科学系ポッドキャストの日と水のテーマ
KNOWフードラジオ。 農学学材TTです。 農学ビギナーゆとです。
KNOWフードラジオは、食べ物の話を科学とビジネスの視点で味わって、なるほどする番組です。 お願いします。
科学系ポッドキャストの日、8月。 8月。 カポキ。 ということで、科学系ポッドキャストの日、8月ということで、今回のテーマは
水。 ということで。 ウォーター。 ウォーターですね。 広いなぁ。自由度高いね。 そうなんすよ。 水かぁ。
今回のホストは、理系トーク、ラボラジオ部、メカラジさん。 うん、存知上げません。メカラジさん。
メカラウロコの理科、メカラジさん。 メカラウロコの理科ラジオ、メカラジさんね。
メカラウロコの、あの最初のメカがメカ、あの機械じゃないんだ。 そう。 なるほど、チェックします。
ということで、水って農業にも工業にも必要ですよね、っていうようなことで、8月1日が水の記念日ということで。 そんな日あんだ。
らしい。俺も知らなかった。
てことで、水を科学とビジネスの視点から味わおうと思うんですけど。 農夫らしくね。 うん。
まあ、食べ物って、水とともに生きてますよね。
サントリーの「水と生きる」取り組み
サントリー。 早いね。 あ、そういうこと?サントリー絡み?
サントリーさん、水とともに生きる。 コーポレートメッセージみたいなね。 そうそう。CMとかでね、水とともに生きるサントリー。 言ってるっけ?
言ってる。 ロゴとセットで書いてあったりもするイメージ。 そうそうそう。
それでちょっとサントリーの水の取り組みがちょっとすごかったんで、紹介させてもらった。 水の取り組み。
で、サントリーってさ、
いろいろ飲み物作ってるじゃない? ウイスキー?
ウイスキー山崎とか、サントリーの天然水とかね、あの水色の蓋のやつわかる? 南アルプスの天然水みたいな?一番有名なやつ?
それかな? それ多分そうだと思うよ。
そうそうそうそう。
とかね、ビールも作ってるわけですけども。 いろいろね、ジュースでもお世話になってる気がするよ。
サントリー様。 たくさんあるから。ペプシとかもそうだしね。
コカコーラじゃなくてね。 ペプシサントリーなんだ。
シーシレモンもサントリーなんだけど、まあいっぱいあるんだけど。 サントリーさんは水の活動をいろいろしてるわけですよ。
水源特定のための科学的アプローチ
水の活動がちょっと謎だけどね。今のところ。 水がさ、枯れたらさ、サントリーのビジネス終わるじゃん。
水が足りなくなったらみたいな? そう。 確かに。いい水がね。
ということで、サントリーは水を作る取り組みをしてるらしい。 水を作る?生み出す的な?
作る? そう。 水分というか水を。
うん、なんだと思う?どうやって作ると思う? なんか爆破させて、バンと水がポタポタ。
どういうこと? わかんない。 水素と酸素で。
ペンパイン、アポペンみたいな感じで。 違います。
H2Oじゃないです。 H2Oでもないの?
I have H, I have Oじゃないです。 そういうことね。
正解はですね、作るって言うとちょっと大げさだけど、山に蓄えられる
水を増やしてると。 綺麗にするところというよりは蓄える量を増やす?
そう。 で、サントリーが使ってるというか飲み物の水って
水源が主に2つあるの。 出所ね。 1つは川由来。 川はそうなんだ。
川の近くに浄水場があってさ、川の水が浄化されてさ、蛇口をひねると出てくるわけじゃない。
なるほど。 飲み物の水って。まあこれ川由来と。
もう1個が地下水由来っていうのがあるんだよね。 地下水?
うん、いわゆる井戸水みたいなね。わかりやすい例だとね。 それの森林版?
