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なんだかんだですね、これテイク4になってまして、昨日の夜から断続的に、そうそう、今日、ついに今朝、下で、えっと、すごい良いマイクを使って、というか、まあ、要するに、あの、いつもの一番良いやつなんだけど、予知にある一番良いやつで、で、やったんですが、えっと、それもうバグで途中で落ちましてですね、もうなんか、ここまで来ると何なんだという感じで、えっと、私を、久しぶりに、その種の、
という事では、イライラしながら、フォーに入っているんですけど、なんか、これを撮らせ、これを撮るのに、こんなに苦労するのって、どう、珍しいなという感じがありまして、えっとですね、
で、この音系の問題、本当、ハマると沼だなと思って、今ね、控えているんですね。一応、そこそこ手に入れて、まあ、下でも撮れる環境を整えつつあって、でもバグが起こったんですね。
で、もう、えっと、いいやと思って、あの、うまくいくところでうまくいかせるという事だけを考えるように、今はしました。
まあ、今までもずっとそうですけど、あの、とにかく、これiPhoneを多分買い換えれば話は一発なんだけど、iPhoneを今買い換えるお金はさすがに、全く1ミリもないので、そこはもう考えない事にしまして、
天然ですかって、なんだかんだ言って、考えてみるとずいぶん置いていかれてしまっているわけですよ。
でもまあ、天然、これ以外に不都合が何も起きていませんから、まあ、多分買い換えるとすごくいいんでしょうけどね、いいんでしょうけど、これで幸せは買えないんですよ。
iPhoneで幸せが買えないというか、環境で幸せって買えないという事を、まあ、これもよくあちらこちらで言われている事ですから、
えー、倉園さんの本を読んで、やっぱりダメ押しを食らっている感じなんだけど、本当に環境で幸せは買えないんですよね。
これは多くの人に異論があるところなんだろうと思うんですが、これはもうある意味、経験でもありますかね、50年生きてきてみて、環境で幸せが買えた経験ってないなっていう事があります。
えーと、私の例えば幸せの最大の人生で現世の一つになった、いくつかあるうちの一つですよね、娘なんですよね、これお金じゃ買えないじゃないですか、絶対に。
で、えーと、それはですね、新しいiPhoneとかと比較するのも愚かなんですよ、僕の感じでは。
なんかそれは、えーと、もうなんか理由がないんですよね。
そういう、それを比較しようというのがそもそも無理がある話であって、環境は環境なんですよね。
環境設定は私も今も喜んでしますけれども、えーと、それで幸せになろうっていう気はもう全くないし、えーと、環境設定ができないから不幸になるとかいうのもすごい論内だなって思う。
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だけどこれはそういうけれども、えーと、例えばこう、貧困問題とかはどうするんだって話になっちゃうじゃないですか。
で、それはそれなんですよ、やっぱり。
多少とも思い込みって大事なんですよ。
私たちが思い込みってものすごい力を持っていて、今日はまあその話をしようと思っています。
ただその前にですね、えーと、9月になりましたので、えーと、今まで言っていた通りですね。
対話編の、えーと、まあ公式にですね。
実は公式にも何もなく、今までももうずっと募集をかけていたんだけど、残り多分4枠ぐらいなんで、えーと、あれ枠数はっきり書いてないじゃないですか。
というのは一応こう、対話なんでプライバシーの重視というものを一応かなり行動しているつもりなのが一つ。
もう一つは、えーと、そもそも、えーと、あれは枠数というものがですね、日々変動していくじゃないですか。
9月の残り5枠ですと言っても、残り4枠ですってこともあるわけだから、えーと、枠数がはっきりしないのはやむを得ないなというふうに思っております。
一日、えーと、極力1人までというふうに私一応しているんでね、えーと、1時間なんだけど1人までにしてるんですよ。
まあこれは自分ルールなんで、改定する可能性もありますんで、枠数そういう意味ではややはっきりさせてないんですけど、
