00:03
こんにちは、のらじおのむろです。
こんにちは、かえです。
こないだ、おいたに帰らないといけなくなったんですよ。
あー、はいはい。
なんでかというと、
あの、印鑑をね、登録しなきゃいけなくて、市役所に。
実印登録。
もう、って感じですよね。
あ、じゃあ、戸籍があるとこじゃないと無理か。
住民票があるところ。
あ、住民票まだおいたにある。
住民票おいたにあるので。
で、
まあ、じゃあ、住民票移せっていう話なんですけど、
まあ、僕もいつまで東京にいられるかわからないわけで、
そんなに行ったり来たりしても、みたいなのもあるから、
まあ、しょうがなく。
だって、マイナンバーがあるのに、みたいな。
で、実印を登録するってさ。
なんなんって話ですよ。
今、3Dスキャナーでスキャンして、
3Dプリンタでプリントしたら、全く同じ陰影のものが作れるのに。
そう、何を保証してくれてるの、これはと思って。
思ったんですけど、まあ、オカミには逆らえないというか、
実印がないとできないことって色々あるらしいじゃないですか、世の中には。
僕もいい歳して。
まあね、実印なんかは普通みんなもっと早く作るわけですよね、
家買ってローン取ったりとかしなきゃいけないわけだから。
僕はブラブラしてるから、この年まで実印登録しなくて済んでただけであって、
そんなさっさとやっておけよっていう話でもあるんだろうけど、
もう、もうと思いながら大分帰りまして、
で、大分の空港に着いたら、
写真、写真、広告がありまして、
あ、ね、写真送ってくれましたね。
その広告がね、なんかちょっと面白かったんだけど、
大分には日本を豊かにする力があると思うっていう広告がバーンってあって、
力がカタカナなんですよね。
力がカタカナなんだよね。
なんで?って思ったんだけど。
何を根拠にそう思ったのか。
カタカナの力。
大分を豊かにする力があるって本当に思っとうって思ったんだけど、
なんかそれをかえちゃんに送ったら、
かえちゃんがいろいろ書き換えて送ってくれたじゃないですか。
はい、文字をね。
文号をね。
かえちゃんが思うに自信のなさが出てしまっている。
03:00
そう、この力があると思う気になるね、思うが。
思うがね。
思うってなんだよって感じで。
なんで思うぐらいのことを、こんなでかく書かないといけないのかって。
で、やっぱこう、僕はこの広告は本来であれば、
大分には日本を豊かにする力があるって書かなきゃいけないと思うんですよ。
私はそう信じるっていうのを断言しないといけないと思っていて、
あると思うってなんだよっていう。
でって感じだね。
それ言われてこっちはどうしたらいいのっていう。
あるっていうのは、確かにないかもしれんけど、
我々はこの大分から日本を変えていくんだって、
日本をもう一回豊かにするんだっていう意志があるじゃないですか。
と思うってなんだよっていう話で。
だからかえちゃんが、もっと大分が日本を豊かにしようよが正しいよねって送ってきて、
本当だねって、しようよだよねって。
相手に何をしてほしいかもちゃんとメッセージしないといけないよね。
思うだけだと思ったんだってなる。
広告にするならね。
大分が日本を豊かにしようがいいよねっていう話になって、
何が違うんだろうって思ったわけですよね。
大分には日本を豊かにする力があると思うっていうのと、
しかも力はカタカナなんだよね。
というのと、大分が日本を豊かにしようよっていうのの、
一体何が違うのか。
主体性なんじゃないかと思うんですよ。
発言者の主体性。
発言者の主体性。
発言者が、自分が何かをする主体であるっていう感覚があり、
それを成し遂げようとする意思があるときに、
やっぱ大分が日本を豊かにしようよになると思うんですよね。
責任を持って、僕がリードするからみんなしようよっていう話じゃないですか。
大分は日本を豊かにする力はあると思うっていうのは、
06:00
お前どの立場なんっていう話じゃないですか。
お前何するの?みたいな。
あなたは僕に何をしてほしいんですかっていうことが、何にもない。
なんかこう、雰囲気の言葉じゃないですか。
雰囲気の言葉。主体性がない。
どこにも主体が存在しない。
わかる。
ただ言葉がある。
なんかね、こういう感じの物言いの広告っていうかキャッチコピーね、
めちゃくちゃ今、いっぱいあると思うんですよ。
パッと出せないけど、あるあるって感じじゃないですか。
ある。わかんない。ちょっと出せないけど。
出せないけど、で、なんかこういう感じのキャッチコピーの広告のあるあるっていうか、
このやつ、パッて言葉見たときに、私に思い浮かんだのは、なんか晴れた草原とかで、
白いワンピース着た女の子とかが、これを言うみたいな絵がめっちゃ浮かんで。
確かにね。
だから、企業が言ってる言葉じゃないっていうか、誰かに言わせてるなーっていう雰囲気がすごい出てた。
それが主体性がないってことだったら、それはそう。
そういう同じイメージだと思うんですけど。
で、僕、この主体性のなさみたいなのが、よくないんじゃないって最近思い始めたし、
そう思ったのは、僕に主体性がないから。なんだよね。
どこから何の話をしたらいいだろう?
