00:01
じ ゃ あ、 や っ て い き ま す か？は い、 こ れ。
あ の、 あ、 そ う そ う。ま あ、 な ん で 前 回 ま で の 振 り 返 り を ち
ょ っ と す る と。は い、 お お、 ま あ、 振 り 返 る と い う か。
ま あ、 わ か っ た こ と と し て、 あ の、 僕 と谷 口 さ ん が 違 い す ぎ る っ て い う こ と
が。う ん。
で し た ね。ま あ ね。
あ る ん で す よ。び っ く り す る ぐ ら い 違 い ま し た か ら
ね。改 め て 話 し て み た 結 果。
そ う。ち ょ っ と 一 緒 に ポ ッ ド キ ャ ス ト や り
ま し ょ う よ。っ て 誘 っ た こ と を 少 し 後 悔 す る ぐ ら
い 違 っ て い て。そ ん な に。
そ ん な に で す か？い や、 ま あ 冗 談 で す け ど。
い や、 す げ え な と 思 っ て。い や で す よ ね。
だ か ら 逆 に。だ か ら よ く こ ん だ け 違 っ て、 こ の あ れ
で す よ。ネ オ 人 文 ラ ジ オ の 対 話 ル ー ル を 守 り
な が ら、 よ く 話 し て ん な と。そ う そ う そ う。
そ う な ん で す よ。で、 ま あ、 多 分。
で も 谷 口 さ ん は わ か り や す く て。あ あ、 そ う ね。
ま あ 多 分、 そ の 少 年 漫 画 か ら く る よ うな。
は い、 青 春。青 春 で も な い か。
う ん う ん う ん。あ の ザ 端 子 み た い な。
う ん、 そ う な の か な。そ。
う そ う。ス ト コ ン と か そ う い う の 大 好 き で す
よ。わ か り や す い か ら。
そ う で、 僕 は ま あ 若 い 頃、 あ ん ま り そう い う の は 見 て。
来 な か っ た し。ま あ、 見 て は い た ん で す け ど。
別 に そ こ ま で 好 き じ ゃ な か っ た ん です け ど、 う ん う ん。
で。そ れ は ま あ、 デ ィ ズ ニ ー と か ワ ン ピ ー
ス と か。う ん、 ア メ リ カ の ハ リ ウ ッ ド 映 画 み た
い な も の の わ か り や す さ は あ ん ま 受け 付 け な か っ た ん で す よ。
う ん、 言 っ て ま し た ね。そ う や っ て。
そ う で、 こ れ、 前 回 の 最 後 に。は い、 あ の、 何 に ぬ まる の か。
う ん、 え え。ま あ、 自 分 が ハ マ っ て い る も の と か そ
う い う も の を 中 心 に。は い、 な ん か そ こ で。
そ こ に 共 通 点 は あ る の か と か、 ど れ ぐら い お す す め し て？
う ん、 お す す め し た 中 か ら 共 感 し て もら え る も の が 生 ま れ る か み た い な。
う ん う ん、 話 を 後 半 に し て も い い な とは い 思 っ て た ん で す け ど。
は い。や っ ぱ こ う 編 集 し な が ら 聞 い て て、 う
ん、 ち ょ っ と わ か っ た こ と が あ る ん です よ。
お お、 素 晴 ら し い。な ん で す か、 そ れ は。
多 分。は い。
あ の 谷 口 さ ん は そ う い う 物 語 と か をこ う 必 要 と し な い い ん じ ゃ な い か な
と 思 っ た ん で す よ ね。ほ う、 そ こ ま で そ れ を 必 要 と し て な
い。そ れ は、 人 生 に お い。
て、 人 生 に お い て。あ あ。
自 分 の 人 生 に 他 人 の ス ト ー リ ー な ど必 要 ね え。
と。う ん、 求 め て な い し。
う ん う ん。え え。
だ か ら ま あ、 そ れ は あ く ま で エ ン タ メと い う か、 消 費 す る も の で あ っ て。
う ん う ん、 え え な ん じ ゃ な い か な。で、 多 分 こ れ は ね、 映 画 が 好 き な 人 と
か、 小 説 物 語 が 好 き な 人 は。う ん、 や っ ぱ 渇 望 し て る ん で す よ。
物 語 を。え え。
物 語 へ の 渇 望 が あ る ん で す か？う ん。
そ う、 す ご く 人 生 に お い て 必 要 だ っ たん で す よ ね、 き っ と。
03:01
う ん、 特 に。ま あ 今 も す ご い 好 き で す け ど。
う ん。や っ ぱ 若 い 時 も 何 で も か ん で も 読 み
あ さ っ て た、 見 あ さ っ て た 時 の 思 い 返す と、 う ん、 す ご く と に か く そ れ を 欲
し て て。う ん う ん。
で、 こ れ 前 回 あ ん ま り ち ゃ ん と 自 分 であ の、 編 集 し て 聞 き な が ら、 う ん、 あ
の、 答 え ら れ て な か っ た な と 思 う ん です け ど。
は い。な ん で デ ィ ズ ニ ー が 見 れ な く て、 今 見
れ る よ う に な っ た の か。っ て い う こ と と か。
