デモの開催と参加者の様子
西日本新聞ポッドキャスト。
皆さんこんにちは。西日本新聞ゆるり政治考。この番組では、日々長田町で取材をしている西日本新聞東京報道部の記者が、政治を少しでも身近に感じてもらえるようなニュース解説、そして裏話をゆるっとしていきます。
収録日は、今日8月6日。今日も非常に暑い東京長田町で、から元気で収録しています。
今月、弊社は人事異動がありまして、前回大坪官邸キャップのさよなら挨拶もお届けしました。今回は予告通り、ニューメンバーも参加してお届けしたいと思います。
はい、というわけで、私が司会のデスクをしております河田香織と、引き続き8月以降も自民党を担当してくれる小川克也さん。
よろしくお願いします。
はい、よろしくお願いします。そして新風、本社。新風?風邪ですか?そうそう、新しい風邪、政党みたいな名前。
新風間、新風間出してやってきてくれたのが、本社の報道センターから移動して、現在、日本維新の会など野党と環境省を担当することになった平峰真由さん。
はい、風邪じゃないです。
よろしくおめでとうございます。
はい、じゃあこのお二人と一緒にお届けいたします。というわけで、今日のテーマはですね、石場やめるなデモってどんなもの?ということで、パフパフパフパフお届けしたいと思います。
前回はね、ゆるすぎると。
ゆるい。生で聞けてるところ。
そう、嬉しい。
聞いてたので。
ありがとうございます。
数少ない。
言っちゃいけない。
言っちゃいけない、そんなことないです。続々増えて聞いていただいてありがとうございます。
前回の大坪キャップのお話でも、参院選で自民党が惨敗してですね、石場さん、石場繁首相、やめろっていう声が自民党内で起きてますよという話をずっとしてきたんですが、
今もそれはね、やめろーっていうのは変わってはないんだけど、なぜか一方で先週と先々週は官邸と自民党本部前で石場やめるなデモが行われたということで、なかなか興味深い現象だなということで取材に行ってくれましたね、岡田さんと平井さん。
来ました。
直前というか午後まで結構雨がかなり。
1日はそうですね。
雨がよく降ってて、できるのか。一発で人が集まるのかって言ってたんだけど、実際どうですか。雨も上がって結構集まって。
最初30分前ぐらいはそんなに人いなかったんです。
僕は党本部にいた。
自民党の。
7時ぐらいスタートの時間になると結構。
そうですね。
安倍、涼しい日で気持ちいい日でみんな。風邪もあって。
風邪が、新婦の平美音さんが風邪を起こしてくれて。
私も風邪。
結構始まる頃には、一応取材者発表は600人って言ってもいい。
100人ぐらいはいたんじゃないですか。
最初から。
どんどん増えてきて。
暗くなってきて。
なるほど。
ちょっと地理がわからない方からすると官邸と自民党本部って少し離れてるので、我々今いる国会記者会館っていうのは官邸の目の前なので、私は国会記者会館にいたのでここまでは声聞こえなかったんですけど。
近かった参議院とか、国会内にいた記者も聞こえたっていう風に言ってた。
それぐらい盛り上がった。
参加者の多様性と印象
盛り上がったと。なるほど。
取材班でデモの主催者の方に話を聞けたということで、それを小川さん紹介してもらっていいですか。
呼びかけをしたのは平山さんという男性の方だった。
平峰さんじゃなくて。
似てますね。
平山さんという。
99歳。
若いですね。
福岡出身の人。
すごい。
たまたまです。西日本新聞の本社が福岡にあるからじゃなくて、話を聞いてみたら、本当に福岡の方がいたと。
ご家族というか親族が西日本新聞にも縁がある人だそう。
詳しくはご紹介しません。
そこに行ったら。
個人情報がありますから。
うちの取材に入れてくださったのも非常に喜んで。
ありがたき幸せ。
平山さんは先週7月25日にあった。
官邸前での第1回のデモ。
そのデモとはまた違う主催者。
だからこの芝辞めるなっていうデモ自体がそれだけいろんな人が呼びかけて。
ちょっと広がりがあるということなんですね。
平峰さんは8月に東京に来たばっかりで。
初日でした。
初日の昼に行ってみる?取材してみる?みたいな。
うちのいい意味で許された。
突然やろうということになって。
こういったデモ取材って初めてですか?