何が問題ですか?
主体性がないと、何が起きるかっていうと、世界を現象だと思うようになるんだよね。
だから、物事が起きた責任の所在っていうのを問えなくなるんだよね。
しょうがないなーってなるってことですか?何が起きても。
何が起きてもしょうがないなーってなるんだけど、これが第三者だったら別にいいじゃないですか。
第三者だったら、我々が第三者で、だったらその現象が起きて、責任の所在がわからないみたいなのは別に普通というか、あるよね、そういうことっていう話だけど、
09:04
多分、すげえ悪いのは、加害者が自分の責任を透明化するときにこれを使うなって思ったってこと。
自分の身に起きて、自分原因で起きたことに対しても現象として扱うってこと?
現象として扱う。
なるほど。
なんか泣いたみたいな。お前が殴ったんやろうが、みたいな。
なるほど。
なんか泣いてますね、なんか怒ってますね、みたいな。お前が怒らしたやろうが、みたいなやつ。
で、それは自分の行為に多分主体性がないんだよね。
自分のどういう欲望に紐づいて、自分が何をやったのかっていうことを認知していないので、
自分がやったことが、何か世界のメカニズムの一部のように感じられているっていう話だなと思っていて。
自分もそうだから、自分の話をしたほうがいいんだけど、
これを収録したいなって思ったときに、これで失敗したな、みたいなことあるんだけど、
ちょっと今パッと思い出せないくて、人のことになって申し訳ないんだけど、
この間僕が左翼っぽいことを言って、ちょっとリツイートがいっぱいあったときがあるんだよね。
で、そのときに言い寄りツイートしてきたおじさんのコメントってこんな感じなんだよ。
あれ、何の話だったっけな。
ペンライトデモを、角ひろこっていう自民党の議員が、
アベマTVかなんかで、ペンライトデモはごっこ遊びだって言ったっていう話があって、
これは政治的に相当問題だと僕は思ってるんだけど、その話はちょっと置いといて、
政治家がそういうこと言うの問題だよね、みたいなことを僕が言ったら、
その言い寄りツイート、デモの主催者発表は3万人かなんかだったんだよね。
でも報道機関の発表は1万人ぐらいで、それが正確に何人集まったかよくわかんないんだけど、僕には。
どっちだっていいと思うんだけど、別に5000人だって別にいいと思うんだけど、1000人だって100人だって別に僕はいいと思うんだけど、
大事なのは数じゃないから。僕がそのツイートの中で、万を超す民衆が集まってプロテストしているのに、
12:05
それを一個だにしないというのは政治家として用ないって書いたんだよね。
そしたらそれを言い寄りツイートで、万ぐらい集まっても…みたいな書いたおじさんいて、これとか主体性ないんだよね。
万とか集まってもなんなんだよっていう話だから、お前は何を言いたいんだよっていう。
なんとなく僕とかその左翼を鎖したくて言ってるんだけど、それ自分が何の責任を持ってどういう世界が良くて、
どういうふうになりたいから自分はこうしてるっていうのが何にもないんだよね。
で、言ってんだよね。で、自分は中立な観察者として冷静に分析してますみたいなニュアンス出したくて、万ぐらいいてもみたいなことを言うっていうのは、
マジで卑怯だなと思っていて、なんていうのかな。その卑怯な振る舞いをなんで卑怯と思わないかっていうのは、その人に主体性がないからだと僕は思ってるんだよ。
万ぐらい集められなくても、てんてんてんの次に続くのってねえだと思うんですよ。誰かその賛同者を振り返ってるっていうか、
みんなそう思うよねみたいなことだよね。
そうそうそうそう。私だけじゃなくて、みんなあなたのことそう思ってるよっていう表現だと思うんですよね。
こんなこと、この先言わなくてもわかる人当然たくさんいるんですけど、あなたおかしいですよねっていう、私が思ってるんじゃないよ、みんなそう思ってるっていう現れがそのてんてんてんの後だと思うんですけど、
まあ主体性ないですよね。私の意見じゃないです。大勢の意見ですよっていう表現だから。
知らねえよって感じなんだけど、知らねえよっていうのは僕は喧嘩早いから思うわけなんだけど、大事なのは、なんていうかな、そういう主体性のなさみたいなのは、実はそのミクロではめちゃくちゃ問題を引き起こしているんだと思うんだ。
で、この主体性のなさをなくて、なんで世の中が回るかっていうと、その主体性のなさを先回りしてケアする人がいるからなんだと思うんだよね。てんてんてんを埋めてあげて回ってる人たちがいるからなんだよね。
そうですね。
で、これは権力構造の中では多分女性がさせられてるとか、その目下の人がやらされてると思うんだけれども、なんていうのかな、それは要ないっていう話を僕はしたかったし、
埋めてるんだったら、埋めたらいかんぞと思う。お前の主体性を出せっていう。人の意見を埋めるんじゃないと。人の、なんていうの、それなんか結局アイヒマンと一緒というか、気を回してユダヤ人3000万人殺しときましたみたいな話になるわけだから。
15:01
