00:00
かねりん・谷中さん
おちつきクラシック
谷中さん
クラシック音楽プロデューサーの谷中一郎です
かねりん
クラシック音楽素人のかねりんです
この番組は、クラシック音楽の良さがさっぱりわからない私かねりんが、業界の重鎮ヤナちゃんこと谷中先生に色々教わりたいなというビデオポッドキャストです
谷中さん
はい
今回はちょっとここまでのことを振り返りつつ
雑談回ということでお願いをしたいなと思ってます
かねりん
サボる回ですね
谷中さん
いやいや
緊張するんですよねやっぱり
かねりん
緊張するんですか
谷中さん
何が緊張するって機材が緊張しますね
かねりん
機材ね
谷中さん
機材に囲まれてるんですよ
かねりん
設定がね
谷中さん
記者会見で
喋るみたいな
かねりん
落ち着かないんだ
谷中さん
落ち着かない収録ですね
基本が
いやー
なかなかね
ちょっとずつおかげさまで慣れてきて
僕も配信者としてのね
レベルが
0から0.5ぐらいには
上がった方だと
かねりん
すごいよ
有名人だと思う
谷中さん
まだ1回も
世に出てないけどね
かねりん
まだこれ収録だけ重ねてるけどね
谷中さん
今回がなんだっけ9話?
かねりん
今回9話です
谷中さん
なん
と9話にまで撮ってるけど
まだ
オンエアされてません
言っていいよね
これ
かねりん
どこまで貯めるんだろう
100話ぐらいまで貯めてみる?
谷中さん
逆にね
かねりん
もう5年間ぐらい
何もしなくても出続けるみたいな
谷中さん
なんかね僕はだからね
この機材の緊張と
あとかねりんと何を話したら
一体楽しいのかどうか
これある意味あれですよ
音楽家のね
生活で言うと
ずっと
練習してる感じ
かねりん
練習
谷中さん
合わせとかリハーサル
って言うんだけど
本番があるとしたら
僕とかねりんで例えば生配信が
あるとするじゃないですか
そうすると極端に言うガチだと
1ヶ月くらい前から
だから何回かこうやって合わせと呼ばれることを
1回長い時には4時間とかね
そういう時間とってガ
ツガツ練習するわけなんですよ
でその間は1ヶ月に10回でも20回でも合わせしても
世に出ないわけじゃないですか
でもその中で整っていくから
かねりん
はいはいはい
だから
谷中さん
すっげー重要だし
本番はあくまでそれの
延長線上にあるからみたいな
そういう話なんですよね
かねりん
やっぱそのうち
これもライブでやらなきゃいけないかもね
03:01
谷中さん
いや僕はそう思いますね
そういう意味では
だし生質問とか
かねりん
いいっすね
なんかそういう方向性な気がします
谷中さん
うんうんうん
あとねその今のお話をしてて
思い出したんで本当に
思いつきで言って恐縮なんだけど
今ねその収録時点ではね
実はミュウヘンって
ドイツのミュヘンで
行われてる
国際コンクール
というものがですね
佳境に入ってまして
僕もよく知っている
若者たちがですね
今度決勝まで行ったよみたいなね
結構熱い話があるんですよ
かねりん
クラシックのコンクールですか
谷中さん
その通りです
あるのよ
ちょうどねこれ収録日に
なんか確かねこの日付で
決勝が行われるんで
日本時間って早いから
でも
もうそろそろ
かねりん
今日9月12日ですよこれね
谷中さん
言っちゃいましたね
かねりん
ネタバレしちゃいますけど
だからいつ配信されるんだろう
下手したら来年
谷中さん
すげー時差
でもかねりんが言った通り
あの鮮度じゃなくて
10年後20年後
100年後でも聞ける内容にね
かねりん
いやそうですよね
クラシックってそういうことだもんね
その1年やそこらで
なんか古いなって思われてたら
ちょっと困りますよね
谷中さん
確かに僕らの扱ってる作品って
今のところ100年単位昔だから
あと100年経ったところで
大して変わないっていうか
鮮度はないので
かねりん
すごいなそれも本当
谷中さん
そうなのよね
それがクラシックの良さでもあり
特殊
かねりん
結構発信って
ポッドキャストも
例に漏れずそうなんですけど
割と
生物を
フレッシュな状態で
早く出すみたいな
ところはあるじゃないですか
速報みたいな
他の番組やってる
AIとかまさにそうです
谷中さん
まさにね速報回ですなんつってね
かねりん
逆行したくもあるんで
クラシックという題材で
逆行したいな
遅ければ遅いほどいいみたいな
そのうちね
撮ったけど出てくるの100年後の設定にしてから
死ぬみたいな
谷中さん
タイムカプセルみたいな
おもろいかもね
かねりん
自分らで聞けない
谷中さん
それに似た話で言うと
クラシックの作曲家の書いた作品って
これ絵とかでもそうだと思うんだけど
必ずしも生前
生きてるうちは
評価が高くなかったけど
死んでから
再評価されて
今はみたいな作品も
あればそもそも
机の中に隠れてて
誰も生前は引かなかったんだけど
今は全世界で
引かれてるとかいうものもあるんですよ
06:01
かねりん
画家でもよく
谷中さん
ありますよね
かねりん
ッホ
亡くなってから
亡くなる前生きてるときは全然評価されなかった
谷中さん
1枚とかしか絵が売れなかったみたいな
話を確か聞きましたね
超貧乏で
弟だかなんかが
生活を
だからあれだよねかねりんも
ポッドキャストが
100年後に
この収録が
すごいことになって
すごい収入を得ているけど
死ぬまで
金がないかもしれないっていう
かねりん
そうですね
この間仲間うちにも
言われた気がします
ピカソを目指すのかゴッホを目指すのか
どっちだ
ピカソがいいですって
言っちゃいましたけど
よくわかんないけど
認められたいですって
欲が出ちゃったけど
死んでからでいいの本当に
よくないって
谷中さん
大きな
でもなんか面白いですね
評価
評価っていうものとか評判とか
そういうものと
ある種の中身っていうか実力だったり
本人の納得とかっていうとこの隔たりって
芸術の世界ではすごい大きなテーマだし
例えばコンクールって評価なんですよ
コンクールで優勝するには評価軸で
要するに野球だったら点を取らないと勝てない
いくらあのプレーめちゃくちゃ良かったね
でも点が取れなきゃ負けるじゃないですか
コンクールも同じようなところがあって
いくら音楽的には良かったよ
だけどっていうのが存在するわけなんですよね
だから
常にこれっていろんなことに
当てはまるけど特に芸術は
評価を取りに行くのか
自分自身が納得できるような
ことを
追求し続けるのか
ゴッホかピカソかなのかもしれないけど
それは結構大なテーマだな
って今聞いててね
思いましたね
かねりん
かっこつけててもしょうがないですからね
谷中さん
なかなかね
かねりんはじゃあかねりんを掘ると
アーティスト
クエスチョンかねりんを掘ると
どんな
なんていうんだろう
自分は評価されたいんですか
かねりん
いやあんまり興味なくて本当は
谷中さん
あーそうなんだ
かねりん
今の人
生きてる人たちに
評価されてるようなもの
作ってるようじゃ
多分つまんないんだろうな
つまんないんだろうなっていうか
絶対おもねって
本当の自分の世界じゃないんだろうな
っていうことを思ったりするので
できる限り
人の評価を求めるところは
遠ざけたいんですけど
まあリアルの生活もあるんだよ
みたいな
現実とのね
いろんな兼ね合いもあるけど
作りたいもの何って言ったら
自分が面白いと思う
ものをただ作る
っていう
09:01
かねりん
人のもの見て
あ
ん面白くないなとか
微妙だなって思うこと
ちょこちょこあるんですけど
それを批判するんじゃなくて
自分の面白いものを
ただ作っていくっていうことを
したいので
ポッドキャストも
こういう番組もいろんな番組も
全体
全体
体も
自分が今面白いと感じるものを
作ってそれが誰も見なくても
まあいいんじゃない
感じではあります
谷中さん
なるほどね
だからポッドキャストって結構ライトだし
ツールとしては
今時っていうかすごく
タイムリーな
であるけど
これラジオとかとすごく似てると思うのは
やっぱり結構普遍的なっていうかな
僕らが子供の頃から