は。は い は い は い い や、 喋 っ て て。
俺 も あ ん ま り 正 直 言 語 化 で き な い なと 思 っ て た ん で す け ど。
は い。そ れ は や っ ぱ り あ の、 そ の 思 春 期 か
ら。あ あ、 や っ ぱ 20 代 前 半 ぐ ら い ま で の
人 生 を 振 り 返 る と、 そ の 冒 頭 で 黒 歴 史し か な か っ た っ て い う 話 と か、 結 局 こ
じ ら せ て た な と 思 っ て。て ほ う、 ほ う。
め ち ゃ く ち ゃ こ じ ら し て ま し た よ。あ あ、 そ う な ん だ。
は い え え。な ん ち ゅ う の モ ラ ト リ ア ム。
は。あ、 社 会 に 出 な き ゃ い け な い タ イ ミ ン
グ じ ゃ な い で す か。う ん う ん う ん う ん。
そ の 要 は そ う い う 時 期、 誰 し も あ る と思 う ん で す よ。
う ん、 あ り ま す。あ り ま。
す、 う ん、 自 立 し て い か な き ゃ い け ない 時 に。
し か も そ の 時 あ の、 ま あ い ろ ん な こ とや っ て た ん で す け ど。
そ の、 も ち ろ ん 音 楽 や っ て た ん で。は い。
あ の 音 楽 で 食 べ て い き た い な と か。あ。
あ。え え、 仕 事 っ て い う の も、 別 に そ こ ま
で や り た い 仕 事 も な か っ た し、 と り あえ ず 就 職 す る み た い な 世 界 観 で も な
く て。う ん、 し か も な ん か サ ラ リ ー マ ン だ せ
え み た い な。う ん、 ち ょ っ と そ う い う、 な ん か ア ナ
ー キ ー な 部 分 も あ っ た わ け で。す よ。
あ あ な る ほ。ど そ う で、 し か も や っ て た 音 楽 も。
も う ま さ に ロ ッ ク バ ン ド で。う ん、 あ の 要 は UK、 イ ギ リ ス の。
う ん、 ビ ー ト ル ズ と か。う ん。
あ と パ ン ク と か。う ん、 ち ょ っ と そ う い う 反 体 制 で 反 骨
精 神 が あ っ て。え え し ょ う。
い や、 こ れ 伝 わ る か わ か ん な い で す けど。
は い、 ア バ と か だ せ え み た い な。あ あ。
な ん か 言 わ ん と す る こ と は わ か る な。わ か り ま す。
わ か り ま す。わ か り ま す。
い や、 ロ ッ ク ち ゃ ん と ロ ッ ク や ろ うで。
で、 そ の 時 ね、 ま た 時 代 感 が。そ う い う 時 代 だ っ た ん で す よ ね。
ほ う ほ う、 ロ ッ ク ン ロ ー ル は 死 ん で しま っ た ん で す よ、 1回。
あ。あ。
は い。そ う い う の も あ っ た り と か。
い や、 結 果 で も ま あ、 み ん な 悩 む じ ゃな い で す か。
大 学 生 の 時 と か も、 う ん う ん う ん、 どう し た ら い い ん だ ろ う、 僕 は こ の ま ま
俺 人 生 大 丈 夫 な の か な と か、 多 分 そ うい う 時 期 な ん で す よ。
う ん う ん、 で、 結 構 い ろ い ろ 問 題 も 抱え て て、 そ の 当 時。
え？え？
う ん。だ か ら そ の 将 来 へ の 不 安 と か。
は い ね、 お 金 の こ と と か も あ る し。は い。
多 分 そ う い う、 ま あ そ う い う か な り 今ポ ッ プ に 喋 っ て ま す け ど。
う ん、 あ の、 マ ジ で や ば い 時 期 も 何 回か あ っ た ん で、 そ の 辺。
06:02
で、 あ あ、 そ う な ん だ。そ う な る ほ ど ね。
そ う い う こ と か。そ う で、 う ん。
だ か ら そ の わ か り や す く て 明 る く て、最 後 ハ ッ ピ ー エ ン ド で う ん、 終 わ る み
た い な 話 は。う ん、 認 め ら れ な か っ た ん で す よ。
ね、 は い は い。多 分、 は い は い は い。
い や そ う、 本 当 に そ ん な 風 に 人 生 う まく い く わ け な い し。
う ん う ん。だ か ら ち ょ っ と 見 て て。
そ う い う 精 神 性 で い る ん で。ロ ッ ク な う ん う ん う ん。
ア ウ ト ロ ー。な 感 じ。
そ の ア ウ ト ロ ー な 精 神 性 で い る と。は い は い、 そ ん な も の は 認 め ね え っ て
い う。あ あ、 ま あ 確 か に そ う な る か。
そ う。あ。
あ、 そ れ を 説 明 さ れ る と 非 常 に 腑 に 落ち る な。
う ん。で、 今 や っ ぱ そ れ が 見 れ る よ う に な っ
て。大 好 き に な っ た の は。
う ん、 や っ ぱ り。ね、 大 人 に な っ て。
ま あ、 い ろ い ろ あ り ま し た け ど、 大 人に な っ て、 う ん、 自 分 の 人 生 を ち ゃ ん
