人を見る目の重要性
最初から距離感間違ってるやつはダメで、だんだん仲良くなってきて、最終的に
なんかちゃん付けとか、よいせとかっていう風になるのはいいけど、最初からグイってくるやつ、私は結構シャットダウン。
あ、もうそこでどんなに見た目が好みでも?
うん、すごい好みだったら大丈夫。
この番組は、人生の荒波を一高に乗り越えたアラフィフ女子3人は
50代の悪くないお姉さんに、仕事、家族、恋愛、友情、医療、人生に起こるあらゆる事象について
趣くままに語り合います。時間の知恵と、投資家のみと、人事の理香。
そんな3人で、毎週金曜日の午後5時にお届けします。
何でしたっけ?
人を見る目?
あ、そうだね。そうそう、なんかそう、これ人を見る目について私が出してきたテーマなんだけど、
何かというと、理香さん人事の理香じゃん。だからさ、採用する時も色々とにかく人をたくさん見てると思うのね。
で、まず仕事の上で一緒に仕事するかしないか、見るわけじゃない。
どういう判断基準なのかっていうのもすごい気になるし、
そこで選ぶ人と、例えばプライベートで付き合う人ともなんか共通点があるのかないのかとか、
なんか、それをまず知りたいの。
だから、まず最初に理香さんが人事の理香として人を採用する時に何を見るか。
えー、なんかあの、一番採用する時に怖いのは、
本当に率直ベースで言うと、メンタル病んじゃう人って怖いよね。
同じ環境にいても、やっぱりメンタル病んじゃうみたいな人が怖いなっていう風に思うから、
そこは、本当なんて言えば言語化できないんだけど、見てちょっと、
その、あって思う、何、何、どこで?
話し方とか、表情とかで、あれ?っていう風に思う時があって、
適正検査とかも入れるのね、答えるやつ。
でもね、結構当たるっていうか、
その適正検査にそれが出る?
出る、出るけど、なんかちょっとこれの人大丈夫かなって、女子とかでさ、
なんか、もしかしたら仕事ハードだと、漏れちゃうかもしれないなみたいな人は、
これまで何回かそういう人とは話してるから、ただの経験値だと思う。
あー、経験値があるから。
だから、じゃあ共通点があるんだろうね。
あるんだと思う。でもちょっと自分では言語化はできなくて、
でもなんかパッとあった時に、あれで?っていう風にちょっとは思う。
で、確認、それを伏線回収しようとしていろいろ質問してて、
どんな質問するの?それ。
普通の質問してて、普通の質問に対して答えてくることがちょっとだけ違うとかなんだろうな。
で、やっぱり解消できなかったなっていう風に思う。
時はやっぱ適正検査の結果、やっぱそうだったなーみたいなとは思う。
まあまあ、一旦それは、でも人事だからね。
友達との関係
それは人事。で、じゃあ友達付き合いはどうかっていうと、
採用だとこの人と違うなって思うけど、
友達だったらアリだなっていう人はいいの。
へー。
なんでかっていうと、昔から私ちょっと外れ者っていうか、
変わってる人と結構仲良くなれる。
なれるって言ったらおかしいんだけど、
なんかちょっと一般常識から外れてる人って結構好きで、
でもこの人は採用しないわっていう風に思う。
仕事一緒にはしないけど、友達として。
あとなんか自分の部門だったらいいんだけど、
他の部門にいたらこの人多分めんどくさいだろうなーみたいな人っているんですよ。
私はめんどくさいんだろうなっていう人と付き合うから、
あんまりめんどくさくならない気がする。自分はね。
だけど採用っていろんな部署で取る人をまとめて見てるから、
この人多分若干めんどくせいやつだから、
手に負えないと思うからこの部門を受けてきてるけど、
この人は多分違うんだろうなって思うと、
その部署の人に、この人こういう懸念があるからやめといた方がいいかもしれんけどどうですかって聞くと、
じゃあやめときますとか言う。
だけど私この人とは仲良くなれそうな気がするみたいな。
プライベートで実際にじゃあめんどくさい人とお友達?
