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ま あ、 ち ょ っ と 今 日 こ ん な 感 じ で や って み。
ま し ょ う。オ ッ ケ ー で す。
は い。で、 え っ と、 シ ー ズ ン フ ォ ー の 後 半 戦
で す ね。は い や。
っ て い き た い と 思 う ん で す け ど。は い は い。
あ、 や べ。よ い し ょ。
と。一 応 ま あ、 お さ ら い と い う か。
前 回 振 り 返 る と、 は い。も う ね、 か な り い ろ ん な 話 し て、 も う
だ い ぶ と っ 散 ら か っ て 発 散 し ま く った 感 じ が あ る ん で す け ど。
そ う で す よ ね。そ う、 テ ー マ は 一 応、 失 わ れ た 30年 に
失 わ れ た も の っ て い う テ ー マ で は いえ え、 ま あ 前 提 と し て、 え え と ま あ、
GDP と か 高 齢 化、 デ フ レ、 非 正 規 雇 用の 増 加 と か、 あ あ、 い わ ゆ る 経 済 的 な
話 を し な が ら え え。国 民 の 幸 福 度 と か ワ ー ク ラ イ フ バ ラ
ン ス の 話。う ん、 地 域 の 話、 相 対 的 貧 困 の 話、 イ ン
フ ラ の 老 朽 化 の 話。い い メ ン タ ル ヘ ル ス の 話 と か を し つ
つ、 さ ら に SDGs と か ESG の 話 が 出 てき た り と か。
え え、 ま あ、 環 境 問 題 の 話 も ち ら っ と触 れ た り と か。
え え、 あ と は そ う で す ね。ま あ、 そ も そ も そ の 資 本 主 義 社 会 の、
ま あ 利 益 追 求 型 社 会 に 対 す る か な りバ イ ア ス が か か っ て い る よ ね と か。
は い は い。あ あ、 ま あ、 経 済 学 か ら 見 た 個 人 の 利
益 の 話 と か、 集 団 の 利 益 の 話 と か、 まあ そ れ を 生 物 学 科 的 に 見 れ ば、 あ ま り
な ん か そ う い う 話 で も な い よ ね っ てい う。
と こ ろ と か。う ん、 文 化 的 な 話、 多 様 性 と か、 ま あ 物
質 的 豊 か さ に 焦 点 を 当 て す ぎ て い るか も ね っ て い う 話 と か。
う ん う ん。で、 そ う ね。
多 様 な 生 き 方 が 少 し ず つ 認 め ら れ てい る 社 会 に な っ て き て い る か も し れ
な い。い い っ て い う と こ ろ を、 ま あ、 人 権 と
か 自 由 と か。あ あ、 そ ん な 話 が い ろ い ろ 出 て き て い
る う ち に、 な ん か 谷 口 さ ん が、 い や、 実は 一 番 失 わ れ て い る と 思 っ て い る の
は 俺 か も し れ な い。そ う で す ね。
最 後 そ う い う 話 で 終 わ り ま し た よ ね、前 回 は。
そ う そ う そ う そ う。で も な ん か そ う 言 わ れ る の は、 上 か ら
言 わ れ る の は 悔 し い ぞ と。う。
ん う ん。う ん。
そ う。そ う そ う。
と い う、 な ん か 強 烈 な 気 づ き を 得 た。っ て い う と こ ろ で。
で す ね。終 わ り ま し た。
は い。で し た で し た。
う ん。で、 ま あ こ こ か ら ど う 話 し て い こ う か
な と 思 う ん で す が。ま あ、 ち ょ っ、 別 に 特 に 何 か 調 べ た り
と か 考 え て た わ け で は な い ん で す けど。
う ん。あ の、 ま あ、 健 康 と 一 緒 で。
う ん。風 邪 ひ い て 初 め て、 健 康 の あ り が た み
わ か る み た い。な は い は い は い は い。
確 か に ね。失 っ て 気 づ く も の 的 だ ね。
そ う そ う。失 っ て 気 づ く こ と は 大 き い し。
だ か ら ま あ ね、 そ れ ぞ れ の 立 場 の 話 がい ろ い ろ あ っ て。