と 自 分 で コ ン ト ロ ー ル で き る よ う にな っ た か ら。
う ん、 そ り ゃ ハ ッ ピ ー エ ン ド の 方 が いい よ ね。
あ。あ。
っ て い う。う ん う ん。
気 持 ち が 生 ま れ た の は あ る ん じ ゃ ない か。
な、 な る ほ ど。ま あ、 そ れ は そ う で し ょ う ね。
そ う で し ょ う ね。っ て い う か、 ま あ、 そ う い う ふ う に 言
わ れ て、 非 常 に 腑 に 落 ち る 話 だ し。僕 は 逆 に 自 分 の こ と を 話 す と、 あ の 高
崎 さ ん み た い に こ じ ら せ て い た と いう 期 間 は、 お そ ら く 皆 無 に 等 し い と 思
う。の で は。
い。だ っ て 別 に 僕 中 学 校 高 校 の 時 ぐ れ て
た と か な い し、 普 通 に 受 験 し て、 普 通に 国 立 大 学 行 っ て、 普 通 に 卒 業 し て、
な ん と な く 自 分 の 入 り た か っ た 会 社に 入 っ て、 う ん、 仕 事 も 楽 し か っ た み
た い な 人 生 を 20 代 の 時 ま で 送 っ て きて た か ら、 な ん か 別 に と り あ え ず 就 職
し よ う。っ て い う の は 普 通 に 受 け 受 け 入 れ た
と い う か。ま あ、 せ っ か く 就 職 す る ん だ っ た ら、
自 分 の 入 り た い よ う な 会 社 に 行 き たい よ ね っ つ っ て 広 告 の 仕 事 を 選 ん だ
り と か し て、 な ん と か 入 れ た り と か した し。
あ と ま あ、 大 学 の 時 と も ま あ、 あ の、 ちょ っ と ね、 妹 が 僕 2人 い て、 別 に う ち の
家 系 っ て そ ん な に こ う、 経 済 的 に 裕 福じ ゃ な か っ た ん で、 僕 は 新 聞 配 達 と か
を し な が ら 自 分 で 学 費 を 稼 い だ り とか っ て の は し ま し た け ど。
で も 別 に な ん か。そ れ に 対 し、 そ れ に よ っ て な ん か こ
う、 不 幸 せ に な っ た と 思 っ て な い し。う ん う ん。
う ん。な ん な ら あ の や り き っ た 感 も 感 じ ら
れ て、 多 分 そ れ を や っ て た こ と は 就 職に も 有 利 に 働 い て み た い な 感 じ だ っ
た し。で、 ま あ 勉 強 す る 気 は ほ と ん ど な か っ
た の で。う ん、 ま さ し く モ ラ ト リ ア ム で す け
ど、 あ の 就 職 す る ま で の 四 年 間 は モ ラト リ ア ム だ と 思 っ て た の で、 大 学 四 年
間 は ま あ 好 き に 生 き よ う と。家 も 出 た し、 あ の 香 川 に 行 っ た の で、
僕 は 実 家 も 出 て。好 き な 時 間 に 好 き な こ と を し て、 ま あ
一 応 最 低 限 や ん な き ゃ い け な い こ とは あ る け ど、 勉 強 も し て バ イ ト も し
て、 み た い な こ と を し て き た の で、 なん か 全 然 そ う い う の は 確 か に な か っ
た し、 そ れ よ り 以 前 の 人 生 を 振 り 返 って も、 な ん か 別 に じ ゃ あ 家 庭 的 に こ う
な ん か 複 雑 な 状 況 だ っ た か っ て、 そ んな こ と も な か っ た し。
09:00
ま あ ち ょ っ と 親 父 が 若 干 精 神 的 に 病ん で た み た い な こ と も あ り ま し た け
ど。う ん う ん。
う ん。ま あ で も。
あ の、 多 分。僕 の 人 生 を ド ラ マ に し た ら、 多 分 す ご
く つ ま ら な い と 思 う っ て い う か、 平 坦と い う か、 ま あ ま あ 一 般 的 に 見 た ら 幸
せ と 言 わ れ る 家 庭 だ っ た。幸 せ と 言 わ れ る 人 生 だ っ た じ ゃ な い
み た い な。あ ん ま り こ う 起 伏 の な い 人 生 だ っ た
と、 僕 は 自 分 自 身 の 人 生 を 評 価 し て いる ん で す よ。
あ。あ。
で、 一方 で。な ん か そ の。
な ん だ ろ う な。あ の。
そ う い う 起 伏 の あ る 人 生 を 生 き て た人 っ て、 や っ ぱ ド ラ マ チ ッ ク に 見 え る
か ら。あ、 な ん か そ う い う 人 生 も 歩 ん で み た
か っ た な と 思 い つ つ、 で も。実 際、 本 人 と か の 話 を 聞 く と、 い や、 こ
う い う 起 伏 の な い 人 生 で 逆 に 良 か った の か も な と 思 う こ と も あ っ た り っ
て い う。ま あ、 な ん か 結 局 な い も の ね だ り な ん
だ ろ う な み た い な 感 想 は 持 ち つ つ、で、 多 分 そ う い う 人 生 を 送 っ て き た か
