えると尖ったものでしたり
変わったものを全員に受けるっていうのを考えずに
特定の人に受けるっていう風に考えるのは
編集全体として学ぶべきことなのか
時にはメインストリームも考えないといけないのかっていうと
そうですね、でもなんか
編集者の多分、人たちのある種の思考というか
癖みたいなものとして、やっぱり人と違うことをやりたいとか
まだないものを作りたいみたいなもの、多分基本的な態度としてあるのと
あと僕が今の事例で言うと好きな言葉は
みんなで決めたことは正しいけど面白くないっていうのを
それこそ、これはブルータスの前の編集長西田さんって人が
よく言うことなんですけど、むしろ全員がいいっていうものって
本当にそれを作る意味があるんだっけみたいな
ところは職業上のなんかみんな
癖として思ってる気がしますね
確かに、なんかここが結構アメリカだけではないですけど
VC、ベンチャーキャプテル、投資業とすごい似てるなと思っていて
全員がこれ面白いって言ったら多分面白くないんじゃないかとか
既にこれって誰かがやったことあるんじゃないかとか
逆に、例えばAirbnbとかUberとかもそうだと思うんですけど
一番最初に出てきた時ってほとんどの人が
こんなの絶対流行らないだろうっていうのを言いながら
その中で流行ったっていうところだと思うので
そこの本当に一人だけ押し切るっていうパターンも
結構大事かなと思うんですけど、そういう体制って逆に
ジャンプさんの中とかジャンププラスさんの中だと
結構持っているのか、そこの仕組みってどうなってるんですかね
仕組みっていうとね、さっき言ったような
一部の人が押してたら連載始まりやすいみたいなのがあるんですけども
僕もお二人の話聞いてそうだなと思ったんですけども
ジャンプってもともと新人作家を見出して
そこからの大ヒットっていうのがすごく手柄になって
で、それって何でかって考えると
やっぱり世の中ってまだその才能が見出されていない
見つけられていない才能を
編集者が間に入ることによって
もしくはジャンプだったりジャンププラスが間に入ることによって
そこで花開くみたいな、それって作家さんからしても
編集や媒体があったから
もし彼に花開いたんだればすごく
そこには編集部、編集者、雑誌がある価値があると思いますし
読者からしてもそのジャンププラスがあったから
こういう面白い作品、新しい才能が体験できるみたいな
すでに世の中に見つけられている
そういうセンスや才能じゃない部分を評価するが
手柄になるみたいな
そういうのは文章としてのルールであるわけじゃないんですけども
本当にジャンプやジャンププラス編集部は
みんなそういう風に教えられているので
そういうものとして育ってるみたいな感じはありますね
才能の発掘方法と感覚値
昔、僕の同期の
今週刊少年ジャンプにいる編集者が言ってたんですけども
ある作家さんへのイベントで言ってたんですけども
よくXとかで、SNSでフォロワー数がたくさんいる作家さん
読者からしてたくさんいる作家さん
結構いろんな出版社やいろんな漫画雑誌から
どんどん声がかかって
うちで書けませんかみたいな
でもそのジャンプ編集者が言ったのは
フォロワー数が少なければ少ない方がむしろ嬉しいですと
それって僕が勝手に翻訳すると解釈したのは
やっぱり世の中に見つけられていないけど
そこにあるっていう人こそ
編集者として頑張る意義も大きいし
その方が嬉しい、テンションが上がるっていう
編集者としてのすごく価値もあるみたいな
そういうことなのかなと思っていて
まだ全員が面白いって言ってるものじゃなくて
いろんな発明だったり
自分だからこそこの面白さがわかるみたいな
編集者個人個人の思考だったり
なんかフェッチみたいなものだったり
そういうものが表現されている
関係している作品っていうのはいいなと思うんで
全てがデータよりも
データじゃなくてもう一個
直感とか
直感でしたっけ
直感っていうほうがいいのかもしれないですかね
なんか今の聞いて
ちょっと余談になっちゃいましたけど
僕そのたまに
それこそスタートアップの人とかから
自分たちのサービスを雑誌に載せてほしいとか
ウェブメディアで取り上げてほしいみたいなことの相談