え え、 ま あ、 い ろ い ろ あ る ん だ が、 ま あ確 か に 経 済 的 な 豊 か さ は 少 し ず つ 失
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わ れ て っ て、 日 本 社 会、 日 本 人 の そ の消 費 行 動 と か、 う ん、 生 活 の 自 由 み た
い な も の は だ ん だ ん 窮 屈 に な っ て きて る か も し れ な い と も 思 う し。
う ん。そ う で す ね。
う。ん、 で も 自 分 の 人 生、 こ こ 30年 振 り 返
る と、 我 々 は ね。十 代、 20 代、 30 代 と 過 ご し て き た わ
け。な ん で？
う ん。う ん。
え え。そ れ で い て、 ま あ 初 め て こ こ で そ う い
う こ と を 言 わ れ て、 日 本 が そ う い う 状況 に あ っ た ん だ っ て い う こ と。
う ん、 い い。ま あ、 確 か に 言 わ れ て み れ ば そ う か も
な っ て い う と こ ろ は あ り ま す よ ね。そ う で す ね。
う ん。な ん か で も な ん だ ろ う な、 そ の 健 康 の
話、 さ っ き し て く れ ま し た け ど。失 っ て 初 め て 気 づ く っ て 言 い ま す け
ど、 ど っ ち か っ て い う と、 失 っ て 初 めて と い う よ り も、 振 り 返 っ。
っ て 初 め て 気 づ く か な っ て い う 気 はし て て。
う ん、 な ん か 結 局、 現 在 進 行 形 だ と 気づ け な い こ と な ん じ ゃ な い か な っ て
い う 感 覚 は ち ょ っ と あ る ん で す よ ね。う ん。
う ん。だ か ら ま あ、 歴 史 と 同 じ で。
そ れ こ そ ま あ 30年 っ て 結 構 い い ス パン じ ゃ な い で す か。
そ う で す ね。で、 30年 経 っ て 検 証 し て み た 結 果、 そ
う だ っ た よ ね？っ て い う こ と に し か な ら な い ん じ ゃ
な い か な と 思 っ て て。う ん、 結 局 な ん か、 今、 現 在 進 行 形 で 行
わ れ て い る こ と の 評 価 と か っ て、 ま あ歴 史 が 評 価 す る と か っ て よ く 言 う 言
葉 あ る じ ゃ な い で す か。で、 そ れ っ て 結 局 今 は 正 し い か ど う か
結 局 わ か ん な く て、 結 果 論 と し て、 後か ら 振 り 返 っ た 時 に 正 し か っ た よ ね、
正 し く な か っ た よ ね っ て い う の と 同じ で、 後 か ら 振 り 返 っ て、 い や こ の
30年 間 良 か っ た よ ね な の か あ あ、 や っぱ 失 わ れ て た よ ね な の か み た い な 感
じ だ と 思 う ん で す よ。う ん う ん。
う ん。で、 な ん か。
そ れ こ そ ね。あ の、 前 回 の 話 で。
あ の 失 わ れ た 30年 っ て 言 っ て る 人 たち の せ い で 失 わ れ た ん じ ゃ ね え か み
た い な、 あ の 持 論 を 僕 が 展 開 し ま し たけ ど、 別 に そ れ こ そ ね、 高 崎 さ ん が そ
れ 言 っ て く れ て ま し た け ど、 そ の 人 たち だ っ て 別 に こ の 30年 間 を 失 わ せ て
や ろ う と 思 っ て い る わ け で は 全 然 なく て、 多 分 そ の 時 代 時 代 に 生 き て た 人
た ち は そ れ ぞ れ 一 生 懸 命 や る。自 分 が や る べ き だ と 思 う こ と と か、 や
ら な き ゃ い け な い こ と と か は や っ てき て た ん だ け れ ど も、 そ れ で も 結 果 そ
う な っ て し ま っ た っ て い う と こ。ろ。
で し か な い な と 思 っ て て。う ん、 ま あ 別 に な ん だ ろ う な。
だ か ら、 ど こ に ど ん な 責 任 が あ る と かっ て い う の は、 ま あ ま あ、 そ う そ う 簡