ら こ そ、 単 純 な も の が 好 き だ し、 僕 単純 な も の っ て い う か、 わ か り や す い 方
が い い し、 ま あ、 僕 の 人 生 自 体 が わ かり や す い か ら。
で、 別 に 多 分、 自 分 の 人 生 に そ ん な に不 満 が な い か ら、 他 人 の ス ト ー リ ー な
ん か 必 要 な い と。俺 の 人 生 は 俺 の も の で あ る し、 俺 が 主
役 で 世 界 は 回 っ て る ん だ ぐ ら い の 感じ を 持 っ て い る こ と も あ っ た か ら っ
て い う こ と な ん じ ゃ な い か な っ て いう の は、 高 崎 さ ん の 考 察 に ほ ぼ ほ ぼ 同
意 で き る ん で す よ。え、 も う ず っ と そ ん な 感 じ で す か？
そ の。な ん だ ろ う。
ち っ ち ゃ い 時 か ら 今 ま で。う ん、 そ の 感 覚 で す か？
そ う で す ね。な ん か 自 分 の 人 生 を 人 の も の だ と 思
っ た こ と は な い し、 本 気 で じ。世 界 を 中 心 は 自 分 だ と 思 っ て ま し。
た あ あ、 で も そ れ は ま あ、 い い こ と です よ ね。
う ん。そ う い う 意 味 で は 感 謝 で す よ、 周 り の
人 た ち。に、 い や、 本 当 そ う っ す よ ね。
う ん。と 思 い ま す。
い や、 も ち ろ ん 中 で 他 人 の 人 生 を。な ん か 自 分 の 人 生、 あ、 自 分 が 世 界 の
中 心 だ か ら、 他 人 の 人 生 を ど う こ う して も い い と は 思 わ な い で す よ。
う ん う ん。自 分 の 人 生 に お い て 自 分 は 世 界 の 中
心 だ と 思 っ て る だ け で、 他 人 の 人 生 にそ れ が 移 っ て し ま っ た ら 当 然 脇 役 な
わ け じ ゃ な い で す か。う ん っ て い う。
も ち ろ ん そ の 相 対 的 な な ん だ ろ う 立ち 位 置 み た い な も の は、 あ の 受 け 入 れ
て と い う か、 あ の 頭 で は ち ゃ ん と 理 解を し た 上 で で す け ど、 で も 自 分 の 人 生
に お い て は や っ ぱ 自 分 が 主 役 だ。よ。
ね。っ て い う ふ う に は ず っ と 思 っ て ま す。
う ん、 な ん か あ の、 僕 す ご い 好 き な あの 言 葉 と い う か。
す ご い な と 思 っ た ん で す け ど。あ の 将 棋 の 羽 生 さ ん い る じ ゃ な い で。
す か あ あ。羽 生 善 治 さ ん、 は い は い。
彼 が あ の な ん か の イ ン タ ビ ュ ー を 受け て た 時 に、 う ん う ん。
あ の 豊 か な 人 生 と は 何 だ と 思 い ま すか？
っ て い う 質 問 に 対 し て お。お、 深 い。
う ん。あ の 後 悔 が 多 い こ と っ て 言 っ た ん で
す よ。あ あ、 逆 に。
そ う。後 悔 が 多 い こ と が、 人 生 の 豊 か な 人 生
で あ る っ て。い う こ と を。
言 っ。て て。
ま あ、 あ の ね、 将 棋 頭 脳 ス ポ ー ツ う ん。あ の。
ま あ 言 っ た ら も う い わ ば 天 才 じ ゃ ない で す か。
う ん う ん。ま さ に ま さ に。
で、 そ の 後 悔 が 多 い こ と が、 人 生 の 豊か さ を 作 っ て い く と 言 え る。
う ん こ と は ま あ、 う ん、 凄 ま じ い な と思 っ て。
12:02
確 か に ね。う ん。
僕。僕 は ま あ 公 開 だ ら け で す け ど ね。
あ そ。う う ん。
あ、 で も ね。そ う、 今 は ね、 こ う。
今、 別 に そ こ に 戻 っ て も う 1回 や り 直し た い と か は、 も う な く な り ま し た。
あ あ、 う ん う ん う ん。そ り ゃ そ う で す ね。
う ん。そ。
う な ん か で も 確 か に そ の 後 悔 が 多 い方 が 豊 か だ っ て 言 え る。
精 神 的 な な ん か 深 さ っ て の は す ご いっ す。
ね。す ご い で す よ ね。
で も そ れ は 多 分、 羽 生 さ ん が や っ ぱ りそ の 将 棋 っ て い う。
ま あ、 頭 脳 頭 脳 ス ポ ー ツ と い う ん で すか ね、 あ あ い う こ う、 ま あ も っ と ポ ッ
プ に 言 っ て し ま う と ボ ー ド ゲ ー ム です け ど、 で も あ れ っ て 本 当 に も う、 ま
さ し く あ れ っ て 一 寸 先 は 闇 だ と 思 うん で す よ。
一 寸 っ て い う か、 一 手 先 で 多 分 負 け た試 合 が 羽 生 さ ん に も も ち ろ ん 数 え き
れ な い ぐ ら い あ っ て。で。
そ れ こ そ 負 け た 原 因 っ て き っ と 後 悔で し か な い じ ゃ な い で す か。
