4-2:本当は失われていないのかも
2025-09-26 36:49

4-2:本当は失われていないのかも

▼話したこと・多様性概念の哲学的議論・権利制度と社会保障・ほんとうに失われていたのか

・日本の人口減少と将来展望<<できる限り毎週火・金 更新予定>>対話を通じて自らの価値観と思考をアップデートする試み。ちょっと気になるテーマについて、いつもより少しだけ深く考えてみる。徒然なるままに。それが誰かの意識を刺激し、新しい何かが生まれてくれれば幸い。やっていきます!

感想

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00:25
まあ、極端なテクノロジー信仰の人もいれば、その対極に、「いや、俺はそれは認めねえ」っていう人たちもいるわけで。
なるほど。
でもそうね。
まあでも、だから多様性っていう言葉がそもそも出てきたっていうことがなんかちょっと僕は、どうなんだろうなっていうとあれですけど。
うん。
昔から多様だったよねっていうのは、高瀬さんの言う通りだと思うんですよね。
そうですね。でもまあ、多様だったんですけど、やっぱりその多様はあんまりそのマジョリティ側からすると認められている風潮はなかったと思いますよ。
ああ、いわゆるマイノリティだったと。
ちょっと変な人たち。
変わり者的なね。
変わり者。メインストリームからすると半端者、はぐれ者というか。
トラさんなんて結構象徴的ですよね。風天のトラさんは。
はいはい。
だから、彼はすごく、あれ山田陽次監督でしたっけ。
でしたかね、はい。
美しく描いてるんですけど、あれ現実に当時いたら結構ヤバいやつじゃないですか。
そうですね。
それで言ったら山下清ですよ。裸の大将だってヤバいやつですよね。
ああ、そうですね。
例えばムーミンで言うと、スナフキン。
はいはいはい。
今日はなんとかだから魚が釣れないな、みたいなこと言ってるんですね。
スナフキンは定住せずに、ノマドライフですよね、あれ。
たまに来て、ちらっと顔出して魚釣ってテント張ってまたいなくなる。
あれも一種変わり者というか。で、主人公のムーミンはスナフキンに憧れる。
多様性。
まあそれを、そういう人たちもいるし、そういう生活も一つの人生だし、別にいいんじゃないっていうのが今で。
これがね、いろんなものの、いろんなジャンルの多様性と一緒くたに語られすぎちゃうので、肌の色、ジェンダーとか。
03:05
それ全部一緒くたにするから、ややこしくなるんじゃないかなって思いましたね。
貧困は別に多様性のうちの一つではないじゃないですか。
それはそうですね。
選んでそうなってるわけではないので。
だからね、これ話の本筋とずれるんですけど、今高崎さんが言ってくれた貧困は多様性の一つじゃないっていうのの一つに、僕障害もそうだと思って。
健常者って言い方っていう言葉が今も差別用かもしれないのでわかんないですけど、
いわゆる五体満足な人が何かしら障害を持ってる人たちに対して障害は個性だみたいなこととか言ったりするじゃないですか。
あれ僕違うと思うんですよ。
だって自分で選んでそういうふうに生まれてきてないし、まさに。
欲しくてね、その障害と言われるものを得たわけではないじゃないですか。
その何か、それによって何か得ているものがあるかどうかは本人しかわからないわけで。
そうだな、それはね違うなと。
あとなんかその、なんだろうな、今その多様性って言葉をね、みんな使いすぎな気がしててっていうか僕は。
多様性多様性言うなって思うんですよ。
まさに僕もそうだと思います。AIと一緒だと思ってます。
なんかね、そのなんて言うんだろうな、僕それこそLGBTQの友達とかいるんですけど、
本人たちに聞くとほっといてくれって言うんですよ、やっぱり結構。
ね、ほんとそれはそう。
LGBTQ法みたいなものを作って、何かわざわざ定義をして、
いわゆるマイノリティの人たちにも生きやすい世の中を作ろうみたいなことはしてくれなくて結構ですと。
我々はそっとしておいてくれれば勝手にあの皆さんに迷惑かけていきますからみたいなことを言うんですよ。
なんかそのダイバーシティみたいな言葉とか多様性みたいな言葉なんかね、
使ってなんかそのあえて区別するじゃないですけど、
それってそもそも必要ですかみたいなのがあって、
でなんかその、そこそねその失われた30年みたいな中でその多様性みたいな話は出てきましたけど、
