1. のれんラジオ
  2. 107: TBSと博報堂とサウナの街..
2023-11-11 55:04

107: TBSと博報堂とサウナの街 赤坂

業界人ひしめく繁華街、東京都港区赤坂。増え続けるサウナ施設と、そこで繰り広げられるオトナたちの人間模様にスポットライトを当てていきます。/TBS、博報堂、黄金湯、宮古島、シギラ、黄金温泉、一矢報いてない、サウナリゾートオリエンタル、裏社会、アダイブ感、コロナ、緊急事態、銭湯、家の風呂でととのう、サウナ傘、生姜サウナ金の亀、やらしい施設、しょうが焼きBaka、令和の虎、サウナタイガー、ジローラモ、天下一品、至福のコース、SPA:BLICK赤坂湯屋、ユーザーエクスペリエンス、ダイソン、グルーヴ、身体性、人間の性、AIオートロウリュ、いけてないマーケター、焼き鳥、アプリ、サウナ東京(※サウナ室は5種類でした。すごいですよね)、外気浴ファン、完成系、アウフグース、令和のスタンダード、サウナ北欧、到達点、水風呂、グルシン、テルマー湯西麻布店、利益率、アカサカサウナ、貸切、芸能人、経営者、筋、群雄割拠、独自の発展、サウナはラーメンである、幻冬舎、カレー、近所の銭湯サウナ、所詮は味だけの違い、変数が多い、気候、センシティブ、エンターテイメント、メディテーション、マインドフルネス、ブーム、裸、奄美大島、ダイビング、公衆浴場、トレーラーサウナ、AMA TERRACE、鶏飯、JAL、ダイナミックプライシング、APA、新橋サウナ戦争、サ旅、エンゲージメント、などなどについて話しました。

Summary

赤坂はサウナの街になっています。赤坂にはサウナリゾートオリエンタル、サウナ東京、生姜サウナ金の亀など、新しいサウナ施設が次々とできています。原宿から千代田線で赤坂に行き、赤坂のスパブリックでサウナを楽しむ体験が語られています。赤坂には、サウナ東京や赤坂サウナなど、個性豊かなサウナが集まっています。サウナ東京は都心にありながら、多様なタイプのサウナや水風呂、瞑想できるスペースなどがあります。完成形と言える施設です。赤坂サウナはプライベート感を重視した個室系であり、一室を借りてサウナや水風呂を楽しむことができます。赤坂でサウナの話を通じて、サウナ東京や戦闘サウナ、サウナツーリズムについて語られました。東京の赤坂を歩いていると、多くの人が白鳳堂の社員のように見えます。

赤坂のサウナリゾート
Speaker 3
今、 赤坂が大変なことになっているの知ってる?
Speaker 1
赤坂って、あの赤坂? 赤坂といえばまず
何ですか? TBS? TBSもあるね。
Speaker 2
でもその話ではない。 え、そっちの赤坂じゃないの? どっちの赤坂? いや、なんか人の名前とか?
Speaker 1
あ、違う違う違う。地名の赤坂だよ。 東京都。
なんだろう、ちょっと待ってね。 みんな読む赤坂ですね。 TBS? TBSじゃない。
Speaker 3
博報堂? 博報堂でもない。
Speaker 2
なんだろう。
Speaker 1
何があった?ちょっとヒントを。 いや、ヒントといえばもう
Speaker 2
サウナですよ、サウナ。 あー、はいはい、サウナ東京だっけ?
Speaker 1
それもあるね。それも含めて、 赤坂がもうサウナ激戦区になってるわけですよ。
Speaker 2
なるほど。 なるほどですね。
最近サウナの話あんましてなかったような気もするなって。 いやいや、そんなことないでしょ。ちょこちょこサウナとランニングの話はなんか2回に1回ぐらい出てくるよ。
Speaker 3
あ、出てくるかな。 そうそうそう。あ、黄金湯行こうよ、黄金湯。 黄金湯ね。
ツイッターで黄金湯笑いみたいに書いてくれてる人いましたね。 黄金湯をね、黄金湯って言う人いないからね。
Speaker 2
いやいやいやいや。 あ、そう?
なんかこの間、なんかちょっと脱線するんだけどさ、話が。 宮古島行ったんですよ。
Speaker 1
ああ、うん。 行ったことある? 宮古島は行ったことある。
あのー、シギラ行った? シギラ行ってない。
Speaker 2
どこ泊まったの? 覚えてない。なんかそんなリゾートホテルとかじゃなくて、サラッとしたビジネスホテルっぽいところに泊まった気がする。
Speaker 1
あのシギラに温泉あってさ。 日本最西端、最南端の温泉とかって書いてあって、
名前がさ、黄金温泉っていうのよ。 あ、それはもう黄金なんだ。
そう。 黄金って書いて黄金なわけですよ。
なんかちょっと一心無垢いた感じがしたね。 いや全然無垢いてないよ。
Speaker 2
禁止帳の話をしてんだからこっちは。 いやいやいや、今なんかね、黄金っていう話しててちょっと思い出しました。
まああのね、あの単語自体は黄金って読む方が、なんていうか。 一般的だよね。
そうですよ。 でも俺は黄金湯の話をしてたわけだからね。
Speaker 1
で赤坂がサウナ大戦争になってると。 そうそうそう、あのもともとねサウナリゾートオリエンタル。
へー。 ホテルの中にあるんだけど日帰り入浴もできるとこで。
そこはね結構ね、なんていうか、サウナ勝ち勢っていうか、
ちょっと裏社会かな?みたいな人たちも参見されるような。
新しいサウナ施設
Speaker 1
アダイブ感あるの? アダイブ感ある、昔からある結構あの
ハードコア系の。 なんか今さ、なんかサウナっていうとこう、なんかカルチャー文脈で
Speaker 2
語られるじゃないですか。 あと女性もねいっぱいいって、インスタグラムとかでもなんかこう
Speaker 1
大人の趣味の一つみたいなさ、感じになる前のサウナってことだよねきっとね。 そうなんかちょっとねあの
Speaker 3
サウナといえばこう、裸の男同士のヒリヒリするような、
Speaker 1
言葉は交わさないけれどもなんかこうちょっとね。 ハードボイルドサウナ。 ハードボイルドサウナで、えっとねコロナ中のさ、
何の時かな?もう本当にほとんどあの生活にどうしても必要な施設以外は開けてはいけない期間あったじゃん。
緊急事態っぽい時。懐かしいなもう。 あの頃はもう本当にだから
スーパーとコンビニとかみたいな感じだったじゃない?空いてるといえばね。 あと銭湯は公衆衛生を保つ施設としての側面があるから
一応やってたんだけど、銭湯であってもサウナがついているところはもう全部サウナは禁止と。
入浴だけってなってて、ましてやそのいわゆる一般のそのなんかサウナ施設みたいなところは
全部閉まってたんだけど、そこだけ空いてたみたいな。
あれってなんか命令じゃなかったんだっけ? いやー、行政命令。 命令なんじゃない?