単 に ど う せ わ か ら な い し。う ん っ て い う と こ な ん じ ゃ な い か な
っ て い う 話 で す よ ね。い や、 そ う で す よ ね。
だ か ら ま さ に。で も 健 康 と と か、 な ん か 癌 と か 病 原 体
み た い な も の と 一 緒 で、 少 し ず つ 少 しず つ 悪 化 し て っ て、 な ん と な く。
良 く な い な っ て 思 い つ つ も う ん、 だ から、 あ の、 前 回 調 べ て 処 方 箋 と い う キ
ー ワ ー ド が あ っ た と 思 う ん で す け ど、こ れ は ま あ 確 か に い い 言 い 方 だ な と
思 っ て。も う 取 り 返 し が つ か な い と こ ろ ま で
来 て し ま っ て い る。う ん。
う ん。だ か ら、 あ の 前 回 の 最 後 で、 あ の 我 が
愛 す べ き あ た か た い 先 生 の 本 を ち ょっ と 紹 介 し ま し た。
06:01
け れ ど も、 は い は い は。い。
も う 止 め ら れ な い も の は 止 め ら れ ない の で。
う ん。う ん。
だ か ら 今 あ る リ ソ ー ス で ど う ね、 持 続可 能 に し て い く か っ て い う と こ ろ の、
あ の 話 の な ん か で す。な ん か い や、 な ん か 今 ち ょ っ と 笑 っ ち
ゃ っ た の は あ れ な ん で す よ。そ の 高 崎 さ ん の 発。
想 だ と。も は や な ん か 死 ぬ こ と は 避 け ら れ な
い か ら。い か に こ う な ん か 安 楽 死 す る か み。
た い な。い か に。
う ん。い や ま あ、 死 が あ る わ け で は な い ん で
す け ど。う ん。
う ん。い や、 ど う や っ た っ て？
例 え ば そ の ガ ー フ ァ み た い な 巨 大 企業、 こ っ か ら 作 っ て い っ て 何？
90年 代 が 高 度 経 済 成 長 期 に 戻 る っ てい う シ ナ リ オ は？
ま あ、 そ れ は な い ね。確 か に。
き つ い と 思 う ん で。す よ。
そ れ は な い っ す ね。確 か に ね。
だ っ て そ も そ も 人 口 減 っ て る し ね とか、 そ。
う そ う そ う そ う。だ か ら あ る と こ ろ ま で ソ フ ト ラ ン デ
ィ ン グ し て、 い か に 緩。や か に。
要 は そ れ は 人 の 生 活 を 守 り な が ら。う ん う ん。
環 境 も 守 り な が ら。う ん。
う ん。緩 や か に、 一 番 い い と こ ろ に ど う 落 ち
着 く か。あ あ、 ま あ 墜 落 す る ん じ ゃ な く て っ て
こ と で す ね。う ん。
ふ わ っ と。そ う そ。
う ふ わ っ と 降 り て い っ て 着 陸。し て、 ま た ち ょ っ と 安 宅 先 生 の 言 葉 を
借 り る と。そ 開 祖。
え え、 開 祖。地 域 だ っ た か な？
階 層 社 会 だ っ た か な ほ う。要 は ど。
う い う 字 で す か？そ れ。
え っ と ね。疎 開 の 層 じ ゃ な か っ た か な。
ほ う ほ う ほ。う。
安 宅 さ ん が 書 い た 四 象 限 の 図 が 出 てく る ん で す け ど。
う ん。要 は、 例 え ば 縦 軸 が う。
ん。自 然 で、 横 軸 が 都 市。
ほ う。だ と す る と。
え っ と こ う。エ ッ ク ス と ワ イ で。
う ん。う ん。
縦 と 横 に す る と あ、 こ れ か こ れ だ。こ れ。
こ れ、 あ あ、 マ ト リ ッ ク ス 的 な や つ ね。そ う。
そ う そ う。そ。
う そ う あ あ あ。開 く に 疎 開 の 疎 で 快 速 空 間 っ て い う
の か。そ う で す ね。
へ え。縦 軸 が 自 然 と の 馴 染 み 美 的 刺 激、 横 軸
が ダ イ ナ ミ ッ ク な 知 的 生 産。多 様 な 集 ま り と 出 会 い。
へ え。そ う そ う、 こ れ あ の 要 は。