会ったメディアに
すごくよく似てるわけじゃないですか
かねりん
ラジオね
谷中さん
僕ラジオはすごく
好きだったんで
なんか
結果的に今動画も
くっついてるから動画があると
途端に緊張するんだけど
かねりん
でもやっぱそうなんですよね
谷中さん
それはある
ありますね
だけど音声で何かを発信しよう
っていう試みについては
すごく
なんていうんだろうなしっくりくるし
なんか普遍的な気がしてならないんですよね
音楽との
相性もいいし
だからそういう意味で
僕自身も面白いし
なんかこう
発見があるような
ことが一番
ただ一方的に
かねりんに何かを教える伝えるってよりは
いろんな実験しながら
なんか発見があるといいなって思ってるんですけど
想像以上に
いろんなことが
もうすでにあったなっていう風に
思っていて
かねりん
なんかメインで
喋ってくれる
谷中さん側で
色々あったってのが
意外ですよね
嬉しいですけど
谷中さん
なるほどね確かに
かねりんが他に取り扱ってる
テーマで
言うと
かねりんはある意味で
好奇心を持って聞いてくれる
聞き手だったり
チャチャを入れてくれたり
ツッコミ入れてくれたりするって意味では
すごい
専門家のお話を
すごい上手に引きしてるのかなって
僕勝手に批評してるけど
これに関して言うと
音楽を間に置いて
谷中一郎と
かねりんが何を語るか
っていう番組だなって最近思うんですよ
むしろ
かねりん
なるほど音楽が主役なのか何なのか
谷中さん
そうそれが
なんか音楽の面白いとこだし
音楽ってすごいでしょ
素晴しいでしょってずっと言ってても
多分誰も面白くないんじゃないか
と思うんですよ
12:00
かねりん
そうかも
谷中さん
音楽
が面白いのは
僕とかねりんが
パーソナリティというか
人間性とか経験を
ぶつけ合って
音楽を通じてたまたま
対話してるっていうことが
面白いなと思ってるし
結果
いろいろ発見があるんですよね
かねりん
その発見は
それは音楽にまつわるものですか
谷中さん
音楽そのものの価値とかって
そんなに直
ちには変わらないと思うんですよね
昔からあるものだし
だけど誰
がどういうふうに使うかとか
どういうふうに語るかによって
見え方は随分変わってくるし
例えばワークショップやることによって
聞こえ方が変わったように
それはいくらでも
本当に人それぞれなので
かねりんの耳を通じて
かねりんの感性を通じて
音楽の話をすると全然違うものが
それこそ
長調と短調を実は知らなかった
とかいう衝撃的な
とこから始まって
かねりん
それが衝撃って言われる理由はね
未だによくわかんないんですけどね
嘘
谷中さん
いや衝撃っすよ
衝撃なんだけど
同時に
別にかねりんが特殊なのか
誰もがそうなのかもしれないけど
その音楽に物語とか情景とか
そういうものが実
は浮かぶっていう話があったりとか
かねりん
ですね
谷中さん
そう
で想像以上に音楽を分解して
いろいろ聴いてもらおうという
試みに関しては
ピアノの経験が少しあるとはいえね
全然遠ざかっている人がいて
多分かねりんみたいな人ってたくさんいて
みんな口を揃えて
僕は音楽わかんないって言うんですよ
でも
僕に言わせれば音楽わかんないってどういう意味
それってどういうことって
逆に聞きたいぐらい
すごい音楽を聞く
潜在的な力はあるから
それが驚きでもあるし
かねりん
聞き方がわかんないし
楽しみ方がわかんないんだよな
谷中さん
と思い込んでるという側面もあるとは思うんだけどね
かねりん
解放されたら一気に行っちゃう?
谷中さん
一気に行っちゃうんじゃないですかね
かねりん
最近ねあそうだよ
谷中さん
来ましたね
かねりん
最近だよ
谷中さん
どうした?
かねりん
ヤナちゃんが言ってたじゃん
そのクラシックの音楽家とかね
もうカフェでのBGM聞けないみたいな
クラシック
そこまでは当然まだ言ってないんですけど
なんかねちょっとね
今までのように
勉強のBGMでちょっと使えなくなってきつつある兆しが
15:00
かねりん
こないだあって
やばいなんか
このゴリラが気になるみたいな
ジャカジャカジャカジャカ鳴ってるのが気になるぞみたいな
音が分解されて聞くようにちょっと
谷中さん
すごいな
かねりん
ゴリラってなんだっけ
何気なく聞いてたら分かんないんだけど
ずっとリズムで
ジャカジャカジャカジャカやってるやついるな
谷中さん
とかねそうそうそうそう
かねりん
アイネクライネナハトムジークの話でしたかね
それがなんかね
ちょっと気になるんだよな
谷中さん
いや俺前回衝撃的
前回かな前々回か衝撃的だったの
過去に何やったか全然覚えてない
って言った時は
俺一瞬なんか
頭真っ白になって
これだけ積み上げてきたのに
全部
リセットされてたら
それはそれでショックだなと思ったんだけど
今すごい
ほっとした
かねりん
リセットはされないよ
なんかふって聞かれるとなんだっけって思うけど
なんか積み上がってきてる
瞬間を感じることがある
谷中さん
嬉しいね
かねりん
こないだあれだね
電車とか
新幹線乗っている時に
勉強しようとした時に
クラシックを流したら
邪魔ってなった
だってモーツァルトじゃん
僕勉強の時
モーツァルト使ってたんですよ
聞いてたら
邪魔で消したもんね
谷中さん
それは音楽家の耳だよ
かねりん
やばいと思って
余計意識しちゃって
言われてたからヤナちゃんに
もう勉強ミュージック
聞こえなくなるよとかって
谷中さん
そうだよね
でも本当にそうなってきたんだね
かねりん
ちょっとずつ
なってきてるのかな
気にしてるからかな
谷中さん
でもこれは
だからやっぱり短期間で
繰り返し僕は何度もこの音楽
よく聴いてもう一回聴いて
何が聞こえる
って人と
ゲーム感覚でやってると
身についちゃうんですね
かねりん
なるほどね
谷中さん
これなかなかでも一人で
やるのは結構難しいかもしれない
とは思う
正解が分かんないじゃないですか
一人でもっとよく聞けって言っても
かねりん
相方がいるんだやっぱり
谷中さん
やっぱりねこれはね
分かってる人と一緒に
分かってるって言ったらおこがましいけど
こういう聞き方もあるよ
とかこういうものが聞こえたんだね
だからあのなんか
霊能者と非霊能者が
話してるみたいな感じ
かねりん
霊能者っぽいもんねお面も
谷中さん
確か
かねりん
ビデオのお面もね
谷中さん
なんか動画見てたらさ
心霊怖い映画の
怖い映画の話とかをしてる
動画があってそこで
18:02
谷中さん
この映画の
出てくる
例の取り扱いは見えてる人が
まさにこう見えるらしいですよ
みたいな話があったっけ
彼には全然信用しないと思うんだけど
でもそれって
ゴリラの話とすごく似てるわけ
ですよ
見える人には見える世界だから
でも僕の
理屈で言うと
気づきさえすれば誰でも
見えるよということ
なんだよね
かねりん
そうですね
検証不能
だとね
谷中さん
検証可能なんです
かねりん
検証ができないと何でも言えちゃうじゃんって思っちゃう
谷中さん
そうだなと思っています
かねりん
音楽の幽霊ということですね
谷中さん
いいね
かねりん
音楽の幽霊は気づけば聞こえる
谷中さん
もはやクラシックの新書のタイトルみたいな
僕一度言ったかもしれない脳の中の幽霊っていうまさにね
脳の研究のすっごいユニークな本
があって
ラマチャンドランってインド人が書いてんだけど
前も言ったと思う
これねすっごい面白いんでね
かねりんにも機会があったら
脳の中の幽霊
でその
後にできたのが脳の中の
天使っていうね
そのシリーズみたいになってて
特に天使の方が芸術
アートブレインとは何か
芸術を感じる脳ってどういう風に一体仕組みなんだろうか
みたいなことを
やってましてね
かねりん
るほど
谷中さん
すごい面白い共感覚の話とかがたくさん出てくるんだけどね
かねりん
科学的な話ですか
谷中さん
科学的な話ですね完全にもう脳科学の権威世界的な権威で
まさに脳の共感覚っていうものの臨床実験みたいな
臨床実験っていうか