守ってないと。 あんま詳しくないけど、あのだからサウナー達が行けないねとかって言って
みんな各自あの家の風呂で整う方法をなんか 模索したりとかそうそう。なんかサウナ用の傘っていうの売ってたの知ってる?
当時。 全然知らない。 なるほど、火松が飛ばないようにみたいな。
あのそれは本当のサウナで刺す傘じゃなくて、家の風呂に厚めのお湯を張ってその傘を刺して入るとその
サウナ的な。 サウナ的になるっていう。
すごいそれがなんか売り切れたりとかしてるみたいな。
Speaker 2
サウナの人ってサウナに対して真面目なんだね。
Speaker 1
あの人によるんだけど結構なんか依存しちゃってるみたいなタイプの人多くて。 まあなんかサウナジャンキーとはよく言ったもので。
Speaker 2
なるほどね。なんかやっぱ突き抜けると依存性があるんだね。 サウナもね。
Speaker 1
ね。ちょっとその精神的にもなんかサウナないともう俺どうなっちゃうんだろうみたいなタイプの人もちょいちょいいるのよ。
なるほどな。 何でもそうだよね。何でもそうだよね。
Speaker 3
アーティストのファンとかもね。そうだし。
Speaker 1
なるほど。はいはい。そんな赤坂が今進展がどんどんできてみたいなことですか? そうそうそう。だから赤坂であのサウナに行くと言えばもともとはあのサウナリゾートオリエンタル
だったんだけど このね1,2年ぐらいで
どんどん新しいところが できててもう大変なことになってるよね。
なるほど。 さっき言ってたサウナ東京はやっぱ知ってんだね。
なんかやっぱ有名だよね。 誰かが言ってる?周りの人たちが。
Speaker 2
君が言ってるんじゃない?
なんかこの俺ラジオでも2回ぐらい、2,3回出てきたけど。 言ったかな? 言ってるでしょ。
言ってない気がするけどな。 リスナーさんは指摘していただいて。
サウナの人々とライフスタイル
Speaker 3
この回のここで言っとるよ。 78回の23分のとこで言ってますよみたいな。
Speaker 2
いや探す時間もったいないんでやめてください。 そうだね。そんなことをするぐらいだったらもっといいことした方がいいね。
ご自身の時間を大切に使ってください。 なるほどね。
Speaker 1
サウナ東京以外に何ができたんですか? あとね、ちょっと変わり種で
Speaker 3
生姜サウナ、金の亀っていう。 金の亀ってなんかまた卑猥ですね。
Speaker 2
いやまあ俺はそんな風には思わないけど、どの辺が卑猥なんですか? まあまあまあ、さらっていきましょうか。
Speaker 1
なんかね、生姜にこだわっていますと。 はいはいはいはい。
もともと生姜焼き屋さんが手掛けてるらしくて。 そこもなんかビルの、そんなに大きくないビルの2階と3階がサウナ施設なのね。
Speaker 2
で1階はそこがやってる生姜焼き屋さんなの。 面白いね。
Speaker 1
その生姜使ってるってことなんだ。 まあそうじゃない生姜いっぱい仕入れるだろうから。
金の亀。 金の亀。
Speaker 2
赤坂、赤坂最近行ってんだよね、俺よく。 じゃあぜひぜひ。忙しくしてるんで。
Speaker 3
金の亀行ってみてくださいよ。 金の亀。
Speaker 2
なんか、やめとこうそんなこと。なんかやらしい施設みたいだね。金の亀。
Speaker 1
あ、これか。生姜サウナ金の亀。 なんかねあの
結構あんま広くない。細長いビルをまあうまく使ってるって感じなんだけど。 生姜バカっていう店が下にあるよ。生姜焼きバカかな。
Speaker 3
それがその生姜焼き屋さんの名前なの。 本日は男性専用って書いてある。なんか日によって違うのかな。
Speaker 1
生姜漏流って書いてある。 サウナ、結構でかいサウナでちゃんと暑いんだけど、その漏流を定期的にやってるやつのその
普通アロマオイルとか入れるところを生姜水みたいなやつで漏流するから結構生姜の香りが
冊室内に広がってくるっていう。 整い森林浴スペース。
Speaker 2
なんかこの整う、外気浴の場所がすごい大事よね。 外気浴というか
Speaker 1
整い椅子とかさ。 そうだね。
なかなかいいよ。だからそこがワンフロア2階にサウナと水風呂とまあ体洗うところがあって、 3階がワンフロア丸ごと休憩スペースで
なるほど。 外気浴はね一応できるっていう感じで、椅子2個ぐらいしか置けないぐらいのスペース
Speaker 2
だからまぁだいたい内気浴になるんだけど、まぁでも結構ちゃんと寝っ転がれるスペースとかが確保されて、
Speaker 1
十分にあのなんていうか、あぶれたりしない。 休憩難民になることってあるけど、あんまりそういうことがない。
Speaker 2
これあれだ、あ、生姜焼き定食専門店が本気で作ったサウナってすごいね。 で、水風呂もなんか生姜の絞り汁みたいな入ってて、あの絞りカスというか。
Speaker 1
生姜の香り漂うし、 あとあの水分補給のためのあの飲み物も生姜水が置いてあるっていう。
Speaker 2
なんかすごいねこの、なんか掛け算みたいな感じだもんね。 そうだね。生姜とサウナのね。
Speaker 3
コンセプトサウナですね。 何が掛け算できるかね他に、サウナと。 サウナと? うん。
令和の虎を掛けると。
Speaker 1
サウナの虎。 あのね、サウナタイガーっていうのも赤坂にあるんですよ。
えっとサウナなのそれ。 ジローラも。 へぇー。 が多分経営してるのかな?なんか関わってる。
Speaker 2
へぇー。 サウナで、めちゃくちゃ高い貸切というか会員制のサウナで。 へぇー。
Speaker 1
俺も行ったことないんだけど、あのまあ多分一定時間貸切90分か100分かわかんないけど、 貸切で、基本会員制なんだけど会員に習ってない人もビジター料金で入れるんだけど、
Speaker 3
それがね1万9000円。 あーそれ何人で入るの? 2人じゃなかったかな。
Speaker 2
120分1万9000円。 サウナタイガー。これも赤坂なんだね。 うん。
Speaker 1
でもオシャレだねサウナタイガーも。 だから令和の虎とサウナを掛け合わせるとサウナタイガーになると。
Speaker 2
でもなんかこうさ、なんか高くするとかさ、そうじゃなくて昇華とかってやっぱ面白いねちょっと。 そうだね。掛け算の仕方にクリエイティビティがあるなっていう感じが。
Speaker 1
なんかそういうものある?サウナと掛けれるもの。 天下一品を掛けてぽってりした水風呂みたいな。
Speaker 3
てかこれあれだね、あのこの金の亀の隣が天一なんだね。 そう。
Speaker 1
これ私服のコースができんじゃないの? できるできる。 天下一品に関しては俺結構最近ちょっとなんかクオリティが昔ほどじゃないんじゃないかって感じることが多くて。
向き合ってるね天下一品と。 すごい俺好きだったんだけど行くたびにこんなんだっけなって思うことが最近多くて。
そうなんだ。 ちょっとあの
寂しく思ってるところ。 天下一品最後に行ったの京都でその本店に行って以来だね。 本店とかは担保されてるかもね。
それ以来行ってないかもしれない。 サウナ行ってます?最近も。 行ってますよ。
そんな忙しいのに行けんの? サウナがあった上で他で仕事するっていう形になってるからね。
Speaker 2
いつ行くの?夜? 夜が多いかな。 仕事終わり?