自 然、 自 然、 マ ッ ク ス だ と。ま あ リ ゾ ー ト 化 し て る じ ゃ な い で す
か、 今 の。日 本。
っ て。え っ と、 右 の 知 的 生 産 マ ッ ク ス だ と？
要 は 東 京。と か に 都 市 で す よ ね？
は い は い。で、 そ の ど ち ら も な い と 父 っ て 寂 れ て
い く。要 は シ ャ ッ タ ー 小 定 外 み た い な も の
が 増 え て い。く、 田 舎 の 地 方 都 市。
う ん で。そ れ ぞ れ が あ あ、 接 続 し あ っ て い る
し。え え。
持 続 可 能 性 に な る た め に は、 こ の 自 然と 知 的 生 産 の バ ラ ン ス が 取 れ て い る
よ う な。海 賊 間。
09:02
で、 読 ん で い る ん で す が、 こ れ を ま あ風 の 谷 っ て 表 現 し て い る ん で す よ ね。
な る ほ ど。う ん。
や っ ぱ ナ ウ シ カ 見 ね え と。こ の 理 論 は 多 分 理 解 で き ね え ん だ ろ
う な。風 の 谷 が ど う い う と こ ろ か っ て イ メ
ー ジ が 俺 の 中 に は ね え か ら な。で も、 ど う や ら あ の 風 の 谷 は イ ン ス ピ
レ ー シ ョ ン の 一 つ で あ っ て、 別 に 風 の谷 と い う わ け で は な い ら し い で す ね。
う ん、 あ あ、 そ う な ん で す ね。な る ほ ど。
ま あ で も だ か ら 自 然 と 調 和 し て る けど、 知 的 な 生 産 と か 多 様 な 集 ま り も あ
る よ う な、 ち ょ っ と イ ケ て る。田 舎 じ ゃ な い な。
イ ケ て る 自 然 も 伴 っ た よ う な 都 市 みた い な も の っ て こ と。
か、 そ う。だ か ら 自 然 的 魅 力 と か カ ル チ ャ ー も
あ る ん だ け ど、 ち ゃ ん と そ こ で 自 立 した 生 産 も 行 わ れ て い る っ て い う。
あ あ。な ん か そ う な ん。
だ と 思 う。ん？
で す よ。今 の ニ ュ ア ン ス か ら 僕 は 里 山 資 本 主
義 っ て い う 言 葉 を 一 個 思 い 出 し た んで す け ど、 知 っ て ま す。
あ あ、 里 山 資 本 主 義。あ れ っ て 入 っ た の 誰？
で し た？っ け。
え っ と ね、 藻 谷 さ ん じ ゃ な か っ た かな。
藻 谷 啓 介 さ ん っ。て い う か。
あ。藻 谷 康 介 か。
こ れ は ね。僕、 結 構 バ イ ブ ル 的 に 好 き な 本 で し た
ね。あ あ あ、 そ う で す ね。
で も、 ま さ に こ れ に 近 し い の 考 え 方 です よ ね。
な ん か、 そ の 美 的 と か そ う い う と こ ろま で は、 多 分、 こ の 里 山 資 本 主 義 の 中
で は 中 で は 述 べ ら れ て な い と 思 う んで す け ど。
う ん う ん、 ま あ、 い わ ゆ る な ん か、 地 域経 済 み た い な も の と か を よ り 活 性 化
さ せ る こ と で、 な ん か な ん で す か ね。そ の 例 え ば 都 市 間 で の 物 流 を も の す
ご く 動 か さ な く て も 大 丈 夫 と か。う ん う ん、 あ の 災 害 に 強 い と か。
つ ま り、 地 域 の 中 で あ る 程 度 こ う、 マイ ク ロ エ コ ノ ミ ー と か サ ー キ ュ ラ ー
エ コ ノ ミ ー が あ る 程 度 完 結 で き て いて、 あ の 自 給 自 足 じ ゃ な い で す け ど、
自 立 し て い け る よ ね み た い な 話 と かが 出 て く る よ う な 内 容 だ っ た と 僕 は
記 憶 し て る ん で す け ど、 う ん う ん、 なん か で も そ れ に ち ょ っ と 近 い の か な
と い う 感 じ も 若 干 し ま し た。は い、 近 い と 思 い ま す ね。
そ う そ う。な の で、 結 局。