たまたまそういう感覚がある共感覚っていうものを持ってる人を
いろいろ調べて
いや面白いんですよ
これ本当に人間の脳って面白いな
っていう
かねりん
おすすめ本だね
谷中さん
めっちゃおすすめ本当に
なんか我々が感じてるって
なんかあれだね
落ち着きブレインがあってもいいんだろうねとは思うね
かねりん
落ち着きブレイン
脳科学者を
引っ張ってくるんですか
谷中さん
めちゃくちゃ面白いと思うよ
かねりん
なんか面白い脳科学者の人いるんですか
谷中さん
ラマチャンドラン
絶対出てこれないと思うけど
かねりん
ヤバそうな人が
谷中さん
言ってるかもしれないんだけど
でももしあれなら
アートと脳っていう
テーマで話しても
絶対面白いしね
すっげ興味ある
かねりん
アーティストと
スピリチュアル的なことって
結構関連性あるんですか
谷中さん
いい質問ですね
アーティスト
今の話もだから結構
地続きなのは
霊感も音感も
21:00
谷中さん
ある種芸術的な感性も
実続きであって
分かる人には分かる世界
なんですね
例えばソムリエとかね
あるいは香水を調香する
調香っていうか
調香師っていうのがある
そういう人たちって
そういう人たちの能力って
我々からすると冗談みたいな
レベル
だってこのワインは
何年の
どこの畑でできたやつでしょ
とかそれを
味から当てるって意味わからないぐらい
ですかはっきり言って嘘でしょ
って思うじゃない
でもあるんですよ
かねりん
分解していくみたいですね
谷中さん
そうなんでしょうね
だから例えば
かねりん
知人にソムリエが
いたり
一時期コーヒーにハマってた時
コーヒーも
似たようなことがあるんで
いろいろ
チャートがあって
絞っていくみたいですね
谷中さん
だからそれも
訓練すれば
かねりん
獲得するスキルですね
谷中さん
そうだよねそういうことだと思うんです
だけど
それのすごいとんでもない世界チャンピオンと
と一般人を
もし比較したら
つまりお化けが見えるか見えないか
ぐらいのね
差があると思うんですよ
だからア
ーティストとスピレチュアル
っていうのは一体どう関わるか
っていう点においては
実は音楽家は霊感強い人多いらしいです
かねりん
霊感
谷中さん
つまり見えたり感じたり
聞こえたり
そうなの
でもこれは一歩間違うと
そのスピリチュアルのことが
科学的に証明されていないが
故に
急になんか
いかがわしいなって思われても
おかしくないので
難しいとこなんですよ
かねりん
僕はちょっといかがわしい派なんだけど
谷中さん
僕はだから
なんだろうな中間で
結構僕昔から
周りに
ガチ霊感持ってる人がいて
その人が
いかがわしい人だったら
霊感もいかがわしいじゃないですか
でもすっごいちゃんとした人が
そこだけ嘘言ってる確率って
すごく低いから普通に考えると
だから僕は
状況証拠から言って
こいつ嘘言ってねーな
ってことは自分では分かないけど
見えない世界ってあるんだろうな
ぐらいの
ふわっとした
ふわっとした認識でいるかなって思ってて
かねりん
それは鍛えて獲得できないのかな
谷中さん
できるんじゃないかな人間の
それのヒントがじゃあ音楽家って他の人と何が違うのっていうと
24:00
谷中さん
結局突き詰めていくとかねりんが今この間経験したみたいな
音に対する
すごいストイックな
その感覚の
を磨き上げるってことだよね
耳で
物を聞くっていう能力を
極限まで磨くと
普通の人に
聞こえてない物まで聞こちゃうみたいなね
例えば
かねりん
なんか耳も
ちょっと鍛えるプログラムみたいなの
少し体験しに行ったことあります
谷中さん
やってるね
なんすかそれ
どんな
かねりん
だから
え
っと
なんだったかな
国際フォーラムで毎年行われてる
音関係の
プロダクトとか
メーカーが集う
イベントがあるんですけど
そこで
新しいサービスって言って
展開されてたんだけど
音の周波数の
周波数帯をどこかだけ
変えたり
それを見分ける耳を
鍛えるみたいなのとか
ビフォーアフターでどこが変わったか
っていうのも
最初はクイズみたいで全然分かないんだけど
聞き分けができるように
一つずつ鍛えていくっていう
谷中さん
なんでそれを受けようと思ったの
かねりん
僕
ポッドキャスト編集やるじゃないですか
音編集やるから
ちゃんと根拠を持って
ちゃんと編集できるようになりたいなっていうか
人の声をどこをいじったらどうなるのか
谷中さん
うんうんうんうん
かねりん
理
解したいし
自分の耳でもなんかそういうのを聞き分けできるようになりたいな
と思って
谷中さん
面白いですね
かねりん
いいなと思って
ちょっと半端に途中まで受けたんですけど
鍛えればなんとかなるんだ
ってのにビビったですね
谷中さん
うん
普通は思わないからね
かねりん
もうなんか天性のものみたいなの持ってたけど
いやいやもう鍛えるものですよ
みたいな
感じだったんで
谷中さん
だから芸術的なセンス才能も
なんかスピリチュアルオカルトに
紐付けられやすいんです
逆にうと天才だからとか
この人は生まれ持って
持ってるものが人とは違うんだよね
って片付けられやすいんだけど
それは確かに超えられない壁
みたいなものってあるとは
それは否定できないんですね
だけど全てをそうやって
片付けるのっていうのは僕も
すごい違和感を感じてて
僕音楽にずっと携わってきたけど
なるべくやっぱり
それは科学的なアプローチだったり
練習っていうか
習得できるものをどう習得するか
だから脳科学のことを少しかじったりとか
音の構造とか
いろんなものを
勉強したりしてるのは
そういうことなんですよね
だから逆にそういうアプローチしない人も結構多いんですよ
楽器ひたすら弾いてりとか
元々才能のものだから
だからそんなそもそも努力そのものはなんかみたいなね
27:01
谷中さん
なりやすいんでかねりんのアプローチは僕はすごい共感する
何事もそうだと思いますよ
かねりん
感覚器官って鍛えるものなんだっていうのをその時にね
初めて知りましたね
谷中さん
なるほどね面白い
かねりん
舌もそうだしソムリエで言うとだからソムリエと話したんですよね
舌ソムリエの鍛えるようなものがこの耳
これだよね
目とかはよく分かないけど
感覚器官
みんなそうなんだろうな
素通りするんだろうなって
鍛えないともう全部
谷中さん
おっしゃる通りだね
で普通は
普通のほとんどの人にとって
モーツァルトの内声が聞き取れる能力って
いらないんですよ
かねりん
内声ってゴリラ
谷中さん
そうゴリラだよね
ジャジャカだったり
和音の構造の真ん中の
音を一本あるかないか
みたいな話って
ほとんどの人たちの
生き死にとか
なりわいにほとんど影響しないから
鍛えるとか
育つ
モチベーションは普通はあんまないんですよね
人間って
必要とされないもの
自分が必要としないものって
どんどん退化していくので
仮に子供の頃って
実は絶対音感が全員あるとか
言われてるんだけど幼少期は
全部音は聞き分けて
それはお母さんの声が
どの声が
自分のお母さんの声が分かるかのために
絶対音感って
実はかねりんにあったりしないの
かねりん
なんか全然ないっすね
音符が浮かぶなんてことは
全然ない
どっちかっていうと相対音感
なのかなみたいな
谷中さん
とか言って
実はあったりするからこれ怖いんだよ
今度テストしましょう
ラの音
どんな音だと思う
かねりん
ラ
谷中さん
良かった
良かった
かねりん
やめてよ
谷中さん
絶対音感あったらちょっとみんなさ
興ざめじゃん
かねりん
ラじゃない
谷中さん
なんか上がったよ
結構ピアノ好むの頃からやってると
意外と身につくんですよ
かねりん
そうなんだ
残念なタイプ
谷中さん
よかった
かねりん
なんかあると結構
大変だって聞くけど
谷中さん
別に大変ではないかな
かねりん
キー変えるときに気持ち悪くてみたいなこと
聞いたりカラオケと
谷中さん
そうね原曲と違うじゃん
ってやね
まあそれ多少ありますね
かねりん
ちょっと歌トレしてたときにその話を聞いた
谷中さん
歌トレもしてたの?