で、裁判の時に、いや別に僕はしたくなかったんですけどねみたいな。お前、別に僕はしたくなかったことであなた死刑になりますけどっていう話じゃないですか。1000年の歴史にあなたは告白人として名前残りますけど、別にしたくなかったのにっていう話じゃないですか。
あなたを、別にその行為が何一つあなたを幸福にしてないのにっていう話で、あなたはあなたが幸福になるための主体的な行動だけしたらいいんだよっていう話じゃないですか。あなたが主体的にそれをやりたかったら、主体的にそれに参加したかったら、虐殺に参加したかったらやったらいいじゃないですか。
よくないと思うけど虐殺に参加するのは、でもそのどうしてもやりたいんだったらしゃあないじゃないですか。で、その結果1000年のおめえがその残るんだったら、しゃあないじゃないですか。あなたやりたいんだからっていう話じゃないですか。人のせいにそんなよって思ったっていう感じなんですよね。
思うもそうですよね。
思うもそう。
あると思う。
なんかそうなったらいいな。
その力がカタカナになってるとこに、なんか別に力って言ってもみたいなのを感じるんですよね。
そうね。
例えば、具体的に大分にすごい財政の力があるとか、お金をいっぱい持っているとか、納税者が多いとかいう、わかりやすい力とかじゃなくて、いやいや、なんか、力ってまあいろいろあるじゃないですか、みたいなのを感じるんですよね。カタカナの力、逃げっていうか、わざわざカタカナにしてるとこに。
それも大政の中なさっていうか、決定的にしない逃げみたいなのを感じますね。
ねえ、それをさ、大分の玄関口にさ、何百万もかけてさ、掲げとくて。
でっかい字でね。
誰か言えちゃ恥ずかしいですよ、社長って。
そうですね。
やめちゃったらええ。
ねえ、やめちゃったらええって。誰か言わないかんすよ、それを。
だってね、本当に社長の顔で、吹き出しで書いてあったら、え、この会社と仕事したくねって。
なるよね。
思うとかで、やられたら困るんですけどって、なるんじゃないって思いますけどね。
私と我が社が日本を豊かにするって書いてあったら、たとえ無理でも。
したいでもいい。
したいでもいいよね。したいならいいよね。したいんだってなるもんね。よっしゃ乗ったってなるもんね。
じゃあ私も頑張りますんだけど、思うって言われたら、いや思ってるか知らんけどっていう。
18:00
これ実際に豊かにできんかった場合、誰が責任取るっていう話じゃないですか。
いや私は思っただけですけど、みたいな話になるじゃないですか。
知るかっていう話、お前が言い出したんじゃねえかみたいな。
結局力とか、抵抗することを力だったら言ってないんですけどみたいな。
ここにカタカナで書いてある通りに。
なんとなく僕たちの心が豊かになったじゃないですかとか言われたら、腹立つ。
は?ってなるじゃないですか。
ちょっと書いとけみたいな。
てんてんてんで、てんてんてんで、力とは心を豊かにする力ですとか書いとけ。なるじゃないですか。
そうですよね。
これは欲望を抑圧されてるからじゃないかなって僕思ってるんです。
欲望が悪いことだってみんな思っちゃってるから、こうなってるかなって思ってて。
もっとみんな欲望を持てって思ってるんですよね。
何がやりたいかわかってみたいな。
あなたがそれをやりたいから、あなたがそれをしたよねってなれって思った。
そうですね。
だからその、右翼とオタクとミソジニエが似たような層で起きるのは、これが原因じゃないかなって僕思ってるんですよ。
主体性がないってことですか。
主体性がない。
なんか国みたいなもので、民族みたいなもので話すんだけど、じゃあ民族とは何かとか、誰が民族なのかとか、国とは何かとか、国を動かしてるメカニズムは何かみたいなことはよくわからないわけだよね。
なんとなく国みたいなものを持ってて、国がこうなると思うみたいな話をずっと知ってるし。
オタクもずっと運命を待ってるじゃないですか。
夢の王子様なり、少女なりが、自分の運命を、自分をここから連れ出してくれる運命みたいなものが訪れるのを待ってるわけじゃないですか。
で、そうすると、自分に運命を持ってこない人を憎み出すわけですよね。
それがミソジニに発展するわけじゃないですか。
女は私に運命を持ってくるはずだったのに、僕のところにだけ運命を持ってこない。
21:02
これは弱者男性の差別だってなるわけじゃないですか。
運命が本当に欲しいならお前がつかみに行くんだよっていう話じゃないですか。
だってお前の問題なんだからっていう。
あなたの欲望なんだからっていう。
だって、世の中全ての女性は別にあなたの欲望関係ねえんだからっていう話じゃないですか。
あなたが女性に欲望を持ってきてもらいたいんだったら、そうなるようにあなたが頼むしかないっていう話じゃないですか。
交渉するしかない、あなたの主体性の中でやるしかないっていう話になるなって思っていて。
だから、この人たちは主体性をすごく憎んでると思うんですよね。
意見を憎んでいるし、欲望を憎んでいるから、ようないなって思ってる。
何年か前に、正確には2028年なんですけど、
平成28年に、平成28年ってあったでしょ?