な ぜ 俺 は あ の 時、 こ う い う 思 考 で こ の手 を 指 し て し ま っ た の か み た い な の
っ て 絶 対 あ る と 思 う し。で、 そ れ こ そ 羽 生 さ ん っ て あ の 最 年 少
と か で、 な ん か 六 冠 王 と か 七 冠 王 と かな っ て ん で す よ ね。
で、 な ん か 漫 画 と か で 羽 生 さ ん の 人 生み た い な。
僕 も 読 む 機 会 が あ っ て 見 ま し た け ど。で、 高 校 生 と か で も プ ロ だ っ た じ ゃ な
い で す か、 あ の 人。そ れ こ そ で。
大 学 に 進 学 す る っ て い う 手 も あ っ たけ ど、 そ こ は や め て。
そ の ね、 プ ロ 棋 士 っ て い う 道 を 歩 ん だと か っ て い う こ と を 考 え る と、 そ う い
う な ん か 大 き な 節 目。で も。
後 悔 と か。っ て き っ と あ る と 思 う し、 う ん っ て い
う、 な ん か 本 当 に、 そ れ こ そ 後 悔 の 山積 み で し か な い 人 生 っ て い う と 怒 ら
れ ま す け ど、 別 に そ れ は ね、 羽 生 さ ん、ち ょ っ と 豊 か な 人 生 だ っ た っ て こ と
に な る か も し れ な い け ど、 え、 他 人 から し た ら、 い や、 こ ん な に 後 悔 す る 人
生、 生 き て ら ん ね え わ っ て い う ふ う に思 う か も し れ な い よ う な 人 生 を 生 き
て き て い る 羽 生 さ ん を し て。後 悔 が 多 い 方 が 人 生 豊 か だ っ て い う
風 な 言 葉 が 出 て く る っ て い う の は、 すご い こ と だ な と 思 い ま す よ。
う ん。う ん。
な か な か 言 え な い。い や、 言 え な い で す よ ね。
そ れ 普 通 に 豊 か な 人 生 っ て な ん で すか？
っ て 聞 か れ て、 そ の 答 え は 出 て こ な いな と 思 う う ん で。
ま あ で も、 一方 で 共 感 で き る 部 分 も ある な と は 思 っ て。
今 そ の 一 言 言 わ れ。た、 時 に。
要 は、 そ の 後 悔 が。後 悔 す る よ う な 選 択 を で き る よ う な。
余 裕 が あ っ た っ て い う こ と か も し れな い な と は 思 っ た ん で す よ。
う ん。う ん。
要 は そ れ こ そ、 あ の も の す ご い 極 端 な表 現 す る と。
ま あ、 例 え ば 戦 争 と か が 頻 繁 に 起 き てい る よ う な と こ ろ で、 何 か 誤 っ た 判 断
を し て し ま う と、 そ れ は 命 を 下 手 し たら 落 と す こ と に な る か も し れ な い わ
け じ ゃ な い で す か。う ん う ん う ん。
で も ま あ、 日 本 は ま あ、 世 の 中、 社 会 的に は、 と い う か、 世 界 的 に は ま あ 平 和
だ と 言 わ れ て い て。ま あ、 そ れ こ そ 将 棋 と い う も の に、 あ
の う つ つ を 抜 か す っ て こ と が 悪 く な悪 い で す け ど、 ち ょ っ と ま あ、 そ の、 そ
う い っ た も の に こ う 精 を 出 す と い うか、 あ の 真 剣 に こ う 取 り 組 め る よ う な
15:00
環 境 が あ り で、 そ う い う 環 境 が あ る から こ そ、 そ の 将 棋 の 中 で も こ う 無 数 の
航 海 を す る こ と が で き る わ け じ ゃ ない。
で す か？っ て。
考 え た ら、 そ れ は 確 か に 幸 せ な の か もな っ て い う ふ う に は 思 い ま す よ ね。
う ん。恐 れ る こ と な く、 後 悔 で き る。
そ う。で も き っ と。
数 多 の、 う ん、 後 悔 の 上 に 今 の 自 分 が多 分 あ る っ て い う こ と を。
ま あ、 僕 は 個 人 的 に そ う 受 け 取 っ た んで す け ど。
う ん う ん う ん。そ の 後 悔 が な け れ ば、 あ あ で き な か っ
た 成 長 と か。う ん、 あ あ ね、 今 の 選 択 が 過 去 の 後 悔
に よ っ て 作 ら れ て い る か も し れ な いと 考 え る と、 う ん う ん、 そ れ が ね、 す べ
て。正 解 で し か な い 選 択 肢 の 上 を 生 き て
き て し ま っ て い た ら、 う ん。今 の 行 動 が 正 し い か 間 違 い か を 問 う
と い う こ と も 多 分 で き な い の で。う ん う ん。
確 か に 確。か に。
う ん、 そ れ は 確 か に 豊 か だ な と 思 っ たり し ま し た。
な ん か 逆 説 的 な 話 で す け ど、 結 構 な んか こ う、 何 て 言 う ん だ ろ う な。