かねりん
ちょっとしてた
谷中さん
いろんなことしてんな
かねりん
歌でちょっとライブ配信しようと思
谷中さん
そっか
あれなんか
オペラ歌手になりたいとか言ってなかった
かねりん
オペラ歌手っていうか
谷中さん
J-POPをね
かねりん
女の子にモテたいなと思って
こないだ
練習しすぎて酸欠で倒れる
30:01
かねりん
っていうところまで行ったんですけど
二酸化炭素濃度が
3000以上になってて
ちょっともうなんか
心込めて歌いすぎて酸素なくなっちゃって
ちょっと手足痺れて
谷中さん
今度じゃあ聞かせてくださいよ
トレーナーしますよ
かねりん
すいません
恥ずかしい
でもその時に
絶対音感
っていう人が
変えるともう気持ち悪くて
どうにもなんない
だから
絶対音感って不便ですよ
谷中さん
ちょっと持ってるね
なんかそういう風に言った方が
なんかかっこいいじゃん
いやー
不便なんですよとか言った方が
なんか
すげーみたいな
持ってるね
かねりん
持られました
谷中さん
今のジングルの
最初の音がラですね
かねりん
え?
もう一回聞いてみる?みんなこれ
最初?
あ、
そういえばこれの
音響担当がよく言ってた
ラドファラーなんとか
ラド、なんだっけ
ラドファラー
谷中さん
ソミファだね
ラドファラーソミファだね
かねりん
いくよもう一回
だから何みたいな感じ
谷中さん
まあいいや
その最初が
ラダって覚えててください
かねりん
なんかほんとね絶対音感
このうちの音響担当絶対音感だと思うんだけど
全部音符で
喋るのね
何言ってんのみたいな
よくわかんない世界なんで
俺は絶対音感じゃないんだ
ってすぐに気づいた
ちょっと
全体音感だと思ってました
谷中さん
なんで
かねりん
自己評価
子供の時ピアノやってたし
俺絶対音感だし
谷中さん
プロの演奏家でもね
意外とね絶対音感ない人
半分くらいいるって言われて
かねりん
そうなん
谷中さん
それはあんまり話題にしないじゃん
俺ないんだよね絶対音とかっていうのも
あるんだよね
バイオリンとかピアノを幼少期からやってると
だいたい身についちゃうことが
多いっぽいんだけど
でもいろんな人いるし
絶対音がない方が
クラシックだと意外とさっきの話と
ちょっと矛盾するんだけど
絶対音がない方がいい場合もあるので実際
かねりん
そうなの
谷中さん
ドレミファソラシドって
全てを感じるっていうのは
音楽を理解する上では
ちょっと
機能的じゃないっていう面があるんだよね
かねりん
へー
どういうことですか
谷中さん
それはね
調っていうものが存在するのね
かねりん
短調、長調
谷中さん
じゃなくて
かねりん
イ短調
谷中さん
あ来たね
かねりん
ハ長調
谷中さん
そうそうそうそう
かねりん
ト長調
谷中さん
そうやってどう意味か分かる?
33:00
かねりん
分かんないです
なんか幼少期にすり込まれた言葉だこれ
谷中さん
絶対絶対単語
かねりん
なんかでも長調と
短調の別じゃないですかまず
谷中さん
まずねそれはわかるよね
暗いのが短調
かねりん
暗いのは短調ですよ
知識
として覚えてます
谷中さん
でも聞いてもわかんないけどね
かねりん
あとはイロハニホヘトでしょ
なんかよわかんないけど
高さが変わるんじゃないですか
谷中さん
ハニホヘトイロハなんだけど
ドレミファソラシドが
ハニホヘトイロハ
ハニホヘトイロハ
なんですよ
ドレミファソラシドが
日本語で読むと
そうだって話
かねりん
なんで日本語で
わざわざ読んでるんですか
谷中さん
最
初に入ってきた時にさ
明治時期にさ
いきなり
セイとかさあるはシーとかさ
そもそもローマ字だ
ドイツ音名だなんていうのはさ
もっと馴染みがないから一旦
日本語に落としたわけよね
かねりん
C
谷中さん
Cっていうのはドって意味なんね
でドっていうのは
かねりん
難しすぎた頭パンク
谷中さん
えちょっと待って
かねりん
Cとかドとかイロハと
3つ出てきた時点でもう
谷中さん
まずドレミファソラシドは
イタリア語なんですよ
かねりん
あそうなんだ
谷中さん
でそれが一番すごいポピュラーじゃないですか
僕らもわかるでしょ
かねりん
ポピュラっていうかそれが
谷中さん
それこそだね
それを
ド
レミアソラシドで
それが
英語で言うと
C D E F G
アー
アー
じゃない
A H
Cみたいな
かねりん
なんかこの間機材に書いてあったやつだそれ
コードでしょ
谷中さん
コードじゃないの音なの
かねりん
音?
谷中さん
でまず
ドレミファソラシドが
ハニホヘトイロハに対応し
CDEFGH
に
対応し
かねりん
別の言葉の言い方ってこと
谷中さん
違う言語なんですよ
だから同じことを
表してるのね
それは絶対音で言うところの
今議論してた
ラの音わかるみたいな
ラっていうのは
日本語で言うと
かねりん
ロ
谷中さん
ロハリヘト
イ
イだね
イの音になる
かねりん
早押しクイで間違えた子みたいな
谷中さん
今間違えそうだからドキドキしながら
すごい慎重になった
かねりん
天才かもって思ってたよ
谷中さん
絶対違うと思いながら
確かめた
こういうとこでいい加減なこと言うとさ
信頼がなくなるじゃない
そうそう
かねりん
騙されなかったんですね
谷中さん
イなんですよ
かねりん
ハニホヘトイロハーって
谷中さん
そう
イでしょ
それで
それでラでしょ
それはラがイで
36:01
谷中さん
それは英語
で言うと
Aなんですよ
かねりん
エってやつ
谷中さん
エって音なのね
ちなみそれドイツ語で読むと
アなんだけどね
かねりん
エをね
谷中さん
だからもう言語ごとにあるから
今4つ出てまいりましたね
日本語イタリア語
かねりん
はいはいはい
高さ全部一緒ってこと?