昨日も行ってきましたよ。 何時ぐらいに? 8時ぐらいかな。 いやなんかどういうライフスタイルなのかな?
Speaker 1
仕事して家帰る前にサウナ寄って帰るみたいなこと? そうだね昨日は最後の予定が
スパブリックの魅力と受付のトラブル
Speaker 1
原宿あたりであったので、そっから千代田線に乗って赤坂で降りて。 赤坂の行ったことがなかったスパブリックっていう
サウナがありまして。 スパブリックなんか新しい名前がどんどん出てくるね。 23年2月オープンだね今年の2月だね。
俺もサウナ好きになりたいなぁもっと。 スパブリックはねなんか割と君に向いてるかもしれない。
Speaker 2
お湯の風呂もあるし。 ストリクトサウナじゃないんだね。
サウナもまあ部屋2つあるんだけど差し支え。 1個はね結構低温だった。65度とかで。
Speaker 3
なんかあれだねサウナも現代の宗教みたいなとこあって、 プロテスタントとカトリックとあってさ。
Speaker 1
みたいな感じするよね。 そうそう俺はねでもスパブリックはあんまりなんか合わなかったっていうか。
どこ? なんかねなんて言うんだろう。
ゆるいの。 いやゆるいとかじゃなくて和モダンな感じでインテリアバシッと綺麗だし、 結構広いんだよね。古いビルのも。
割とでっかいビルのワンフロアはたぶんまるごとその施設になってて、 たぶんちょっと泊まれるカプセルなのか部屋なのかわかんないんだけど、
宿泊エリアもあって、あとカフェ飲食エリアもあって、 そこ俺行ってないんだけどあのリモートワークとかできそうなスペースもあるらしいのね。
なんか昼から行って仕事しながらたまに入るみたいなこともできそうで、 そういう使い方したらまあいいかもなとは思ったんだけど、
Speaker 2
俺は昨日はサウナだけ入って帰ったんだけど、受付するのねまず友人の。 友人って人がいるのか受付に。
で、リストバンド、ICチップ付きのリストバンドみたいなのもらって、 これで全部やるシステムですっていうまあよくあるタイプなんだけど、
Speaker 1
まずあちらのシューズロッカーに靴を入れてから戻ってきてくださいって言われるんだけど、 シューズロッカーが受付からさらに浴室、風呂がある方の奥の方にちょっと歩いた方に
あって、すぐ隣に風呂への入り口があるんだけど、 一旦そこ行かずにそのロッカーに靴を入れてさっきの受付に戻らなきゃいけないのね。
動線が整理されてないんだ。 受付に戻る手前になんかチェックイン機みたいな自動のチェックイン機があって、
チェックインをしたら紙が一枚出てきて、それをさっきの受付に渡すとタオルとかもらえますみたいな。
なんだろうなこの一往復みたいな感じなのよ。 電子のところと人力のところがなんかちょっと
Speaker 2
うーんみたいな感じだし、しかもなんかシューズロッカー開かないのよ、そのもらった鍵でピッてやっても。
Speaker 1
で戻ったらなんか開かないんですよねとか言ったら、けげんそうな顔をされて、いやでもここのマークありますよねとかっていろいろ言われて、
Speaker 2
いやでも開かなかったんですよねとかって言ったら、じゃあまあちょっと変えるんでこっちのリストバンドで行ってくださいとかって言われて違う番号のやつを渡されて、
Speaker 1
それでも開かなくて。 どういうことですかねとかって言ってたら、その受付の人は多分一人しかいないからその場を動けないんだろうね多分。
施設の不具合とユーザーエクスペリエンス
Speaker 2
見に行くことができないと。そこにたまたまもう一人のなんか別のスタッフの方がいたから、 その人がついてきてくれたんだけど、やっぱ開かなくて開きませんねとかって。
Speaker 1
また戻されて、またじゃあ今度次のこの番号でトライしてくださいみたいなことやって、それでやっと開くみたいな。
Speaker 2
なるほど。で開いて戻ってタオルもらってまたね。 でやっと浴室に行くみたいな感じで撮ったらなんかおかしいなここはみたいな、大丈夫かな。
ユーザーエクスペリエンスに問題があったということですね。 あったあった。中もまあなんか綺麗は綺麗なんだけどなぁ、ちょっと愚痴を言うみたいなことになっちゃうとあれだなぁ。
Speaker 1
いやいやいや、でもなんかあれだね。 なんかそのやっぱ競争が激しいとこだとそういうのだと生き残れないねやっぱね。
なんかね、いいっちゃいいのよ。そのサウナも暑いのが好きな人は暑いのあるし、 ちょっとぬるいところもあるし、
休憩スペースはあの潤沢にあって。 なるほど。外気浴ではないんだけどまあ窓半分空いてて実質外気浴みたいなスペースで。
まあなんかいい感じにいられるからまあ いいんだけどなんかなぁっていろんなところがその最初のあれでメンタル的に
Speaker 3
ちょっとくじけたね。なんかしてるのかもしれないけど なんかなぁとかって思いながら
Speaker 1
入ってきたね。なんかそういうちょっとした愚痴 この間も言ってたよね。なんだっけ。
Speaker 2
えっとねえっと なんか店で並んでたんだけど予約できないって言われたのにみたいな
Speaker 1
あるよね。そういうちょっとした何かモヤッとすることありますよね。 そうそう。でまあと言いながらまあ気持ちは良かったんだけどで出てきて
あ、でもね。 出てきて上がって半分着替えて
あの t シャツパンツぐらいの感じで 紙でも乾かそうかなと思ってさ
Speaker 2
あの洗面台というか紙乾かす台みたいなのが周り。横に並んで5、6人ぐらい使えるぐらいの スペースがあるのね。
Speaker 1