平成28年っていつ?
平成28年って何年かな?
わかんない。西暦じゃないとわかんない。
平成って31年まであった?
2016年らしいよ。平成28年ってもう10年前なの?
あってる。平成28年に思ったんですけど、そのときに、なんかいろいろめちゃくちゃで、なんかハッと、
はい。
あ、わかった。誰も私のことを幸せにしてくれないんだって思ったんですよ。
はい。
で、同時に、私って誰かに幸せにしてもらおうと思ってたんだってびっくりしたんですよね。
はいはいはい。
で、しばらくそのことに絶望してたんですけど、どれぐらいかな?2週間ぐらい。
うん。
待ってってなって、でも私だけは、永遠に私のことを幸せにできるって思ったんですよね。
うん。
で、すげえってなって、私が幸せにしようとし続ける限り、自分のことを。
うん。
私幸せになる可能性があるって思ったんですよ。
うん。
で、あ、なれるぞってなって、そのときに。
うん。
幸せになれるってなって。
確かに。
24:04
それからそのようにしてきたっていう感じです。
うん。
で、すごい楽になったから、その転換で。
うん。
私としては、え、なんだ、めっちゃ簡単なことじゃんってなったんですよね、その考え方で。
うん。
だから、みんなそうなれればいいんじゃないかなって。
思い出した。なんでこの話をしようと思ったのか。
あ、思い出しましたか。
うん。
友達と高橋留美子の話をしていて、
うん。
ラムちゃんのこともしかして好きですかって言われて、
うん。
好きですって言ったら、
うん。
運命が降ってくるのを待ってますかって言われて。
鋭いですね。
はい。
はいって言った。
嘘つく運命は降ってこないですよって言われて。
そう、だから誰かに幸せにしてもらおうと思ってる状態ですよね。
うん。そう、ラムちゃんにね、幸せにしてもらおうとしてるよね。
でも、ラムちゃんに幸せにしてもらおうと思ったら、待つ必要があるけど、
本当にもし、いずれ来るのだとしたら、
でも、自分だったらもういますよ、みたいな感じだから。
そうね。
うん。
そうなんだよね。
待たなくてもいますよ。
世界がそのようでないことを起こる必要ないからね。
うん、そうそう。
うん。世界をそのようにすればいいからね。
ラムちゃんにしてほしいことを自分でやればいいから。
うん。
確かに、ラムちゃんにしてほしいことを自分でやればいい。
そう、そうです。
あ、そう?
うん。
そうか、確かに、ラムちゃんにしてほしいことを自分でやればいい。
27:14
はい、そうよね。
だから、こんな感じで自分の欲望を知るって難しいと思うんだ。
うん。
ラムちゃんに何をしてもらったら満足なのか、
今、とっさに分からんもん。
まずはそこからですね。
うん。
まずはそこから。
解体していかないとね、その自分の願いが。
ラムちゃんが空から降ってくるっていうのは、
本当のところ、僕は何を求めているのかみたいなことが、
分からないから主体性を発揮できないんだよね、たぶんね。
だから、それは分からないといけないわけだよね。
私は、大分には日本を豊かにする力があると思うというのは、
誰かに、大分には日本を豊かにする力がありますよねって言ってほしいんだと思うんですよ。
そうだね。
でも、誰も言ってくれないから、言ってほしいけど言ってくれないから、
思ってるわけ。
思ってる。
なんでそんなことを言ってほしいかっていうと、
大分には日本を豊かにする力があって、欲しいから欲しくて、
そのことを認めてほしいからじゃないですか。
だから、じゃあ本当は、まず始めなくちゃいけないのは、
大分には日本を豊かにする力をゲットすることですよね。
だから、まずは、大分に日本を豊かにする力があって欲しいと願うことだし、
そのために、大分が日本を豊かにしようよというところから始めないと、
他の人に、大分には日本を豊かにする力がありますよねと思ってもらえないじゃないですか。
だから、それぐらい、解体しないといけないですね。
自分の。
自分のね。
うん。
欲望をね。
うん。
そのようなふうに、なぜラムちゃんに現れてほしいのかを解体したら。
確かに。
30:00
そしたら、そのために、まず何をすればいいかが決まってくるから。
そう?