せいぜい6枠なんですよ。最大でも。それ以上ちょっと僕の今の感じでは難しいんで、6枠なんですね。
だから、えーと、まあ、気になる方はお早めにどうぞ。
で、セットとして、えーと、セミナーついてきます。こっちの方は無料で、えーと、その対話していただいた方は無料にご参加いただけます。
で、セミナーだけの場合は4,000円でご参加いただけます。という感じですね。
こっちは6枠とかではないし、枠数もはっきり書いてありますから、心配ないと思います。
まず満席にはならないだろうと思ってますから。はい。
で、えーと、まあこの、あとですね、iPhoneで撮ると音声微妙になっちゃうのはわかるんだけれども、
これのいいところは、えーと、まあ場所を選ばないというのも一つありますよね。
だから割とこう、安心して収録ができる。
あのー、奥さん寝ててもですね、ここまで隔絶すれば音絶対聞こえないだろうという場所でやれる。これがメリット。
もう一つは、えーと、なぜかですね、なぜかじゃないんだけど、ウェブ録音だと30分縛りっていうのもあるんですよ。
しかも途中で落ちたりするしね。そういうのが一切ないんですね。
あのー、これもですね、えーと、パソコンで撮るときの30分縛りの内容にはできるんですけれども、
この30分縛りはパソコンの前のときはあったほうがいいかなと思っているんですよ。
割とくつろげる環境なんで、一本間違えたら1時間超えかねないな、私の場合はと思うのがあります。
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iPhoneで立って撮っているときはさすがに50分超えるようになってくるので、50分くらいで切れるんだけど、
パソコンの前だと疑わしいものがありますから、あれ30分縛りはあったほうがいいなと思って、あえてあのままにしてあります。
それで、えーとですね、なんだっけ、そうそう、えー、これ結局さっきの覚え込みって話の延長みたいな話なんですけど、
100日チャレンジで今、先送りゼロっていう運動をですね、やってるわけですよ。
で、先送りゼロというのは、できる人はタスク管理だけでいけちゃうんですけど、
だから私とかにはテクニカルな話を期待したいっていう方がかなりの数上るのはよく知ってるんですが、
先送りがなくなったという場合、特にタスクシュートだという場合でもですね、
先日話した通り、実は真相心理ってすごい影響を与えてきていると思うんですね。
で、何が言いたいかというと、それはゲームになったときにうまくいく話なんです。
で、最近はJ松崎さんがよくゲーム、ゲーム感覚でやるっていうのを、
えーと、ちょっと寺田さんが言うのとは若干ニュアンスが変わるんだけど、
でもすごい近い話になったなって思うんですね、このゲームについては。
で、ゲーム感覚っていうのを、また僕はニュアンスを少し変えますが、精神分析では遊びにできるかって話になるんですよ。
で、遊び、遊びをするためには、遊ぶためにはですね、忌み付けの能力が必須なんですね。
ところが人間は忌み付けの能力を持っているので、むしろ忌み付け手放しましょうって言っても手放せないぐらいなんだけど、
忌み付けでは、手放しましょう、とても固定するときがまずいんですよ。
人が忌み付けができないとなってくると、これはね、たぶん私とかJさんとかではもう絶対手に負えないレベルだと思います。
忌み付けできませんとか、忌み生成機能の済みたるとかって言うんですけど、
それは非常に難しい問題なので、タスク管理で云々するとか論解だと思います。
で、忌み付けはできるわけです。しちゃうわけですね。
例えばこう、あれですよ。名前を言うのもはばかられるからね。
Gですよ、G。忌み付けてるでしょ、私たちは。
絶対それほどの害はないのに、まるで核爆弾で落とされたぐらいに忌み付けてるじゃないですか。
忌み付けを手放すということのほうが大事なほど、僕らは忌み付けちゃうわけですね。
でも忌み付けないと野球などというものを楽しめないじゃないですか。
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だから野球に全く詳しくない人は一球見ててもちっとも面白くないですよね。
それは意味を分かってないからなんですよ。