なんかどっちかというとそれただ単に成長しなくなったからそっちにそういうなんか吐け口を求めたとか、
なんか暇なんじゃねえかなみたいなのが僕の仮説なんですけど。
そうそうこれだからあのまさにコテンラジオの深井さんのあれを研究を借りちゃいますけど、
要はだって我々二人眼鏡かけてるじゃないですか。
はいはいはい。
だから眼鏡が発明される前までは目が悪いも一種障害なんですよね。
そうですね。
でそんなのはもう数えるほどあって、だからこれ僕はその個性じゃなくて個体差とかっていう言い方をした方がいいです。
はいはいはいそうですね。
でまさにそのさっき言ったAIと一緒っていうのもまだその社会への影響度が確定していない時点なので、
それはフランス革命だったかな?時点は。
06:02
要は人権の概念が出てきて、人権の概念でさえ我々はまだ完全に理解してないんですよ。
そうねそうだと思います。
権利っていうのはすごく難しい問題で。
難しいですよ。
自由と権利とかっていう概念はまだ、その発明が社会や人間に影響をしている途中なので、
そうですね。
だからこの先ダイバーシティとかがどうなっていくかはまだわかんないし、
人間はみんなね、人類は今悩んでいる途中ですよ。
多様性をどうしてやろうかと。
でもその権利っていう切り口すごい大事っていうか、いいキーワードだなと個人的には思ったんですけど、
それこそ地球上に生きてる、生きとし生けるものの中で権利っていう概念を持ってるのって人間だけじゃないですか。
なんかね、僕こういうこと言うとすげー過激なやつって思われるかもしれないんですけど、
同じ種同士で確かに殺し合うのは人類だけだと思うんですよ。
よっぽどのことがない限り。
よっぽどのことがない限りっていうか、基本的には同じ種同士で数を減らそうとすることは基本的にはないわけじゃないですか、本能として。
えーと、それは…
種の保存っていう意味では?
例えば、そうだな、ハムスター同士で殺し合わないとかってことですか。
あ、そうそうそうそう。
殺し合うんすよ。
嘘!?
ハムスターは殺し合いますよ。
あ、でもあれか、それって調整のためみたいな話じゃなくて。
これ以上数が増えると食料が足りなくなって全滅するから数削るとか。
いや、多分ね、いろんなあれがあると思います。縄張り意識とか。
あ、そうなんだ。
うん。
あー、だとするとこの話はしない方がいいか。
どんなこと言いたかったですか。
いや、単純に権利って話になってますけど、人権って結局なんだろうな、同じ種で同士で殺し合うだけじゃないですけど、格差が生まれるとか、
社会っていうものを形成していくために最低限こういうところは保障しなきゃいけないよねみたいな話があるわけですけど、
動物の世界とかそんなのお構いなしじゃないですか。
うんうん。
植物とかだってそうじゃないですか。
例えば自分の領域に入ってきたら猫から毒出して殺すみたいな、空いて腐らすとかっていうのがあるわけで、
一方で逆に侵略も受けるわけですよね。
人類みたいな、他の動物とか植物に比べて知恵とかそういうものを持っていると、一網打尽にされてなんなら飼育されるみたいなところまで来ると、
09:10
じゃあ権利って話になった時に、動物とか植物への権利、それこそ今ペットとか、いわゆる動物愛護団体みたいな話とかも出てきますけど、
そもそも権利なんてものは、それこそ人間が発明しない限りというか概念として持たない限り存在しなかったものであって、
それを振りかざすのもどうなんでしょうかみたいな風に僕は結構思ってるっていうところなんですよね。
なるほど、なるほど、ちょっと結構今振り返ったんでちょっと整理するとその話について、
例えば知り合いに猫好きな人がいるんですよ。
戦獣猫って言うんですけど、飼っている猫が家の中に3匹いて、
子猫を拾ってきたんですよ。
多分親から離れて、死にそうになっている子猫を近所の公園で拾って持って帰り、かわいそうだから帰りました。
3匹猫はそれを見ていて、かわいそうだから拾ってきた人は、
その戦獣猫3匹のご飯の時間に、その3匹より先にその子猫にミルクをあげたんです。
そしたら翌朝、その子猫は殺されてたんですよ。最初の3匹に。
これ問題は何だったかっていうと、その家の猫の社会においてヒエラルキー的にその3匹の方が偉いわけなんで、
その3匹からすると猫ってものすごい上下関係厳しいんですよ。
人間なんか比じゃないぐらい厳しくて、だからなぜ親入りのお前が我々より先に食ってるのかと。
ズタボロになって殺されてました。