そう。で、この地下水っていうのが森林から来るんだけど、この地下水っていうのをサントリーは使ってるらしいんだよね。
使ってる。自社で作る飲み物に。なるほどね。 そうそうそう。で、湧き水なんかも地下水だし。
湧き水。 山のね湧き水も地下水だし、地下水がだから溢れ出たものだし。
川の水も元をたどれば地下水なんだけど、山のね。 大元は。じゃあ元をたどれば一緒か。
そうそう。ってことで地下水は全てのソースであり、 まああと飲料メーカーに好まれて使われていると。
まあ俺も詳しく知らないんだけど、川の水って あんま安定しないと思うんだよね。まあそのまま使うってことはないとは思うんだけど、
雨が降ったり濁ったりさ、雨が少ないと流量が少なくなっちゃったりとかさ。
いろいろ変数がね多そうだね。そう。で、季節によって温度が変わったり水質も変わったりしそうじゃん。
そうか。 地下水ってまあだいたいいつも一定らしいんだよね。その水質とか温度とか。
なるほど予測しやすいとかコントロールしやすいみたいなノリか。
そっちの方がメーカー1年中で同じ品質の天然水をね採取したりビールを作ったりするって観点でいくと地下水のが使いやすいという。
確かにブレが少ないね。そう。で、その地下水を守るために活動していると。
山で水を増やしてるみたいな話したよね。どこまで話したか忘れた。
そうそう。森林の方でね。水を作るみたいな言い方をしてた。
そう。で、サントリーすごいなって思ったのが2つあって。サントリーすごいなっていうのかな。
まあこの活動すごいなっていうのが2つあって。1つがまあ今の目的からするとサントリーに縁もゆかりもないところを守ってるわけじゃなくて、サントリーにゆかりのある地域の水を守ってるんだよね。
はいはい。自社で使うためにね。
そう。だから超ローカルに言うと、まあ自社の工場があるじゃない?ビール工場とか。それの水源地の山を守ってるらしいんだよ。
うんうん。
で、水源地の山。南アルプスとかじゃなくて、この山の北側の斜面のこの辺みたいなレベルでサントリー特定してるらしいんだよね。
はいはいはい。だいぶピンポイントで。
そう。で、それの特定方法に科学が詰まってるんだよね。
特定方法?ここを守るぞ、ここを使うぞみたいなこと?特定?
例えばサントリーのなんちゃら工場がありますと。で、地下水だからさ、どこからその地下水が来てるか見えないじゃん。
あ、そういうことか。
うん。川だったらさ、どんどんどんどん上流に遡っていけば行ける。どっかで見つかるけどさ、水源が。地下水もどこかで生まれてるからさ、生まれてるっていうのは、まあどっかで降った雨がどっかに溜まって、どっかで地下水になって、そこがスタートなわけじゃん。
工場まで地下水できてるってことか。
そうそう。
湧水みたいな感じで、どっかで汲んだのを運んでんじゃなくて。
ああじゃなくて、工場で掘ってんだよね。
工場のところの地下水の元を辿ってんだ。
そう。
へえ。
そう。で、それが意外に工場の全然隣とかじゃなくて、何キロ離れた先のとか。
おお、そういうことね。
うん。
だいぶピンポイントで。
そう。で、ちょっとだいぶはしょ…難しいからはしょっちゃうんだけど。
難しそう。
サントリーの水を分析して。
特定方法?
特定方法がすごい科学的で。
おお。
なんかね、サントリーのその工場に来てる水を分析すると、H2Oを分析するんだけど。
水分子。
Hがさ、重水素ってやつがたまにあるんだよね。
重水素。
水素ってさ。
ギリわかんない。名前だけだな。
なんだっけ?原子量っていうか、1じゃない?重さ1だったら覚えてる。
H1。
で、ヘリウムが2みたいな。
はいはい。水平リベね。
なんかね、1000個…1000分の1くらいの確率で2のやつがあったりするんだよね。
Hだけど2でヘリウムじゃないと。
じゃないやつみたいのがあって。
で、その割合を見て、どの辺から来た水っぽいぞっていうのを、ある程度割り出せるらしいんだよね。
すごい。それの割合。
そう。それが例えば500対1なのか、2000対1なのかとかで。
ああ、でもそうか。特定の工場の周りの中でその割合だもんね。全世界とかじゃなくて。
ああ、まあ全世界って言っちゃ全世界なんだけど、その傾向はつかめるみたいな。
なるほどなるほど。
そう、なんかね、ちょっとうろうぼえなんだけど、なんだっけな、うろうぼえだからいいや。
環境によっては、例えば低地の川の水は少ないとか、その重水素って言うんだけど、重水素が多いのかな、まあ多いのかわかんないけど。
で、山は少ないとか、だからある程度の標高とかがそれで予測できるらしいんだよね。
なるほどね。
サントリーの工場がまあ500、標高仮に100mだったら、こうだから50だとか、こうだから200だとか。
はいはい。
っていうのをまず見ますとか、あとはね、結構人海戦術みたいなことやってて。
人海?