初めてですかね。
東京知ってる?
デモって天神でもやってる。
福岡でも。
福岡で中高年のじいちゃんたちが持ってやって。
でもみんな通り過ぎるイメージでしたけど、全然違いました。
違ったというのはどういうところが印象に残りましたっけ?
なんかすごいフェスみたいな感じ。
フェス感。
フェンライトをすごい舞い回して。
フェンライトってあれですか?
ライブスカートとかでピンクとか顔とかに光る。
あれを振りながら石場って声かけて。
なるほど。ちょっと雰囲気荒れます。
ちょっとこのポッドキャストは音声だけなんですけど聞こえますか?
聞こえます。
聞こえましたか?
やめるな石場とか、差別で票を取るなとか。
それしかいらない。
そういう感じで、それを言いながらフェンライトも一緒に振ったり。
なんかジャニーズのうちはみたいな。
押し勝つ的な。
押し勝つみたいな。
それと印象的だったのは、石場さんの似顔絵を描いたプラカードみたいな。
そういう元になるデータみたいなのがネットで出回ってるみたいなんですよね。
たぶんみんなそれを。
素材があるんです。
そういうことなんだろう。
顕微関係大丈夫かと思いますが。
そこはちょっと踏み込みませんけど。
楽しそうな一連のアイディアですね。
じゃあ昔ながらの平美里さんが、
昔の教科書的なというか、よく見てたデモとは、
小川さんもちょっと違う印象。
一人取材した人が言ってたんですけど、
やめろっていうデモは時々あると思うんですけど、
やめろとか批判的なデモとか。
追求系ね。
追求系もあると思うんですけど、
そうじゃなくて、応援してるような。
なるほど。
運動会に来てるような感じ。
運動会。
激励系ですね。
運動会の応援に来てるから、探しやすいよねっていう。
そういう意味で参加のハードルが、
これまでの従来のデモよりも、
皆さんちょっとやりやすかったのかもしれない。
かなり見てきて、うちの記事でも紹介しましたけど、
参加者の懸念と思想
子連れの方とか、若いサラリーマーク、
いわゆる仕事帰りに駆けつけた。
男女とも多かったしね。
初めてこういうの参加しますよとか、
ツイッターで見てるようになって。
障がいのある人とか。
すごい多様な。
なるほどです。
確かに。
さっきちょっと空気感を教えてもらいましたけど、
デモ一方側さん、
市場さんの政権の内閣支持率って、
ちょっと上向いたやつもありますけども、
いわゆる、
自民党内でやめろっていう声も出てるし、
別に内閣支持率が爆上がって、
いや、市場さんでいいんじゃない?
っていうほどのデータは出てないのに、
なんで来られた方は、
市場さんを支持というか、
運動会みたいな、応援しようと。
もう少し深い理由は、
どういうものがあるんでしょう?
さっきのコールにもあったんですけど、
いわゆる、
いわゆる、
要は参院選で、
賛成党がですね、
日本人ファーストっていう、
こういうテーマを掲げて、
躍進して、
ちょっと保守的な、
方に、
自民党の票が流れたと言われてるんですね。
そうですね。
いろんな分析をして、
いろんな、
いろんな、
いろんな、
いろんな、
いろんな、
いろんな分析をして、
いろんな分析をして、
いろんな分析をして、
いろんな分析をして、
その中で、
今、市場さん辞めて、
いま、いしまさんが辞めた後に、
ちょっと保守力の強い、
高市さなえさんっていう、
総裁候補の名前が上がってる。
そうですね、
ずっと世論の人気も高いですよね。
その、
高市さんと、
組んでほしいなっていう声とかも あって
ちょまど それはネットとかの中で っていうことですね
岡田 具体的に
ちょまど 具体的に動いてるわけじゃない
岡田 習慣性で動いてるっていうこと じゃなくて その期待する声もある
ので そういうのを見た参加者の 人たちが このままだったらその
海外主義が加速するっていうか どんどんそういう社会になって
いくんじゃないかなっていう懸念 があるっていうのが 一つ参加者
の懸念だと
岡田 それ 海外主義に懸念するのは わかるんですけど 石場さんがじゃあ
そうじゃないよねと それとは距離 を置いてからいいよねっていうこと