よく笑い話になりますよね。打ってすぐ三塁側に走り出す。
これはいかに忌み付けというものが大事かと。
別に三塁に走ってもいいわけじゃないですか。ただアウトになるだけで。
で、アウトになるというのも忌み付けじゃないですか。
つまり人間の営みというのは、これはミニコットが強調した点ですが、
ミニコットって誰ですかというのは、すいません、スルーしてください。
もし初めて聞くという方は、今回で初めてじゃない限りはどこかで聞いていると思います。
人の名前です。イギリス人ですね。ミニコットの言い方によれば、人は忌み付けの中で生きているわけですよ。
夢を見ていると美音なら言うんですね。これを。
起きて夢を見ている。夢を見るというのは、私たちが美音に言わせれば、起きている時に見るものであって、
寝ている時にも見るんだけど、寝ている時は近く抜きの夢を見ている。
あれを我々は夢という。
起きている時は近くに被せたい夢を見ると言いたいなと思います。
これ本当になんて言えばいいんだろう。信号機ってあるじゃないですか。
あれを見て、赤、黄、青って忌み付けるものですよね。これが被せる。
ついでに赤は飛ばせない夢をつける。もう二重、三重に意味をつける。
そうして私たちはしかし、そうしているというつもりすらないわけですね。
この意味付けをしなければ、将棋打のゲームは一切成り立ちませんよね。
それどころか、多分会話って成り立たないはずなんですね。会話は音でしかないから。
言葉に意味を持たせるわけじゃないですか。人によってはかなり大きな意味を持たせて、
相手のことを殴ったり、叱ねないわけですよ。
でもそれはただの音に意味をつけているわけですよ。意味は絶対に音に乗っかっては来ないんですよ。
音に意味が乗っかってくるなら楽なもんじゃないですか。
英語とかすぐに理解できるわけですよね。
我々は英語を読めるようになっても、私そうだったんだけど、
会話が難しいというのは聞けてないという意味じゃないですよ。
聞こえてはいるに決まっているわけですよ。聞こえているし、
その音が何の単語かをわかっているのに、とっさになると返すことが
適切なのかはまだわかっていないという状態であるんですよね。
私は留学して1年目くらいにその苦しみでちょっと悶絶気味でした。
相手の言わんとすることはなんとなくわかる。
というか別にそんな難しいことは言っていない。
私も何を言うべきかは日本語なら絶対わかるんだけど出てこないんですよ、英語で。
その英語を知らないのかというとそんなことはないわけですね。
これが意味づけというものの訓練によるものだし、
自分しかできないんですよ、音に意味をつけたり会話に意味をつけたりするのは。
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絶対相手はやってくれていないんです。乗せているつもりはありますよ、もちろんね。
だけど乗っかってはこないんですよ。やっぱり音には意味をこっちがつけていかなきゃいけない。
これが僕らは神業級なんですよ。
相手の言葉を聞いた瞬間に意味をパンパンとつけられるから、
一歩間違えたらそこで喧嘩になっちゃうので、
それは誤解も多々含むわけです。
だって相手の言葉に意味が乗っかってないのにつけるんだから、
どうでもつけられるじゃないですか。
それはどうでもつけられませんけれども、こっちの自由ですよ。
だから意味づけというものは、それを楽しむという姿勢が必須になってくるんだと思います。
楽しめないと楽しみ方を何にしようか。
多分この極北にあるのが精神分析なんですよ。
これを目的にしている。
カウンセリング一般はこれを目的にまではしない。
そういうことが起きたらいいよねぐらいの感じ。
精神分析は起きたらいいよねぐらいのスタンスの人も多いと思うんですけれども、
でもなんとなくここまで持っていくっていう気配を感じますよね。
やり方のがっちりぶりと徹底ぶりがそれを感じさせる。
まずそもそも転移なんて思いっきりそうじゃないですか。
精神分析家を父親に見立てる。
父親に見立てるとかいう、私は娘になりました。
これはもう遊び以外の何者でもないんです。
これを起こそう、ある意味起きて当然の状態を作り出そうというか、設定しようとしているわけですから、
それってもう意味づけですよね。