とある工場のそのこの辺が水源じゃないかみたいなところを歩きに歩いて、湧き水を100か所ぐらい見つけて、
それを樹津つなぎにして、この辺が最上流じゃないかみたいなことも。
なるほどね。1ポイントポイントのデータを比較して。
そう。で、その座標と、湧き水の座標情報と地形データみたいのを3Dモデル化して、この辺じゃないかみたいのを特定してるらしい。
本気だね。
うん。で、最終的にこのなんとか工場から離れ、何キロ離れたこの座標のところが水源であるっていうのを特定して、そこを守りに行くみたいな。
守る?まあまた守るとはだけどね。
守るは後で言うけどね。
ポイント。
それ2個目で言うわ。
うん。
そう。
なるほどね。
で、これがね、何をやったかがすごいんだけど。
何をやったか?
今そのどういうメカニズムで水源を特定したかっていうのもまあ面白いんだけど、個人的には面白かったのは、これサントリーが今の言ったやつ自前でやってんだよね。
うん。独自で。
そう。だってさ、飲み物の会社だよ。飲料メーカーだよ。
うん。
まあよくある研究、まあこれ研究分野なわけだけどさ、よくある研究テーマとしてはどうしたら美味しいかとか、どうしたら炭酸、どんな条件だと炭酸を強められるかとかさ、どうしたら変色しないかとかさ、そういう研究しそうじゃん。
確かに商品に直結しそうだもんね。
そう。それがさ、どんな山からどんな水が出るかとかさ、地形的にどうかとかっていうのを研究してるんだよね。
うん。
いやでもそれだけ水が大事だってことなの?
そうね、きっと。
なるほどね。
このために何年か、2000何年か知らんけど、水化学研究所っていうのを立ち上げてやってるらしいですね。
なるほどね。
だから、この水化学研究所っていうのが、サントリーグローバルイノベーションセンターっていう。
グループ会社にしてるんだ。
そう、グループ会社にしてて、そこの参加に水化学研究所があると。
そこ結構ね、面白い。
基礎中の基礎みたいな研究を。
そう、基盤研究みたいな。
基盤か。
ここの研究所はその水とかもやってるし、健康とおいしさを科学してたり。
おー面白そう、それも。
あとはね、これいつかまた話したいけどね、植物もやってるんだよね、サントリーグローバルイノベーションセンターは。
植物、飲み物に繋がる何か。
繋がりません。
あ、繋がらないんだ。
サントリーグローバルイノベーションセンターは花売ってるんだよね。
へー、知らないんだ。
花事業やってるんだけど。
へー。
そう、そういう、なんか、基盤っぽかったりとか新規事業っぽいような研究をしてるところがあるらしい。
だからここに予算を張って、サントリーに今までなかったような知見を多分、いろんな大学との協業とかで溜めてるんだろうね。
おもろ。
はい、ていうのでサントリーが自前で研究してるのおもろと思って。
全然本質じゃないけどさ、
森林土壌の管理と水源涵養
うん。
その山たどったところは誰の山とか、そのサントリーの範囲内なのかな?
あー、いい質問ですね。
サントリーの土地一個もないらしいよ。
一個もない?工場も含め?
いやいや、工場は、工場が水源じゃないじゃん。
水源で特定した場所ってサントリーの土地は一個もないらしい。
あ、守ってる今もサントリーの土地じゃないんだ。
そう、だから誰の土地かっていうところもまあそれは特定できるじゃん。
うん。
そうしたら、県とか国とかの保有地だったりするから、なんかこう協定みたいなの結んで一緒にやるらしい。そっから先は。
あー、おもろ。
掘り当てるというか大変だね。
あとはね、東京大学の円州林。
円州林?
円州林ってその…
中国の方かな?みたいな。
いやいや、林業とかを勉強するための円州林。
円州ってほら、円州問題とか言うじゃん。
あ、円州林?