谷中さん
そういうことそういうこと
かねりん
ラー
アー
ーとかそういうこと
谷中さん
さっきよりは近いね
いや別にどうでもいいんだけど
どうでもいいけど
音程を歌われるとさ
かねりん
これ絶対音感の人が聞いたら分かるんだね
こいつラって言いながら
今どう言ってるぞみたいな
谷中さん
それ気持ち悪いね実を言うと
だから不便っちゃ不便確かに
だからできないの絶対音がある人は
音程と音が違うようには
歌えないっていう問題があって
話が入り組んできたけど
とにかく
まずそういう音
があるじゃないですか
ドレミファソラシドがあるでしょ
で
コード
っていう話をしたじゃない
例えば
Cのコードって何の
わかる
かねりん
チェチェ
チェチェってなんか聞いたことあるな
チェチェワンツー
谷中さん
それは音響チェックね
かねりん
あーそうだ
谷中さん
それしかもチェックワンツー
かねりん
チェックワンツーだ
チェってなんか聞いたことあるなと思って
チェックワンツーみたいな
谷中さん
チェックワンツーね
どんどん話が離れていくね
かねりん
話が話がもう
谷中さん
でね
かねりん
音楽を聞かないとこんなことになるな
谷中さん
すごいね音楽の話でこんなに脱線できるってすごい逆に
かねりん
思ったこと垂れ流してると
谷中さん
ひどい全然前に進まない
かねりん
すいませんでした結局今言ってるのはなんかいろいろな国ごとで言い方違うよね
谷中さん
それはね別にどうでもいいの実は言ってもそれがそもそも脱線で
かねりん
脱線だった
谷中さん
僕が言いたかったのはドレミファソラシドのもっと言えば本当に
ドレミファソラシドの間にさ
ドのシャープとかさ
レのシャープとか
あるわけだけど
だから1オクターブって
ドからドまでが12個で
1個上がるっていうのが平均律って言われてる
システム
1オクターブドからド
ドの上にドがあるじゃないですか
ずっと上がってくると
かねりん
親指と小指で届いたら
谷中さん
ちょっと手が大きいみたいな
ここの白鍵黒鍵
その鍵盤を全部数えると
12個上がるとちょうど
またドが出てくるんですよね
かねりん
12個なんだ
黒鍵も入れてね
谷中さん
これの幅は全部同じなの
音程の幅は
幅っていうのはすごく科学的じゃないので
もうちょっと正確に言うと
39:00
谷中さん
比が一緒
ドとドシャープの比
ドシャープとレの比
レとレシャープの比なんですよ
これ間違っちゃいけない
かねりん
ミとファは白鍵白鍵じゃん
そこじゃあ一緒なんだ
谷中さん
だから12個の
かねりん
音楽できる人みたいな感じ
出しちゃったけどすいません
谷中さん
そんなに出てない
かねりん
一応ピアノは見てるだけ
見はしてるんで
谷中さん
どっからいこう
かねりん
優等生ぶって生きてきた癖が抜けないっていう
谷中さん
あるんだねやっぱりそういう
トラウマじゃなくて
捕らわれてるんだね
かねりん
さっきみたいにちょっと早押しクイ当てに行って
ドヤ顔して当たったら
谷中さん
外れてるっていうね
かねりん
ところあるんで
谷中さん
あるんだね認められたい
かねりん
ありますね
告白します
谷中さん
バレちゃったね認められたい
かねりん
脱ぎ始めました最近ね
谷中さん
裸にしていこう
比が一緒
どうしよう
かねりん
それだけでもなんか
へーって感じでした
谷中さん
一見音の高さが
幅が一緒だって
幅ってよく教えるんだけど
でも幅って言うと
ヘルツじゃないですか音って
ヘルツね振動数
振動数が
ドとレの間の振動数の
違いが
あるとしてそれと同じ幅だよ
って言っちゃったら
じゃあ5ヘルツ間隔なのねみたいな
442っていう
基準音のラが
440か国際基準の
ラの音があるとすると
それの
5Hzが
死なのねみたいな話
ではないよって話なんですね
比なんですよ
比が一緒に
ドとドシャープの間は
全部の平均律の間が同じ比になっていて
それが1.0何がし
っていう比で
12回掛
け合わせると
ちょうど
2になる
いいね静まったね
かねりん
なんかもう数学の話みたいになってき
谷中さん
数学の話です
かねりん
チーンってなってきた
谷中さん
OKじゃあそれはいいや
するしよ
かねりん
2になる
谷中さん
12回かけると2になる数字の1個分が半音のド
とドシャープの比なんですよ
かねりん
そういう決め方してるんですか
谷中さん
そう
かねりん
そもそも
谷中さん
そうなの
かねりん
周波数で決めてんだ
谷中さん
周波数で決めていると言っても過言ではないが
周波数は結果的に決まるんだけど
その元になっているのは比が一緒であるってことね
ドとドシャープの振動数が2つあるじゃん
ドの振動数
ドシャープの振動数
これ対これっていうのを取った時に
このこれとさらにその次の半音上がったところの
比が一緒っていう
42:02
かねりん
例えば5の次
次5Hzの次50Hzだったら
谷中さん
1対10だよね
かねりん
だから次50Hzの隣は
500Hz
ことっすね比がね
数字は上がってくけどみたいな
谷中さん
おっしゃる通りです
でオクターブに行くとちょど2倍になるんですよ
だから同じ度と
どの間の比っていうのは
オクターブだと2倍の関係になる
かねりん
うんうん
なるほど
谷中さん
で2
倍に上がったやつの
さらにオクターブ上っていうのは
何になります?その理屈で言うと
かねりん
2倍のさらにオクターブ上だったら
4倍だよね
よかった算数
谷中さん
算数だね
かねりん
ぶねー
谷中さん
そういうことよ
それって比をとれば一緒に
2と4の関係だから2倍だよね
かねりん
次8倍みたいな
谷中さん
それがオクターブの関係で
半音
12個の半音っていうのは
かけてかけてかけてかけると
2になるっていう
比になってますよって
それを知ったとてそんなに
こういう時にしか使えない
物理的な話なんだけどね
かねりん
でもあれですね
ラは何ヘルツとかって決まってるんだったら
もう機械でできるんだね
谷中さん
だからシンセサイザーとかね
機械で全部
かねりん
じゃあなんでピアノの調律の人は
自分の耳で聞いてこんなカンカン
ずっとなんかラララララララ
やってたよずっと
ラララ
ララララ
谷中さん
ドシラーって歌ってる
かねりん
そうそうそう
なんかやってましたね
一気にビーンってできそうなもん
谷中さん
じゃあいい話をしていただいたので
かねりん
ギターあるねギターは
谷中さん
チューニングね
かねりん
なんか機械つけて
谷中さん
メーターって言われてる
チューニングメーターって言われてる
振動数測る機械
もちろん
振動数は
音によって平均律
今のルールはあくまで平均律
同じ
半音の間の比が全部一緒だよ
上から下までどっからどこまで
いっても一緒だよっていうのが
平均律っていう音の
定め方なんですよ
かねりん
定め方
谷中さん
あくまで人間が勝手に
虹は7つの色だよねっていうのと一緒で
オクターブの間
オクターブって似てるっていうのは
どこの民族のどこの人もなんとなく
ドとドって
なんかかなり
人間としては近いよね
っていうのは分かる
整数にある音と
そのオクターブっていうのは
なんとなく分かるじゃん
ところがその間の音をどうあるかっていうのは