なるなるなる。結構なる。
別に面接でそうなったから、面接から仲良くなることはないし、
ただこの人プライベートであったら仲良くなりそうだなみたいな人はいて、
実際プライベートでもそういう人たちとは結構仲良くやっていけて、
女子とかでもさ、男子もそうなのかな、あんま友達ない人っているじゃん。
ちょっと変わってて気切な感じで。
逆にね私そういう人って強いと思うの。一人でも大丈夫な人だから。
それによってメンタル折れそうと思わないから私はこういうモテるの。
逆に誰ともいなきゃダメな人ってメンタルが弱いと思っちゃうから、
ちょっと友達にもあんまり。
採用する時の目線と友達になる目線も全然違うかなと私は思ってて、
職場の適性とプライベートの違い
人見る目っていう話をした時に。
採用はやっぱりなんかさ、
会社の指示通りにきちんと成果を出してくれる人じゃなきゃいけないじゃん。
だけどプライベートは別にそんな関係ないじゃん。
一緒にいて楽しかったらいいし、
なんか自分が好きって思えたら別にいいからさ、
そこは全然違うかなと思う。
それで失敗とかある?
プライベートで?
人事として、そんな弱そうに見えなかったけど、
実際入ってみたら弱かったとか、逆もあるかもしれないけどなんか。
それは失敗はあるし、早期で辞めちゃう人とかもいるから、
あるんだけど、大まかに外さないかな。
それは経験でそうなってきたもん。
大まかに外さないっていうのは、
懸念ゼロじゃないよねっていう人、
グラデーションが懸念が30%の人、50%の人がいて、
取るか取らないか判断してるから、
辞めちゃったって人は確かに取ったけど、懸念は確かにあったよなとか。
思い返せば。
すごい外れても、超いいと思ったのに全然ダメで、
人見たのはあんまない。
そこはなんて、死ぬほどたくさん人と会って、
いろいろやっているので。
それはさ、仕事の必要とする能力ってあるじゃない?
何部門で最悪。
その能力よりも、折れないかどうかって重要視される?
すっごいズバ抜けでその能力はあって、
だけどちょっと心が折れそうなのがチラ見えするみたいな場合。
すごい細かく言うと、受け入れる部署のキャパシティがあればいけると思う。
なんかとにかく余裕がなくて、
とにかく力になってくれる人が欲しいっていうところに、
そういうめんどくさい人が入ると、一瞬でダメなんですよ。
もうキャパがないから。
スタートアップと大企業の違い。
大企業はその人だけじゃないもんね。
大企業はそういうのケアするキャパもあるけど、
スタートアップだとちょっと無理。
周りも難しいもんね。
ここの部署だったら大丈夫な人なんだけど、
この部署だったら全然ダメみたいなことはある。
そりゃ会社に行ってもいい。この会社だったらOKだけど、
こっちの会社だったら絶対ダメみたいなのはあって。
会商だよね。
そこは結構受け入れ先の懐の広さと、
余裕の大きさみたいなところと、
その本人のみたいな感じで、
Aさんっていう人がどこ行ってもダメってことはなくて、
ここだったら大丈夫だけど、
ここだったらダメよみたいな話だと思う。
それってでも本人には言わないよね。
言う時もあるし、
うちは申し訳ないけど、
指示しなくても勝手に仕事作ってやってくれる人じゃないとダメなんです。
みたいな。
なのですごい能力あるのはわかるけど、
でもちょっとこれだとハードですよねみたいな話はする時は
わかってくれる人なんだ。
でもそんなこと言ったら逆切れしそうな人とかもいるから、
その人には絶対。
それ聞くとさ、
落ちるにしてもそうやってアドバイスもらえる人と、
落ちる原因がわからないで落とされる人と、
言ってくれる人は得だよね。
得っていうか多分次に繋がるし。