そこに2人ぐらい紙乾かしてる人がいて そこに俺もと思って行ったらなんかね
ドライヤー2個しかないのよ。 なるほど。
あれみたいなこんなにスペースが横に貼ってあんのに ダイソンの良いドライヤーが2個なんだけどドライソンじゃなくていいから人数分置いてくれ
みたいな感じなんだよね。 置ける分ね。
Speaker 2
みたいなこととか あのどうも所々やっぱりグルーヴが合わないところがあるっていうことですね。
Speaker 1
そうそうなんかこうちょっとね身体勢が伴わないというかね 最後出ようとしたらなんかあの外国人の方なのかな
中国か韓国かわかんないけどその割と我々と似たタイプの外国人の見た目の外国人の方がいて なんか困ってんだよ
その靴箱のとこで。 どうしたどうしたと。
であのMay I help youしたら ここのはずなんだけど靴が開かないと。
俺も靴取りに行ってたからそこでね。 でもなんか確かに番号は合ってるんだけどなんか自信なさげでその自信なさげな理由の一つが
靴箱には番号が書いてあるんだけどそれ漢字で書いてあるのよ。
Speaker 2
であのリストバンドの方は数字で書いてあるのね。英数字で。 だから外国の人はわかんないのよ漢字読めないと。
Speaker 1
添えるだけでも英数字書いた方がいいよねっていうの。 まずね。でもその人は番号合ってて場所ね。それでも開かなくて。
なんかやっぱ多分トラブルが起こってんじゃないかと。俺も入るときそうだったしみたいな話で 受付に行ってみた方がいいかもって言ったらその人がそっちに向かって俺も自分のやつを開けようと思ったら俺も開かなくて。
靴箱を何とかしたほうがいいんだよね。 でもそれは靴箱のせいじゃなかったのよその後は。
サウナ東京との比較と終わりに
Speaker 1
一旦その最初の受付の横にあるそのチェックイン機みたいなところで生産をしてからじゃないと 靴箱が開かないっていうシステムになったのね。
なるほどね。生産が最後なんだ。 そう最初はだからチェックインだけして、そこでスタート時間が多分測り始めるんじゃない。
で2時間とか決まりがあるから。 そこでその以内でチェックアウトすれば靴箱が開くようになりますなんだけど。
Speaker 3
それもだからやっぱり風呂から出たらすぐ横に靴箱があるから普通靴を持ってさ 受付に行ってチェックアウトして帰ろうとするのが人間のさがなんじゃないかなと思うんだけど
Speaker 2
それはなんかコンサルまで行かなくてもいいからさそういうユーザーエクスペリエンスを評価して なんかね pdc へ回した方がいいよね
Speaker 1
っていうのをすごい思ったなんか1個1個はデザインも何かいい感じのおしゃれな感じだし 最新のなんかこうテクノロジーも導入して
Speaker 2
無人で受付ができるとかロッカーから何から全部それ1個で行けるみたいにしてるし 新しいの?
Speaker 1
新しい今年の2月オープン。 2月だったらもう改善されててほしいね。そうそう。
さっきのあのぬるい方のサウナも AIオート導入とかつってて自動的に挿出内の温度とか湿度を判断して
時々いい感じに導入するみたいな。 テクノロジーを使うところが間違ってる感じがするね。なんか理屈で言うとすごいいい感じなんだけど
なんかちょっとこういろんなところでなるほど人間としてあれれって思うところがあるっていう
Speaker 2
なんかそうだね企画書的にはよくできてるけど そもそもちゃんとテストされてないみたいだね
Speaker 3
ちょっとあんまイケてないマーケターがなんか副業で関わってんじゃないかなっていうような あるよねそもそもこれ入ったお前入ったことある?ここって言うのあるよね
Speaker 1
でもねあのそのぬるいサウナにいる時に俺一人で行ってたんだけど 二人組がいて
そのうちの一人のややぽっちゃりめで髭をたっぷり蓄えたなんかいい感じの おっちゃんいたんだけど
その人がね もう一人の友達みたいな人に
サウナ東京よりやっぱこっちの方がいいよなぁとかって言ってて 人好き好きだな
何が良かったんだろうね なんだろうねサウナ東京よりはちょっとなんか空いてるのもあって
それは大きいよね っていうのもあるかもしれないしまあなんかそのぐらいのそのあんまアチアチじゃない
Speaker 2
サウナ東京にもあるけど ちょっとぬるめな感じで湿度はちゃんとあるみたいな普通にその左室の中の環境が好きだったのかもしれないし
だからそれが気に入る人ももちろんいて好き好きだとは思うんだけどね
なんか 分かるなぁそういう感じ
なんかちょっとちょっと人気ないんだけど ここの中はどこに手元を置くかみたいなとこあるじゃん
そうそうそうそう俺が必要なものはこっちの方があるっていうことだと思う その感じちょっと俺わかるな
Speaker 1
俺もわかる その人がねその後しばらくまあ黙ってる時間があって
Speaker 3
ボソッとねウィスパーボイスで
Speaker 1
焼き鳥食いてーって言ったの それがなんかすごい沈んで良かったね
Speaker 3
で帰り焼き鳥食って帰った? 帰り焼き鳥は食わなかったんだけど
いいなぁと思って あのそれを聞いて食いたいなとは思わなかったけどそういう気持ちわかるなって
Speaker 1
なんか情緒はあったんだね あったなぁっていうのがね
スパブリック赤坂ゆうや さんですよね
ディスったみたいになってしまったけれども 俺がその動線を知らなかっただけだから2回目行けばここはこうだなって
分かってるから問題ないし 別に良い施設でしたよっていう
Speaker 2
その動線ってさただ初見殺しなだけなの? それともものすごいなんかそこ不合理があるわけ?