どう持ち込んだらいいと思いますかみたいな話を受けて
その過程でやっぱその僕が今
直接面識ある人って結構年齢的にも
偉くなってる人が多いんで
編集長紹介してくださいとか言われたりするんですけど
多分編集長に持っていかないほうがいいですよって
よく言うんですよね
その編集に持っていっちゃって
編集長がやりたいっすねって言うと
結局やるのは現場の人で
現場の人からすると
自分で見つけたもんじゃなくなっちゃうんですよね
だからその今バリバリにやってる人に
実は今今度リリースするこのサービスがあって
でまだ誰にも言ってないんですけど
どうしてもこのメディア取り上げてほしいんで
最初に持ってきましたみたいな感じで
言うのが一番そのやる気出して
面白がってやってくれるっていう気がして
やっぱそういう見つけた意欲みたいなの
すごいある人種だと思いますね
それってでもその逸材
その漫画家さん
漫画家の先生を見つけるのって
もう単純に量の問題なのか
もうひたすら会っていかないといけないっていうところと
だからあとそこに対する感覚値って
どう身につけるのかって個人的にすごい気になっていて
なんかVC業とかですと
だいたいシャドーイングなんですよ
先輩の人とずっとついていって
その人からいろいろ学んで
なんとなく感覚値を自分で持って
通して図学を持ってそれで
自分がいいと思う清香を見つけに行くっていう話だと思うんですけど
この漫画の編集とか
漫画家さんを探すときにはどうなってるんですか
ここに関しては
そうですねすごく難しいんですけど
まず一つとして
何を持って才能があるないっていうのは難しいんですけど
やっぱり力がある才能がある作家さんが
たくさん集まるような
仕組みを作るっていうのはまず1個大きいですよね
そうなると同じ量がんばったとしても
やっぱり全然変わってくるんで
その次にやっぱり
週刊誌のジャンプっていうのはすごく一生懸命やってるんで
たくさん作家さんが来るわけですし
ジャンプラスもいろいろなジャンプルーキーを作ってるとか
いろんなことをしながら
たくさん才能がある作家さんと出会えるような工夫
構造的な工夫はしています
その次に今おっしゃってた
漫画のコードを身につけるのかみたいなところで言うと
比較的個人焦点みたいなところが
ジャンプラスはありまして
ただ場面場面で先輩だったり
いろんな連載の会議みたいなところで
編集部の先輩からフィードバックを受ける機会っていうのはあったりします
あとはちょっとした編集内での世間話とか
ご飯食べに行った時に漫画の話をするとか
今週のアンケート上がったのは
なんで上がったのかみたいな分析をみんなで話し合うとか
そういうことはたくさんあるので
そういう中で徐々に身につく部分
あとはこれは特に週刊誌のジャンプ
アンケートがすごく機能してるんで
毎週20作品ぐらいを自分で読んで
それがどうアンケートが上がったのか下がったのかっていうのを
毎週毎週見れるんで
それはすごくデータの蓄積にはなりますよね
確かに
でもやっぱり編集者
もちろん数も大事だと思います
10人の作家さんと出会うのと
100人の作家さんと出会うのでは
やっぱり数も大きい
でも最後は僕は
その編集者個人の
やっぱり何を読んできたか
何が好きかみたいな
結構編集者によって回ってくるネームに
色が出たりする編集者も多いので
そこが関係してるかなっていう感じがしますからね
あとちょっとこの編集者周りで
質問したかったのが
年齢と編集パフォーマンス
これもしかしたらジャンプさんの場合ですと
あまり関係ないっていう話かもしれないんですけど
VC業ですと
だいたい年齢の
なんとなくな上限があるんですよ
だいたい50歳ぐらいいくと
感覚値を失っていくっていうか
特に若者層の感覚値を失っていくので
いい投資が
パフォーマンスが落ちてしまうみたいな
ことがあるんですけど
ここは多分ジャンプさんの場合ですと
新人をもっともっと前に出すっていう
現場の人との顔を変えていくっていう話もあると思うので
そこがもしかしたらちょっと感覚値として
違うかもしれないんですけど
そこの編集をやる中で
感覚値って失われていくのか
そこって感じたりしますか
編集者もですね
そうですね