そうやって数学的にある意味決めてるから
厳密に言うと
自然じゃないんですよ
全部濁ってる
全部
全部ですねオクターブっていうのは自然な関係にあるから綺麗な関係にあるから濁って聞こえないんですよオクターブっていう関係はドドドっていうのは一緒に鳴らすとキーンってすごい綺麗に響く
45:09
かねりん
ドドドね
谷中さん
ドドドでもそれ以外の間の全部の12個
同じ比で並んでる数字たちっていうのはすごい濁りを持ってて濁りっていうのは綺麗な比になってないんですよね
1対1.0いくつ
1.0いくつ対
1.0いくつの事情みたいな
そういう関係だから
1対2とかのが数字として
綺麗でしょ
数字として綺麗な音と音の関係は
人間が耳で聞いても綺麗な
関係として聞こえるんですよ
かねりん
そういう風にできてるの
谷中さん
人間の耳って
かねりん
なるほどね
波と波だからか
うまく波が重なると
綺麗に聞こえるみたいな
谷中さん
何回に一回波が重なり合うよね
みたいな話
かねりん
だからなんか倍音とかいう話が出てくる
谷中さん
いいですね
かねりん
分かったよで分かってない倍音
谷中さん
いいですね倍音僕大好きだから
かねりん
ちょっと理解したいですね
谷中さん
倍音の話でね結構一話取れちゃいますね
かねりん
倍音感やりたいな
谷中さん
倍音はねめっちゃ面白いですよ
かねりん
なんかよく分かないんだよな
なんか一個の音出したら
そのなんか無限に出てます
谷中さん
この間言ったよ俺それ
かねりん
何それみたいな
よく意味分かんないし
確かにそれも音の編集するときに
谷中さん
習うでしょ
かねりん
あるんですよその特定の周波数のやつを
消したいときに
倍音とかいうやつを押すと
ピョンピョンピンピンピンピンピンピンピョ
おいおいなんだこれ
ここ消したいのになんでこっちも全部いくんだ
みたいな
謎の
倍音でしょあれも
谷中さん
面白いね機械から教わってるんだね
倍音すっごい面白いし
大事な概念だし
結構いろんな
もうなんか止まない感じ
かねりん
止まんない
谷中さん
でも一回今回僕がさっき
言いたかったことと全然
距離が縮まないので
ちょっと先に進めると
絶対音感の人が
音を
ドレミファソラシドで聞こえてしまうことの
デメリットっていうのは
かねりん
その話に戻りましょう
戻ってきました
谷中さん
戻るか
これを理解しなきゃいけない
ちょうさっき何調とか言ってたじゃない
短調長調は置いといて
どから始まる
ちょうつまり
ドから始まるドレミファソラシド
どちらさま見ると
っていうのが
日本語で言うと
話がややこしいんだけど
ハ長調っていうのはね
かねりん
ハ長調
谷中さん
ハっていうのは何でした
かねりん
ハニホヘトイロハです
ドです
谷中さん
つまり
ドをベースに
スタート
スタート地点にした
48:00
谷中さん
ドレミファソラシドっていう音の並び
ピアノで言えば
白鍵
白いキ
ーボードを
押し続けると自然に
ドレミファソラシドってなるよね
かねりん
はい
谷中さん
それのことを
ハ長調と言うんです
かねりん
なるほど
谷中さん
じゃあ問題です
かねりん
問題きた
谷中さん
ニ長調は何でしょう
かねりん
レだよ
谷中さん
つまり
かねりん
レから始まるやつ
谷中さん
どうなんの
かねりん
ん?
谷中さん
レから始まる何が始まるの
かねりん
わかんない
谷中さん
考えてよ
かねりん
なになに
レミファ
レミ
レから始まる
谷中さん
レから始まるんだけど
レから何が始まるの
かねりん
レから音が始まる
谷中さん
音階って言うんだけどね
レから
始まる音階だよね
じゃあレから始まるんだから
ピアノで言うと
かねりん
はい
谷中さん
ドレミファソラシド白いキーボードを
押したから
じゃあどうする次はレから始まった場合は
かねりん
ミを押す
谷中さん
その後は
かねりん
レミファソラシドレ
谷中さん
はい
いいね
かねりん
レミファソラシドレ
谷中さん
すごいね
カオスだね
それはいいんだけど
じゃあクイズね
今本当にいい生徒だな
かねりん
いい生徒
谷中さん
ドレミファソラシドと
レミファソラシドレって
どういう関係にあると思う
かねりん
隣に合わせてる
たぶん仲悪いな
谷中さん
エモーショナル
よし分かった真面目にいこう
幅は合ってる幅は一緒
音と音の幅は
幅が大事なんだよ幅
かねりん
比は一緒だけど幅は違うよ
え
谷中さん
いや分かった
比は一緒なの
かねりん
比は一緒でしょだって全部でね
谷中さん
さっき
言ったよ12個に分かれた
12個の等比なんだよ
かねりん
そうじゃん黒鍵をしてないから
谷中さん
正解
かねりん
比が倍になってるとこあるじゃん
谷中さん
そう
でしょ
それを全音って言うのよ
かねりん
全音
座禅
谷中さん
そういうなんか
ダジャレみたいなの言わなくていいから
かねりん
どっちの禅かなと思って
座禅組んでファーンってなる音の禅かな
とか思っちゃうじゃん
谷中さん
なんで日本の概念出てくるんだよ
かねりん
全部の全ってこと
オールオンってことね
谷中さん
オールオンってことです
オールトーンってことです
で全音に対して半音っていうのがあるのね
かねりん
半音
谷中さん
半音っていうのが全音に対する半分だから
51:01
谷中さん
音の幅としては
幅っていうか
比としては比っていうか
これ難しいんですけど
カネが言ってくれた通り
黒鍵を挟んでるとこっていうのは
ドとレの関係
これは全音の関係なんですよ
ドとレのことを全音っていうのね
でドとドシャープの関係のことを
半音っていうの
かねりん
ドとドシャープの関係
谷中さん
つ
つまりさっき比が
1.何がしの比っていうのは
かねりん
半歩
足半歩
谷中さん
それが最低単位なのね
かねりん
はい
では2個言ってるから
全ね
3本2個いったから1本です
谷中さん
じゃあクイズに戻りますが
ドレミファソラシドっていうのは
均一な
均等な比になってますか
なってませんか
かねりん
なってないよね
全音と半音がね
谷中さん
乱れてる
かねりん
乱れてるよこれ
谷中さん
ではあなたは
ニ長調について問われたときに
レミファソラシドレって言いましたよね
レミファソラシドレと
ドレミファソラシドの
音の関係
なになに
かねりん
鍵盤見ないと
谷中さん
次回から鍵盤用意して
かねりん
鍵盤あるよ
谷中さん
あるのか
い
すごいな
急にミュージシャン
DJに見えてきた
かねりん
そうだそうだ
谷中さん
いいのあるね
かねりん
使ってないんで誇りです
はい
はいはい
そこでやっぱり鍵盤見ないと
谷中さん
じゃあドレミファソラシドパターンと
レミファソラシドのパターンで
どうなった
かねりん
変わるよね
谷中さん
変わるよね
じゃあ変わらないようにするのは
どうしたらいいと思う
かねりん
黒鍵使うしかないわ
谷中さん
黒鍵が登場するわけですよ
ここで始めてね
かねりん
なるほど
谷中さん
ちなみに
ニ長調と呼ばれる
音階
かねりん
ニ長調の音階
谷中さん
つまりレから始まる
かねりん
レからの長長
谷中さん
山手線ゲームみたいだけど
ニから始まる音階っていうのは
ニ長調の音階っていうんだけどね
かねりん
これ今度弾きながらやったらいいんじゃない