Speaker 1
ものすごくはないね あのまあ奥に行かなきゃならないっつっても
Speaker 2
まあそんな多分10メートルそこそこみたいな感じだし 初見だとわかりづらいってだけ?
Speaker 1
2回目も久しぶりに行ったら忘れてるかもしれないっていうぐらい感じだけど
Speaker 2
なんかさあのアプリとかでもあるよね なんでここ
サウナ東京の魅力と施設内容
Speaker 1
なんでこの機能ここに格納されてるみたいな 寝がわくばさ本能的にこういう動線になるよねっていう風にしときたいっていうかね
自然にあのできるようにしといてほしいんだけど 知らないと詰まっちゃうっていう構造
Speaker 2
だから普通のアプリがいかに良くできてるかみたいな そういうのを使った時感じるよね
Speaker 1
そう感じた 普段そんなこと気にしたこともないからさ みんな考えてんだなと思って
Speaker 2
どこの施設も なるほどなぁ
Speaker 1
とかやっぱりなんかもっと例えばボロボロのなんか変な昔からの施設とかだったら
Speaker 2
そのぐらいあっても気にしないかもしれないけど逆にね あーなるほどね
Speaker 1
なんかピッカピカのオープンしたてのなんか 今できたなんかサウナーの気持ちを知り尽くした感じでいってるから
余計なんかハードルが上がってるかもしれないけどね
Speaker 2
それなんかあれなのかな 古いところリノベしてるからどうしてもなんか動線的にもうそういう風にするしかなかったみたいなことがある
Speaker 1
多分そういう多分レイアウトの都合はあるんじゃない その柱が例えばここにあってとか
Speaker 2
どうしてもこう靴箱奥に設置しなきゃいけなかったみたいな
Speaker 1
こっちはここからここまでは宿泊施設で使ってるからなんかどうしてもみたいな話でそうなってるのかもしれないけどね
Speaker 2
そうだね あるよねそういうのね
Speaker 1
でね まだまだあるんですよ赤坂のサウナが
なるほど どこまで話すかだねもうね
いやいやだから今回サウナ会なんで まぁでもあと2つかな
2時間ぐらい語ってくださいよ 私はまだ1時間半ぐらいあるね
Speaker 3
タイトル何でしょうかね赤坂サウナ 戦争は聖杯戦争で戦争が2回続いちゃうとちょっと
後で考えるか 分かりましたはい
Speaker 1
あとねー そしてあれですよサウナ東京ですよ
ここで サウナ東京は本当にすごい
Speaker 2
本当にすごい バランスが
Speaker 1
全部がまあ俺ね外記憶ファンとしては外記憶ができないっていうのはちょっと残念 ポイントではあるんだけど
それを補って余りある あのサウナーパラダイスのパラダイスサーパラがあるね
何がいいんですか えっとね平均点
平均点というか総合点かな総合点があの なんて言うんだろう
サウナにもいろいろなタイプがあって好き好きだよねって話 あるとしてもあるとしても全部あんだよ
さ質もいろんな種類のやつがあるし 水風呂も何かいろんな温度のやつがあるし
サウナ東京って新しいんだっけ 俺も今年の春オープンだね今年のあるなんだ
Speaker 2
去年から今年にかけてバンバンオープンしてるんだよね すごいねそういうのってどうなるんやろうな
Speaker 1
またどっかでバンバン潰れんのかな まあかもしれないあの一番が残る一番と2番と
が残るみたいな感じになっていくかもしれないけど サウナ東京はね本当にもう完成形だなぁという気がした
完成形 まあ都心だしそこまで広くはないんだけど
あのサウナも湿度が高くて暗めのやつからもう めちゃめちゃ暑い昭和ストロングみたいなやつから
何個あんの? 3かな プラスなんかあのスチームというか
Speaker 3
スチームなんだけど普通のスチームサウナじゃなくて あの下は浴槽みたいなお湯が張ってある
Speaker 2
へー どこまで入るのお湯には
Speaker 1
半身浴ぐらいの深さだったかな なるほどねちょっと記憶が曖昧だけど
Speaker 2
それじゃあ4つあるってことかな 湯船はない?
Speaker 3
湯船もあったはず 湯船もあって水風呂もあって 水風呂も3種類かな温度が
Speaker 1
なるほどねー それがねコンパクトにギュッと
集まってて 価格は? 価格はいくらだったかな 3,000円とかじゃないかな
Speaker 2
そんな高くないってことでしょ やっぱりなんか
Speaker 1
公衆ともに最強なんですね いやそうですよ
Speaker 3
なんかなんていうか満足できない人がいないんじゃないかなって
Speaker 1
でも瞑想できる暗い感じのサウナもあり さっきも言ったけど昭和ストロングサウナもあり
Speaker 2
瞑想できるとこはさちょっと温度低かったりするの? 若干そうだね あーなるほどね
Speaker 1
あとはあのいわゆるその アウフグースのイベントというか
Speaker 3
音楽とかかけながらめっちゃネッパー送ってくれるようなのをやるためのでっかいサウナもあるし
赤坂サウナのプライベート感
Speaker 1
じゃあ令和のスタンダードを取ったんだねサウナ東京はね いやーだと思うわ
Speaker 2
名前もなんか王道感あって 真ん中取ってきてるよね 真ん中取ってきてますね本気感を感じますね
Speaker 1
そうだね じゃあ北欧とサウナ東京今後どっちか一個しかこの先入れませんと
Speaker 2
人生で どっちを取りますか?