これは動物界におけるヒエラルキーの問題で、権利とはちょっと別なんですが、
例えばサルの社会とかでも一緒ですね。サルもめちゃめちゃ厳しくて。
人間がなぜここまで地球上に繁栄したかっていうのは、
一つ、いろんな要因あるんですけど、権利を発明したからなんですよね。
なるほどね。
権利っていう概念を、この存在しない概念を発明することによって弱気を助けると。
弱者救済。
そう、弱者救済をすることによって富の格差が生まれるじゃないですか。働けと。
お前らには権利をあげるが、我々の権利の方が、いわゆる貴族社会的な中においては強いと。
身分の差を作って、例えばそれは社会によってマチマチなんで、奴隷だったら奴隷という権利を与えられるわけですよ。
12:07
実質権利ではないんですが、働いて税金を納めなさいね。
だが人間は人口を増える選択をしたので、自らが。
人口を増やすために弱いものを救済し、富を増やしていくっていう選択が結果的に人類が70億人、ここまで増えたと。
社会保障制度っていうのは凄まじい発明なんですよね。
これだけ肉体的物理的に弱い人間が、その知性と発明とシステムによって地球を窃監してしまったっていう強烈な。
そうだから権利も、権利でさえでも難しいですよね今。
難しいと思いますよ。
かといって権利がなかった時代に戻れって言われてもそれは無理だろうけど。
そうですね。難しいな。なんかだいぶ話がいろいろ発散したな今。
発散しました。めちゃくちゃちょっと発散したんで。
ちょっとまた僕話しますけど、たなしさん気にしてる、失われたっていうのも、
これも結局資本主義によって利益を得ている人たちのポジショントークであり、つまり我々は富や資本を操作できるのだと。
コントロール下に置けるんだが、コントロールできないまま状態にまでいろいろなものが価値が失われ下がってしまったっていう、ちょっと上から見せるな。
言わんとすることすげえわかるな確かに。
あると思いますよ。
そうだわ、それはそうだわ確かに。
だからそっち側の立場からすると、例えばアベノミクスなんてものは良かったわけですよ。
それはちょっと賛否あるんであれですけども、アベノミクスによって儲けた人はいっぱいいるわけで。
ですね。大企業なんかはきっとそうですよね。
そうそうそう。
あまり言えないですけどね。もしあれだったらカットしていただいていいですけど、大企業を太らせればその利益の雫が下に向かって落ちていくであろうっていう前提のもとにあった経済対策でしたからね。
確かにそうだな、上から目線ってすげえいいキーワードだなと思った。
15:03
人間と地球環境みたいなところになった時に、環境っていうのもおかしいか、自然とか例えば台風とか自然災害とか含めてですけど、結局人類の英知を超えたというか人知を超えたものとかっていっぱいあるわけじゃないですか。
経済っていうものは人間が作ったものじゃないですか。概念としても学問としても実態としても。だからなんじゃないですかね。
そうだと思います。だから本来はというか希望としてはもっと成長していたのにとかもっと成長できたはずなのに、要は悪者探しをしているかのような表現ですよね。失われてしまった。
なるほど。
だから結構そういう論調は多いと思うんですよ。失われた30年とかで検索すると、処方箋、本質をわかっていないとか、カーブの話とか、原因、原因なんてわかんないと思いますよ。
わかんないっすよ。だって複合的だもの。ありとあらゆる要素でしょ。
人間のちっぽけな脳みそじゃとてもじゃないけど、原因なんてわかんないと思います。
じゃあ失われた30年でしたっていう結果が見えてて、じゃああなたが今からその失われた30年の中のどこが好きなところにタイムスリップすることができて、一個だけ過去を変えれるとしますって言って変えたとて、この失われた30年は失われた30年じゃなくなったかどうかって話ですよ。
バタフライエフェクトですね。
そうそうそうそう。ならんでしょ。そんな簡単に。と思うよ、僕は。
もっとね、そうしましょう。タイムスさんは失われてないんですね。
失われてない。
いいっすね。
失われたつもりは一ミリもない。
一ミリもないぞと。
ないない。
そんなことは言ってくるなと。
そうそうそうそう。根底にあるのはね、悔しいんですよ。
あ、そう。
そう。だってさ、今まで40年生きてきた。お前の人生の4分の3は失われてるぜって言われたらいい気持ちになります。
さっきも言ったけど、失われたってことは上からなんですよ。