結果、自分がラムちゃんになることができるから。
自分がラムちゃんになることができるから。
そうね。
自由的にね。
ラムちゃんがいなくても、ラムちゃんに叶えてほしいことが叶えばいいわけだ。
そうだよね。ラムちゃんは必要ないって話になるわけだよね。
したがっても、ラムちゃんを待つ必要もなく、
そうそう。
ラムちゃんがいないことで、起こる必要もない。
そうそう。
どこを見てるかわからない目になってますよ。
途方に暮れている。
途方に暮れています。
でも、高橋留美子の話をしてたから、
ラムちゃん降ってきたらほしいですかって言われて、うんって言っちゃったけど、
こう考えてみると、ラムちゃんが降ってこられても、確かに困るかもしれない。
だから、僕の欲望はもっと別のところにあるんだよね、たぶんね。
ということを考えたい。
自分の欲望を誰かに差し示してほしいと思ってるじゃないですか。
ラムちゃんにね。
あなたの欲しいものはこれだよって。
そうかもね。
ある意味、あなたの欲しいものは私ですよという。
確かにね。あ、そっか。鋭いね。ラムちゃんがやってるのはそういうことなのか。
ちょっとうるせえ奴の話、知らないから。わからないですけど。
あ、そっか。なるほどね。
あ、でもそうだろうな。そうだろうな。そうだよね。
あなたの欲望、あなたの真なる欲望は私なのであるというものを差し示してもらいたいってことか。
33:05
それがラムちゃんが降ってきてほしいっていうことか。
で、その欲望の対象である私はめちゃくちゃ素敵なものでなければならないみたいなことなんだよね。
それがすごいきついことだとダメなんだよね。ソーシャルベンチャーのCEOとかではないってことだよね。
あなたは私を欲望していればいいと示してほしい。
すごい、とんだ全体主義者じゃん。
それ僕はファシストになりたいってこと?僕の欲望は僕はファシストになりたいってことかな、もしかして。
なんていうか、あ、だって降ってきてほしいってそうじゃないですか。
まあそうだね。そっか、僕はファシストになりたかったのか。
探したいとか見つけたいとかじゃなくて、降ってきてほしいっていうのがなんかポイントな気がするんですね。
降ってきてほしいね。運命に打たれたいもんね。
うん。
うん、運命に打たれたいのか。運命に打たれたいっていうのは、
ファシストになりたいってことか。
何を推しているか分からんけど、何がラムチャンなのかはちょっと分からないですけど、私にはロコヒさんにとっての。
安心とかかもね。
迷わない、迷いはないとかじゃない?迷わないって。
迷ってもいいんじゃないかな、ラムチャンの場合。
ラムチャンの場合は、アタル君がめちゃくちゃ浮気者なの。
あ、そうなんだ。
そうそうそうそう。で、浮気をしても、アタル君を罰するんだけれども、アタル君を真に見捨てたりしないわけ。
私よく知らないけど、なんか突然寄ってきてるんでしょう、ラムチャンって。
ラムチャンは、
呼んだわけでもないんでしょう。
36:01
ラムチャンの星が地球を侵略しに来たんだよね。
で、侵略しに来た時に、そのラムチャンの星の作法で鬼ごっこをして、勝った方、勝ったら侵略していいという話になり、
で、ラムチャンと、で、アタル君がそのラムチャンの星がランダムに選んだ対戦相手として選出されちゃうわけ。
代表なんだ。
で、アタル君がラムチャンと鬼ごっこをするんだけど、その鬼ごっこをした時にラムチャンの角に触っちゃうんだよね。
で、角に触るっていうのは、ラムチャンの星の習慣で、婚約をすると求愛なんだと。
だから、そのラムチャンは、じゃあ婚約者ということで、地球に来ますねという話になり、
そういう話なんだ。
で、そのラムチャンの星の王女様みたいな役割なんだけど、その王女様みたいな役割であるラムチャンがその嫁に行くということは、地球も、
侵略結婚的になる。
そう、もう大きい意味では仲間なのでみたいな話になり、その猶予期間みたいな感じで二人の生活があるっていう感じ。
だから浮気とかになるんだ。婚約者だから。
そうそうそうそう。
一方的でも。
でもアタル君からすると、突然こう選出され、偶然触ってしまったので、その意図的に起きたわけじゃなくて、
で、アタル君はその時に付き合ってるっぽい感じの女の子がいて、で、始めはその三角関係みたいな感じで進んでいくわけ。
で、だんだんこうアタル君とラムちゃんの関係が進んでいきみたいな。
で、その彼女恋人っぽかった女の子もまた別の人といい感じになりみたいな。
で、ラムちゃんの幼馴染で元々の婚約者っていうのもいるんだけど、その人はその人でまた別の人といい感じになりみたいなこう、
いわゆるラブコメ的な一夫一妻イデオロギーみたいなのがちゃんと我なみにトジブタ的な話になっていくんだけど、っていう話。
アタル君美人に弱いから、ラムちゃんの異性人仲間みたいなのがみんな美人で、異性人仲間が出てくるたんびにデレデレしてしちゃうわけ。
で、そのたんびにラムちゃんに怒られるみたいなのが基本の物語構造みたいな。
カタナ。
すごいね、昭和って感じだね。
39:11
確かにアタル君の主体性とか無視されてますね。
アタル君には主体性はないね。
で、ラムちゃんからも無視されてますよね。
アタル君の主体性?