谷中さん
いいよ
黒鍵が最初に出てくるのは
レミファのところ
かねりん
レミファのところが
谷中さん
実は黒鍵に上がります
そのまま
白鍵でいくと
実は間が短いのよ
かねりん
ミとファの間は
0.5なんですか
谷中さん
そう
だから0.5じゃ困るじゃん
どれミはレとミの
間の幅だから
54:00
谷中さん
ミとファの間だと足りないから
もう一個足すわけですよ
そうすると黒鍵に行くわけです
同様に
もう一個ないとこあるよね
間が詰まってるとこあるよね
どことどこ
かねりん
ありそうだな
最後の方の
谷中さん
そう
なの
かねりん
シとド
谷中さん
黒鍵
かねりん
がないと
ちょっと難
しいから
全部黒鍵配置しときゃいいのに
谷中さん
そうすると何が起きるかっていうと
かねりん
違うの
谷中さん
あと2つ半音が増えるから
14個に割る
という
14音
平均律っていう
宇宙人が気に入りそうな
かねりん
違うのか
谷中さん
そう
不思議なもんでね
不思議なもんなんだけど
おおよそそうは言っても
ドレミファソラシドってまあまあ綺麗に聞こえるじゃん
かねりん
はい
谷中さん
別にそんな汚いなって思わないじゃない
だから平均律って実はすごい汚いと
言いながらも
それなりに人間の耳にはいい加減なもんでね
まあまあ別に綺麗じゃん慣れちゃえばどうってことない
なんだけど今言いたかったことは
ドから始まるドレミファソラシドと
レから始まる音階っていうのは
そういうふうに全部ずれていかなきゃいけないんですよ
黒鍵使っていかなきゃいけない
かねりん
なるほどね
谷中さん
だからそれが原理で言えば
12個あるっていうか11個ある厳密に言えばね
ドからドまでの間に
ドがありドシャープがあり
それぞれから始まる
のが全部あるわけだファミリーが
ドファミリーがドレミファソラシド
レファミリーがレミファソラシ
ドレ2回シャープが出てくるとかね
かねりん
ファミリーはよくわかんなくない
谷中さん
音階でいいスケールね
かねりん
間に赤ちゃん生まれたの
谷中さん
確かに赤ちゃんは生まない
かねりん
リはよくわかんな
谷中さん
兄弟
兄弟でもいいんだけどさ
大丈夫かな
かねりん
ちょっとよく分かんなくなってきた
谷中さん
そうだよねこれ分かる難しいね
それでね何が言いたいかっていうと
ドレミファソラシドっていう時に
実は一般的に2つの意味があって
絶対音のドレミファソラシド
つまり鍵盤を押した時にドを押すとドが鳴るじゃない
これのドと
今さレから始まる音階作ろうぜって話したじゃん
レから始まる時も
同じ比で
ドレミファソラシドと同じ比で
レから作ると
今音修正したじゃん
黒鍵使って
そうするとさ比が同じだから
聞いてる印象は同じになるのよ
かねりん
比が一緒だったら印象一緒なんだ
谷中さん
そういうこと
かねりん
比が変わってくると
谷中さん
比が変わってくると全然印象っていうか
かねりん
今鍵盤弾けたかったんこれ
谷中さん
そうだね
かねりん
繋がってないから
谷中さん
確かに次回つなげといて
てか僕がつなげてもいいんだけど
確かにね
これできるねまたね
このネタできるね
かねりん
聞きながらちょっとやってみる
57:00
谷中さん
そうするね
実はレから始まっても
最初に言ったドレミファソラシドと
同じ関係
同じ比で並べたやつのことを
便宜的に
それもドレミファソラシドって
言ったりするんですよ
関係性のドレミファソラシドなんですよ
かねりん
関係性の
お母さんバージョン
ドレミファソラシドみたいな
谷中さん
嘘
レから始まるドレミファソラシド
レっていうのは絶対音のレ
つまり音そのものの高さを表してるレ
ピッチが決まってるレでね
それに対して
比でいうところのドレミファソラシド
っていうのがある
さすが
かねりん
ドレミファソラシドの
谷中さん
関係性ってこと
かねりん
僕の音が外れたドラミファソラシドとかが
実は
レから始まってるドラミファソラシド
かもしれない
ほら
谷中さん
分かってきてる
急に分かったじゃん
かねりん
比が一緒ってことは一緒なんだね
谷中さん
比が一緒なのよ
でね
ここからポイントで
なんだけど
であるがゆえにかねりんにとっては
どっから始まろうが
レから始まろうがミから始まろうが
その音の
世界の中そのルールの中の
ドレミファソラシドで音を
感じるのよ
ラドファミソン
ミーファが
タララタタタ
タララタタタ
そうそうそう
なんだけど絶対音の人っていうのは
常に音が決まっちゃってるから
本当は身から始まる世界観の
世界の話をしてるのに
ドから始まる世界観で
常に音を捉えちゃうっていう
かねりん
なるほどね
じゃあ絶対にドから始まる世界観
で生きてんだ
谷中さん
基本的にはそういうこと
かねりん
絶対音感の人は
谷中さん
基本的にはそういうこと
そうなりやすい
かねりん
柔軟性な
谷中さん
そうだからミの音はミでしょって話になっちゃう
かねりん
でも
谷中さん
でもレから始まる
かねりん
ミのドが
あるってことやね
谷中さん
そう
ミの音はミでしょなんだけど
それは
ドレミファソラシドのミなのか
ミファソラシドレミのミなのかによって
位置付けが
違うんですよ要はね
かねりん
音の高さ周波数は一緒だけど
谷中さん
周波数は一緒だから同じ音に聞こえちゃうんだけど
役割が違う
みたいな話になるんですよ
かねりん
どの役割としての
ミさんがいるんですか
谷中さん
兄弟の中ではあなたは
兄という長男という役割だよね
でも家に帰ったら
父親だよねとか
孫から見たらおじちゃんだよね
っていう風に相対的な役割と
でもかねりんっていう人はかねりんだから
絶対人はかねりんにしか聞こえない
かねりん
なるほどね
谷中さん
そう
1:00:00
かねりん
もっといろんな俺を見てよ
そう
谷中さん
そんないろんな役割出してないと思うけど
かねりんは
かねりんしかない
違う番組で違う役割
演じてるわけじゃない
かねりんだけどね
絶対音的なかねりんだけど
この番組ではこういう
スタンス役割でこういう風な
とかあるじゃん
かねりん
例の役割だったりする
谷中さん
ミだよねファだよねとかさ
実はドレミファソラシドっていう
ただ単に音階スケール
って呼ばれる中にも
それぞれの音に役割があるのよ実は
ピッチャーキャッチャーみたいな
かねりん
役割ね
どの役割の身とかってのは
いまいち何のことかよくわからない
谷中さん
そうだよね
これはね結構それはそれで掘り替えがある
むちゃくちゃ深いテーマになっていくので
第183話ぐらいでやると思うけど
かねりん
だいぶ先だな
谷中さん
ただ
なんとなく
わかるんだじゃん今
ドリミファソラシドと
レミファソラシドレは
音は違うけど
聞こえた印象は
一緒だから
それぞれの音が果たしてる役割は
ずれてるけど役割は一緒ってことだよね
そこが分かれば
今の話はちゃんと理解
一旦できる
一旦できました
かねりん
どこかで使うんだねこれ
谷中さん
30分以上かかりました
かねりん
1時間超えました先生
谷中さん
ちょっとコンクールの話しようと思ったけど
まあそれはいいか
かねりん
次回
その話しますか
コンクールの話聞きたい
谷中さん
ちょっと旬だからさ