今の若い子はそれキツいですよね。さらにね。
18:02
今30歳の子。お前の人生今まで失われてしかない。って言われたら凹むでしょ、やっぱり。
もうだからテレビ、YouTube、インターネットとかテレビもそうですけど、やっぱりそういう経済に関する討論番組とかめちゃくちゃいっぱいあるじゃないですか。
いろんな人が、全然関係ない普通のインフルエンサーの人とかが出てて。
まあ否定はしないですけど論破合戦みたいなことを繰り広げてて、それを見ててね。
もう生まれた瞬間からもうどうしようもない状態の日本をどうするかみたいな。
あとムカつく、もっとムカつくのがですね、ムカつくっていうのはあれだけど、なんか個人的な怨念返しみたいになってるけど。
その失われた30年っていうことを偉そうに語ってる人たちは、僕らよりだいたい年上の人たちじゃないですか。
50代60代とかの人。いやお前らが作ったんちゃうんかこの30年と。
思うわけですよ。だって例えば60歳の人だとしたらね、失われた30年ってあなたで30歳だったわけでしょ、スタートした時が。
働き盛りじゃないですか。お前らがもっと頑張ったらこの失われた30年は失われんかったんちゃうんかいと。
で、なんかね、僕らが対してまだ物頃ついたかつかないかぐらいの時から失われた30年が始まっている僕たちからしたら、被害者ですよある意味ね。
もし本当に失われてたんだとすると。
それはそれは、じゃあそういうことを言ってる人たちに対して求めてることは何ですか。
いやなんでじゃあ失われたんすかと。失われる前になんで手つけなかったんすかというかなんかもっとできることあったんちゃうんですか。
っていうふうに僕は思うわけですよ。
なのにその自分たちが何か犯した罪をあたかもなんかしょうがなかったんですみたいな感じにして、
失われた30年みたいな名前つけて残念だったねみたいな感じでレッテル貼られるのはムカつくんですよねやっぱりね。
じゃあそれって例えば今で言うと我々が今の10代20代とかこれから生まれてくるであろう子たちに対してやらなければいけないことでもありますよね。
そうそうだからそうだと思います本当にそれは。
その志で生きてるんですか。
そこまで立派なもんでもないと思いますけどなんか嫌じゃないですか嫌じゃないですかっていうか別にそれは経済的な成長じゃ今から作り出して
自分たちの子供たちや孫たちに良かったね日本ちゃんと成長してる中で
俺たちの時は失われた30年って言われてたんだよっていうふうに言いたいわけではないですけど
なんかねもうちょっとソフトに日本に生まれてきてよかったよねっていうふうに平たく言えるぐらいがいいなって思います。
なんかそれは別に成長だけの要素じゃなくても別にいいんですけど。
そうそうそうそう。
めちゃめちゃいいですよ。
結構感情的になってきましたね。
そうそう全然ロジックじゃなくなってきてますけど。
21:02
それはねなんかそう僕はもともとすごくエモーショナルな人間なんでちょっと振り切りますけど
なんかそう単純に僕は今ね子供いないんであれですけどってかそういう実感とかがまだきちんと湧いてないし
あれですけどなんかやっぱ自分のね妹とかがお一個目一個出産した時にすごくなんかちょっと考え方が
アップデートされた感じはあってなんかね不思議なんですよ
奥さんの方のお一個目一個何人もいたのにあんまりそういう感覚なかったんですけど
自分の血のつながりがあるからなのか
妹がねお一個目一個産んだ瞬間ぐらいからねすごくこうなんか
いや日本やっぱもっと良くしなあかんなみたいな気がしてきてというか
なんかもうちょっと今まで結構自分がどうだったら幸せかみたいなことめちゃくちゃ考えてたんですけど
周りとか家族とかちゃんと幸せにせなあかんなみたいなことを考えるようになり
それがもうちょっと大きくなって家族とかというかそのお一個目一個とか自分より下の世代が幸せになることを考えるんだとしたら
やっぱ社会良くせなあかんなみたいなことをなんか真剣に考えるようになったっすね
だからなんか余計に失われたって言われてるのが腹立つのかもしれないですけど
でもきっと多分今その人たちがそう言ってるかどうかわかんないですけど
でもやってきたんだと思うんですよね別に誰もそれをやらなかったわけではないと思うんですよ
次の世代のためにと思って90年代もしくは0年代10年代20年代やってきてる人たちはいっぱいいて
でもまあそれこそ原因が何だったかが特定できないほどに複雑なので社会は