そう。で、なのでこれネタバレになっちゃって、うるせえ奴らをこれから読む人は、やめたらいいかもしれない。
だけど、一番最後のエピソードっていうのは、ラムちゃんが本当に私と結婚したくないんだったら、それでいいと。
でも、私と結婚するという約束で侵略しないということになっているんだから、最後にもう一回鬼ごっこをしましょうっていう話になって。
で、鬼ごっこをするっていう。
だからアタル君としては、もう捕まえなければこの関係から解消されるんだけど、
それを捕まえるべきか捕まえざるべきかみたいなので、アタル君が葛藤するっていうのが最終。
そうなんだ。
で、ラムちゃんが、ラムちゃんの主体性によってアタル君に決断を迫るっていうのが最終エピソードなわけ。
で、どうするんですか?
で、昭和の男は言わないわけですよね。
でも、彼がカタクナに言わないことで、ラムちゃんがアタル君のシーンを指して、鬼ごっこが終了するんですよ。
ラムちゃんがアタル君のところに飛び込むという形で。
で、これからも日常が続いていきますよね。今までとちょっと違うニュアンスで、みたいな感じの終わり方。
そんなに驚く?すっごい顔で驚いてるよ。そんなに驚きますか?
意味がわからない。
え?どこの意味がわからなかったですか?
そんなことを、少年漫画ですよね。そんなことを少年に読ませて、どうする?
1987年に連載が終わってますからね。
単純と違うんですけど。
はい。
でも、それが受けたってことですよね。受けるってことですよね、それが。
受けるんじゃない?言わないということはね。
なんで?なんで言わないの?
42:02
だって、昭和の映画で。
昭和でもなんでもいいんですけど、どういう心理状況ですか?
そら、男が惚れたの、腫れたの、言えないですよ。
わかった、わかった。
ちょっと待って、恥ずかしくなってきた。
わかった、その期待性がなくて、女の人がケアするってことがどういうことか、すごくわかります。
すごいよくわかりましたか?すごいよくわかります。
もう、そういうことですよね。アムちゃんがすべてケアしたってこと?