はい、すごい話なんですけど、音声が入ってくるんですよ。
頭の後ろからですね。
これは台本のラジオの声というかテレビの声だったりするわけなんですけれども、
この辺は前輩の方が多いんで、今の季節とはいえ閉め切ると厳しいんですよね、この空間は。
後ろの声が入っていたら申し訳ないんですけれども、今は窓を閉めたんで、
テイク6を避けたいんでこのまま行こうと。
本当に今回は何山ですよね。
ハドルがいっぱいあります。
でもこれも遊びなんですよ。
これ大事なことだと僕は思うんですね。
遊べなくなるというのは本当に良いことでもなくて、
私が今先送りという問題でですね、先送りって一人一人全く違うんですね。
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だからセミナーというもので先送りの話をすると実はすっごい難しいところがあります。
これもあまり深刻に考えすぎちゃダメなんだけど、
私は先送りの本でヒットした人間なんですよ。
20万部くらいシリーズで行ったわけですけれども、
いかに人の先送りという問題を今過度に深刻に捉えているかと、
ある意味そういう証拠でもありますし、
あの本を読んで先送りの問題解決しました。
ありがとうございますという方からお話がいっぱいいただいて、
ありがたい限りなんですけれども、
じゃあ解決しなかったという人との違いは何だろうというと、
私はそれはもう説明できない話だなって。
つまりいろんなのがあります。
例えばお部屋問題があるじゃないですか。
ゴミを出せないんですよ。
聞く人にしてみるとすっごい不思議だと思うんですよね。
そんな問題はいいから、私の問題の方が深刻ですよという人も絶対聞いてて出ちゃうと思うんですね。
でもゴミ出せないって深刻じゃないですか。
だから私はこれを例えばタスク管理に毎週月曜ゴミ出しって入れておいて、
出せるって言うんであれば、
それが一番いいんですけれども、それは忘れる対策でしかない。
出せないというのは、大体の人は言うんですけど、
意志力が弱い。意志力いらないんですよ、ゴミ出すというのは別に。
つまりここに意志力が弱いという話をしたんでは、
私は全然ダメだなって思うんですよ。
ダメってことはないんだけど、物足りない。
多分物足りない人はいるなと。
一番物足りない人の方に寄っていくうちに、
グッドバイブスに僕の場合は行き着いているところがあって、
寺園さんがそうではないって言われるかもしれませんけど、
私の中ではそういうアプローチになってて、
その周辺で精神分析だったわけですよ。
この話をしても、もっとテクニカルなって言われるかもしれないけど、
もしこの精神分析の話までは要らないというのであれば、
その人はなんとかできるはずです。絶対に。
だけれども私はその人がいや、
テクニカルなことをやっていくうちにうまくいきそうなんだけど、
あるいはそういう話が聞きたいんだけど、
精神分析の話を聞いていてもピンときませんというのであれば、
これは私の説明の仕方が悪いか、
そもそも話だからね、精神分析は話したらダメなんですよ。
将棋の話を聞いていて将棋ができるようにはならないように、
あるいは演劇のスクリプトを読んで演劇を見たことにはならないのと、
そのような感じで受けなきゃダメなんですが、
さすがに僕はごみなせませんから精神分析受けましたという話には、
今の日本じゃ到底ならないと思うんですよ。
この辺はシステムの不備だと思ってます。
そういうカウンセリー、権威、アルゴですね。
よく書いてあるんですよ。その通りだろうと思うんだけど、
18:01
例えば精神分析を素人がやっちゃダメだと。
でもそんなことを書くならば、私に言わせれば、
この話も時々してますけど、そんなことを書くならば、
本出すなよって言いたくなるんですね。
だって受けられないじゃないですか、私たち精神分析だって。
受けられもしません。お金もめっちゃ高いです。
そもそもどこでやってるか分かりません。
というかそもそもどういうものなのか分かりませんでしたというようなものですよね、
精神分析というものは。
素人は手を出してはいけません。
一般書を書いてみました。
この一般書は一体何のためのものなんだろうなって思いますよね。
つまりそれは何かこう卑怯の秘密。
