00:06
みなさん、こんにちは。青鷹アミです。
おはなし屋なおとのチャンネルで私が話し出すということは、今日もコーチ対談を始めていきます。
ゲストはこちら。
はい、よろしくお願いします。おはなし屋なおとです。今日もゲストとしてお呼ばれしてますみなさん。よろしくお願いします。
お願いします。
いやー、なんかストレス溜まってんね。
切るね。
いいね。初手から切るね。はい、溜まってます。
頑張ってんのにね、報われないとストレスも溜まるわな。
頑張ってるのに報われないとストレスも溜まりますよ。それに比べたらビジネスなんて楽なもんですよ。やったらやったら帰ってくるんだから。本当に。
今日、トータルコミュニケーション何時間ぐらい撮ってましたっけ、私たち。
私がコメダに入ったのが9時半だったんですよね。
はいはい。
あれはその伝票で見たの。
はいはいはい。
で、すぐに連絡差し上げてからなので。計算して。
9、10、11、12、1、2、3、6時間目に入ってますね。
いつもお世話になっております。
お世話になってます。
大丈夫?車の音とかうるさくない?
たまに入るかな。イヤホンで聞いてる人もしかしたらちょっと入るかもしれないね。
じゃあちょっと着いたら車に戻ろうかな。
そっちはなんか雨降ってるでしょ?
そうです。さっき降り出したので、公園に行って喋ろうかなと。
今ベンチに座ってるんですけど屋根のあるところで。
ちょっとね、この感じだと、なかなか風が強めの雨が降ってますね。
こっちは晴れてたか?
こっちは今日は天気いいみたいですね。
そうか。
9時半から米田に行って、仕事をぶっ続けて仕事をしながらぶっ続けてチャットして。
今ですね、ほんとその説はお世話になってます。
説じゃないんだよな。
今日もお世話になってます。
今日もお世話になっております、ほんとに。
私たち結構電話はするじゃないですか。
しますね。
でもなんか久々にこんなにチャットで何時間もやり取りしたのは。
久しぶりだなと思って。
久しぶりだな。
え、久しぶりじゃないかな。
久しぶりじゃなくない?
バグってる?久しぶりの感覚が。
数時間前のこと懐かしいって言い出す女だから私は。
でも面白かった。
めちゃめちゃ久しぶりということで。
私的には久しぶりな感覚だったんですけど。
めっちゃ面白かったし。
03:02
私はなおとが何してるかってとこまでは見えないんだけどね。
なおとは私のチャットの返信のタイミングとか記録がつくスピードとかで
今何をしてるか当ててくんだよね。
今画像検索してるでしょみたいな。
してるかなと思って。
だいたいってか今日は100%当てられて。
だってパソコンかiPadか開きながらやってるわけだから。
そうそうiPadで動画編集しながら
LINEは携帯で開きっぱなしにして
どうせすぐ帰ってくるんで。
やってました。
俺だったらこのタイミングでGoogle検索して画像撮りに行くけどなって思った。
思ったって言わずにしてるでしょって語尾変えて送ってるだけ。
なんでわかんのって。
お前今ふくらはぎの動画撮ってるだろ。
すごいのよ。
ツイッターなおとの見てる人は知ってると思うけど
どんどんなおとの足がムキムキになっていっててね。
下半身がどんどん太くなってる。
すごいふくらはぎの筋肉を見せてもらったから
私も筋肉自慢したろと思って
ぺにょぺにょのふくらはぎを動画撮って
対抗で送ってやりましたよ。
撮ってるかなと思って撮ってるだろって言ったら
そうそう今どんどん撮ってるでしょって。
なんでわかんのって。
たまたま当たったっていうことが4,5回続いただけでしょ。
たまたま当たったが4,5回続いたらもうそれは占い師だからね。
そうそう。
なんだっけな。
今日ツイッターにも載せたんだけど
ゼルザの伝説シリーズを
アミキン?
アミキン?