人 や 労 働 生 産 性、 労 働 人 口 と い う の は減 っ て い く の で、 う ん そ う せ ざ る を 得
な い。ま あ、 そ う で す ね。
そ う、 状 況 に ど う な ん て い う の か な。今 の 社 会 を ピ ボ ッ ト し て い く と い う
か、 当 て は め て い く と い う か。う。
ん う ん。う ん。
う ん。ま あ、 な ん か で も こ れ、 世 界 的 に 言 わ
れ て い る こ と で す よ ね。結 構 ね、 も う 最 近。
そ う で す ね。日 本 だ け で は、 ま あ、 日 本 で い う と 東
京 が ね、 一 極 集 中 で、 そ れ こ そ コ ロ ナの 時 か、 う ん う ん だ け で し た っ け。
な ん か、 あ の 東 京 か ら そ の 外 に 出 て 行く 人 が 増 え た 時 期 が 一 瞬 だ け あ っ た
み た い な。で も そ れ 以 降、 結 局 ず っ と や っ ぱ 地 方
か ら 東 京 へ の 流 入 の 方 が 圧 倒 的。に 多 い？
は い。く て、 ま あ 一 極 集 中 み た い な こ と に な
っ て お り。で も そ れ が 原 因 で い ろ ん な 問 題 も 起
き て い。て、 う ん。
う ん。っ て い う 話 は あ り ま す も ん ね。
全。然 関 係 な い で す け ど。
中 国 だ っ た か ら コ ロ ナ に な っ て、 あ の画 質 の 規 制 が か か っ た 時 に、 空 が め ち
12:00
ゃ く ち ゃ 綺 麗 に な っ た っ て い う。あ っ た っ す ね。
い や、 俺 そ れ す っ ご い ね。顕 著 に 覚 え て る わ。
あ の、 な ん や っ た っ け？え っ と、 僕 ね、 中 学 校 の 時 か な ん か に
中 国 行 っ た ん で す よ。は い、 南 京 と か 上 海 行 っ た ん で す け
ど。も う ね、 そ れ こ そ な、 日 本 で 言 っ た ら
こ れ 光 化 学 ス モ ッ ク 注 意 報 と か 出 るよ ね っ て い う レ ベ ル の が デ フ ォ な ん
で す よ ね、 中 国 の 空 っ て。そ。
う そ う。そ う そ う。
で も、 あ の コ ロ ナ で 社 会 が 止 ま っ た 瞬間 に、 確 か に あ の な ん だ っ け、 北 京 と
か だ と、 あ の オ リ ン ピ ッ ク の 時 で も なん か 大 気 汚 染 レ ベ ル が 云 々 み た い あ
っ た じ ゃ な い で す か。あ れ、 マ ラ ソ ン や っ て も い い の が こ の
日 に。み た い な。
め ち ゃ く ち ゃ 綺 麗 に な っ た ん で す よね。
工 場 止 まる か ら っ つ っ て。だ か ら、 あ の コ ロ ナ で。
結 構 い ろ ん な 事 業 者 と か。う ん、 ま あ サ ー ビ ス エ ン タ メ と か が 結
構 食 ら っ た じ ゃ な い で す か。は い は い。
あ の 時 に 結 構 思 っ た の が、 結 局 こ の、ま あ 里 山 資 本 主 義 と か。
う ん 風 の た め の 話 に も ち ょ っ と 通 じる ん で す け ど、 結 局 あ の、 い や、 例 え ば
ち ょ っ と 外 出 て。あ の ご 飯 ぐ ら い 食 べ よ う よ み た い な
時 に は、 う ん う ん、 チ ェ ー ン 店 に 行 くん じ ゃ な く て、 近 所 の 個 人 が や っ て る
お 店 と か。う ん、 あ あ。
で、 そ れ っ て そ こ の 地 域 の 経 済 に？そ う で す ね。
な り と も こ う 加 担 し て い く と い う か。う ん う ん。
う ん。そ う い う こ と だ ろ う な と 思 っ て。
う ん で。こ れ は ま あ 安 宅 先 生 が そ う 言 っ て る
わ け で は な い ん で す け ど、 例 え ば 京 都と か 京 文 化 み た い な も の っ て い う の
は。う ん、 す ご く 独 自 の 経 済 と つ な が り と
か、 そ の 循 環 型。あ あ、 は い は い も の を。