すごく下心で言うと、
この人とはもしかしたら将来に接点があるかもしれないし、
めちゃめちゃ惜しいけどなーみたいな人の時は結構言う。
ちゃんと。
そういう人材になりたいですよね。
受け入れてくれそうな余裕のある人で、
本当にいい試合だったよーみたいな人にはさ、
試合かー。
試合って考えるセッションが。
いい試合だったから負けても勝ってもお前とはまた試合したいなみたいな。
握手して別れるみたいな。
そういう人には、
多分こっちの気持ちもわかってくれるよね。
向こうの気持ちもこっちは伝わった?みたいな時には結構言う。
お互い一緒にはならないけど、
お互いリスペクトして別れるみたいな。
っていうのもある。
へー。
それは通じ合う。
下心ある。
ある程度能力が高いというか、
人間としてのスペック、
それは仕事だけじゃなくて、
マインドとかもそうだけど、
高い人だとそうなるんだろうね。
なると思う。
やっぱ会社と会社に入りたい人って、
上じゃない、こっちが選ぶから上とかじゃないからさ、
こっちも選ばれることがあるわけですよ。
うちがいいと思っても選ばれないこともあるわけだから、
なんかやっぱり対等だとはすごく思ってて、
なのでなんだろうな、
こっちはこっちで思ってることあるけど、
相手は相手で思ってる。
お前みたいな会社にはできていかねえわとか思ってる人もいるだろうから、
そこはなんかにイーブンだと思う。
こっちがね、
お前みたいな生意気な質問してくるやつのところなんか行きたくねえよって、
思われてるかもしれないじゃん。
そういうの変わってる人いる?
人を見る目の重要性
いないけど、
みんな上手に服してると思うけど、
中では思ってる人もいるかも。
私あんまりそういう面接とかしたことする経験もないし、
された経験もあんまりないから、
人を見る目はあんまないと思ってる。
でもね、それは関係ないかも。
数をたくさん見るという上で、
別に仕事、プライベート関係なく、
たくさん見てる人ってやっぱ目利きになると思うんだけど、
会話するでしょ、そういう面接って。
ただ通りすがりじゃないから、
なんかその分、
自分の中にストックっていうかさ、
事例のストックがあるから、
見る目が自然とプライベートでも身についているのかなって思う。
でも普通によ、
たぶんレイさんでもチェイさんでもわかるみたいな、
話してるのに目が泳いでる人。
それはええな。
目が泳いでる人とか、
あと焦点が定まらない人とか、
そういう人は明らかにもう、
ちょっと注意して聞くかな、これは。
オンラインサロンの審査
みたいな感じがするの。
でもそれはたぶんね、わかるかもしれない。
外見的にこれはダメっぽいな、みたいな。
なんかちょっと待って、
注意してこれは話聞かないとダメかな、みたいな人はいる。
そうね。
あとなんかこう、ずっと揺れてる人とか。
なんかね、あるんだって、こういうの。
心理学的にこういう人って。
いるね、揺れる人。
なんかあるみたいだよ。
で、それは、
確かにその経験値で、
なんかしっくりこないなっていうか、
ずっと揺れてるからか、
あとから気づいたよ。
でもフライベーザーでもね、
あるかもね。
私たちの街の振りで初めて会った時期とか、
やっぱり違和感感じはそういう人やね。
手ずっと。
そうそうそう。
そうそう、これは嫌だ。
手を動かしてる人。
そうだよね。
あれ、なんだろう、なんか、
自信の無さなのか、なんだろうか。
あるよね。
え、でもこれはさ、
今も一応、韓国のさ、ドラマであったじゃん。
なんだっけ、ADHDじゃなくて、なんか、
医療部?
米語の知識のやつ?
そうそうそうそう。
あんなのこういうのなかった?