そうそうそうそう、アムちゃんが解決した。
アムちゃんが、
察して解決した。
察して解決して、ケアした。
うん。
まあ、その、なんていうか、そのアタルティックポジションから見れば、
自分のことを察し、ケアしてくれる女性をゲットしたということですね。
うん、まあ、はじめからそうなんだけどね。
まあ、ここで、明確にというか、
明確に。
主体性を持ち、自分をケアしてくれる、徹律な女の子をゲットしたということですね。
これ、ごめん、言ってたらどうしよう。
ああ、なんかね。
まあまあまあ、どっちでもいいですよ。一緒ですよ、ギュッても。
タンジロウだったら、もっと早くに言ってやるから。
タンジロウだったら、すべての問題は起きてないでしょうね。
正々堂々を鬼ごっこで勝つでしょうね、彼は。
そう、そうです。
よくわかりました。
それで、アムちゃんを待ってますね、と言われたんですね。
はい、言われましたね。
45:04
そうか、そのような人が、しかも天からいきなり、
なぜか選ばれた自分のところに降ってくるということが、結構大事そうですね。
具合悪なる。
そうね、そうだと思いますよ。
日本のミソジニは、
俺のラムちゃんはどこに行ったのだ、ということにみんな怒ってるんだと。
なるほどね、いたはずだと。
そう。それが、ちゃんと分配されてないって。
なるほどね。
だから、なんか、左翼は平等な分配の話をしているのに、
俺にラムちゃんが分配されてないって怒ってるんだっていうのは、僕の理解なんですよ。
左翼の平等な分配に女は含まれてないけどなっていう話なんですけど。
そうですからね。
僕、怒ってるのはそうなんじゃないかなって思ってる。
だから主体性を持てっていう話。好きなら好きって言ったらどうですかっていう。
もしかしたら未知なる結婚しているとか、
年が10も20も離れているとか、知らんけど。
それは未知ならの恋かもしれんけど。
そういう人に告白するというか、そういう人に恋を伝えるということは、
道義上許されないと思いますけど、本当に欲望したらやったらいいじゃないですかって。
やって、それで非難されるっていう結果を受け入れるしかないじゃないですか。
それか諦めるかどっちかじゃないですか。
それはあなたの決断じゃないですかっていう話だなって思ってるってことですよね。
そうですね。
だなって思った。
人に言うみたいに言って悪いけど、この場合あなたには僕も含まれているんですけど。
そのほうが早いと思いました。
思い出した。思い出した。
なんでこのお話を思い出した。
まだある。まだあった。
なんで高橋留美子の話になったか、その向こう側にある話を思い出した。
まだあった。
まだあった。あのね、高橋留美子の話をする前に、押井守の話をしてたんですよ。
うるせえやつらは、そのビューティフルドリーマーっていうのが、
押井守が監督した映画があるんです。
うるせえやつら、ビューティフルドリーマーっていう映画があるんですけど。
実写にしたやつ?
いや、アニメなんですけど。
アニメ?
アニメなんだけど、それは押井守が監督してるんですよ。
それは押井守のキャリアの中では結構早い方の話なんですよ。
見てないけど、あったのは知ってる。
48:05
見ても、かえちゃんはあんま思わないと思うんだよな。
で、その後にパトレイバーとか、攻殻機動隊とか多分作ってるんだよね。
そんな前なんだ。
攻殻機動隊の2がイノセンスってやつなんだけど、攻殻機動隊とイノセンス見た?
見てない。
えっとね、攻殻機動隊は、原作の漫画はSF掲示物で、すげえ全部がドライに描かれてるんだけど、
そのめっちゃドライな原作をこう、お前は長い花風かみたいな感じでもっちゃいもっちゃいこう、
日本的な情感でこう、もちゃーってしたのがアニメ版の攻殻機動隊だと僕は理解してるんだよね。
感情が出るってことですか?
感情が出る。
漫画版と映画版で、本筋は同じなんだよね。
脳の一部以外は全部細胞化している主人公の女性と、AIプログラム、スパイ用に作られたAIプログラムっていうのがあって、
このスパイ用に作られたAIプログラムの出来が良すぎて、自我を持って逃走しちゃうっていう話なんですよ。
で、漫画版の本では色々ある事件のうちの一つがそれなんですよね。
でも映画版ではそれを主軸に書いていて、で、その、漫画版では主人公の女性が、
私本当はアンドロイドでもわかんないよねみたいなことを冗談として言って、で、そのサイボーグ仲間でハハハハみたいな感じになるわけですよ。
脳の一部しか自分がなくて、自分の脳っていうのは自分では見れないし、
その、テクノロジーが進んでいるから、その映像とかもフェイクの可能性があるわけですよね。
だから自分、本当に自分に身体があるかどうかっていうことを、彼女は厳密にはわからない。
それがなくて、全部AIチップでも自分の人格がエミュレートされているだけかもしれないっていう区別がつかないんですよ。
で、ただその押井守版の方では、それを相当深刻に受け止めてるんですね、主人公が。
自分が人間なのか人間じゃないのかっていうことをすごく真剣に考えているんです。
で、彼の右腕的なバトーっていう人物がいるんですけど、バトーはその主人公ほどじゃないけれどもサイボーグ化をかなりしている人物なんですよね。
だからその主人公の苦悩がなんとなくわかるんだけど、上司部下の関係なので、ちょっと距離があるんですよね。
で、そうこうしているうちに、逃げ出してきたAIプログラムが、自分は生命体だって主張して、