ジャンプやジャンププラスだと
だいたい20代とか30代の編集者が多いんですよね
会社のいろんな
ルールっていうか
そういうところも関係してると思うんですけども
ただ若いからこその
いい部分もあれば
漫画編集以外も一緒だと思うんですけど
キャリアを重ねてるからこその
いい分悪い分ありますよね
例えばこういう風にする
だいたい人気がこうなるよなとか
こういう展開やると
こういう落とし穴があるとか
そういうのが先が想像できちゃう分
キャリアがあると
いろんなことが想像できちゃう分
できる漫画と
全くいろんな先輩からしたら
いろいろ言いたくなっちゃうんだけど
初めてなんで
本当に新入社員だったら
2年目の編集者が
知らないからこそ
できる漫画みたいなのがあったりするんで
本当に
いい部分と
よかれはしかれっていう感じ
その時の作品や作家さんとの相性とかもありそうですよね
ベテラン作家さんだからこそもしかして
読者に近い若い
感想があったりってこともあれば
逆にうまく
プロデュースというか
ディレクションを
巧みなディレクションを
キャリアがある人とした方が
相性がいいっていうケースもあるし
いろいろあるかなと思いますね
岩井さんここ感覚的にどう思います
この年齢に応じる
面白い話だなと思います
でも
例えば僕の場合
僕は漫画メインの編集者ではないですけども
やっぱり
例えば今
ジャンププラスや週刊少年ジャンプで
大人気の作品の中で
その人気ぶりほど自分にははまらないみたいな
作品っていうのは
なんとなく増えてきたような気がしていて
昔ってジャンプって
隅から隅までむちゃくちゃテンション上がって
読んで2,3回読むみたいな
1週間のうちに
ものだったんですけど
そうではなくなってきている
読者としてってことを考えると
やっぱり
なんとなくの
ゴールデンタイムみたいなものは
少年漫画を編集するってことにおいては
あるのかなって気はしました
一方で
僕も
ちょっと聞きかじりですけど
それこそ
少女漫画の編集さんって
結構年齢重ねても
やってる人が多い
気がして
特に男性の方で
多い気がしていて
それこそ
スピカワークスって会社があって
そこに高男者を代謝して
やってらっしゃる
ひらがなでシーゲルって名前で
Xやってらっしゃる方がいらっしゃいますけど
鈴木さんっていう人とかは
僕も見合わせると全然上だと思うんですけど
今でもバリバリの超ヒット作を
少女漫画で作られていたりするので
ジャンルにも寄ってくるのかなとは
ちょっと思って
たしかに
それを必要とするものと
必要としないもの
あと当然ながら
例外はいっぱいいるので
その中では
一定のこういうルールっていうのは
言いにくいと思うんですけど
面白いですね
好きな作品と海外での楽しみ方
ちなみに宮武さんは
ジャンププラス作品だと
何が好きなんですか
えっと
僕は
結構読んでいた時期が
高校大学が
一部申し訳ないんですけど
僕は一部
オンライン上海外のサイトとかで
一部読んでたので
一部英語で読んで
一部日本語で読んでたんですけど
昔は
それこそ
スラムダンクは兄の影響で
ずっと読んでいたのと
僕は
ナルトブリーチの世代で育ったので
そこはずっと読んでいましたし
暗殺教室とかも結構好きだったりとか
あとは
アイシールドとか
結構何回も読んで
アメリカに住んでいたのに
アイシールドで
アメフトのルールを学ぶっていう
ことをやってたりするので
なんで結構
いろんなものは読んでた気はしますね
はい
今井さんからは他に
何かありますか聞きたいこととか
あともしくはもみやまさんも
もし海外に向けての
取り組みで聞きたいこととか
気になっているところとか
もしあれば
そうですね
海外で
もっと漫画を読んでもらうために
すごくたくさんのままですけど
何かいいアイデアとかありますか
でも結構ありますよ
いろいろ
いろいろ一緒にやりたい企画とかも
そうですし
やっぱりいろんな人たちが今
漫画に対して熱狂しているので
しかもいろんな形で熱狂している
それはもちろん消費する
読むっていうこともそうですし
買うっていうところもそうですし
それをコレクションするっていうパターンも
最近だとすごい増えていたりするので
その中で