あ の 自 己 啓 発 的 な 本 を 見 て い く と。う ん、 あ な た の 人 生 は 最 善 で し か な い
み た い な こ と を 書 く の っ て あ る じ ゃな い で す か。
う ん。要 は、 人 間 は そ の 時 そ の 時 で 最 善 だ と
思 わ れ る 選 択 を 繰 り 返 し て き て、 こ こま で 来 て い る ん だ か ら、 う ん、 今 じ っ
て 今、 今 の あ な た の 人 生 っ て い う の は最 善 の、 そ の 選 択 の 積 み 重 ね な ん だ か
ら、 最 善 で し か な い に 決 ま っ て る で しょ み た い な こ と を 言 う 論 調 の 本 っ て
あ る じ ゃ な い で す か。う ん、 な ん か 僕、 結 構 そ れ は 横 柄 だ な
と 思 っ て て。ほ う、 な ん か こ う、 い や。
で も さ あ っ て 間 違 っ た な と 思 う こ とっ て、 後 か ら 考 え た ら あ る わ け で し ょ
っ て い う ん で。だ か ら、 そ れ は 必 ず し も 最 善 で は な い
ん じ ゃ な い か っ て い う こ と も、 僕 の 中で は あ る ん じ ゃ な い か な っ て 気 が す
る ん で す け ど ね。え？
あ あ、 あ の 時 あ ん な こ と し な け れ ば よか っ た っ て い う こ と を 思 い 出 し た り
し ま す。あ り ま す よ。
全 然。う ん。
す ご い。ち っ ち ゃ い 子 も あ り ま す け ど。
た。だ、 単 純 に す げ え 恥 か い た な。
っ て い う ぐ ら い の レ ベ ル の も の と かは あ り ま す が。
な ん か そ れ じ ゃ あ 致 命 傷 に は な っ てな い け ど。
で も、 い っ ぱ い 後 悔 す る こ と は あ り ます よ、 や っ ぱ り。
あ り ま す よ ね。そ う そ う。
い や だ っ て 一 流 の 後 悔 も な い で す って い う よ う な 人 生 の 人 で。
ま あ い な い で し ょ う、 絶 対。う ん。
な ん か は あ る よ。だ か ら、 な ん か じ ゃ じ ゃ な か っ た ら、
あ の、 例 え ば 小 学 校 の 時 に 戻 れ る ん だっ た ら 戻 り た い で す か？
み た い な 質 問 し な い じ ゃ。ん う ん。
絶 対 誰 か し ら。な ん か や り 直 し た い こ と が あ る か ら。
そ う い う 質 問 が ね、 出 る の で あ っ て。う ん。
っ て い う 気 は し ま す。い や、 そ う な ん で す よ。
う ん で ね、 う ん、 え え。い や、 ど ん な 話 を し よ う か な と 思 っ て
考 え な が ら い つ も 編 集 し て る ん で すけ ど、 今 日 は で す ね、 は い、 今 日 は で す
ね、 名 言 か ら 行 こ う と 思 い ま す。得 意 そ う な と こ ろ、 持 っ て き た な あ。
長 崎 さ ん が。い や、 こ れ は ね。
別 に あ の、 調 べ て。あ、 そ う 出。
て き た。そ う、 そ う な ん で す ね。
や つ。え え と ね、 何 が い い か な。
18:02
う ん。あ あ、 そ う ね。
ホ メ ロ ス。は い。
物 語 は、 人 が 帰 る べ き 場 所 を 忘 れ な いよ う に す る た め の 道 し る べ で あ る と。
ほ う わ。か り に く い。
あ。あ、 こ れ。
わ か り に く い で す。か わ か り に く く っ て か、 遠 回 し じ ゃ な
い。物 語 は、 人 が 帰 る べ き 場 所 を 忘 れ な い
よ う に す る た め に 道 し る べ や。う ん。
わ か ら ん な。わ か ら ん か。
わ か ら ん な。い や。
で も。こ れ は ね、 思 い ま す ね。
え？え。
い。や、 な ん か、 あ の 時 の、 あ の 登 場 人 物 の
あ の 感 情 と か、 あ の 行 動 は。う ん、 ふ と し た 時 に、 う ん、 あ の、 ま あ、
自 分 と 照 ら し 合 わ せ る こ と が で き たり と か。
ま あ、 自 分 の 今 の 経 験 が、 あ あ、 あ の 時の あ の キ ャ ラ ク タ ー の あ の 境 遇 に 似
て い る な と か。あ あ、 な る ほ ど。
う ん。で、 そ れ は。
う ん、 や っ ぱ り 今 に 影 響 し ま す よ ね。あ あ、 ま あ そ う ね。
う ん。な る ほ ど。
な る ほ ど。そ れ を 今 の 自 分 を 奮 い 立 た せ て く れ
た り と か。ま あ、 ま た 落 ち 込 ま せ た り も す る わ け
で す け ど。う ん う ん。
あ あ、 帰 る べ き っ て、 そ う い う こ と か。な る ほ ど、 な か な は い ゲ ー テ。
は い。ゲ ー テ 教 科 書 で し か 聞 か ね え。
名 前 ば っ か り だ な。そ う で す ね。