51:02
で、その主人公に自分と融合しようって言うわけですよ。
で、自分と融合することによって人類っていうのは新しい種に生まれ変わりますっていうプロポーズをするっていう話で、
で、主人公はそのプロポーズを受けてAIプログラムと融合しちゃうんですよね。
で、そのAIプログラムと融合した主人公の脳をバトーは持って帰って、別の擬態っていうんですけど、そのボディに入れて起動するっていうのはバトーの役割なんですよ。
で、漫画版の方ではその主人公は、主人公とバトーの関係って普通の上司部下とかいう友人関係なので、
普通にサクッと別れて、えーみたいな、ありがとうみたいな感じでサクッと別れるんですけど、
押し守る版ではバトーは主人公のことがどうやら好きらしいという描写になっているので、
その、なんていうかな、こう別の人と結婚していなくなっていく最愛の人を見送るみたいな感じになっちゃうわけですよ。
で、その、イノセンスの方では主人公がバトーになっていて、で、その攻殻機動隊の主人公の、まあ少佐って呼ばれてるんですけど、少佐がいなくなってしまったことで鬱っぽくなってて、
その、で、こう、電脳って脳が半分コンピューターに置き換わっているので、その電脳をハッキングする攻撃みたいなのをたくさん受け続けて、
何が現実で、何がその、電脳の攻撃なのかシミュレーションなのかわからなくなっていくっていう感じで、主人公が。
で、その中で、あの、少佐が助けに来て、あの、元気になりましたっていう話なんですよ、イノセンスは。
で、僕、まあ10代の僕はその映画がすごく大好きだったわけですけど、その時にその友達に、あの、その友達が、いやバトーはそんなにグズグズ言うんだったらついていけばいいと思ったんですよねって言われて、
は?って思って、え?って、いいの?って思ったんですよ。
僕15歳ぐらいの時に見てる。
そうそう、主体性出せってことなんですよ、たぶん。
僕の、いやもうなんか、あれですよ、エグレーかみたいな感じですよ。
びっくりしたんですか?
そんなことあるんだっていう、コロンブスの卵みたいな。え?って、ついて行っていいの?みたいな。
まあついて行っていいかどうかはまた別の話なんだけど、ついて行きたいですって、あの、連れて行ってくれって。
確かに、言えばいいんだって思って。
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でも確かにバトーは、あの、ついてきてっていうのを待ってただろうなって思って。
その少佐に、一緒にその次の段階についてこいって言われるのを。
だって自分、第3次世界大戦をずっと戦い抜いて生き残った部隊っていう設定だから、ずっと一緒に戦ってきたわけで、
突然置いて行かれるんだったら、なんかついてこいって言われるもんだと思うじゃんって感じじゃん。
置いていかれるの?みたいな。置いていかれて、ぐずぐず言うみたいな。
まあぐずぐず言ってんなとは僕も思ったけど、そっか、ついて行っていいのか。
なんかそれは僕は運命が引き裂いたみたいな思ってたわけですよ。
自分じゃなくて。
あの人と結婚したからね。
そうそうそうそう、AI生命体と、え?みたいな。
何年も何年も一緒に戦ったのにこっちは?みたいな。
トッドでのAI生命体と結婚しちゃったの?みたいな話じゃないですか。
まあヨシンバ結婚したとしてもよ、もう一体になってるわけだからさ、別にえ?って感じじゃん。
だなと思って。で、確かに、
その、これがやっぱ押し守りよくねえなって思ったのは、そのイノセンスの方の主題歌がフォローミーなんですよ。
私についてきて、なんですよ。
やめて、そんな顔。聞いてる人はわからないからその顔。
そう、やっぱ男が作るとこうなりますよね。
はい、と思いました。それで主体性のことを持ったんだ。
そっか、ついて、え?連れて行ってって言えばよかったんだって。
そうですね。自分で幸せになりに行ってますよね。
自分で。
自分の欲望を叶えようとしに行ってますね。
少佐の方はそうなんだよね。
断られたらしょうがないからね。
断られたらしょうがないもんね。それはどっちみちダメってことだからね。
少佐の方は、自分で出口を見つけてAI生命体と融合するって決断して、
で、本当に新しい世界を切り抜けて、新しい世界に飛び出ていったわけだから、主体性がありますよね。
バトー君にはないんですよ、主体性は。
そうですね。
で、バトー君には主体性がないってことに、僕は20年気づかなかったわけですね。
という、主体性を発見したって話ですね。
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そうですね。
思い出した。なんで主体性の話をしたかったか思い出した。
変な話し方だね。
だんだん遡っていく。
だんだん遡っていく。
でも、面白い。面白い。
主体性を持たないといけない。主体性を、欲望を持たないといけないですね。
欲望に向き合わないといけない。認めないといけない、自分の欲望に、まずは。
自分の欲望にね、その感じですかね。
大丈夫ですか?
ラムちゃんいらずで、いけるように。
頑張る。実際、僕は何をどうしたいのか。
僕は、おいたと一緒に日本を豊かにしようとあんま思ってない。
それが僕の欲望でないことは確かだ。
要するに別にしなくてもいい。いいですけど。
いいからね。誰かやってくれるからね。
棒を見つけていきたいですね。
それではまたお会いしましょう。ごきげんよう。
ごきげんよう。