そう。
っていうパターンの時は東京大学となんか提携したりとかね。
へー、そうなんだ。
うん、そうなんですよ。
っていうので、水源の特定すごいっていう話でした。
おー、地道。
もう一つが結局何してんの?みたいな。さっきの。
水を作るだか、そこを守るだか。
そこだと思うんだけど、何してるかっていうと、森を管理してます。
森が生き生きとするようになったら。
そう言ってしまうとちょっと抽象度高すぎなんだけど、もうちょっとコア、本質に近づいていくと、
山の土壌を適切な状態にするっていうことが目標らしいんだよね。
なるほど、そうか。
工場の地下水だから、でも多分あれだよね。
工場を建てる時からそこの地下水が良いから建てたとかもあるんだよね、きっと。
ああ、そういうのもあると思うよ。
だから元々良いけど維持したりより良くするみたいな。
そう、量を穢れないようにしたいってことだよね。
量の確保か、そうかそうか。最初言ってたね。
安定的に、安定供給だ。
そう。で、土を良い感じにしたいってことなんだけど、土が山の、山の土がちょうど良い感じに水を含むようにしたいんだよね。
キープできるように。
キープできないと何が起こるかっていうと、雨がなんか大して染み込まないで、泥として流れて川の方に行っちゃうとか。
はいはい、あ、なるほど。
キープね。ボールキープ率みたいな。水キープね。
で、サラサラすぎたらなんか川に行っちゃうらしいし、多分ドロドロすぎたら水たまりができて、ただ温かくなって揮発して終わるみたいな。
ちょうど良さが大事なんだ。
そう。で、ちょうど良くするためには、まあ人工的にただやるんだったら畑を耕すように、土を耕すみたいな。
ことなんだけどさ、山なんか耕してらんないじゃん。
確かに。
で、まあ実際にサントリーも1万2000ヘクタールですね。野球グラウンド1万2000個分くらい。
あれそれがピンポイントで特定してその広さがあるってこと?
ああ全部で、合計だけどね。
ああそうかそうか。
全国で。
いろんな工場があって。
20何か所。まあ工場1個に水源1個じゃないと思うからさ。いくつか特定した水源もあるんだろうけど。
うん。合計。え、野球場何個?
1万2000。
でか。
で、そんなスペース耕せないし、そもそも山あって斜面だからさ、トラクターとか入っていけないからさ。
そこで何の力を使うかっていうと、まあ例えばミミズとか微生物とかね。
なるほど。土の中で働かせる。
で、そいつらを巻くとかっていうのもあんま現実的じゃないじゃない?
そうだな。
だってそうでしょ。どこからミミズ持ってくんのみたいな話もあるしさ。
確かに。
そう。で結局やることはでもシンプルで、まあよく言う干ばつしたり、間引きしたり木を切って、逆に足りないんだったら植えたりとか。
はいはい。
するっていうのは、超やってることはありきたりかもしんないんだけど。
なるほどね。
そうすると土まで光が行き届くようになって土が暖かくなって微生物とかミミズが活動するようになったりとかして、土の質が上がる。
なるほど。
これはね、この辺は農業をやってる人だとよくわかると思うんだけど。
うん。あとちゃんと落葉樹とかが冬に落ちて土に行くけど。
ああ、それも大事なんだ。
そう。これがちゃんと発酵するというか腐るというか、これが土の中に混ざっていくといい感じになるんだよね。
うーん。
で、わかりやすく言うとスポンジみたいに一番いい状態だとなって。
土が。
そう。雨降ったらスポンジみたいに水を蓄えて、しとしとしとと地下に水をもたらしてくれると。
めっちゃ有能な感じだね。スポンジだと。
そら。そうそう。っていう状況を目指しているらしいです。
ちなみにこれ、水源寒養っていう難しい言葉があって。
寒養?