ああ、やってたか。
なんか、ああ、あの、
でもあれ、あれではなかった。
あれではなかった。
ただ単に何かが。
何かが。
ああいう感じ。
これは何かっていうと、
手を、
手をね。
大勢だよね。
大勢だよね。
手をもねもねやろうね。
うんうんうんうんうんうん。
チェイさんはどうですか?
見た人の。
ああ、人、
なんか採用という視点で、
オンラインサロンで、
今審査制でやってるよね。
あ、そうだ。
それはどういう基準なの?
そう。
審査制でやってて、
それでやっぱり、
もう6年やってるんで、
すごい。
あの、
ヤバい人はヤバいと分かって、
最初の審査で。
入会してもらわない?
入会とかやるの?
ズームじゃないんだけど、
入会メール?
ああ。
死亡、
死亡動機とか、
超上から見せるんだけど、
それは大事よ。
あの、死亡動機とか、
どこまで深刻に、
その悩みに向き合ってるかみたいなところを、
全部書いてもらうんだけど、
それを朝勝ちしたいから、
みたいに書いてる人は、
もう、とにかく、
最初はそういう人も、
でも、そっかーと思って、
入ってもらってたんだけど、
やっぱり全然マッチしないので、
経験則で。
経験則でマッチしないなって、
分かってるから、
その量、量とか、
書く量とか、熱量とか、
どういう理由でやってるかとか、
そういうところも結構慎重に見ていて、
で、なるべく、
あんまり入れないようにしてるっていう感じ。
信頼できる方しか入れないっていう。
恋愛における距離感
じゃあ、その1回の募集のメールっていうか、
それで決めるの?
その後、第二次審査があるわけじゃなくて、
それで決めて、
じゃあ、それがすごい大事ってこと?
それはすごい大事。
で、その後、
あの、なんだっけ、
オンボーディング?
オンボーディングで、
1人、私の信頼してる人にお願いして、
で、1on1でお話をしてもらうっていう機会もあって、
そこで落とすときもある?
そこで落としはしないけど、危ないなとか、
なんか、前情報として?
そう、前情報として、
あ、この人ちょっとこういう傾向があるなとか、
そういう情報も入れつつ、
気をつけてケアしながらやるんだけども、
やっぱりオンボーディングで、
その人がちょっとヤバいなって人は、
ヤバかったりするんで、
だから、なんか、
あんまり、なんか、
来るもの拒まずはダメだな、
来るもの拒もうと思って、
割と拒みながらやってる感じ?
それを言うなら、私の作品はさ、
来るもの拒んでない、
なんか、人数制限あるからさ、
その枠が空いたら募集メールにして、
待ってって感じだからさ、
ウェルカムずっと、
なわけではないの。
だけど、そういう審査みたいなのはないからさ、
早いもの勝ちなんだよね。
拒まれることはないってこと?
ないないない。
人数占めるまでに入ってこれれば入る。
だけど、
そうね、
まず一つの基準として、
これ、ものすごい私、
高渕和子さんのこと言うかもしれないけど、
私に気づいて、
私がまず、
私に効果を持って入る人じゃん。
その時点で悪くないと思ってるの。
いい人だね。
なんか、性原石。
私性悪質みたいな感じだから、
疑って疑って。
なるほど。
すごい。
いい人なんですよ。
いいと思う。
金払おうとしてるわね。
私のヒールがあるからさ、
でももちろん、
合う合わないがあるじゃん。
求めていたレベル感の違いとかさ、
でもそれぞれ去っていくから。
それはさ、
この人は去りそうかなみたいなのは
パッと見で分かったりする?
全然分かんない。
そうなんだ。
特にそこは判断はせずに?