でもあるんですか 参加者の方の 思いっていうのは 石場さんはそう
じゃないっていう
岡田 石場さんは割と都内ではリベラルな思想を持ちだっていうこと
があって
ちょまど ちょっとね 安保とかそういう意味では かなり強め 多抗
色があるんだけど いわゆるあれですかね 多様性
岡田 そうですね 夫婦別姓にある 程度理解を示してたりとか そういう
リベラルな部分もあるので まだ 石場さんのほうがましだって
ちょまど そういう消極的な 高市さんとさんすきのコラボみたいな
ところからすると まだ石場さんの ほうが安心できるみたいな
岡田 そうですね そういうほうがいいんだ
あと 猫好きだし
ちょまど 猫
岡田 猫
ちょまど 猫
岡田 猫好きらしいんですよね 石場さん
ちょまど ああ
岡田 多分 これ ネットに出てる でしょうかね 多分 どっかのテレビ
番組で すごい猫が石場さんに 群がってきてるやつがあって テレビ
デモの背景
に石場さんが出ると猫が興奮する っていう都市伝説ですね
ちょまど へえ
岡田 ほんま
ちょまど 都市伝説
岡田 都市伝説ですね
岡田 猫好きとか動物的に悪い人 だったり
ちょまど それとか鉄おたに悪い 人はいないとか
岡田 そういう人もいらっしゃるので
ちょまど 結構いらっしゃるよね
岡田 怖い
ちょまど 怖い
岡田 いろんなことを排除するような 人よりも 石場さんなら いろいろ
応用してくれるんじゃないかっていう 場合 そういう人がいろいろ来て
ます
岡田 平峰さんは何かありますか どういう声多く聞きました
平峰 聞いた人は即席で段ボール でプラカードを作って
岡田 ほうほうほう 作って
平峰 エンドアベハみたいな ノンアベハみたいなやつ
岡田 ノンアベハ 安倍晋三さんが 引いていたアベハ 旧アベハ
平峰 旧アベハ
岡田 青和政策研究会のことを
平峰 指している
岡田 それは何でそこまでノンって 言ってるんですかね
平峰 この前の参院選で議席を減らしたのも
平峰 旧アベハの方たちがやってきた 裏金である
平峰 ドイツ協会の名前とかっていうののせいなのに
平峰 石場さんがあぶせられてる
岡田 なるほど あぶせられてる
平峰 壊されてるように見えるから それは許さないって
岡田 ちょっとかわいそう的な
平峰 そんなことはさせないぞ みたいな声は聞こえない
平峰 石場さんにも一定責任はあるんだけど
平峰 そもそもこの没落っていうか
平峰 地味に確保のうちに来た原因は何なのって言ったら
平峰 アベハの派閥の裏刈り事件でしょっていうのが
平峰 割と皆さん見通してる
平峰 ちゃんと覚えてるよっていう
岡田 そういうことなんですね
デモ参加者の声
岡田 だから今プラス石場卸し的な 署名集めとか
岡田 そういうことしてるのも
岡田 旧アベハの人たちも参加してるし
岡田 旧アベハの幹部たちが夜
平峰 まああったり
岡田 いろんなおそらく石場さんを今後どうやめさせるか
岡田 みたいなことも話してるという報道もあるから
岡田 そういうのも相まって
岡田 なんであんたたち芸品作ったのに
平峰 そうですね
平峰 そういう感じなんですかね
おまゆっていうやつです
平峰 何それ
大平 おまゆです
平峰 おばさんついてきてね教えてください
おばさん おまゆって言うな
平峰 ああそれを略して
おばさん おまゆ
平峰 言ってあげてもう
おばさん おばさんに優しい言葉ちょうだい
大平 びっくりした
大平 おまゆ出てくると思わなかった
平峰 おまゆっていうのねネット用語
おばさん 僕もあんまそういうことは使わないようにしてます
平峰 使ってますか
おばさん びっくりした
平峰 ちょっと若い人
平峰 言葉使わないように
おばさん そうですね我々
平峰 ちょっと今言いました
おばさん 中国者ですしね
おばさん おまゆが言うな君が言うなと
おばさん 言える立場ですかっていう批判
平峰 そういう批判も相まってこうなって
平峰 なるほど
平峰 なるほどではないかなと
大平 詳しい
おばさん 皆さんそうですね
大平 詳しい