寒養。養は養うっていう字なんだけど寒が難しくて。
山水に箱立ての箱。
箱立て?確かに書いたことはないわ。
そう。まず箱立ての箱すら使わない。
読めるけど書けないやつだ。
それ山水もついてるからね。
そうそう。ということで水源寒養っていうのがその山の水を、山がちゃんと保持できるようになって、
その水が地下水にちゃんと行くようになるっていうシステムらしいですね。
めっちゃそっちも地道だね。
うん。一応サントリーは成績としてこれまで組み上げている、どういう計算かわかんないけど、
組み上げている地下水の量の2倍以上を山にキープし続けてるらしいよ。
なるほど。めっちゃゆとりがあるというか、安定感抜群な状態だ。
そう。これも多分水化学研究所が難しい計算をして割り出したんだろうね。
うん。
はい。ということをサントリーさんはやられておりました。
サントリーの水のこだわりと製品展開
水なんだね。まあ料理も水だしね。水でうまくなるしね。
うん。
よほど大事なんだな。
そう。結構すごいなと思ってて。
うん。
水ってさ、水もなんかSDGsテーマ感ない。
あ、そうなのか。水不足的な?水。
SDGs系でよく言われるんですよ。
あ、そうなんだ。水。
温室効果ガスを減らそうとかさ。
うん。
まあなんかそのために太陽光パネルみたいなのがあったりさ。
はいはい。
プラスチックを減らそうとかさ。
うん。
そのためになんかさ、ストローが紙になったりしてるじゃない?
植物性なんたらになってくるんだよね。
で、水を守ろうみたいなのめっちゃなんかむずいなって今までずっと思ってて。
うん。
その家庭で節水しようみたいなのができるじゃん。
うんうん。ちゃんと止める。
うん。工場とかさ、なんかできることあんのって思ってて。
うんうん。
もうないでしょみたいな。
ふふふふ。
ね。基本的に工場で何かを節約するってもうできることないからそういう多くの場合。
うん。
やってるぐらい。
電気とかもさ、電気代が減るならもうやってるみたいな。
SDGs目的とかじゃなくてね。
はい。確かに。
シンプルに自社メリットあるもんね。それだったら。
そうそうそう。そう。
で、ね。アディショナルになんかやることがあって、温室効果ガスだったら太陽光パネル置くとか。
はいはい。
プラスチックだったらプラのストローを紙ストローにしますとか。
うんうん。
あんだけど水だけそういうのねえよな、ないよなって思ってたのね。
アディショナルにできることって。
確かに。なさそうな気がね、するね。
うん。
っていうところにちょっとかなり大規模なイベントではあるが、サントリーはアディショナルにこういう水源を特定してみたいな。
活動をされると。
水と生きてますね。
そう。そうなのよな。
いやこれ、結構今話す順番これ難しいなと思ってたんだけど、
今、なんかどうやって水源を特定してる話してるかっていうのとさ、
どう、森林で何をしてるかって話したじゃん。
具体ね。
これ森林で何をしてるかの話だけ聞くとさ、
すごいなんか大手ならどこでもやってそうな気がするんだよね。
する内容ではあるんだよね。
樹を植えたりとかさ、
なんか間伐したりとかさ、
いやよくあるじゃん割り箸とかにもさ、
間伐剤を使った割り箸ですとかさ。
うんうん。見たことある。
書いてあるんですよね。
とか植林してるとかもなんかさ、
どっかできっと写真見たことあると思うんだけどさ。
うんうん。
そうだから結構森を管理するっていう行為自体はありきたりだなって思ってたんだけど。
うんうん。
どこの森を管理するの問題はあって、
それを高次元にやってるのがすごいなってのが一番の俺のすごポイント。
人海戦術も使って徹底してるもんね。
そう。そうなんですよ。
ちなみに天然水の森っていう活動だったよねこれが。
天然水の森。
そう。サントリー天然水の森で調べるとねわかりやすい。
あーサントリーさんのページ?
そう。で下の方、ページの下の方に天然水の森の疑問で。
さっき言った俺の1万2000ヘクタールって。
でかっ。
野球場1万2000個って言ったけど、サントリーは山手線の内側×2って言ってるね。
おー。確かにあの、×何がちっちゃめの方がイメージしやすいね。
そうだよね。
なるほど。山手線の内側の2倍。
そう。とか他にも。これ読み上げてもわかりやすかったな。
サントリーは良質な地下水を育む影の一つが健全な森林土壌です。以下、ふかふかな土です。って書いてあるね。
ふかふかな土ね。
そう。天然水の森はサントリーの所有地ですか?
