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この先を突き抜ければ、何かあるはずだというセンスがあって、必ず私は持っているの。
この番組は、人生の荒波をしたたかに乗り越えたアラフィフ女子3人が、
50代も悪くないをテーマに、仕事・家族・恋愛・友情・美容・人生に起こるあらゆる事象について、
赴くままに語り合います。
葬式の里絵と、武家の千恵と、里絵＆理香。
こんな3人で、毎週水曜日の午後5時にお届けします。
アラフィフの休憩室、第20回。
あら急始まりました。
20回すごいね。
まず100回やりたいね。
そうだね。
さて今回はね、ちょっと何か、何ていうのか、抽象的なテーマなんですけど、
先日私が彼と一緒にいた時にね、彼がそんなに頑張らなくていいんだよ。
そんなに人生頑張らなくていいんだよ、っていう風に言ったんだよね。
で、私はえ?って思って。
だって頑張らない人生って、面白いかな?みたいな。
そんな感じでちょっと違和感を持って。
で、頑張らなくていいよっていうのは、頑張ってきたから言えるんだよって。
頑張ってきた人だから頑張らなくていいよって言えるんだよって。
頑張ったことなければそれ言えないし、みたいなことを話したら、
彼は別にそういう風なつもりで言ったわけじゃなくて、
本当に頑張ることに対して、あんまりポジティブなイメージを持ってなかったの。
それはなぜかというと、自分がずっと何かが足りない、何かが足りないって言って頑張ってきて。
例えばそうだな、95点取ったとしたら、5点取れなかったことを何で取れなかったの?
っていうような感じで言われて、もっと頑張らなきゃ。
仕事でも常に常に頑張らなきゃ。
だからその、頑張ることイコールなんか頑張らなきゃいけないっていう、
そういうネガティブなイメージを持ってて、
今になって、そんな風な生き方じゃなくても、
そんな辛いというか頑張るイコール辛いっていう感じがあるから、
そうじゃなくてももっと楽しく生きれるんじゃないかっていう風に思ってるらしいのね。
私からすると、頑張るイコール何か自分がこうなりたいとかこうしたいっていう、
そういう目的があって、その通過点だから、別にそれが辛いわけじゃないわけよ。
今私だったらすごいゴルフ頑張ってる、それこそ頑張っててさ、
週一で通って、ラウンドレッスン行って、合宿行ってとかして、
でもね、練習してるのに実際ラウンドするとうまくいかなくてすごい悔しいわけ。
本当にもう涙が出そうなの。
他に回ってる人がうまくいったりすればするほどさ、
私なんかもっと頑張ってるのになんでとかってすごい涙が出るぐらい悔しいわけ。
もうこの歳になっても、そこですごい頑張ってるんだけど、
じゃあなんで頑張ってるのかっていうとさ、別に誰からも強要されてないわけよ。
ゴルフうまくなれなんて。
だけど自分はゴルフがもっともっとうまくなったらもっと楽しめると思ってるの。
ゴルフ自体がもっと楽しめて違う世界が見えると思ってる。
だからやってるの。
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だからなんかその自分がやりたい、こうなりたいって思うことのための通過点だから、
全然それはネガティブじゃないんだよね。
で、やらされてもないんだよね。
だからその頑張るって私は絶対人生の中であって、
その先に見える景色って頑張らないと見えないから、
あったほうがいいと思うし、子供にも何かやりたいことがあったら、
それを叶えるために頑張るっていう経験はしてほしいわけ。
だから今の時点から、いや人生頑張らなくていいんだよなんて言いたくないよ、絶対に。
お二人はどうでしょう?