平峰 詳しい取材メモって言って話を聞いたものをね
平峰 ワードとかで送って取材班で共有したりして
平峰 どういう記事の方向性で考えるっていうのをやるんですけど
平峰 我々それをメモ読ませてもらいましたけど
平峰 皆さんね相当報道とか見られてて
平峰 勉強されてて
平峰 その結果そのいろんな思いを持ってもらえたっていう感じでしたよね
平峰 全体的な印象ではやっぱり自民党の支持者というよりかは
平峰 どうでしょうちょっとやっぱり野党寄りな人たちが多い印象
平峰 もちろん全員に聞けてないので
平峰 定量的には言いませんがどうですかその辺は
大平 野党寄りの方が多かったけど
大平 自民支持だよっていう人も一定数いるっていう感じでしたよね
平峰 そうです一応自民支持の人もいてですね
平峰 参院選では自民党に入れた
大平 入れたとはっきりおっしゃってる
平峰 まあ自民党の中ではやっぱりそういう反自民の人
平峰 いつも自民に入れてない人が石破さんを延命させることで
平峰 自民がどんどん弱くなっていけばいいっていう運動だろうという人もいるんですけど
大平 このデモに対して
平峰 冷ややかな
平峰 なるほど
平峰 基本的にはそういう反自民の人がいつもデモやってる人が
大平 自民党をある意味石破辞めるなと言いつつ
大平 自民党全体を攻撃するというか
平峰 そういうやつだろうという風な見方もあるんですけど
平峰 ある程度少数与党になって
平峰 野党と話をして政権運営してるっていうことを評価してる人もいますし
平峰 国会の答弁で石破さんは嘘つかないというか
平峰 言葉で誤魔化さないっていうか
平峰 自分の言葉で語ってくれるから国会がちゃんと塗られるようになった
平峰 ある程度自民支持者もやめるなと言ってる人もいる
平峰 党内の温度差とやめろと言ってる党内と
今後の展望
平峰 それ以外どこまでもないっていう
平峰 ここが結構面白い
大平 面白いですよね
大平 報道各社の世論調査でも
大平 結構石破さんは即退陣すべきだっていう声と
大平 いやいやそうでもないっていうのが傾向してたり
大平 やめなくてもいいっていうのがちょっと上回っているのもあったり
大平 ここがなかなか我々永田町にいると
大平 その一端がこのデモで見えたような感じですね
平峰 ある程度党幹部もこういう活動っていうのは気にしてるんですよね
大平 気にしてるどういう意味で気にしてる
平峰 まず石破さんに近い政府の好感とかはありがたいって言って
平峰 いろいろ見てるんですけど
平峰 そうですね今ちょっとフルぼっこ状態だから
平峰 応援してくれるのみたいな
平峰 しかもペンライトまでみたいな
平峰 それは知ってるかどうか知らんけど
石破 ただこの真意というかですね
石破 どういう意図でやってるのかっていうのをちゃんと見極めないと
石破 党が再生する党政を回復するっていう時には
石破 ちょっとこれ読み間違えてこのデモの流れにつって
平峰 本当にやらないでいいのかと
石破 続けていいのかっていうのがまたちょっと別の話だっていう幹部もいますので
平峰 そうですね冷静やから
石破 悩んでるんじゃないかと
平峰 そうですね我々参院選のいろんな予測や報道の情勢調査とか
平峰 いろいろ見てどれぐらいかとか考えますけど
平峰 やっぱりその国民の皆さんのいわゆる民意っていうのが
平峰 本当にどこにあるのかっていうのは
平峰 見えにくくよりなってますし
平峰 報道とかで答えるのと本音はちょっと違うっていうこともあるでしょうから
平峰 なかなかずっと続くんですかね
平峰 でもどうなんでしょう
石破 でも多分来週
平峰 夏休みに
平峰 来週もやるような活動はどうなんですか
平峰 でも8日は金曜日8日なんですけど
平峰 これでもあれですね
平峰 放送してるときには
石破 答えがわかってるかもしれませんけど
平峰 ひょっとしたら
平峰 やってるかもしれないですね
平峰 総会がある日なんで
石破 総会っていうのは自民党の
平峰 自民党の議員 衆参の議員が集まって
平峰 大事なことを決める
石破 議決権がある
平島 あるある
石破 大事な会議