どういうふうにジャンプラさん
漫画プラスさんとして前に出るのか
っていうのはいろんなパターンが
個人的に相伝いすると思っていて
当然だからアプリを宣伝するっていうのもそうですし
リアルに皆さんが集まる場所を
作ったりとか
それに合わせるコンテンツを作ったりとか
そこのチャンスは
すごいいろいろあると思っているので
特にこれは僕の場合ですと
海外での漫画熱狂と新しい楽しみ方
アメリカのほうになってしまうんですけど
例えばコミコンとかアニメエキスポみたいな
ところ以外でも
すごい今熱狂が
集まってるイベントとか
すごい増えていて
そのうちの一つがドリームコンっていう
結構黒人の方々が集まる
場所なんですけど
めちゃくちゃ熱狂が高いところなので
ぜひそういうところとかにも
行っていただきたいなっていうふうに
個人的に思っています
おだしょーはどこなんですか
テキサスですね
多分5年ぐらい前から始まったんですけど
最初は多分数百人から始まって
今はもう数千人数万人が入るような
形になっていて
すごい熱狂なんです
普通にコミコンとか
そことは気にならない形のもので
しかもインフルエンサーも結構
そこにいるので
企画としてバスケの試合をやったりとか
いろんなアクティブな
ことをやってたりするので
ぜひそういうところとかは
行っていただきたいなっていうところと
あとコラボしたい人たちは
僕は話すたびに
全員言うので
そこは
何かしら
やってほしいなっていうふうに
個人的に思っています
最初のイベントのほうの話でいうと
西海岸と
ニューヨークがすごく
人気があるイメージあるんですけど
テキサスってのは意外ですね
全体的にアメリカ全体で
人気がどんどん上がってるっていうことなんですね
そうですね
今はすごい熱狂なんです
テキサスに飛ぶ人たちも増えてる
っていう感じですね
そのイベントに行くためには
僕が課題に感じているのが
漫画自体はもちろんもっと読んでほしい
新しい漫画がどんどん発見してもらえると
嬉しいっていうのがあって
ジャンプやジャンププラスの
新連載をたくさん読んでもらって
その中で一応日本でもいいから
何か本当に
世界中で話題になるような作品が
生まれるといいなっていうのがあって
まだ無名な新しい作品がどんどん読まれるような
流れができたらいいなっていうのは
すごく思ってますね
それこそアメリカですと
ブックトックって
TikTok上で本の紹介をしたりとか
本を読むっていうのがすごい人気になってる中で
一時期One Pieceが
みんなハマった瞬間がありまして
ブックトック上で
今まで全然違うジャンルは
普通の本を読んでた
方々が全員
One Pieceを読み始めて
そこでOne Pieceの分析をしたりとか
そこの良さを伝えるみたいなことをやってたんですけど
アメリカで結構
ブッククラブとかブックトックみたいなものが
流行ってる中で
そこで新しい漫画も
連載も出すような形で
ブッククラブを支援したりとか
そういう形で
コミュニティに入り込むみたいな
パターンも結構
マンガプラスさんとしてはすごい相性がいいのかな
と思ったので
そういうのを一緒に企画したりとか
そこを提案しにいきたいな
と思ってます
好きなページをTシャツ化する機能と紙の本の価値
あと最近始めた
新機能で
日本では昔からやってたんですけど
好きなページをTシャツにできる
ボタンって
今ジャンプラスでも
漫画のビューは右下にTシャツボタンが
そこを押すとTシャツ変えるんですけど
それをマンガプラスでも
それ絶対入りますよ
先月始まりましたが
日本で作って
日本から発送してるんですよ
結構輸送料と
アメリカ愛の関税もかかるので
結構な企画になっちゃうんですけど
やっぱアメリカは
非常にアパレルが
漫画アニメのアパレルが人気なイメージが
あったので
ぜひお気に入りのシーンとか
Tシャツにして
アメリカとか海外も含めて
日本ではないんですけど
XXXLくらいまで用意してあるので
SKの外荒れが
大変ですもんね
そういうサービスとかももっと
広まって全体としてキャラクターが
世界中に広まったらいいなと思うので
また何か
お知恵がありましたらぜひ
よろしくお願いします
今井さん最後何かあります?