卑怯の秘密。
北斗神経ですよ。
一時送電で他の人は一切使っちゃいけないんだけど、
本に書きました。
なんかそれおかしいじゃないですか。
多分僕はそういうふうなことがいろいろあってもなお、
書いている著者さんの言うことは正しいんだろうなと思うんだけれども、
正しくても正しくなくてもいいから、
私たちはこれについて知ってた方がいいっていうのが
今の私の立場でというのか、
意見なのですよね。
間違っててもこの際いいから、
これじゃないと私は思うんですね。
絶対解決できないところがあるなって思っています。
タスクシュートじゃ全然無理だって僕は正直思っています。
でもタスクシュートで付き送りを解決できたという人は出てくる。
この辺はタスクシュートだけでは説明できないんですよ、私の考えは。
精神分析を使って初めて一応説明できるところまで持っていけるんですよ。
だから先送りが全ての人からなくなるかどうかそうはいかないんだけれども、
でも説明はつくと思っている。
その説明をしているつもりなんですよ。
できればタスクシュートだけで僕も解決したいんですよね。
そのほうが絶対いいですよ、ある意味では。
どうしてもゴミを出しに行こうとしているんだけれども、
ゴミ袋が部屋に大量に溜まってきているんですよね。
あるいはなんかこうあるじゃないですか、
ダイソーみたいなところに便利グッズがあって、
いっぱい便利グッズがこういう人本当にいらっしゃるんですよ。
買ってきて何とかゴミをしようとしているんだけど、
気がつくと便利グッズで床が埋まっちゃいましたと。
私はこの種の問題をタスクシュートで解決しようというのは、
アプローチとして筋が悪すぎると思うんですよ。
タスク管理でもいいんですけど、
タスク管理でもライフハックでも、
ある意味もうライフハックで解決しようとされていますよね。
便利グッズというカラーでは。
これでは無理だと思うんですよ。
便利グッズがゴミの山になるだけだと思います。
この説明をライフハックからするのは無理だと思うんですよ。
この説明は精神分析からしかできない。
21:01
カウンセリング系に行っていただいたっていいんだけど、
行かない可能性が結構ありますよね。
そうそう、行くお金ないですと。
でも便利グッズがお金はあるんだよね。
こういう問題は、
ややこしいというよりも、
そんなに行けないんですよね、こういう問題って。
ここに行き着く前に、
だとしても精神分析のような話は、
知っておいて損はないと思うんです。
ので、
こういうアプローチを僕は取りたいわけです。
不器用に決まっているし、
すいすいは行かないですよ。
だって私自身受けたことがあるわけじゃないし、
分析家なわけじゃないから、
だけど私が受けたことがあって、
分析家だったとしても、
今より上手くはしゃべれるんでしょうけれども、
話してなんとかなるというレベルとは限らないですよね。
なんで?それは分からないんですけれども、
一人一人違う人中に。
こういう心理が極めて強い場合に、
そこでタスク管理に何ができるかなと、
復習計画が出るのかと、
そうではないと思って、
そのように聞く人にとって、
この話はあんまり意味がないんですよ。
復習したいというよりは、
先送り、
部屋をゴミ屋敷にすることで、
復習をしたいんだという話を
パッと投げかけた時、
ピンとくる人はいるんですよ。
残念ながらといったら怒られるかもしれませんが、
いらっしゃるんですよ。
そういう人には、
可能性があると思うんですね。
読むだけじゃダメかもしれませんが、
お金なければ読むしかないじゃないですか。
だからとりあえず読んでみて、
その時にはネットワイルスのような考え方の方が
いいかもしれません。
復習を手放すというね。
でもこれは簡単には手放せないと思うんですね。
こういう場合、本を読むのがいいのか、
話が聞ければ、
これはクラスの人にお話いただいたりしたら
いいと思うなど、
そういう気持ちになれないかもしれないし、
直接会うことができる場所には
いないかもしれないですよね。
いろんな所条件があると思うんですが、
なぜ復習になるのかとは、
これはもういくらでも考えられると思うんですね。
例えば、親は子供をそんな風に育てた子はなかった。
というその親の育て方に、