Speaker 1
あそれはね北欧だね 外企業とか
Speaker 3
あといやなんつーの あのー
Speaker 1
俺が好きな感じのサウナがそこにあるからさ いろいろ選ばなくても一番好きなやつは北欧な感じだったりするから
Speaker 2
なるほど すごいねやっぱ北欧の
Speaker 1
いやでも全然いけてないやっぱり予約しなきゃならないから俺割ともう当日思い立っていく方だから
いけないんだよねもう埋まってて なるほど
なんか最近工事して サウナ一個増えた
Speaker 2
えーそうなんだ もうできたのかな分かんないけど どこに増やすんだろうあの
Speaker 1
入ってさすぐ右側になんだろアカスリかなんかみたいな ちょっとレッドスペースっぽいとこあったんだけど
Speaker 2
そこにできたんじゃないかなって俺もツイッターの中で見ただけだけど 北欧ねそうね
Speaker 1
サウナ東京はでもまあ一つなんていうか年型サウナの正解だな 到達点が 到達点だなっていう
であの外企業くんはさっき言ったようにないんだけど いい感じに風が回ってるあの休憩スペース
もうめちゃくちゃ広くとってあって ほぼ寝っ転がるに近いスタイルでもう休憩できる
椅子が置いてあるの 椅子がいっぱい置いてあるしちょっと横の方はあのなんか畳みたいな感じで
裸で寝っ転がれるところもあるしみたいな ちょっと行ってみようかな赤坂だし めちゃくちゃもういいよ
時間帯的にはいつ行ってもいいの あーわからんあの混んでるときはそれこそシャレにならんぐらい混んでて入れないとかも
Speaker 2
もしかしたらあるかも知らん 最近マジで赤坂ちょくちょく行ってんだよなぁ
サウナ東京と 結構でもこんな感じなんだなんかすごいね
どんな感じ いやなんか日本庭園みたいなやつがあるよ
これから 整うところ
椅子もなんか木なんだねこれ 整い椅子
木だったかな
多分ここのことじゃないかなってああ はいはいはいはい
Speaker 1
木じゃなかったかもしれないなぁ 木っぽく見えるけど
Speaker 2
記憶が曖昧水風呂3つあるね霊霊等って書いてある グルシンもあるグルシンだね
Speaker 1
あなんかマスコットみたいのもいるんだ とと飲んね
Speaker 2
特濃炭酸 線っていうのもあるね
この休憩スペースもいいねー いいんですよ飯何が食えんのこれ飯は食ってないな
Speaker 1
あれはどうなんですかテルマユの西アザブは成り物入りで出ましたけれど ああそれまだ行ってないんだよなぁ
Speaker 3
まだ行ってないんだ
Speaker 1
新しい施設できすぎでさあたし金橋にも いっぱいできてるし
Speaker 2
確かにねうん サウナってあれなのかなビジネスモデルとして利益率高いみたいなのかな
Speaker 1
あんまり高くするの難しそうだけどでもサウナと今日東京ぐらい お金もとって混んでたら
Speaker 2
結構儲かったりするのかな
原稿が囲んだみたいなのかな最初は電気代とか水道代とかすごいだろうしね 確かにね確かにね
で掃除とかもめちゃ大変でしょ 人件費
確かにねうん 一人3000円で1日200人来るとしてみたいな
多分ことだよねうんまあ200人どころじゃない気がするけどそうだよね
でもまああれだねー 言うてこう
トップが決まってる感じするよねこれ以上は無理でしょうってさ なんか11万人来るわけじゃないからさにそうだね
Speaker 3
うん みたいなことを考えると
Speaker 1
町状況がウェブサイトで見れるねー サウナ東京
Speaker 2
そういうのいいよな街なく入館していただけます そういうのいいよなんか
うちの近くのジムでさなんかい全然わからなくて行ったら混んでて使えないみたいな あるから
いやー嫌だよねー スマホで見れてついてる時狙っていくみたいにしてきたら本当にいいなと思う
んだけどね サウナ東京行ってみようかな
Speaker 3
行ってみてくださいよぜひ じゃあ赤坂の次のあのあれを教えてください
Speaker 1
もう一個あるはさっきのあの俺が行ったことないサウナタイガーと同じ個室系 なんだけど
Speaker 3
はいはいはい あの赤坂サウナっていう
Speaker 1
それもなんかまたアレだねそのまんま7枚真ん中取りに行く感じだね赤坂サウナ ここなんか3室あって
Speaker 3
それぞれ時間制のプライベートサウナうんカタカナかな へえプライベート感ありますねこれ
Speaker 1
あーなんか良さそうだねもうあの 何がいいってば貸し切りでちゃんとしてて
当たり前だけど好きな時に サウナに入り水風呂に入り
休憩するっていうでもでも個室系ってさあ高いんでしょこれ お高いんでしょ1万円ぐらいだったかなぁ
一室なんかねじ部屋が2種類あんだよね うーん広めのところと狭めのところか
Speaker 2
よかったよ入ったんだうん清潔で なんかそのプライベートでさあ1回1万とかかかるとことさあ3000でいける
日本のサウナ文化の展開
Speaker 3
ところだとなんか そもそもの使用目的とかみたいなものがなんかちょっと違うような気がするよね
Speaker 1
まああとアレじゃないその 人に見られたくない人とか
芸能人芸能人とかもそうだろうし 経営者とかもしかしたらそうかもしれないし
Speaker 2
なるほどねちょっと高く払ってもプライベートな空間で整えたいと そう
Speaker 1
俺が岩井社長だったら多分ここに行くじゃんなんか キッズに誹謗中傷されるのもやだしね
筋筋って言われるからねそうそう ベテランチ軍の
Speaker 3
ベテランチ軍にねやつらにね
Speaker 1
なるほどねうん 本当に楽しみ方もそれぞれで個性豊かなサウナたちがね赤坂には今
Speaker 2
軍有滑挙してますよサウナ文化やっぱり なんかまたこう
Speaker 1
日本のサウナ文化っていうのも独自の発展を遂げているような感じもするねしてるね うーん
Speaker 3
なんかそのラーメンみたいなもんがさ日本でいろんなを発展したみたいな感じにちょっと 近いかなっていうサウナも
Speaker 2
アウナーはラーメンであると説ねサウナラーメン論
Speaker 3
っていう新商源当社から出そうかな カレーもそうかもしれないね
Speaker 2
そうだね 日本人はそういう外部から取り入れてなんか独自に解釈して買い増するみたいな
上手だみたいな言い回しもあるよね そうだねサウナとラーメンとカレーを軸に
Speaker 3
あの日本人文化論みたいなものを展開していこうということですよね そういう回になりましたね