もう来年になってると思うけど
かねりん
強制終了のお時間です
谷中さん
いいね
閉店の時間
かねりん
クラシックってさ
強制的に時間割を作動させる力あるよね
小学校の時の
掃除の音楽とかさ
スイッチ入れるよね
谷中さん
条件反射だね
パブロフの犬ってやつね
かねりん
っていうことなのか
そもそもク
ラシックにそういう力が強いか
分かりません
谷中さん
あるねあるかもしれない
それは面白いテーマかもしれませんね
テーマばっかり見つける回でしたが
無限に出るね
いやありがとうございます
とりあえず今回何話したんだっけ
かねりん
ちょっと鍵盤引っ張り出しちゃいました思わず
谷中さん
音楽の基本の絶対音の話とか
相対の話とか
かねりん
難しいねそういう話出てくると
谷中さん
でもちゃんとさ理屈があるってことは
分かったでしょ物理
かねりん
物理数学みたいな話なんだって
感覚でイエーイとかじゃない
気がしてきた
音楽理論とかね
谷中さん
それの方が実はかなりしっくりくる分あるかもね
意外と
かねりん
まあでもそういう理屈っぽのもいいんで
一応あるってこと
分かった上でみたいな
谷中さん
それ以上は言わないとこう
1:03:02
谷中さん
まあじゃあ一旦
今日の理屈
理屈回は一旦落ち着いたってことで
大丈夫ですか
そうだね
かねりん
いやでもちょっと意外でしたね
落
ち着きました
谷中さん
落ち着きました
よかった
ですわ
すごい
かねりん
なんかもうどうしよう
こいつ話進まねえなみたいな
感じで途中から
谷中さん
諦めようかなと思ったけど
かねりん
いやいやすいませんね
谷中さん
多分でも音大生とかだと今の話はおそらく100%わかるんですね
でアマチュアで音楽やってる人でもなんか物理系の人とかは多分かなりわかる
ほとんどわかると思う
でも普通に生きてる人にとってはほとんどそれこそ知っても得がないし
かねりん
そうですね音が波っていう概念が意味わかんないかも
谷中さん
まずね
かねりん
わかってるようで僕もわかってないけど
谷中さん
そう
かねりん
光も波だしねとか
谷中さん
光は粒子でありまた
かねりん
粒子なんだ
谷中さん
落ち着き量子
力学もやったらいいよ
落ち着き量子力学やったらいいと思うけど
かねりん
みんなちゃん色々と詳しいな
谷中さん
いやいや色々ね興味はあるんだけどさ
そうなんですよ
まあでもとりあえず今日は
頭でっかちかいだったけど
意外と物理をしても
ちゃんと音楽って説明できるよみたいな
そんな話だったかな
かねりん
ちょっとだから鍵盤に目が行ったもんね
谷中さん
あるのがびっくりしたわ
かねりん
初めて
これちょっと僕ミュージシャンになろうと思って
半年前かな
音楽家になろうと思って
音楽家を名乗ってた時あって
で
いろんなソフトとか鍵盤
大きなミリ鍵盤買ったんですよ
最新のやつ
81鍵かな
いろ
んなねあるじゃん
音源すごいいっぱい
オーケストラとかもあるけど
プロ用の買って
一回も鳴らさずにね
いや俺は音楽じゃなくて
声だろってなって
棚になってますけど
この下に眠ってるんです
でかいのが
でもなんかいつか使うかもしれない
と思って
谷中さん
なんか一回みんなが通るとこ通ってんのね
今
ギター買ってきて
一回も弾かないとかさ
かねりん
そうですね
なんかそのBGM自分で作ろうとか
ってちょっと思ってた時があって
ポッドキャストの
そこまでのレベルに
行くのに時間かかるから
違うなと思って
谷中さん
僕はできないけど
でも落ち着き作曲だって
面白いと思うよ
かねりん
作曲ね
いいね
谷中さん
絶対
最短距離で作曲できる
教え方あると思う
1:06:01
かねりん
ヤナちゃんこれね
クラシックシリーズで
分派でいっぱいあるよね
谷中さん
あるねなんか番組の種だけが
たくさんボコボコボコボコ
生まれるんだけど
かねりん
そうっすよね
いいじゃないちょっと
谷中さん
落ち着き作曲いいね
かねりん
いろんなことに落ち着けるよね
クラシックっていうのを全般見て
いろいろな作曲
谷中さん
やっぱり他のジャンルと
違うって言ったらちょっとおこがましいけども
ありとあらゆ要素が
詰まってんすよね
アート音楽芸術ってなると
物理学の話もあるし
社会学とか歴史もあれば
心理とか
文化的なことでもあるし
だからどっから登っていくか
どから切り取るかで
多分100個ぐらいテーマは
ミニテーマは作れちゃう
それはまさに
100年後でも
残せるようなコンテンツが
本当言えば僕も専門外のことが多いので
ちょっと無理が出てくる
作曲とかは僕も専門じゃないけど
僕も興味ありますよね
そういう意味ではね
かなり作れると思うよ曲きっと
かねりん
やってみたいことの一つですね
谷中さん
ですね
今後じゃあまたそういう
ちょっとね種も残しながら
かねりん
お願いします
谷中さん
やっていきましょうじゃあ今回は
一旦このぐらいでということで
番組公式ハッシュタグ
まだ配信始まっておりませんが
シャープは落ち着き
クラシックひらがなでおちつき
カタカナでクラシックでございます
かねりん
これ配信するとき
では始まってるんだから
谷中さん
今
この瞬間はね
かねりん
収録時はね始まってませんけど
谷中さん
来年ぐらいになると思うけど
かねりん
来年にはなんないよ
谷中さん
そうかそうかな
かねりん
番組の感想はXなど
SNSでハッシュタグをつけて
書き込んでください
今回の話良かったな
落ち着いたなという人は
星5のレビューをつけて
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谷中さん
お願いします
また
かねりん
お便りも募集しておりますので
よろしくお願いします
それではまた1週間
落ち着いて過ごしていきましょう
谷中さん
さようなら
ありがとうございました
ありがとうございました
かねりん
雑談回の方が色々と
込み合いますね
谷中さん
ちょっとスパークすんだよな
かねりんが面白すぎて
中途半端な知識とか
マジ面白いから
かねりん
中途半端な色々な
ほんと中途半端な
ダメだよね
谷中さん
一番おいしいとこですね
かねりん
でも多くの日本人
中途半端にかじってる気がするけど
谷中さん
そうだと思うよ
音楽教育がそうだから
1:09:01
谷中さん
かじらせ教育じゃないですか
かねりん
こじらせ教育だわ
谷中さん
こじらせクラシックだわ
かねりん
こじらせクラシック
やばいな
谷中さん
なったかわかんないけど
かねりん
でもよかったですね
初めて聞いたよでもそんな
比が一緒
確かに
ここ一個多いな
谷中さん
でも嬉しいよね
鍵盤ってさ
多分全員見たことあるけど
その黒鍵が
特徴的な並びがあることの意味とかさ
その結果どうかって
誰もほとんど知らないわけじゃん
かねりん
そうだよね
谷中さん
そういうの面白いなと思うんですよ
当たり前に見てるものに
ちゃんと理由があったり
それを思い出せば今
なるほどドレミファソラシドとレミファソラシドで
幅違うじゃんっていう
そこに気づくってすごい気持ちいいよね
かねりん
ありがとうございました
谷中さん
ちゃんと伝わった
よかった
かねりん
じゃあまた
ありがとうございました