結果的にそうなってしまったわけじゃないですか
誰かのせいではないので
まあそうですね犯人探しがしたいわけじゃないですからね僕はね
そうそうそうそうそうそう
でもまあそうね僕はあんまりその感覚はなくて
自分そうだな失われた30年を生きてきたっていうのはね
まあ今言われるようになったことなんで
あそうなんだでも確かに数字だけ見ればねデータだけ見れば
そうなのかなっていう気はしますけど
なんかここまでの議論今は遡って今笑っちゃったんですけど
失われた30年いや失われてないって言ってる俺が一番失われたって思ってるなこれ
24:05
だからこんなに反発してんだなきっと
だって悔しいって言ったじゃないですか僕
たしかにたしかに
失われたって思ってるんですよきっとどこかで
一番失われてそうなものは何ですか
やっぱ経済的な数字なんじゃないですかね分かんないですけど
なんかそのやっぱり実感がないんですよでも結局僕の中には
だから失われた30年って言葉が出てきたことによって
失われてしまっていたんだこの30年間ってことを
認識をしてしまったがゆえに今多分こういう気持ちになっているのかなっていう気はしますね
オフザックスポット言ってたリーマンショックとか
あとはまあ震災が何回か大きいやつが
そうですねちょうど30年前ってね阪神淡路大震災
で東日本が2011年か
で熊本があったりとか
野党がね去年一昨年か去年か
あったりとかってことがありましたからね結構ね
そうで
例えば戦争紛争みたいなものも当然
あったし
だから
当時その小学生中学生または大学生の時は
ティーンの時にできていたことしてもらっていたこと
親とか社会からしてもらっていたことが果たして今
まあ自分はまさにその親の世代にいるわけなんで
子供たちに同じことができているのかどうか
自分が与えられていた経済的豊かさが
今与えられないのかっていうところなんじゃないですか単純に
それこそそれもものすごいいろんな要因があるんで
違いには言えないですけど
僕は
経済的な差はあんまり感じてないです
本当個人レベルで言うと
さていうのはどことどこの差
要は物質的な経済的な豊かさを
自分の子供の時と今比べると
あんま変わらないですね
あれでも
あるとしたら家が狭くなったとか
それは都市部環境とも影響しますけどね環境
地方なのか都市部なのかみたいな話はありますよね
絶対的にね
人の繋がりは確実に減ってますね
まあそうかもな
物は溢れてますよね
27:01
物は多いですね
これはだから
物価は上がってるんですけど
物の数種類が増えてるじゃないですか
要はコモディティ化したものが増えてるので
結局それって
商品を安くするか賃金を上げるかっていう話に
また戻ってきちゃいますけどそのサイクルの話
だからどっかでね
よくあるマックの値段とか
あと牛丼とか
それが一回そこをついて
今上がってきてるじゃないですか
あったな僕らの時80円とか60円のハンバーガーってありましたね
あれはびっくりした
多分その時に
辛うしとか
どこだったっけどっかの居酒屋チェーンの
あったっすね
ワンオペで辛うし倒れちゃってとか
あったあった
多分その
そういっぱいあるから
内部流報の話とか
結局ね要素が多すぎる
それであれか
ガバナンスコードの話が出てきたりとか
もうねあれですよ
発散しましたね
いいじゃないですか
だいたい最近あれですよね
番組の傾向を見ていると
だいたい1,2で発散して3,4で収束に向かっていくみたいなパターンありますよね
なので後半戦は内容決まりました
その辺から多分話していけばいい気がするけど
そうですねやっぱり
次の世代にできることとか
じゃあこれから日本はどうなっていくべきなのかっていうところですよね
それは経済的な観点以外から
自分たちがさらにこの先10年20年歳を取った時に
失われなかったねっていうために
どういう社会がいいのか
っていうのをちょっと考えてみる社会がいいんじゃないでしょうか
そうですねいいと思います
一方で経済的にも伸びていったらそれはそれでいいなと思いますけどね
個人的には
せっかくなんで
わかりやすいじゃないですかやっぱり数字は
30:00
人口が一番減るのいつでしたっけ
何年とかでしたっけ
2050年くらいじゃなかったかな
どの辺7000万人くらいになるんでしたっけ
何人だったっけそれくらいでしたっけ
ちょうどここなんだ2008年からなんだ
2008年までは増えてたんだね
2070年に
2050年に1億人起きるんだね