判断はせずに、
去るものは多数だし、
その辺は任せる。
ただ、
なんとなくの今までにやってる経験則で言うと、
最初に熱量が高すぎると
息切れしちゃってやめていく人。
確かに。
なんかね、
盛り上がりすぎちゃダメなんだよな。
そうそう。
期待値が高すぎる。
期待値高いと勝手に
こっちに期待がすごい高いんで、
勝手にガッカリしてやめていくみたいな。
そう。
なんか思ったのと違ったみたいな途中で
ヘイドアウトしていく。
だからじわじわにね、
ビンチョタみたいに。
そうなの。
じわじわじわじわやる。
そう。
それぐらいの人の方が
意外と続くなっていう。
確かにそれは分からなくもないね。
それは別に私に見る目があるとは思わない。
プライベートでは。
だから、
友達はすごいあると思うの。
私見る目。
そもそも、
あ、この人変だなとかさ、
感じる、察するとさ、
もう絶対近づかないからさ、
周りにいる自分が
友達と思っている人で、
変な人は全くいないけど、
それこそ恋愛になるとさ、
お二人ご存知だと思うけど、
私見る目ないと思う。
恋愛?
異性関係で言うと、
私、初っ端から
いきなりちゃん付けとか、
慣れ慣れしく呼んでくるやつは、
私結構こいつやべえなって思う。
私意外と受け入れるもん。
嘘、私ダメ。
いきなりちゃん付けとかね、
え、りかちゃんって呼んでいい?
とかいうやつは、
呼んでいいって、
しかも聞いてないでしょ。
いや、絶対こいつやべえわと思っちゃう。
なんか私も逆にね、
例えばさ、
私ぐらいの年齢になるとさ、
りえちゃんって呼ばれなくなるじゃない。
だからこそ呼んでもらったら、
呼んでくれたらすぐそこで
結構オープンになっちゃうけん。
向こうから来てくれると、
すごい多分、
同じぐらいオープンになるんだよ。
だから逆に
りえちゃんって言われたら、
すごい惹かれちゃうところがあって、
だから失敗。
失敗して、
ちょっとさ、やめて。
そうだよね。
なんで、こういうさ、
いきなりちゃん付けで呼んでくるやつってさ、
え、バストって何カップとか
すぐ聞いてくんだよ。
それはないわ。
いや、だから経験測で、
経験測で、
その最初から慣れらしい距離感。
距離感バグってるから、
もう親密度合いがやべえやつなんだよ。
もう。
えーと、
私の場合はね、
私の場合はよ。
あ、ごめんね。
いろんな番人に言うけど、
私の場合はなんかもうたまたまそういう
初対面との距離感
バッドな経験が何回かあって、
最初から距離感間違ってるやつはダメで、
だんだん仲良くなってきて、
最終的に、
なんかちゃん付けとか、
呼び捨てとかっていう風になるのはいいけど、
最初からグイってくるやつは
私は結構シャットダウン。
あ、もうそこでどんなに見た目が好みでも?
うーん、すごい好みだったら大丈夫。
でも、ほどほどでそういうやつはダメ。
絶対ダメ。
えー、私もじゃあそうしようか。
でも、たぶんだけど、
そういうやつって最初から、
なんかちょっと下心っていうか、
いろんな意味の下心が強めだと思う。
でも、その下心を下心と感じないと思う。
私は。
どゆこと?
え、どゆこと?どゆこと?
え、なんかだから好意を持ってくれてるとは思うけど、
その下心って何よ。だから。
下心だから。
女慣れしてる?
女慣れもしてるし、
なんか下心ってのは、
早いうちにもう性関係を持ちたいです、みたいな。
で、そっちの方が結構目的化してる人が多い気がする、私。
なんか、そうね、いや、
ま、確かにそうね。
なんか私、これどうだろう、どうしよう。
なんかさ、今はそうでもないけどさ、
ちょっと前とかさ、
別にその目的でもさ、
最初にそれ確認した方が良くないぐらいの感じもあるからさ、
なんか仲良くなって精神的に結構結びついた後に
そういうことをやって合わないって最悪だと思うから、
最初に確認しちゃうの?