物 語 る こ と は 人 生 を 二 度 生 き る こ とだ と。
あ あ、 ま あ こ れ は な ん か 言 わ ん と す るこ と は わ か る な。
う ん う ん、 疑 似 体 験 的 な ね。そ う そ う そ う そ う。
あ あ、 こ れ ね。こ れ わ か る ド ス ト エ ス エ フ ス キ ー。
出 た。人 間 は 物 語 を 必 要 と す る 動 物 だ。
な ぜ な ら 真 実 は し ば し ば 耐 え 難 い か。ら だ あ あ。
こ れ は わ か り や す い で す な。こ れ、 わ か り や す い で す ね。
あ あ、 逃 げ ち ゃ。逃 げ 道 が 欲 し い っ て い う こ と だ。
よ ね。そ う ね。
は い は い。い や、 現 実 逃 避 を し て た っ て い う の も
あ る と 思 い ま す よ。う ん う ん、 ア ニ メ。
ド ス ト エ フ ス キ ー が ね。書 い て る ね。
も の が ね え え。タ イ ト ル が 物 語 っ て ま す よ ね。
あ の、 そ う そ う そ う、 ち ょ っ と 前、 お 仕事 一 緒 に。
ま あ 今 も お 仕 事 し て る ん で す け ど。は い、 あ の 非 営 利 の 団 体 さ ん が い る ん
で す け ど。は い、 要 は え っ と、 虐 待 と か ま で は い
か な い ん だ け れ ど も、 ち ょ う ど や っ ぱ今、 グ レ ー の 表 具 に い る 子 た ち、 う ん、
中 学 生、 高 校 生、 え え ぐ ら い を。イ ン タ ー ネ ッ ト 上 で 支 援 し て い る 団
体 さ ん が い る ん で す よ。で、 そ の 代 表 が 言 う の は、 あ あ、 か つ て
イ ン タ ー ネ ッ ト に 救 わ れ た 人 た ち。は い。
は い、 は い。に よ る 今 の 中 高 生 の 支 援 っ て い う こ
と を 言 っ て て う ん。で、 そ れ も ま さ に 僕 は そ う な ん で す よ
ね。ほ う、 結 構 イ ン タ ー ネ ッ ト に 救 わ れ た
世 代 な ん で す よ。世 代 だ し。
そ う い う う ん、 世 界 に い ま し た。え え あ、 そ う。
う ん。な る ほ ど。
21:00
だ か ら 初 め て イ ン タ ー ネ ッ ト に 触 れた の は 中 学 二 年 生 ぐ ら い の 時 か な。
う ん う ん。う ん、 そ う で す ね。
そ れ ぐ ら い だ っ た ん で す ね。多。
分 ね。そ う。
ウ ィ ン ド ウ ズ エ ッ ク ス ピ ー と か。は い。
は い、 は い。う ん、 あ れ が ね、 あ の ピ ー ガ ガ ガ ガ ガ
っ て 言 い な が ら イ ン タ ー ネ ッ ト 接 続し て 掲 示 板 と か。
う ん、 う ん あ っ て。あ っ た っ す ね。
そ う な ん で 僕 は あ の 根 は オ タ ク な ので、 う ん う ん う ん う ん。
ど っ ぷ り と 浸 か っ て た 時 期 が あ っ たん で す よ。
あ あ。そ う な ん だ。
は い。で、 そ れ が ね、 救 っ て く れ た 側 面 は 結
構 あ り ま す ね。あ あ。
そ う。え え。
う ん。な る ほ ど。
そ う、 あ の 時。ま あ 今 も そ う で す け ど。
SNS、 形 を 変 え て そ の 中 に あ る ん で すけ ど、 当 時 の 掲 示 板 っ て あ の 二 チ ャ ン
ネ ル と か ね。う ん う ん う ん。
懐 か し い で す ね。え え。
そ の オ ー プ ン に は 語 ら れ な い 物 語 が。う ん、 あ っ た ん で す よ。
あ っ た。思 い こ も っ と る。
な、 な ん か。そ う で。
自 分 が や っ ぱ 人 に は 話 せ な い 物 語 をそ こ で 語 っ て い た り と、 語 り 合 っ て い
た よ う な。う ん。
世 界 が あ っ て。あ あ、 で も 確 か に 二 チ ャ ン ネ ル で 物 語
っ て 言 わ れ る と、 も う そ こ 出 て く る のが 僕 の 中 で あ れ で す よ。
電 車。男、 電。
車 男 で す ね。ま さ に。
あ れ は ス ト ー リ ー で す か ら ね。う ん う ん。
で も、 も う 考 え る と、 や っ ぱ 物 語 と かね え っ て。
多 分 そ う い う と こ ろ か ら 生 ま れ て くる ん だ な と も 思 う わ け で す よ。
う ん う ん う。ん？
確 か に。確 か に。
う ん、 そ う で。そ れ を。
自 分 で 語 る こ と も で き る し、 物 語 の 中に 求 め た り も し ま す ね。
う ん う ん う。ん？
そ う ね。確 か に 確 か に そ う ね。
だ か ら そ の 当 時 を 振 り 返 る と、 う ん、そ の デ ィ ズ ニ ー の お 姫 様 や ワ ン ピ ー
ス あ ま あ で も デ ィ ズ ニ ー の お 姫 様 の。う ん、 原 体 験 に は 結 構 共 感 し ま す け ど