ず っ と 守 り 続 け て る じ ゃ な い で す か。う ん、 生 産 性 も あ っ て。
で、 地 域 の 魅 力 も あ っ て、 だ か ら 人 は来 る。
う ん う ん。う ん う ん。
な ん か、 そ れ に 近 い よ う な。う ん。
あ の。こ と な ん だ ろ う な。
と 思 い ま し た ね。な る ほ ど ね。
一 見 さ ん お 断 り っ て、 そ う い え ば す ごい 仕 組 み で す よ ね。
す ご い 京 都、 京 都、 京 都 で 思 い ま し たけ ど、 な か な か な い で す よ ね。
な い っ て い う か。こ う 商 売 を や る と い う 上 で は す ご く
こ う な ん て い う ん で す か。勇 気 の あ る 決 断 と い う か、 一 見、 愚 か
に も 聞 こ え る よ う な 決 断 だ と 僕 は 思う ん で す け ど。
一方 で 乗 客 の み し か 残 っ て い か な い って い う。
最 高 の シ ス テ ム で も あ る わ け じ ゃ ない。
で す か？そ う そ う そ う そ う。
だ か ら あ の、 こ れ。ま あ、 昔 か ら 外 に。
要 は え っ と、 ダ イ ナ ミ ッ ク プ ラ イ シ ング だ っ た か。
な、 例 え ば。コ ン サ ー ト で も イ ベ ン ト で も。
ま あ な ん で も い い で す け ど。ま あ 交 通。
で も い い ん で す け ど、 要 は え え と、 そこ に 格 差 を 作 る っ て こ と っ す よ ね。
安 く 参 加 で き る も の も あ れ ば、 要 はVIP 席 VIP ル ー ム み た い な も の と か。
は い は い。新 幹 線 だ っ た ら、 あ の グ リ ー ン 車。
だ っ け？グ リ ー ン イ エ ス。
イ エ ス。グ リ ー ン 車 と グ ラ ン ク ラ ス ね。
グ ラ ン ク ラ ス。は い は い。
あ あ い う も の っ て、 あ ん ま 日 本 人 得 意じ ゃ な か っ た ん で す よ ね。
15:01
確 か に。う ん。
で も、 な ん か そ。う、 う ん。
ア メ リ カ と か 行 く と や ば い じ ゃ な いで す か。
そ の。極 端 で す よ ね。
い や、 僕、 結 構 そ れ は ね、 推 進 派 と い うか 賛 成 派 で あ の 一時、 あ の。
そ れ で 話 題 に な っ た の は 阿 波 踊。り は い、 は い は い。
あ れ な ん か ね。阿 波 踊 り 自 体 が も う 基 本 的 に は も う
誰 で も フ リ ー で 見 れ ち ゃ う か ら っ てい う の で、 経 済 効 果 が あ る。
と 思 い き や、 め ち ゃ く ち ゃ 赤 字 だ っ たん で す よ ね、 確 か ね。
で、 そ れ を が ま あ、 そ の 阿 波 踊 り を なく し て は い か ん っ て い う 話 か ら、 あ の
VIP 席 で な ん か 一 席 百万 み た い な や つと か を 作 っ て、 今 ち ゃ ん と こ う 黒 字 化
し て る み た い な 話。あ れ も ね、 あ の そ う い う の や ろ う っ て
話 に な っ た 時 は、 な ん か な ぜ か 知 ら んけ ど け し か ら ん み た い な 話 と か 出 た
じ ゃ な い で。す か、 出 ま す よ ね。
い。や、 な ん か そ う そ う じ ゃ な く。
ま あ あ と 花 火 大 会。日 本 全 国 各 地 の。
僕、 結 構 ど ん ど ん や っ た ら い い ん じ ゃな い？
っ て 思 っ て て。だ っ て お 金 払 っ て ね。
見 た い っ て い う 人 に は 払 っ て も ら って、 き っ ち り で、 そ の 収 益 か ら ね、 あ
の、 ま あ、 た だ で 見 る 人 は 別 に あ の、 別に な ん か フ リ ー の 席 を 設 け る な っ て
こ と じ ゃ な く て、 そ れ ま あ、 お 金 払 って く れ る 人 に は い い 席 を 用 意 し て あ