いいえ。サントリーは自治体や森林所有者様と中長期的な協定を結んでいます。
協定。
サントリーの社員だけでやってるんですか?っていうので質問もあって。
いろいろ。社員だけでなく、なんて読むのかな。
水門学、生態学、造林学、砂防学。砂防って砂を防ぐね。砂防学。土壌学。土質学。
森林利用学など様々な専門家を持つ研究者や地元の皆さんとやってます。
面白い。2000年にスタートしたらしいね。
まだ見れてないけど、そのページに水自体のこだわりについてもリンクがありますね。
水のこだわりを見る、みたいなリンクがあった。
どこだ?
商品並んでるところ?
商品ね。
良質な地下水を探すところから製品造りが始まります。
やはり。
工場を建てる場所がめちゃくちゃこだわってるんじゃないの?そもそも。
そうね。
これね、諸説あって。
諸説あんの?
天然水とかはもうマジでそのまんまらしい。
サントリーで言うとモルツとプレモルとかどうなんだろうって思ってて。
またね、水のこだわりのページからプレモルの水のこだわりがまた別ページにある。
プレモルの水のこだわり。
さらに別のこだわりがあるみたい。
プレモリの水のこだわりは天然水で仕込んでますって言ってるね。
天然水はやっぱり。
じゃあ大事だね。
プレモルは水大事なんだけど大事の方向性が違うと思ってて。
プレモルのうまさが進むためには。
プレモルってめちゃくちゃ人気の商品じゃん。
そのなんか小さいブルワリの商品とかじゃなくて絶対どこ売っても売ってるじゃん。
どこにどこ行っても。
それってさ1個の工場じゃ絶対作りきれないんだよね。
実際に今これ今のサイト見せたら群馬京都東京熊本で作ってるらしいんだよ。
4箇所。
2本。
サントリーのプレモルって。
だからその土地の水がいいだけじゃなくてこの4つのエリアで同じような水が取れないといけないんだ。
むず。同じような条件というかね。
水ってそこまで味に影響するのかわかんないけど。
でも味に影響しそうなので言うと発酵とかは関係ありそうだね。
何の発酵?
ビール発酵。
ビール作るときの発酵?
例えばミネラルの量とか水質の状況とかによってなんか発酵がうまくいったりいかなかったりしそうだから。
地元の酒蔵だったらさそれを特徴にすればいいんだけどさ。
売りにねむしろ偏りを。
北海道で飲んでも沖縄で飲んでもプレモルの味は一緒じゃないといけないからさ。
どこの工場で作っても。
確かに。
だからこの量質なっていう一言で言ってもちょっと違う気がする。
このビール作りっていうかサントリーみたいなメガブランドみたいなものがあるんだろうね。
なるほどね。
さっきのサントリーの天然水、南アルプスの天然水とか言ってるんだったらその産地の特徴みたいなの出してもいいかもね。
実際にあの水はね、天然水のページは産地というか生産地ごとにこだわりが書き分けられてる。
生産地ごとに?
へー。
俺ら知ってるのは南アルプスの天然水だけど、実際に北アルプスの天然水っていうのとか、アソの天然水とか、オクダイセンの天然水とかっていうのがあるらしい。
へー。
それが普通にどっかで売ってんだ。
九州で流通してんのはアソでとかじゃない?たぶん。
なるほどね。
九州で取れた水をさ、例えば北海道まで持ってくとコストかかるじゃない。
ほんとだよね。
だからミネラルウォーターは割と地産地消に近いんじゃないかな。
確かに。アソの説明見たらちゃんと九州熊本工場って出てくるね。
おー。
へー。面白い。
面白い水。
あー面白いねー。ちゃんとビールの水のさっきの四工場と山崎?山崎?ウイスキー作ってるとこがまた違うしとか。
それに合った水とかさっきの安定感とか。
いろいろありそうだわ。
そうね。だから安定感出すためにわざとミネラル足したりもするらしいよ。
へー。
発光の。
一番そのミネラル濃度が多分高い地域に合わせてとかね。
なるほどね。
だからあれだ。ちょっとまた話変わるけど、これ海外ではプレモル作れないかもしれないね。
日本の水が。
そう。香水とか軟水とかあるじゃん。ボルビックとかクリスタルガイザーとか。
もしかしたらスイスとかでプレモルを作ろうと思うと別物が出来上がっちゃうかもしれない。
発光が上手くいかないっていうか、発光が違う感じになるとかね。