Speaker 1
そうねサウナは今どれを言っての週12とか まあそうねにぐらいかな
Speaker 2
結構続いてるね サウナの趣味が
Speaker 1
でも中にでさあ結構金かかるね 近所の戦闘サウナに行けば1000円で済むから
さあ近所の戦闘サウナも入れて週2回ぐらいってことか どうだねはい
週2回って言ったらそうじゃない ただし近所の戦闘サウナは覗くになってないよ
いやいやでもさなんかさっきのプライベートサウナとそのサウナ東京ってまた あのエクスペリエンスとして
違うカテゴリーだとするならば戦闘サウナもまた多分違うんだろうね そうだね
やっぱりまあ普段 はねあの家の近所の方が帰る時も楽だしね
戦闘サウナにも水風呂ってちゃんとあんの まあだいたいあるね
Speaker 3
休憩スペースがないとかあるけどでも俺はリト近所にあの ハイパースペック戦闘サウナがあるから
Speaker 2
そこで言っちゃいいんだうんそこまで近くはないんだけどちょっと足を伸ばせばあるので 同じサウナにずっと入るんじゃダメなの
Speaker 1
いろいろ全然いいんだよそれで あほんと
あでも 家の近所にずっといればいいんじゃないの
Speaker 2
いやでもたまに旅とか行きたくなるよねっていうのと一緒じゃない あそうなんだ
いやなんかそのサウナがあの自分の趣味になってないんで そのサウナが趣味な人の気持ちをわかるために何かに置き換えてそれを理解しようとする時に何に近いのかなって思ったりっていうのは
Speaker 1
あーじゃあそれこそラーメンじゃない
Speaker 2
家の近所にそこでおいしいラーメン屋さんがあったとしても 味違うもんね
Speaker 1
味違うしなんか 最近新しいのできたらしいよみたいな
そんなに違うんだやっぱ 違う違う全然違うもうラーメンより違うよね
より違うんだ まずだって場所が違うしあの
広さも違うし 場所が違うし
Speaker 3
サウナの温度も違うしね場所はラーメン屋も違うけど
Speaker 1
でもなんかラーメンってさ食っていうさ結構プリミティブなとこじゃん まあでも所詮味だけの違いじゃないですかラーメンなんて
サウナは違うんですか サウナはもう体全身で味わうものだからね口の中だけの話じゃないから
変数がもっと多いんだ 変数が多いよね
Speaker 2
多いよねでもねそのサウナの温度もあるし 温度室もあるし
Speaker 1
水風呂の温度もあるし 水風呂の温度あるでしょ
で導線とかあるでしょ まあそもそもどういうラインナップになってるかっていう話もあるし
外気浴のあれもあるし天気とかね気候によっても違うからさ 同じ施設でもね
え何それ いや外気浴とかするとかだったら全然違うし
外気浴仮にしないとしても自分がさ外が35度の真夏の時とさ
Speaker 3
サウナってそんなセンシティブなエクスペリエンスなんですか そうですよもちろん
Speaker 1
何なのサウナって エンターテイメントだよ
Speaker 2
わからないですね まあメディテーションとかに近いのかな
まあそういう人もいるよね あーなるほどサウナという体験をそういう側面で楽しんでる人もいるってことか
Speaker 1
まあでも俺もその部分もあるかもねなんかちょっとリセットする感じとかね はいはいはい
Speaker 3
マインドフルネス的な そうそうそう
Speaker 1
リセットしに来てんのになんか靴ロッカーが開かないとか なるとちょっとなんか残念な気持ちにはなって
Speaker 3
なるほど気持ちが整わないわけですね
サウナブームはいつまで行くんでしょうねこれね
Speaker 1
いやーだからブームっていうことでみんな行ってたよねあの頃っていう風になるのかどうか
わからないなんか一時期よりは落ち着いたような気もしなくもないし ある程度定着してきているのかなって思うところもある
Speaker 2
そうだねでもこんな風に日常でサウナが入ってきたのって ねえそんな
昔じゃないじゃないそうだね割と新しい アクティビティだと思うんだけどね
まあそうね10年前ぐらいかねぇ 昔からあったはあったけど
Speaker 1
俺その前は戦闘好きだったねいろんな戦闘を回ってたからねサウナはあったら入る ぐらいだけど
裸になるのが好きなんじゃない 水とかお湯とかが好きなんだろうね
Speaker 2
でもサウナって水水なの本質はあったかい黒が主食だからね あそうなんだじゃあ前菜なんだあの
Speaker 3
熱い部屋はそうそう
Speaker 2
マジでお腹を空かしてラーメン食べるみたいな感じだね お腹
Speaker 3
じゃあじゃあ水風呂って言った方がいいねそうだね水風呂に行ってきたわーつってね でも水風呂だけではやっぱりちょっと
Speaker 1
いやだからねサウナとセットがあくまで そうだねでもそうだねで水ラーメンは間違った
Speaker 3
たとえ水風呂のないサウナがあったとしたら行かないでしょ 行かないだろうね
戦闘サウナの存在
Speaker 1
でもさあ戦闘サウナだったそういうところもあるよねきっとね えっとねある
あるとかまあ一応あるんだけどめちゃめちゃ常温というかね あのはいはい温めてないだけみたいな
Speaker 2
この間さあなんかあの宮古島行ってね プールホテルにプールがついてたんだけどプールの脇にサウナがあったの
ああ でたか多分そうサウナ入って脇にシャワーがあってさサウナ入ってシャワー浴びてプール入れ
Speaker 1
よってことだと思うんだけど なんかあそういう感じのもあるんだと思ってね
Speaker 2
リゾートって感じだねよさげだったね なんかちゃんと入んなかったけどちょろっと中入ってみただけだけど
うーん あの最近奄美大島にうん
Speaker 3
言ったんだけど 奄美大島ねはいはいはい奄美大島でもサウナに入り倒してきたよ
奄美大島って鹿児島県だっけ 鹿児島県そうだよね
Speaker 1
1回俺撮影でだけ行ったことあるの なんか俺初めて行ったんだけどなかなか良かったわ
Speaker 2
いいよね天気が良かったっていうのもあるけど あとなんか沖縄ほどなんかこう開発されきってない感じもいいよね
そうだね うーん
Speaker 1
あのシーズンオフだからかはもうわかんないけど なんかどこ行っても空いてるし
うーん 奄美はね空いてるよいつも空いてんの
そんな中めっちゃ混んでるみたいな感じはないねまああんまりなんかその観光スポット みたいなのも多くないし
そうだねあのなんかこれとこれとこれを楽しみたいみたいな感じでいい感じのところ じゃないけどのんびりするのにすごい