そっから始まってもいいっていうのもあって、
そのそれに対する下心にあんまり嫌悪感がなかった。
でも今は違うから、私。
いや、そう。
私が練習してるからね、結構ね。
もうそれだけね。
そこ発展させようっていうのなくて、それだけ。
数を増やそうみたいなそういう経験。
集中期で来てる人じゃなくて、
短期目線で来てる人だから。
それで私多分見分けがつかない。
大丈夫。
ちゃんづけですぐ呼んでくるやつを切るだけで大丈夫だから。
ブレ物、ブレ物って。
ネガティブな人との関係
そうだね、今だったらもうそうするわ。
リエピョンとか呼んできたらもうアウト。
そんな。
あ、でもそれ聞いてないと結構ウキってなったけど。
なんか、やっぱ。
だって言ってみる人いないもん。
あ、そう?
いない。
だいたい私、リエって言いづらいんだよね。
だからそもそもリエちゃんもないけど、
リエってうちの弟くらいだからさ、リエって呼ぶの。
親とかさ。
だからなんか、異性にそうやってリエとかリエちゃんとかって呼ばれるだけで、
すごい親密なときがしちゃうの。
ほら、見て見て。
バチュラレットとかでもさ、なんか変な呼び直しでさ、
最初から呼んでくるやつってさ。
あ、やばかった、やばかった。
これダメダメって思ってたもん。
あー。
なんか変ななでなつけてくるやついたじゃん。
いる。
俺だけの人間って呼びたい。
なんか、それがもう付き合ってからだったらいいけど、
その前から言うのをやらないといけないね。
だから私それはもうないって思ってた。
あー、ひとつ学んだ。
それひとつバルメーターにするね。
指定して。
なんか最後までずっとさん付けでちょっと寄せ寄せなぐらいがちょうどいい気がする。
そっかー。
で、だんだん仲良くなってきて、
なんかママも自視でじゃないけど。
でもそのほうがいいだろうね。
なんかそこちょっと私も最近はそうかもってちょっと思ったりして。
そう、なんか私はアプリのときにそれすごいめっちゃ学んだ。
学んだ?
こいつダメ。
こいつダメ。
だから早くしろ。
でもね、言うとかっこよくなくて結構最初それでもいいと思ってたの。
アプリって顔が見えないからこういう付き合いもあるなって思って
コミュニケーションの進め方もあるなって思ったんだけど、
なんだかんだでそういうやつが、
おしなべて私の中でPDCA回してる中でも
これはダメなやつなんだなっていうのが経験として学びになってるから。
100人当たる。
そうだよ、それ私もちゃんとその学びを受け継ぐわ。
ちゃんとそれをせっかく教えてもらったから。
ダメ。
りえぴょーんとかさ、言ってきたらダメよ。
じゃあさ、同性はどうする?
友達?そういう恋愛じゃなくて、
友達というかなんか、なんだろう、
同性でもさ、初めて会ってその後続く人とそうじゃない人っているじゃん。
同性はどうだろう、あんま失敗はないけど、
同性でもさ、
私あるよね、確に。
向こうが慕ってくれても距離取る人?
どういう人?
あのね、自分を比喩する人がすっごい苦手なの。
どういうこと?
私なんてっていうの口癖の人?