げ る 代 わ り に、 ま あ、 そ こ か ら 得 ら れた 収 入 か ら、 そ の ま あ、 例 え ば 街 の ね、
た だ ゴ ミ が 出 る ん だ っ た ら、 ゴ ミ の 収集 と か 処 分 に だ っ て お 金 か か る ん だ
し と か っ て い う の を 捻 出 す る 分 に は全 然 い い ん じ ゃ な い の っ て い う ふ う
に 僕 は 思 う ん で す け ど。い や、 ま さ に そ う だ。
と 思 っ。る し。
結 局 そ れ が そ の デ フ レ マ イ ン ド っ てい う こ と だ と 思 う。
ん で す よ。あ あ、 な る ほ ど ね。
う ん、 安。い も の が 溢 れ て。
ま あ、 溢 れ た 瞬 間 と か 一時 は 良 か っ たは ず な ん で す け ど。
結。局、 そ れ。
が、 そ の サ イ ク ル と し て。は い は い。
あ の 富 を 増 や さ な く な っ て し ま っ たっ て い う こ と は あ る ん じ ゃ な い か な。
あ の。あ れ だ し。
日 本 の そ の フ ェ ス と か、 音 楽 フ ェ ス とか 見 て て も 本 当。
海 外 の ビ ッ グ ア ー テ ィ ス ト。本 当 来 な く な っ た な と 思 っ て。
あ あ、 そ う な ん だ。僕、 フ ェ ス と か 行 か な い ん で す け ど。
高 崎 さ ん、 や っ ぱ そ う い う と こ は 見 てる と 思 い ま す。
う ん。そ う、 見 て る し。
い や、 呼 べ な い で す よ ね、 今 だ か ら それ は 循 環 し て い か な い か ら。
施 設 の 施 設 と か の、 要 は 音 響 シ ス テ ムと か。
う ん う ん、 あ あ い う の も そ う だ し。う ん。
え え。結 局、 彼 ら は ビ ッ プ で く る ん で、 ビ ッ
プ の 体 験 を し て。入 り た い わ け じ ゃ な い で す か、 そ れ は
ま あ、 別 に ア ー テ ィ ス ト じ ゃ な か っ たと し て も、 例 え ば 日 本 の 宿 泊 施 設 を 見
て も。あ あ、 そ れ 言 い ま す よ ね。
今 ね、 す ご い ね。言 っ て ま す よ ね。
そ う。ス ー パ ー エ グ ゼ ク テ ィ ブ な ホ テ ル と
か な い で す も ん ね。う ん っ て 言 い ま す よ ね。
日 本 は 本 当 に そ う い う の は 少 な い って。
う ん。で、 今 な ん か ね、 結 構 い ろ ん な と こ ろ
で そ う い う の が な き ゃ ダ メ だ っ つ って 作 り 始 め る よ う な 動 き は 出 て ま す
も ん ね う。ん う ん。
う ん。だ か ら そ の 反 発 が 起 き る の も う ん、 あ
わ、 一 人 で 金 取 る な み た い な。も う 多 分 体 質 な ん。
18:00
で し ょ う ね、 き っ と。ま あ そ う で す ね。
な ん か 日 本 人 っ て、 ま あ こ れ は な ん かそ の 経 済 成 長 と か っ て い う と こ ろ と
か、 失 わ れ た 30年 と つ な が る か ど う かわ か ん な い で す け ど、 お 金 の 話 す る の
っ て 日 本 人 苦 手 じ ゃ な い で す か。う ん。
こ れ は ど う な ん だ ろ う な？っ て い う ふ う に 思 い ま す け ど ね。
も っ と し た ら い い の に っ て い う か、 する べ き じ ゃ ね っ て。
ま あ っ て 言 い な が ら、 僕 も そ ん な 得 意じ ゃ な い で す け ど、 お 金 の 話。
す ん の。う ん 結。
構 交 渉 と か あ る と、 も う な ん か 面 倒 くさ い か ら 折 れ ち ゃ う か な と か っ て 思
っ た り し ま す け ど。う ん。
ま あ、 そ れ も ま あ、 美 徳 じ ゃ な い で すか。
う ん。で も な ん か 別 に 美 徳 で も な ん で も な
い じ ゃ な い で す か。事 実 と し て。