なんか私からすると二人とも頑張ってきた人って見えるんだけど。
頑張るのは定義が違うんだよね、きっとね。
多分彼と私だと違うの。
彼はさ、それなりにさ、きっといろんな努力を尽くしてきた人じゃん。
だから人によっては頑張ってきた人。
頑張ってきた人だと思う。
だと思うんだけど、彼はきっと自分はそんなに今は頑張ってないっていう。
なんか頑張ってきたが故に、こんなに頑張らなくてももっと違った人生があったかなって思うんだって。
そうなんだ。
人生さ、50過ぎてると理解しちゃう。
だから頑張って頑張って、ずっとその頑張って頑張って、
でもそんなにしなくてももっと違う生き方があったんじゃないかなって思う。
でももちろん自分の中で頑張ったから今のそこにいるっていうのも分かってるのよ。
頑張ったからここにいるっていうのは分かってるんだけど、
そうじゃない生き方、頑張る。
もっと楽しんで生きてこれたかもって思ってるのかもしれない。
だからアドバイスとしてそんな頑張らなくてもいいんだよっていうのが出てくるのかなと思ったの。
私はね、たぶん頑張ってきたというか、努力はしてきた子だとは思うんだけれども、
結果なんか今をすごくいいと思ってるというか、今を肯定してるから、
やっぱり努力しない人生で努力した方がいいとは思う。
なんか苦しい努力はしない方がいいかなっていうのは思う。
頑張りどころなのかな。
なんかさ、人に言われて会社でもよくわかんないけど上司に営業何件言ってとかさ、
でも自分がそれが良いか悪いかもわかんないけど、とにかくそこで頑張るしかないっていうのと、
自分がこれをしたいと思って頑張るのとは多分違う気がする。
確かに。ただね、若い時は言われるがままになんでこんなことやらなきゃいけないんだよって思ってることをやってて、
後になるとあれは良かったんだなって思うこともある。
うんうんうん、確かにね。
すごい未熟な時は結構人の言いなりになるっていうのはちょうどいい気がしたなっていう風に思っていて、
その時にわがままをやらなくて良かったかなっていうのもある。
そっか〜。
時間の整理とかアサカスでも言ってるのがハフトゥーとワントーっていうところで、
ハフトゥーはやらなきゃいけないで、ワントーはやりたいんで、
今のこの頑張りはハフトゥーかワントーかっていうところで整理整頓する。
さすがだ。
なんか例えばワントーもどきのハフトゥーとかも。
何それ、ワントーもどきのハフトゥーめっちゃ難しいんだけど。
例えば資格試験の勉強をしたい、言葉ではしたいって思ってるんだけども、
でも実は別にしたくもないんだけども、このままじゃ収入が下がるから、
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やらなきゃいけないって思ってるけどしたいと思い込んでやってるみたいな。
やったほうがいいんじゃないかって。
将来のためにやったほうがいいんじゃないかって。
それの違いを自分の中で慎重に見極めるっていうところがすごい大事。
だからワントーのためだったら頑張って、ハフトゥーだったら必要ないって。
ハフトゥーも必要ないわけではなくて、通過点としてのハフトゥーはあってもいいんだけども、
その先にワントーがあるかもしれなくて、その先のワントーを見えないままハフトゥーだけに置い立てられちゃうと、
何段も生きていられない。
やらなきゃ、やらなきゃ、やらなきゃとか。
そこの見極めをやるってことが忙しい中ではついハフトゥーになっちゃうんだけども、
そこを自分の中で見極めた上で断捨離するってところが大事。
私今すごくさっき自分でも話しながら思ったのは、基本やっぱさ、今私らの年齢だから結構こういうこと言うんだけど、
若い時は本当に何やっていいかわかんなくって、
基本人に言われたことを受け入れてた、辛くても受け入れたみたいなところだったから、
今の例えば若い世代の人が、じゃあ自分の主観でこれはいるいらないって判断していいかって言われると、
ちょっとわからない。
一旦、一旦、条件を受け入れてみて。
あのね、わかったというかね、私は自分を振り返るとね、ワントゥーしか多分やってないのよ。
だからそれ何でかというと、親に何かをやりなさいって言われたことがなくて、
何でも前も言ったから、習い事もさ、自分がこれやりたい、でやらせてもらって、
で、学校も自分で全部決めてるしさ、行きたい。
もうそんな親にも聞いてないさ。
もちろん結婚も離婚も自分で、相談も何もしない。自分で決めてるんだよね。仕事もそう。
だから大学卒業して就職してないのもさ、これがしたいっていうのがないからしないんだよ。
自分のワントゥーが出てくるまで。
でもこれしたいって思ったら、そのために何かする。
だから株式党氏もこれ人に教えたいって思ったら、そのためにすごいできるように頑張れるんだよね。
だからそのワントゥーを出てくるまで私は待つ人だったのかも。
でもハフトゥーは絶対しないみたいだ。
だから会社に就職しないって今考えるとさ、アホじゃないって思うけど、
入ってやりたくない仕事をやらされるとかも選択肢ないわけ。
だからそれ人によるけど、だから今の若い人でやりたいことがワントゥーがないっていう人も
ワントゥー出るまで待つっていうのもあるのよ。