それ言ったら何にも言えなくなるじゃん、こっち。
でもりえさんさ、なんかパワフルだから、
私なんての人が惹かれそう。
そうそう、来ちゃうんだよね。
なんか崇拝して、
急威力があるんだよね。
なんかそんな感じがする。
頼りたくない。
なんか普通に、例えば同い年で、
例えば同級生だったとしても、
でもりえはそうかもしれないけど、
私なんてとか言うと、もうそれで嫌なの。
私なんてって自分のことを比喩する。
そんなこと絶対ないのに、
私なんて、私なんてって口癖になっている人は、
ずっとじゃないかもしれない。
でもそうやって言ってる時は、
そういう相手がパワー落ちてる時だから、
引きずらいちゃうの嫌なんだよね。
そのネガティブパワーに。
だから距離、その間は距離とるかな。
なるほど。
でもそういう人がりえさんに憧れるのは分かるけどね。
多分。
なんかちょっと操り上がりたい。
気持ちは分かる。
パワーをもらいたいみたいな。
パワーもらいますみたいな感じになるね。
実際に近づいてみたら、
ますますパワフルだから、私なんて。
そんなことないけど。
でも気のいい人って、
例えばなんかそういう、
まあまあ私の本も読んでとかさ、
サロンの人とかもそういう人も多いけど、
でも私なんてとはならなくて、
あ、私もやってみますみたいな、
そういう人がすごい好きなの。
そういう人ってさ、
私と会ってさ、
元気になってくれたとかさ、
あるじゃん。
なんかなんか会ってよかったなとか、
知り合ってよかったなって。
私と会って、
その人の人生がちょっとでもいい方に
なんか動き出したとしたら、
そうやった意味があったなとかさ。
私もそういうふうに言われて元気になるさ。
相乗効果がね。
って思うんだけども、
やっぱだからネガティブな人だよね。
それみんなか。
まあ私もネガティブ、
まあ多分みんなネガティブは嫌だよね。
嫌だよね。
だけど、まあひげするのはなんかでも、
りえさんだから集まってくれてた。
おりがき?
私あんま。
私なんて言って口癖の人。
私ね、ひげする人は、
お尻叩いて前向きにするのが好き。
それはすごいよ。
それはすごいんだよな。
友達でも、周りの人でも?
友達ではないな。
それはサーフォンとか、
ちょっと作業場的には仕事的なことで、
友達としてはなんか、
ちょっと話ずれちゃうかもしれないんだけど、
なんか最近はいないんだけど、
なんかこの人と会うとつい、
悪い自分出ちゃうみたいな人っていない?
なんかこういう人ね、
だんだん付き合わなくなったの。
なんかつい悪口大会みたいに、
引きずられちゃうね。
この人と会うと絶対に悪口大会になるな、
みたいな人がなんかね、
いたんだよね、何人か。
なんかそこが、
でもその時は結構楽しいの。
そうなんだね。
一緒にね。
一緒になって楽しいんだけど、
でも終わった後になんか、
はぁーみたいになって、
なんかそういう人と距離を取るようになったら、
なんかすごい気持ちが楽になった。
でもなんかその時に、
一時期そういう、
自分がちょっと病んでたりすると、
そういう人と会うのが楽しくなって、
結構、
愚痴大会飲み会みたいな時になる時が、
あった一時期。
あるね。
それはなくなった。
割と意志を持って、
気づいてよかったよね。
その時にいる自分が嫌だなって思って、
なんかちょっと違うな、みたいな。
なんかその人と一緒にいる時の、
自分が好きか嫌いかって、
一つあるよね。
恋愛とかも絶対そうだと思うんだけど、
友情でもそうだなと思ってて、
確かにそうだ。
なんか悪い面がどんどん出ちゃう。
自分が出ちゃうみたいな。
ポジティブな関係の重要性
どういうのとも呼ぶっていうから、
そういう時ってそういう人がやっぱり、
周りに出ちゃうの。
だからその友達が悪いわけじゃなくて、
自分も多分そういう運気って気持ちになってたんだろうなって思うんだけど。
そういう質が悪いと思う。
友達とかじゃなくて、
会社にいるとすると、
うぞううぞうの周りにいるじゃん。
そうすると明らかに、
この人とランチに行くと、
絶対ずっと悪口大会みたいな人はいて、