ものすごく私は異論がある。
だからあえてこういう育ち方になってやった。
この復習をタスク管理で
ゴミ出しの費用をきちんと決めておけば、
出すか出さないんですよね。
出したくないんですから。
だけれども、この復習心は
本人だけが困っちゃうんですよ。
ここが辛いところなんです。
ゴミの山になってますと、
24:00
本当は出したいんだよ。
ここで本当はそういう風に育てた人に
手を当てていくわけですよ。
これはあくまでも一例です。
全く違う理由でゴミを出せないという人が
いっぱいいるんですよね。
だからフロイトはそこのところを
すごく強調して
失策行為の無意識の意思っていう話を
あんなに一瞬懸命にされたわけですよ。
そんなにこなれてないかも。
でもあの当時としては
実にこなれてたと思うんですね。
そういうファッションは全くなかったわけですから。
だから投管、乳原物を投管する。
リメンバーザミルクですよ。
牛乳を忘れず買ってくると。
アライペロヨさんもやってましたよね。
アライペロヨさん。
アライペロヨさんという人は
そういう人だね。
確実にお父さんに復讐したかった。
虐待父が予約死んだって
漫画が書かれている中を読めば
それを誰が見たって
そりゃそう思うよなって思いますよね。
ただ彼女はそれを男性に投影しちゃうわけですよね。
そして男に復讐したくなる。
お父さんに復讐したいんですよね。
世の男は一人としてお父さんじゃないから
その復讐が満たされることはないんですけども
でもだからといって
そんなに割り切れるなんてないわけです。
例えば夫に牛乳を買ってくれたら
リメンバーザミルクですよ。
だけどなぜか
とっても人の良さそうな
人いいんだけど
人格者の塊みたいな夫が
牛乳を買ってくるのを忘れるわけですよ。
そうするとブチ切れると。
お父さんへの復讐心というものと
牛乳を買ってきてくれない夫への
怒りが全て混ざって
むちゃくちゃ切れるわけですよね。
こういうことが起こるわけで
ところがすごく面白いのは
彼は買ってこないから
こういうことが
こういうところまで分かるわけですよね。
買ってくるのを忘れることによって
リメンバーザミルクが
ミスることによって
あの人が本当にポイントって
どこのところからここまで
なんていうのか
見通せるってのがおかしいって
見通しちゃいないと思うんだけど
夫は別に意識的に
忘れているわけではないんだけど
あれはやっぱり忘れて正解なんですよね。
忘れるんじゃないですか
ブチ切れるんじゃないですか
何度も何度もブチ切れて
新井さんはそれを自分で
録音にとっておいて
後で聴いてすげえ落ち込むと
これはもう完全に
ヒステリーとかムーツポジションの話を
完全にミスると
失策行為ですね。
意識的なものなのかどうかというと
27:02
意識的だとは誰も言いたくないと思うし
ご主人、あの夫は絶対に
意識的に忘れているわけではないって
言うと思うんだけど
だから無意識なんですよね。
ああいうことが起きた
何度も何度もこれが聞いてるんですよ。
でも牛乳でじゃないですか
たかだか牛乳じゃないですか
自分の父親がやったことに比べれば
遥かに遥かに罪ではないって
倉園さんがお話ししたときに
罪は軽いじゃないですか
そうすると
なのに同じように起こる
得られるじゃないですか
しかもそんなことで
そんなに切れてるのに
あのご主人結局
別れたり出て行ったり
殴り返したりしないんですかね
そういうことも分かるじゃないですか
忘れないと分からないですよね
もちろんあの話の中で
愛芸はですね
切れなくても他のネタで切れるんだと思う
一切一切
倉園さんが満足なことがしていたら
倉園さんのその怒りというものが
完全に派遣句が
なんていうんですか
表現する術を失って
多分絶対破綻すると思いますよ
つまり忘れないと破綻するんですよ
一見忘れてしまうから破綻するように見える
忘れたからだとか
忘れたからだとか
私には伸ばんないようなことを
つくづく思うんですよね
これがグッと言いながら
技を配置されてるわけですよね
パーフェクトだったら
新井さんはここを確実にやんじゃうんだ
そういう意味でライトバックって
限界があるんですよね
これは普通の話じゃないですよ
異常な話だからこそ
こういう話になっちゃうんですけど