な ん か ど っ か で。や っ ぱ り あ れ じ ゃ な い か な、 あ の。
な ん か ね ば っ か り す る の は ち ょ っ とあ れ だ と 思 う ん で す け ど。
な ん か し な き ゃ い け な い 時 は や っ ぱし な い じ ゃ ん。
し な き ゃ い け な い じ ゃ な い で。す か、 う ん。
っ て い う ね の は あ る ん だ け ど、 な か なか こ う で き な い っ て い う ね。
あ あ、 江 戸 時 代 ら し い で す よ ほ。う え、 武 士 は 食 わ ね え と 高 楊 枝 的 な
う。ん？
そ う ね。日 本 人 の 間 で、 人 前 で お 金 の お 金 の こ
と を 話 す の を は し た な い こ と と さ れ、タ ブ ー と さ れ て き た と。
う ん、 お 金 儲 け を す る の は 良 く な い って い う 考 え 方 で は は？
ま あ 今 で も 日 本 人 の 中 に 根 強 く 残 って い ま す っ て い う の は、 ル ー ツ は 江 戸
時 代？う ん、 こ れ あ れ か あ れ で す ね。
イ ン ベ ス タ ー、 Z イ ン。ベ ス タ ー Z の 中 に 出 て く る ん で す。
ね、 こ れ 読 ん で オ リ ン ベ ス タ ー Z 読 んだ け ど、 覚 え が な い な。
こ ん な 話 あ っ た っ け？な。
う ん。あ あ。
国 民 が お 金 を 欲 し が ら な い よ う な 政策。
を す る。あ あ、 な る ほ ど。
目 安 が や っ た こ と。う ん う ん、 う ん う。
ん う ん。あ あ。
だ か ら あ れ か。権 力 者 側 の サ イ ド か ら そ う い う 常 識
を 作 っ た っ て こ と か。う ん、 金 持 た れ て 革 命 じ ゃ な い け ど、
ク ー デ タ ー 的 な こ と を 起 こ さ れ る と困 る か ら。
う ん。慎 ま し く。
あ の 製 品 っ て よ く 言 い ま す よ ね。清 く 貧 し い こ と。
う ん う ん。う ん。
あ、 そ う っ す が。い い。
と い う イ メ ー ジ を 植 え つ け ち ゃ っ たん だ ね。
う ん。ま あ、 こ れ も だ か ら あ れ だ よ な、 な ん
か 島、 島 国 っ て い う か さ、 な ん て い うん で す か ね、 そ の 自 分 た ち で 国 を 作 っ
た っ て い う 感 覚 が な い よ う な 国 だ から で す よ ね、 き っ と ね、 ア メ リ カ で 製
品 で あ る こ と、 製 品 が 素 晴 ら し い な んて 言 っ た っ て、 絶 対 誰 も 信 じ な い じ ゃ
な い で す か。う ん、 そ ん な こ と 言 っ た ら 誰 も 守 れ ん
や な い か い、 み た い な。い や、 こ れ も 根 強 い っ す よ ね。
ま あ で も、 だ か ら こ そ ね、 あ れ で す けど ね、 そ れ こ そ あ の 国 民 皆 保 険 と か そ
う い う 発 想。は で き る ん で し ょ う け ど ね。
あ の 製 品 で い て く れ る 代 わ り に、 そ うい う な ん か 最 低 限 の 社 会 保 障 と か は
し て あ げ る よ み た い な。う ん、 う ん う。
ん じ ゃ な い と。ほ ん と 死 ん じ ゃ い ま す か ら ね。
こ れ も ま さ に 前 回 も ち ょ っ と 話 し まし た け ど、 人 権 と か 社 会 保 障 の 話。
そ の 身 分 の 制 度 を 作 っ て、 富 の を 傾 斜的 に 配 分 す る っ て い う 仕 組 み と、 税 金
21:08
に よ っ て、 ま あ や っ ぱ り 一 部 の 権 力。の 強 さ と か 誇 示 と か、 彼 ら の 繁 栄 に を
す る た め に 作 っ た。ま あ 価 値 観 と い う か。
ま あ、 そ う で す ね。そ れ は そ う い う 考 え 方 に や っ ぱ な る
ん だ ろ う な ぁ。we。
Will rap IT up、 here。see you next time。