それは私も、
本当はこういう風に気持ち悪いからね。
そういう人ってさ、
自分がいない時は自分の悪口言ってるんだろうしね。
そういう人って、
それって別に友達とかじゃなくて、
別に選んでもいないし、
ただ職場だといるじゃん。
ずっと悪口言ってるやつは。
私絶対嫌なのはさ、
例えばレイさんのこと、
あの人が何とか言ってたよみたいな、
言う人いるじゃん。
親切なつもりか何か。
勝負とか言ってね。
あなたがダメ。
それは絶対ダメだ。
いるよね。
あれは、
わざと関係を悪くさせようとしてるのか。
でも自分に、
わざと関係を悪くしてるって、
悟られるっていう感覚がないんだろうね。
そんなこと言ったらさ、
絶対相手だって気持ち悪いし、
遠ざけるよ、遠ざけられるよっていう感じがない。
自分は気づいてない。
いるよね。
それはもう、
絶対離れる。
誰々が何々って言ってたよ、
的な発言がもうアウトだよね。
アウト。
逆にいいのは、
誰かが褒めてたよって言ってくれる人は好き。
確かに。
かげ褒め。
かげ褒め大好き。
かげ褒めいいよなって。
それはわざわざ言ってくれるその人って本当に。
いい人だからね。
いい人だから。
そりゃそうだね。
そこは言えてる。
そうね。
あと、悪口大会が、
うちの母親も割とそうだから、
悪口で同盟組むみたいな感じだから、
誰とお母さんの組むの?
お母さんが友達とか、
うちの女の子。
よく長電話聞いてたらそういうことって言ってたけど、
世代?
世代かも。
世代とあと、
そういうことをすることが友情だっていう、
プログラムになってるのよ、そういう人たちって。
それをしないと友達じゃないというか、
それが自分の心の開示?
本当に思ってることと、
裏で思ってることは違うけども、
本当のことを開示できる、
私たちってすごいっていうコミュニティがあるのよ。
それが分かってから、
あーと思って、
でも私はそこからは、
そこには入りたくないと思って、
ちょっと意思を持って離れるみたいになったんだけど、
友情の再考
でもそういう人の気持ちは分かる。
分かるっていうか、
母親を見ると分かる。
これは本当にごめんなさい。
地方の方いたらごめんなさい。
青森育ちだから、
田舎が結構そういうつながりね。
そうかも。
福島だしね。
そのコミュニティでいるしかないっていうのはあるよね。
あと共通で知ってることが多すぎて、
そうだね、
ダレナイさんとダレナイさんみたいなね。
あとトマホークさんとリリーしてるからみたいな。
確かに。
それしか話題がない。
田舎もそのつながりがある。
本当地方の方いたらごめんなさい。
私も地方の人間なんで、
私もだよ。
みんなそうだよね。
それは分かるね。
都心に来るとあんまり無関心すぎちゃってさ。
隣り人が誰か分かんないレベル。
だからそれはあるかもって。
うちの親とかもそうだったからさ。
長電話ずっとしてんな。
あんなくだらねーことで長電話してんなって。
うちの親もそうだわそういえば。
あと私も昔そうだった。
会社に行くときに会社の愚痴。
愚痴?
愚痴を言うってことが自己介入っていうか、
みんなと仲良くなる手段だと思い込んでたから。
それを言わなかったらいい子ぶってとか、
そういうふうに思われるかもしれないみたいな。
だからそういう思考回路も分かる。
分かるけどそこから離れるか離れないかで
人生が変わるみたいな感じは。
そこってあれじゃない?
そこに気づいて離れるか離れないかってさ。
大人になるかならないか。
前に言ったかもしれないけどさ、
大人になれるわけじゃないじゃん、精神って。
だから年は50過ぎてても中身が子供だから
その悪口を言って集まっているとか。
小学生と変わらないじゃない?
そこから抜けられるって一つ大人になるってことかもね。
確かにね。
それでいいですか?
はい。
だから私の学びは最初からちゃんずみするやつはダメってことでしょ?
バグってるやつはちょっとやめとけやみたいな。
わかりました。ありがとうございます。
来週も水曜日の夕方5時、あらQでお耳にかかりましょう。
またね。