Speaker 2
そうだねうん思ったわ タイビングとかもできるし
なるほどね うん
Speaker 1
何で行ったの直行便あんだっけあるか なんかいやでもねあのマイル
あーなるほどがもうすぐ期限切れるからなんかどっか行こうかなと思って それで行ったんだよで思い立ってこの日程でって指定でどこ行こうかなって探してて
Speaker 2
うん直行便がなかったからうん鹿児島乗り換えだったな へぇー
なるねうん この間宮古島初めて行ったんだけどジャルの直行便で行ったらすごい楽だったな
Speaker 1
そうだろうねもうそれなんか時間弱ぐらい いや3時間くらいじゃない直行便だから沖縄本島より遠いよね
遠いね 沖縄でも3時間半くらいかね
Speaker 2
あーじゃあ一緒ぐらいかな 4時間はかかってないと思う3時間
Speaker 1
か3時間半とかそのぐらいだった気がする 宮古もいいよねー
Speaker 2
宮古の海めちゃめちゃ綺麗だよね めちゃめちゃ良かったなぁ宮古初めて行ったけどほぼねあのシギラの中にいたんだけど
良かったですねやっぱり
Speaker 1
甘美大島の何て言うんだろう 公衆浴場みたいなところも行ってみたんだけど一応サウナがあるって言うんで
すぐ裸になりたがるからね そこはねあのなんか水風呂はちょっと冷やすやつが故障しててごめんねーとかって言われて
Speaker 3
サウナーだと気づかれたんだと思うんだけど地元の人じゃないしなんか
Speaker 1
はぬるかったね水風呂金 水塗りとダメなんだ
Speaker 3
ちょっとねー
でもそのそことは別なんだけどがあのトレーラーサウナを設置している アマテラスっていう宿があるんだけどはいはいはいはい
Speaker 1
そこのトレーラーサウナがもう最高すぎて 水風呂の水風呂はね用意してまあそこはもう水のかけ流しなんだけど水道
そんなにまあそこそこ冷たいし
Speaker 2
そんなことが気にならないぐらいもうなんか空は青いし サウナーはもうキンキンに暑くなってるし
Speaker 3
甘みの空と吹き抜ける風を感じながら 整ってきましたよ
なんかさ名物の食いもあるよね鳥居なのかねあ警犯か ゲーム食ってゲーム食って鳥居のお茶漬けみたいですね
Speaker 2
懐かしいなぁ何もなぁいいですね いいですねまた
なんか旅行 行きたいなぁと思ってねそうね
どこがいいんだろうな 今回そのすごいいつもさ俺も直前になって
やったりするんだけど 今回のその
宮古島は2ヶ月ぐらい前にさジャルのタイムセールで買ったのよ そしたらなんかその航空券の料金とかもさ結構今もダイナミックプライシングがすごいじゃん
あーそうだよね直前で買うとめっちゃ高いんだけどそういうタイムセールで買うと 一家で往復行っても10何万とかっていう123万みたいな
Speaker 1
それぐらいだったらいいなぁと思ってそうだね 一応定価はある上での変動なのかな
だってほんとダイナミックプライシングな感じなのかな どうなんだろうね定価が仮にあったとしてもあんまり意味ないかもね
Speaker 2
いやだから上がることもあるのかなと思ってその基準みたいなものより ものすごく高く設定されているとかっていうのがあるかもしれないね
でもなんかその直直前ところだともうめっちゃ高くて買うケースしないぐらいの金額 するよねうん
Speaker 1
それが上限なのかどうかあのホテルとかだと本当にさんあの 5,000円の時もあれば5万円の時もあるみたいなことあるじゃん
Speaker 3
アッパーとかねうん なんか法律とかで決まってそうな気するけどね
てな感じですかね今回はあでもサウナで言い残したこととか 日残したことで別サウナの話をし続けようと思えば
Speaker 2
まだまだあるけども 今回サウナ会なんでこれ
だから新橋にもねあのサウナ戦争を起こってるしね あーなるほどね各地でサウナ戦争終わってんだね
赤坂でのサウナ戦争
Speaker 2
そうすごいよ これでもだから焼け野原になるよねきっとねそんだけ戦争してたら
Speaker 1
いやでも多分だからほんと同時期に計画して 去年から今年にかけて
Speaker 3
だいたい全部できたっていう感じなんじゃない なるほど
ここからそんなに大幅には増えないような 気がするけど人件俺の何か活動範囲みたいなとこでは
Speaker 1
俺の活動範囲ってすごい 雨見大島も活動範囲ですけどもそうねー
そうねなんかあれ観光とかにも使われるようになるのかなサウナとかね サウナツーリズム
Speaker 2
そうそうそう なんか俺が地方自治体でさなんか企画出してとかってもし言われてたら
Speaker 1
なんかそういう企画も持って行くだろうなっていうか いやーあるよあのなんかサタビみたいなね
Speaker 3
サタビね
Speaker 1
なんか金払いが良さそうだもんねサウナ好きな人 そうかなぁまぁまぁでも何でもそうじゃないその何だろう
Speaker 2
アーティストの追っかけでさ全国に回っている人とかもさ エンゲージメントが高いのがなぁ
っていう感じですかね今回は
Speaker 3
でも赤坂を歩けばサウナに当たるって言う ことですね
Speaker 1
そうなんだじゃあ最近赤坂結構出没してですか まあそんなに行かないあの
でもほんとサウナ東京行ったのも半年ぐらい前 かなーっていう感じがするし
Speaker 2
結構さあサウナ東京俺なんか友達とかでもあんまりサウナのイメージがない人も結構 行ってんなーっていうイメージがある
いやーあれはすごいよ そうなんだ
なんかあの 白鳳堂の社員とかで知り合いとかでもなんか逆に近すぎてや
Speaker 1
あんま行かないですよねみたいな話は聞くな それで言うとあのなんか赤坂
サウナの街赤坂
Speaker 1
の街を歩いているとみんな白鳳堂の人なんじゃないかと思う 雰囲気が
2つとか神だった そうなサウナ行ってもなんか
Speaker 3
30代半ばぐらいのちょっと みんなサウナの白鳳堂の人なんじゃないかなって
思いながら入ってるわ
Speaker 1
確かにねそういう感じあるよね 雰囲気がなんかおじいちゃんとかあんまいなくて
そのぐらいの 30から40ぐらいの
ビジネスマンがね ちょっとビジネスマンの中でも若干イケてる感じの
Speaker 3
すごい多いからさ ってな感じですかね今回は
じゃあまた じゃあまたはい
55:04

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