2070年に9000万人はある
どこまで減るのじゃ
さらに減ると
じゃあまだピークは見えてないんだ
あれか2050年のピークはあれか
生産年齢人口に対して高齢人口が
一人で一人担がなきゃいけないとかそういうあれかな
ありますね計算ありますよね
一人が支えてる
今二人で一人とかですよね確かね
人口減少
例えば人口9000万人
同じ時代がいつかですね
江戸末期イメージ後半掛けての人口
これが2070年なんで今から50年後
40,50年後には江戸末期になると
江戸末期ってだったでしょ
江戸幕府がなくなったのが1867年だったか大正後半
200年ぐらいですね大体
結構社会学とか経済観点の人からも
たびたび出てきますけど
江戸時代的世界観で生きていこうぜみたいな
なんかその言葉聞いたことあるな
言われてますよねこの辺の時代になるんで
この時に我々どういう経済活動してて
どういうシステムだったか
どう社会を維持してたのかっていうのを
じゃあそんな感じにやっていこうぜみたいな
でも江戸ってあれでしたよね確か歴史的に見ると
世界的に見てもその当時はものすごい大都市だったんですよね
見のかわらず上下水道とかがちゃんと整備されてて
めっちゃ綺麗だったみたいな
西野川でしたっけコレラとかが大繁殖して
えらいことになったけど
日本は下水道がちゃんと整備されてたから
そういうことがあんま起きなかったみたいな話聞いたことある
そうそうなのでまさにインフラ
あと社会システム
加えてまさにその
多様性ダイバーシティかけるカーボンニュートラルっていう
超最先端なむしろ今学ぶべき
いい世界観が江戸時代だったんじゃなかったかな
確かにな確かに確かに
カーボンニュートラルできてましたよね
当時電気とかガスとかないしな
車もねーしな
馬でしたもんね一番早いの
なんか手旗信号みたいな謎の通信技術とかあったじゃないですか
33:03
あったあった
そうだなー
そう考えるとやっぱ日本人って結構そういう意味ではすごいな
これ僕の大好きなおじさんで
あたか先生って知ってます?
いや知らない初めて聞いた
これはあれですよ
タニクさん読むといいですよ
情報学者農家学者
ライアフCSO
経由技術大学環境情報学部教授
データサイエンス学部アドバイザリーボード
データサイエンティスト協会DG
イエール大学の教育
おーすげー
ドクターっていう
すげー超頭いい人やん
超頭いい
すごい俺の表現がバカっぽいけど
この先生のこの風の谷の本がすごい面白くて
なにナウシカ?
今年出たんですよ
そう
ですよね風の谷ってわざわざ使うってことで
ナウシカ的世界観
やべ俺ナウシカ見たことないんだよな
マジで?
はい
僕ねあんまりジブリ得意じゃないんですよ
これねナウシカ見てから読んだほうがいいってこと?
ナウシカ見てこれ
おかっこ
どのくらい厚い本なの?論文?
ありとあらゆる知識を総動員して
すげーめちゃくちゃ章がある
要はこの先まさに今の話で
この先人口が減ってくるとか
この辺をどう我々は生きていくべきかっていうのを
まとめた本ですね
マインドはどう変えていくかとか
エコノミックスレジリエンスとか
文化価値をどう守っていくかとか
自然とどう対峙するか
インフラ
まさに道水ゴミの話
エネルギーどう供給するかとか
ヘルスケアですよね
これめちゃくちゃ興味深いな
これたぶん難しい本だと思うんですけど
いやでも読める自信があります
これね
たぶんこういうの好きだと思います僕
読むといいと思います
風の谷という希望
Amazonでカートに入れておこう
僕もまださらっとしか読んでないんですけど
めっちゃ分厚い系の本ですか?
めっちゃ分厚い系の本です
ああそうなんだ
途中で挫折する可能性がある
964ページで
長いよ
長いよ
辞書じゃんもう
そもそも俺そんなに本読むの早くないのに
36:03
今ちょっとAmazonの画像で
背拍子の分厚さを見てしまったけど
これはやばいな
集大成です
これはやばいな
高先生の
あれだなタイトルが素敵だな
タイトルかっこいいですよね
すごくいいですね
これはタイトルのキャッチーさだけでちょっと手に取ってみたくなるような本ですね確かに
やっぱそうですね後半戦ちょっと希望の話をしたいですね
そうですねだいぶ絶望的な話しましたからね前半
というわけでちょっと一旦切りたいと思います
36:49

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