そうですね
ちょっと聞いてて気になったのが
例えばONE PIECEのさっきの話とかも
紙の本をみんな
読んでるんですかね漫画も
紙です
紙の本を読むっていうこと
MOOK TALKとかもそうですけど
ちょっとオシャレなことになってるんですかね
そうです
完全にオシャレっていうところは
それこそ一時期
パフォーマティブリーディングっていう
概念が流行ってたんですけど
パフォーマンスとして読むっていう
一つのステータスになるみたいな
知的さを
表現できるみたいな形で
そういうのも流行っていましたね
日本も
これは本当に
書籍業界にとっていいことが分からないんですけど
すごい本が
紙の本がレコード化してるっていうか
かっこいいもの
紙の本を読んでるなんてイケてるね
みたいな雰囲気が
若者たちの間にあるような気がしていて
そういう意味で言うと
もみやさんおっしゃったような
新しい作品を見つけてもらうっていうのは
その作品が紙になってた方がいいってことなんですかね
倍によって紙になってた方が
いいと思いますし
あとはたぶんそこに
それこそブッククラブみたいなところに
入り込むのが一番いいと思うんですよ
やっぱり彼らって
毎月新しい本を読むので
そのタイミングで
漫画プラスなんで
新しく連載するものも
一緒に含めてくださいとか
そういう企画ってすごい色々できるかなと思ってるので
そういう意味でも
コミュニティに入り込む
っていうところが大事なのかなと思います
ちょっともう1時間経っちゃうんですけど
今後の展望と協力体制
最後に
桃山さんから
今漫画プラスさんとかで
漫画プラスさんもジャンププラスさんとしても
こういう人と一緒に仕事したいとか
こういうパートナーを探してるとか
こういうことを一緒に支援していく
一緒に協力していく人を
探したいっていう
なんかあってします?
そうですね
新しい漫画を生むために
もちろん漫画家さんが絶対に大事なんですけども
新しい漫画を生まれやすくする
仕組み
場所づくりっていう意味で
雑誌ジャンププラスの
運営編集にはすごく力を
入れていまして
どんどん時代とともに
ジャンププラスもインターネットや
スマートフォンがあって
できているので
新しい技術やアイデアを持っている方とともに
そのジャンププラスを
どんどんアップデートしていくというか
新しい人気連載が
生まれやすくなるような
そういう仕組みづくりには力を
引き続き入れていきたいと思っているので
そういうことに
関心があったり
アイデアを持っている方がいたら
気軽にTwitterを私やっているので
DMをいただくとか
編集部に連絡をいただくとか
してくれたら嬉しいです
特に海外の方は
番組の締めと今後の放送
皆さんにダウンロードしてもらいましょうか
そうですね
ジャンププラス
ぜひダウンロードしてもらって
海外にいる方は漫画プラスのほうも
お願いしますと
なので引き続き
ここのどういうふうに
進化していくかというのは
我々のほうでもぜひ見ていきたいと思うので
ぜひもみわさんと
今井さんにまた
どこからタイミングで出ていただいて
進捗 今日からどう変わってきたのか
というところについて話してもらえたらなと思います
それでは
もみわさん 今井さん
今日は本当にありがとうございました
ありがとうございました
今回は聞いていただき
ありがとうございました 気になった方は
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それではまた次回お会いしましょう
さよなら