でも限界があるんですよ
こういう芸術においては
パーフェクトではない
誰もパーフェクトではないですからね
例えタスクシュートでバッチリやっても
バックドアにはできない
だけれどもグッと言いながら
つまり北山さんに寄せると
普通のなんですけど
まさにあれ普通ですよね
普通というよりは
ある意味できすぎてるなって思うくらい
できすぎなんですけど
答えようがないんですよね
北山さんが言う通りなんですよ
普通って何ですかって言われると
困ってしまう
普通っていうのは
急に忘れる男なんですかって言うと
忘れない人も普通ですよね
でも忘れる人も普通ですよね
普通の人なんですよ
切れられたら切れ返してしまいそう
でも切れる人に対して
切れちゃうのも普通なのか
30:00
切れる人がいたとしても
この人のことが大好きだから
切れませんっていうのは
ある意味普通じゃないですか
普通の人を受け入れられるかどうかって
問われてるわけですよ
だから普通の人が
受け入れられるようになるというのは
非常に大事なんですよ
その普通って何っていうのは
わからないわけですよね
普通じゃないのが何ならば
わかるんですけどね
そういう話を全部
織り込んでいってみると
遊びがそこに足りてないんですよ
牛乳を忘れてしまったというのが
笑い話にすぐできるような
話じゃないですか
あそこがですね
あそこが
それは意味が固定しているんですよね
好きではないっていう風に
愛さんが何度も言ってるんですけども
そういう意味づけに
完全に固定されてるわけですよ
好きならば忘れないとかね
そんなはずはないじゃないですか
好きだろうとなんだろうと
その人のそのものを忘れるというのは
多々あるので普通のことですよね
でも意味が一つに固定されるんですよ
固定されやすいんです
されればされるほど
最小水準からボーダーラインに向かって
逃れられなくなる感じがします
つまり意味が固定されるというのは
ままごとで言うとですね
このプラスチックのお茶は
お茶碗だからね
ということに固定しちゃうんですよ
そういうことで
感触を起こしやすい子供の場合
この種の固定がすごく多いですよね
これは多分経験上
多くの人は知っていると思うんですよ
いやこれは今はお茶碗だよ
ちょっと牛乳に牛乳を入れて
牛乳瓶にしようみたいな
平気で応用にやれる子っていうのは
多分楽なんですよ
これは意味づけというか
脱資で自由になっていると
でも一旦それに意味をつければ
その意味に基づいて
動くことができると
そういうことができるのが
遊びなんですけれども
ここまでいくと非常に楽なんですけれども
多分できないですよ
先ほど言ったように
お茶碗は
多分できないですよ
先送りというものを繰り返す
そしてそのことで
本人が困っているのに
今も繰り返す
反復ですけれども
そういう状態にある人は
意味づけがすごく固定されている
例えばですけど
ペットボトルを折りたたんでおかないと
ゴミに絶対出しちゃいけない
そう書いてありますよ
確かに
折りたたまないで出す人がいて
回収もされますよね
これが遊びなんだと
僕は思うんですよね
例えばある種の人見てて
私いつも感動するんですけど
ペットボトルを端向きに見てるんですよ
そういう人が私の地域に
一人いらっしゃるんですよ
毎回見ていて思うんですよ
33:01
しかも全部同じ形なんですよ
だって飲むものが違うはずなんですけど
全部同じ形っておかしいじゃん
って思うんですね
非常に脅迫的なものを感じますけれども
つまり
この人はそれでも出せてるから
少しバラバリアックなチックだけど
出せてるからいいんでしょうけど
そうしないといけないと思うから
出せなくなりますって人も
家いっぱいなんですよ
この世の中には
これはさっき話した違いますよね
出さないことに復習したいというのとはまた違う
でも意味づけが固定されてしまっている
ということではよく似ています
そして出せなくなっていく
逆に立つだろう
立たないわけじゃないんですよね
例えばものすごくきちんと
模試のようにできるグッズとか
あるいは全く同じ方法に
揃えるための何かとかを
考案できないわけじゃない
ただ問題はそこじゃないと思うんですよ
問題は遊べないということに
あると思うんですよ