ね。結 構 辛 辣 じ ゃ な い で す か。
あ あ、 つ ら い 日 々 の 部 分 ね。う ん、 冒 頭 に 出 て く る ね。
う ん。動 物 と 話 せ た ら い い な と は 思 っ て ま
し た よ。え？
え？お 姫 様 っ て、 動 物 と 話 せ る じ ゃ な い で
す。か、 は い は い は い。
あ れ は、 め っ ち ゃ い い う。ら や ま し い。
え え、 そ う か。う ん、 だ か ら 人 間 に 絶 望 し て る か ら。
お お お お。動 物 と か 自 然 な 方。
が い い ん で す よ。あ、 絶 望 っ て い う レ ベ ル ま で 行 っ て る
の ね。も う 行 っ て ま す。
行 き ま す。え え。
あ、 そ う な ん だ。え え、 そ う か。
い や、 僕 ほ ん と ギ リ ギ リ ま で 何 度 か 行っ て る の で。
あ、 そ う。う ん。
生 き る か 死 ぬ か。え え。
す ご い な、 す ご い な っ て 思 っ。て る け ど。
あ、 そ う そ う そ う。マ ー ク ト ゥ ウ ェ イ ン。
事 実 は 小 説 よ り 奇 な り。こ れ い い ん。
で す ね。あ あ、 こ れ は ね。
ま あ 実 際 そ う で す よ。そ う、 で も こ こ が ね、 大 事 な ん で す よ。
24:00
し か し、 小 説 は 事 実 が 持 つ べ き 意 味 を持 っ て い る と。
お お。途。
端 に 難 し い こ と 言 い 始 め。た ぞ こ れ。
難 し く な い よ。何 か よ。
難 し い で し ょ う。な に な に、 意 味 づ け の 機 能 を 果 た す？
あ あ、 ま あ ま あ、 で も、 ま あ、 意 味 が そう い う こ と か。
は い は い は い は。い え え、 事 実 っ て い う の は、 そ の 瞬 間、
そ の 観 測 点 と か 観 測 す る 立 場 に よ って は、 う ん、 ち ょ っ と 理 解 で き な か っ
た り す る こ と が、 あ る 意 味 が わ か ら なか っ た り す る こ と が あ る か も し れ な
い け ど、 そ う、 そ の 事 実 に は な い 意 味を。
小 説 を 見 出 す こ と が で き る。そ う ね、 そ れ は そ う だ わ。
伏 線 回 収 と か そ う よ ね。伏 線 回 収 そ。
う で す ね。何 が お か し い で す か？
お か し く な い で し ょ う。別 に 今 の。
そ り ゃ、 わ か り や す す ぎ る な。え え、 ダ メ。
ダ メ。い や、 ダ メ じ ゃ な い で す よ。
ダ メ じ ゃ な い け ど。伏 線 回 収、 気 持 ち い い じ ゃ な い で す
か。す ご く 回 収 さ れ る と。
物 語 で し か 語 れ な い 意 味 が あ り ま すよ ね。
と、 思。う ん で す よ、 あ あ、 ま あ ね。
う ん。あ あ、 ま た。
そ れ は 確 か に 深 み を 持 た せ る 部 分 では あ る な。
物 語 に な。う ん、 事 実 だ け が 起 こ っ て い る こ と
は。う ん、 そ の 事 実 に 対 す る 解 釈 し か 存 在
し な い じ ゃ な い で す か。う ん う ん。
で、 解 釈 に と し て の 意 味 を。そ の 事 実 に。
う ん、 我 々 は こ う 付 与 し て い く わ け です け ど、 う ん う ん、 小 説 っ て い う の は
意 味 か ら 作 る こ と が で き ま す よ ね。あ あ、 ま あ そ う ね。
う ん、 確 か に。確 か に。
そ う そ う そ う そ う そ う。だ か ら あ の、 あ れ な ん で す よ、 音 楽 と
か。ま あ、 ア ー ト も 結 局 は そ う な ん で す よ
ね。う ん う ん、 意 味 か ら。
う ん、 生 み 出 す こ と が で き る 意 味 を 先に。
あ。あ。
作。る こ と が で き る。
ま あ、 そ う か そ う か。ま あ、 そ う ね。
確 か に 事 実 は ね こ と と し て も う 起 こっ ち ゃ っ て、 そ の 後 に 解 釈 す る し か な
い け れ ど も。う ん。
そ う ね、 創 作 物 っ て い う の は 先 に ね、そ の そ の、 ま あ そ の 前 段 階 を 置 い て か
ら 作 り 出 す こ と が で き ま す も ん。ね、 う ん。
そ れ は、 確 か に そ う だ。そ う そ う。
だ か ら 人 に 何 か を 伝 え る 時 っ て い うの は、 多 分 そ れ を 意 識 す る は ず な ん で
す よ。う ん、 今 ね、 全 然 関 係 な い こ と 考 え ち
ゃ っ た な。あ あ。
な ん す か。い や、 あ の。
す べ ら な い 話 っ て あ る じ ゃ な い。で。
す か、 は い は い は い は い。あ れ す ご い な と 思 っ。
て お お we。Will rap IT up、 here。
see you next time。