なるほどね。
水自体の飲み口も違うしね。
ね。だいたい軟水だもんね。日本は。
競合他社の取り組みと業界標準
ということでサントリーすげーなっていうオチにしようと思ってたんだけど。
違うの?すごいじゃん。
いやさっき、ちょっと待って検証しないといけないんだけど。
同じようなことをやってる会社ってないよねって。
ほかのね。
調べたの。
そしたらさ、コカ・コーラも同じようなことをやってました。
さすが。さすがナショナル。
さすがっすよね。
ナショナルブランド。
で、ちょっとサントリーとどっちがすごいかみたいのはあんまり直接比較できないんだけど。
さっきの水源関与をしてる面積でいうと8000ヘクタールっていうから。
山手線の内側1.5分ぐらいだよね。
サントリーの方がでかいと。
だけどなんか、じゃあ実際の水の量は?とかさ。
その、何箇所でやってるのとかっていうのではちょっと比較はしてないんだけど。
まあまあでも多分少なくとも同じぐらいの水準でやってるんだろうね。
はい、ということでなんかだんだん業界の標準をもしかしたらね。
標準になってきてるのかもしれないね。
面白いね。ごめんちょっとコカ・コーラさんは目標値作ってるわ。
目標値。
さっきの水源関与率っていうので2030年に350%って書いてある。
うん、わかんない。何の率なんだ。
多分さっきサントリーを2倍でとか言ってたじゃん。
自分たちが使ってる水、汲み取ってる水よりも2倍守ってますみたいな。
2倍山側で保持してるみたいな。
それを3.5倍目指すみたいな。
より高い目標だ。
うん、ことなのかなとか。
あとこれやばいぞ。ちょっと水使用量の削減率30%目指すらしい。
作る工程というかさっき減らせねえんじゃないかみたいな言ったところ?
そうそう、びっくりなんだけど。
それで30%減らすんだ。
コーラのペットボトル小さくなっちゃうみたいな。もうすでになってるけどね。
もうなってるね。小っちゃいパターンも何個かあるよね。
飲みやすいけど。
それが含まれてるかはさておき。
あんまりそんな30%減らせるの?って気になっちゃうけどね。
あるんだね、余地が。
飲み物の工場で捨てる水って何?ってね。
洗浄用なんだろうけどほとんどが。
例えばコーラ作った後にシシレモン作りますよって言ったらコーラ残ってちゃいけないからね。
同じ場所だったらそうか。
水流して捨てるとか、1回シシレモンちょっと流して捨てるとかあるんだろうけど。
それもね、そんな頻繁にやってるとは思わないから。
トモ洗いみたいな。
そうそう、まさにトモ洗い。コーラならずっとコーラ作ってる方が効率いいからね。
効率はね、確かに。
という目標を掲げておりますな。
さすがでございました。
アフタートーク：ネタの変遷とサントリーへの感謝
面白かったです。
コーラはイロハスがどうだったか言ってるね。
コカ・コーラといえば確かにイロハス、水は。
ということでございました。
ということで、面白かった。
まとめると、サントリーの水への思いが知ってたということでよろしいですか。
水と生きてた。
そう、水と生きてた。
ちなみにさっきの水化学研究所は2000年に立ち上がったっぽいね。
すごい歴史ですな。
26年前。
水と共に生きるっていうのはなんか割と最近言い出した印象だったけど、最近って言っても5年10年ぐらい?
だけど2000年ってもう俺らが小学生ぐらいの頃から水の研究をね、されてたと。
長いね。
ということでございました。2003年だね、ごめん。2003年。
まあまあでも20年以上前。
あと微妙にあれだけど、どっちも言ってんのかな。
俺のイメージサントリー水と生きるなんだけど。
水と共に生きるも言ってんのかなと。
水と生きるかも。
まあまあなんかリズム的にね、多分そっちの。
水と生きるでした。すいませんサントリーの方、すいませんでした。
水と生きる。
あ、でも待って水と共に生きるも言ってんな。
どうしようかって言ってんのかもね。
でもなんかロゴ的には。
ロゴ的には水と生きるサントリーですね。
はい、ありがとうございました。
ということで化学系ポッドキャスト8月水でした。
水でした。
ゆとさんどうでしたか?