平島 大事な会議なんですけど
平島 それがあるので
平島 何らかもしかしたら
石破 報道があるかもしれないと
平島 誰が主催者でもいいから
平島 各地でやってくださいみたいなの
平島 彼が最後に指揮
平島 平山さんが指揮かけて
平島 報道
石破 そういうのが
石破 こういう広がりがどこまで出るのかも
石破 今後注目ですね
平島 多分このデモがあった次の時の
平島 世論調査かなんかで
平島 何ポイントか上がってましたね
石破 あるテレビ局のやつですね
平島 少し上がりました
平島 これがいい
平島 それに関係
平島 むず
石破 でもXすごいですから
平島 チャンネルが
石破 みんなやってるように見えるし
平島 で それに乗って
平島 やっぱこういうムーブなんだって思って
平島 ひょっとしたらいいかもって思う方も
平島 そうですね
平島 参院選でもSNSの影響力をね
平島 ものすごく感じた
平島 そんな詳しい人たちも
平島 情報収集は何ですかって
平島 やっぱXのYouTubeって言ってた
平島 言ってる感じ
平島 この言説もたぶんそこで
平島 YouTubeやる我々
平島 違う話になる
平島 ごめん
平島 YouTube
平島 やってる
平島 やってる
平島 カットします
平島 ここカット
平島 でも最後
平島 設備がない
平島 設備がない
平島 もうほんと
平島 ほんと事務的な会議して撮ってましたからね
平島 これね 金曜日
平島 はい
平島 ここはちょっと注目です
平島 注目ですよね
平島 広大の動きとこういう
平島 ヨーロッパの動向というか
平島 そうなんですよね
平島 お知らさんがどういう判断していくか
平島 そうですね
平島 ですね
平島 しかもこれね
デモの雰囲気
平島 デモ最後が私面白かったんですけど
平島 最後普通ね
平島 なんか出力コールで
平島 ウェーってやる
平島 終わるのが
平島 私のデモの
平島 これまで取材してきたイメージなんですけど
平島 最後どういう締め方だったんでしたっけ
平島 キャンディーズの
平島 石場さんがキャンディーズの代表に
平島 詰みだからね
平島 詰んでて
平島 それで春一番を
平島 流しますって言って
平島 イエーイって
平島 言ってって
平島 本当に流れたの春一番
平島 今真夏だけどね
平島 真夏中に
平島 真夏に
平島 ですね
平島 ですよね
平島 あーなるほど
平島 ぜひね
平島 チャンスがあったら
平島 石場さんこれどう思ってるのかっていうのをね
平島 ちょっと聞きたいですね
音楽と参加者の反応
石場 僕も原稿書いたんですけど
石場 春一番を聞きながら書きましたんで
平島 なんでしょうね
平島 今日ちょっとね
平島 今日ちょっと
平島 キャラ変えてきて
石場 いやいやいや
平島 新しい感じで8月から
石場 言っていこう
平島 言っていこうかなって
平島 やっぱいい曲だなって
平島 やっぱいい曲だなって
平島 聞きながら
平島 伝説のアイドルですから
平島 名曲はね
平島 汗ない
平島 分かりました
平島 じゃあ
平島 お母さんは今後
平島 政局自民党内の政局を取材しつつ
平島 この世論をね
平島 ちょっと動きも見ながら
平島 平峯さんは
平島 それと対抗する野党側を
平島 ちょっと引き続きウォッチしていただいて
平島 はい
平島 この世論をね
平島 はい
平島 はい
平島 今日は新しい風で
平島 はい
平島 音楽をお届けして
平島 いつもより盛り上がった気がします
平島 笑
平島 丸かっこ
平島 知らんけど
平島 知らんけど
平島 丸かっこ閉じる
平島 笑
平島 それは
平島 視聴者さんが
平島 判断していただければと
平島 はい
平島 はい
平島 ありがとうございました
平島 それではエンディングです
平島 長時間お付き合いくださいました
平島 ありがとうございます
平島 我々西日本新聞東京報道部と
平島 一緒に
平島 永田町の政治をウォッチしたい
平島 という方は
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