でも頑張らなくてもいい頑張りもあるじゃん。
なんか本当に精神的に精神が病むような頑張り。
だからそこは見極めて欲しいよね。
それは期限を決めるっていうところ。
いつまでに集中してやる。そこでダメだったらもうやめる。
そうだね。期限を決めれば頑張れる。
確かに酒が見えないから病んでいっちゃうのかも。
例えば資格試験とかでもすごい難しい試験だから、
1回で受からなかったら3回まで頑張れるとか。
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それをずっとやっちゃうと。
そうだね。時間がもったいないもんね。
だから頑張るイコール美徳とは限らないんだよね。
いい頑張りなのね。難しいよね。
難しいのはどこまでの努力だったら耐えられるかっていうのも人によって違うからさ。
この名刺配り終わるまで帰ってくるとか、
そういうのも人によって体制が違うわけだから。
確かに。別に納豆も配ればいいでしょって思う人もいれば、
もうそんなのできないっていう人もいるもんね。
失礼する人でも失礼される方が平均になるってこともあるからさ。
だからそういうのでやんじゃうのは拒んだ方がいいというか。
うん。だから期間を決める。
あとはやっぱり最初に戻るけど、自分がワン、ツーやりたいのかやらざるを得ないのかで見極める。
あと身体の何か問題が出てくると絶対…
腐帳?何かあるよね。起きれないとかね。
なんかやりたいと思っててもう絶対にそれダメだって体が言ってるサインだから、
そこを無視しちゃダメだよね。
ダメだよね。肌にブツブツが出ちゃったからさ。
出てくるとかね。
ダメだったらやめてっていうふうに思うよね。
そうだ。一つ思い出した。
私はワン、ツーでしかやんないからワン、ツーのために頑張るじゃん。
頑張ったって気持ちいいわけよ。
ああ、頑張ったって。
で、人に言って褒められたいから今日頑張ったんだよっていうの。
それは多分いい頑張りなんじゃない?
それで判断してもらってどうでしょうか?
なんかいい。
お酒がうまいやつ。
だからその頑張りっていいやつじゃん。多分。
確かに確かに。
そこで一つ目安にしてもらってる。
ただね、言うと結構最初しんどいなって思ってるやつも
一定のところまでやりきっちゃうと
あ、これめっちゃ面白かったって思うときもある。
そこはだから超えるところだよね。
それで今まで生かされてきたって感じ。
めっちゃ辛かったんだけど
だからそこを超えた人だけが見れる境地にいるかもしれないよ。
そうかもしれないけど、なんかすごいしんどい思いがあった時のほうが
その後に達成した時がめっちゃ嬉しい。
そういうのもあるかもね。
何が何でもWANTじゃなきゃいけないかっていうと
ハフトゥーをやってる間に泣けちゃう時があるの。
ハフトゥーからのWANTの変化?
それね、心とかベースを整えてるとどっちかが分かるんだよね。
そうかもね。
心を整える?
よく寝るとか。
そもそも基本的に健康であるということね。
健康である。寝れない時も頑張り時もあるかもしれないんだけども
この先を突き抜ければ何かあるはずだっていうセンサーって必ず
何かしら持ってるの。
そのセンサーが鈍ってるのはやりすぎて鈍ってる場合と
これ頑張らないとあと何かね。
ここを頑張ればっていうね。
天命的なこれやったら何かあるはずだみたいなところがある。
私の今のゴルフそれだと思ったんだけど。
どうなんだろう。
でもリカさんどうだった?
嫌で大変でって時にこの先見えてない中でもやってた?
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見えてない中でもでも何か機能感というか
他に何もやらないので自分でやるしかないなと思って。
でもさもしかしたらリカさんはさ
そこの環境は本当は悪くなかったのかもしれないね。
頑張ってその先に行ける何かがあった。
本当のブラックだったらそうならない。
だから結果私どれも一個もブラックはない。
だからそこはセンサーがあったんじゃないの。
自分で選べた。
なんかすごく非人間みたいな人に囲われてなかった。
すごく大変だったけど
みんなすごくあったかい人だった。
人もあるよね。
人もあるよね。
辛くても頑張れる関係ってあるもんね。
応援してくれる人がいたりとかするところではやってたから
突き抜けた時のめっちゃ自分こんなのできちゃったとか
そういう感じが倍増するという。
今さもう頑張るの前提だけどさ
全然頑張らないのはどうなんでしょうか。
ここ3人でもそこそこ頑張ってるからさ
頑張らない人が分からないけど
でも世の中にいるじゃん。
本当に頑張んない。ちょっともっとやれよみたいな人いるじゃん。
それでもいいと思ってるんだったらいいよね。
それが本人の問題だよね。
確かにね。
とにかく私が言うことじゃないですか。
頑張りたいけど頑張れないとかいうのじゃなくて
頑張らないのが最高と思ってるんだからさ。
私が娘とか見てるとさ
もっと頑張れよってちょっと思って
なんかさプライドばっかり高くてさ
いるじゃん。若い人にありがちな。
なんかそれでもっと頑張れよとか思う。
やっぱ世代が違うと感覚違うじゃん。
世代?世代になっちゃう?