水に感謝でございますね。
ありがとうございます。
ちょっとサントリー、コカ・コーラもやってるって話だけど、商品改めておさらいするわ。
サントリーはやっぱね、いろいろ特色のある製品が多いから面白いよ。
目の前で普通にサントリーウーロン茶飲んでたわ。
サントリーちょっと話ずれちゃうけど、サントリーすごくてさ、
黒ウーロン茶とかもさ、割と先駆け的にトコホのお茶。
トコホのお茶ってのもすごいけどさ、ジローの前に専用の自販機があってさ。
確かに。
あれすごいよね。
特に組みしてる。
最近ね、ギルティ炭酸ノープとかいろいろ出してさ。
それもサントリーか。
ね、わざわざ健康に悪そうなのを推してるからさ。
ギルティって言ってるからね。
こたけさんとコラボというかPRのやつやってたわ。
こたけさんって誰?
こたけ正義感芸人ね。
あ、こたけって呼ぶんだ、あれの人ね。
そうそうそう。
あのー。
ギルティってyoutubeで言ってるから。
あの人面白いよね。
まあいいや。
はい、ということでここまで聞いてくださりありがとうございました。
ありがとうございます。
今回のエピソード聞いた感想をハッシュタグ農夫、
まああとハッシュタグ科学系ポッドキャストの日で教えてもらえると嬉しいです。
お待ちしてます。
はい、それでは今回のお話はここまで。
さようなら。
さようなら。
ということでちょっとアフタートーク的なものを配信するかしないか置いといてしたいんですけど。
本当は昨日収録する予定だったじゃん。
はい、通常のリズムだと。
で、ちょっとどたけんしちゃったんだけど。
ちょっとネタに迷ってまして。
おお、そうなんだ。
この中身じゃなくてネタ自体なんか分からない。
取り上げるネタ自体。
俺が考えてきたネタ、
昨日ボツになったんですよ。
実は。
ボツになった。
うん。
もう2週間ぐらい前からちょっとずつネタの方向性は考えてて。
はいはい。
俺の中でも決まったんだよね。
うん。
最初。
決まったはずだった。
海外と日本の水の違いが食べ物にどう影響するかみたいな。
はいはい。
高度の違いみたいな。
そう。
ミネラルの量ね。
いろいろこう水と軟水の違い調べたりとかしてて。
あとブログとかで外国だとお米がうまく炊けないとかさ。
はいはい。
お味噌汁がうまく出汁が取れないみたいな話があるらしくて。
その方向で進んでたんだけど。
何か問題が。
深掘ってもあんまり面白くなかったんだよね。
面白くなかった。
いやっていうのはあんまりこう科学的な根拠がまだよくわかんないみたいな状況だったりとか。
それでもそれ自体は面白いね。
まあそうね。
そうなんだ。
でそれを活かした商品とかビジネスっていうのも特になくて。
はいはい。
広がりもなかった。
そう。
とか食文化に影響したとかっていう仮説も俺の中にあったんだけど。
うんうん。水ありきというか。
そう。
何かねそれもピンとこなくて。
ピンとこずるな。
土曜の時点でそういう青写真が完成してて、
昨日の朝にファクトチェックしたら面白くないことがわかって。
ドタキャンしました。
そしてサントリー様様の。
そう。そうなんだよ。
お疲れ様でした。
本当にギリギリで助けてもらいました。
水と生きる。
本当はね気になったのは面文化とか水関係なかったかなと思ってて。
どの面が盛んかみたいな。
そう例えばさパスタはヨーロッパでしょ。
なんかこれ香水と関係あるかなとか。
日本はまあ蕎麦、うどん、そうめんとかあるじゃん。
これは実は軟水じゃないと作れないんじゃないかとか。
どういうのがうまいのかみたいな。
とかっていうことも最初考えてたんだけど、
それもあんまりねバシッとしたことが言えなくて。
むしろうどんはコシを出すためにミネラルとして塩を入れますとか。
足してんだ。香水寄りにしてんの。
確かに。
その辺がねあんまりいいデータがなかったっすね。
残念。
なのでちょっと方向性を変えて飲み物でじゃあ行こうと思って。
なるほどね。いやでも面白かったよ。さすがのサントリー様様。
サントリー様でした。
ということでちょっと夏休みに入ってきちゃうんで。
次回収録は未定ですが。
若干お休みになるかもしれない。
かもしれない。引き続き。
かもじゃないか。
よろしくお願いします。
お願いします。
それではまた。
ほんでは。
じゃあねー。