若い人たちっていう言い方はすごく雑だけど
なんかそこそこ幸せで
最初に付き合った人と結婚して
いろんな人と昔だとさ男女
男女?
男女何ですか?
何ですか?何が何ですか?
私も今なんか言う気づまった。
男女さすごくさナンパしたりとかされたりとか
すごかったじゃん。
でも今の若い人って全然違うんだよ。
そうなの?でも恋愛すら時間がもったいないってことね。
だからね浮気とか双股とかいうのは
そんなめんどくさいことできませんみたいな。
パワーいるもんね。
だからそれを自分のちょい前の部下に言われても
そういう価値観みたいな。
でなんか普通に早く落ち着きたいですみたいに男子とか言う。
さらにもっといい人がいるかもとかって
あ、ないんだ。
仕事も一緒じゃない?もっと上を目指してとかっていう向上。
ほどほど。
でもほどほどが一番いいみたいな。
でもわかる気もするのそれが。
そのすごいストレッチしない人生。
そっかまあでもそうだよね人それぞれだね。
人それぞれだからね。
多分その人たちから見たら私ら何無駄に頑張っちゃってんの?
って風に見えんだろうなって思ってんのか。
そっか。
それって何か意味あります?
確かにそうだよね。
どこ目指してんの?みたいなね。
でもそれでも行きたいわ。
私はもう頑張りたいし。
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だからやっぱり頑張った先の楽しみを知ってるからも言ってるし
知って欲しいっていうのもあるのかも。
うんうん。
だから一回集中して何かをやり切った先に見えたら
分かってる3人なんだよね。
なんかねそうなの。
それは分かれば分かる。
だから人生ほんと楽しくなるから。
そうだよね。
谷間に行くと高みが分かるし。
そう。
谷間に行くと谷間がつらいじゃん。
みたいなところはやっぱあるよね。
そう。
一回なんかちっちゃいところでもいいから
ちょっと頑張って見た目のところね。
ちょっとかけてね。
分かるとなんか楽しむのかなっていう気がする。
なんかねまたゴルフの話だけどね。
私がゴルフ始めたの2019年でさ
その最初の1年間は毎日練習行って
ラウンドもね3日。
毎日?
毎日行ったの。通い放題で。
平日通い放題で毎日行ったの。
毎日行ってラウンドレッスン月2回行って
合宿も行って1年間。
次コロナが来ちゃったからそこで休みになって
モチベーションが一気に落ちちゃうね。
でもその1年の間は1年で100ギリしようと思って頑張ってたわけ。
で同じ時間にね
その時期に入った
私よりちょっと3つぐらい上の女の人がいて
その人も私と同じタイプで
100ギリ絶対したいと。
ですごい筋トレもすごいする人でさ
ライズアップでしてて。
頑張ってやってたの。
でも私途中で辞めちゃって
もうどうなってるか分かんなかったけど
再開したらその人まだ通ってて
もうね今その人80代で回るのよ。
その時私と同じレベル
もしかしたら私よりもセンスってちょっとあるじゃん。
あるのよゴルフ。
もしかしたらゴルフのセンスは
もう通ってたのに
その人もう突き抜けて
今80とかなの。
だからその人だってさ
私よりも本当に頑張ってる人だったからさ
それでもラウンド行くとうまくいかない。
私もそうだけどさ
あんなに頑張ってるのにうまくいかない
って悔しい思いを相当してるわけ。
でも突き抜けたから
今そこにいるんだっていう。
それを最近また再開して
その人の近況を聞いて
やっぱりここ今私もすごい辛いけど
そこを突き抜けたら
80代の世界が見えるんだ。
すごい、すごいな。
諦めない。
確かに。
そう、そうって思ったからね。
なんか身近にいるって大事かもね。
そう、身近にいたら
ちょっとね。
そう、その下手な時見てるからさ
そっからそんなになるんだっていうさ。
すごいよね。
それでは来週も水曜日の夕方5時
あら急でお耳にかかりましょう。
またお会いしましょう。
またね。