アミキンだとヒカキンみたいになる。
ブンブンハローYouTubeなのよそれを。
ブンブンハローハイランド王国。
ブンブンハローハイランド王国で
今日の朝宮本茂っていう任天堂のレジェンド社員の人が
おいたちプラスどうしてその人がこんなすごいゲームを作れたのかみたいな
人の公式じゃないんだけどね
ちゃんとすごい調べてさ
素人っていうか一人でどうもやってるみたいなんだけど
編集から持ち出してくる資料
昔宮本さんが喋ってる映像とか
ナレーションもその人がやってるみたいな
ナレーションもすごい聞きやすくてさ
素人が作ってるとは思えないクオリティの
宮本さんのおいたちとゼルダができるまでみたいな
動画を見たんですよ。26分とかの動画だったんですけど
すごいそれが面白くて
06:00
チャンネル登録して他の人のもあったから
この人の動画他にも見てみようって思ったんだけど
その中で宮本さんって
もともと工業デザインとかをやってたらしくて
任天堂に入社していろいろやってくんだけどさ
家庭用ゲーム機を普及させた
マリオのデザインもしたのこの人だから
すごい人
すごい人なのよそうなのよ
つよつよデザイナーじゃん
そうよ本当に
それもデザイナーとしてだけじゃなくて
工業デザイナーとして
大学で学んだっていうのが聞いてたみたいで
マリオを作った時に16×16のマスに
素人で表現しなきゃいけないとキャラクターを
デザイナーだとやっぱりさ
自分のデザイン性を盛り込みたくなっちゃうところ
工業デザインだから機能ありきのデザインを考えられる人だって
宮本さんが
だから体の動きが分かりやすいように
オーバーオールにすると腕の動きが独立して見えるから
はいはいはいはいはい
動きが大きくなるように見えるからオーバーオールとか
髪型の表現が、その動きで表現できないわけじゃん?
今みたいにさ、風が吹いたらこうなるっていう髪の毛の動きが表現できないから帽子をかぶせるとか
はいはいはいはい
あと、ゴッドが荒いとさ、口の動きとかは表現できないから
大きい鼻と口ひげをつける、そうそうそう
へー、これどうなんですか?
そのマリオが生まれた、あのデザインになったっていうのも
デザイナーとしてマリオを生んだんじゃなくて
工業デザイナーとして、でき得る最大限の機能を盛り込むからのデザインだったみたいな
へー、面白
そうそう、聞いて、わーやっぱその紐づける力?
うん
すごいなーと思うし、ほんとに一般社員としてそうやって入社したのに
メキメキとおかくを表してさ
うんうんうん
もうすごい登り詰めてるわけだから、それもすごいなーって思うし
なんか、任天堂がアーケードゲーム?
うん
インベーダーゲームとか、もっと国体が大きかったときの
はいはいはい
アメリカに進出するって言ったときに、3000台輸出したらしいんだけど
うん
ちょっとリサーチ甘くて笑っちゃったんだけどさ、任天堂もさ
船で輸出するからさ
うん
とことこアメリカまで運んでる間にアーケードゲームブームが終了してさ
シューティングゲームになってたんだって
へー
だから3000台輸出したのに2000台しか履けなくて
うん
2000台在庫を抱えちゃったらしいの、アメリカ支部で
はいはいはいはい
で、それでそこで宮本さんに中身を書き換える
具体を活かして中身を変えるソフトを作ってほしいみたいな依頼が来たりとか
はいはいはいはい
それでドンキーコングが生まれたの
へー
で、あれも説明書見なくても
09:02
まずドンキーコングがお姫様を抱えた
はしごを登っていくっていうシーンから始めることで
プレイヤーが説明書見なくても
あ、これは上に行けばいいのねってわかるとか
はいはいはいはい
あれチュートリアルなんだ
そう
そう、それとかも
で、あとその登っていく足場を段々にすることで
こういう風に登っていけばいいなっていうのを感覚的に
はいはいはいはい
分からせることがすごく上手で
それはマリオにもずっと活かされてて
常にプレイヤーが何も見なくてもこうすればいいっていうのが分かるようになってる
はいはいはいはい
みたいな感じで
で、宮本さんはマリオと同時にゼルダシリーズも手掛け出したんだけど
その時にマリオとは違うゲームを作りたいってやっぱり思ったらしいの
こっちが用意したこういう風に動くよねっていうものじゃなくて
プレイヤーが考えて動くっていうゲームを作りたいって
はいはいはいはい
思ってゼルダの伝説シリーズを作ってたらしいんだけど
もう最初はそのこれまでやってきたことと違うから
結構バッシングというか社内でも売れるわけないみたいな言われたらしいんだけど
結果的にすごいね爆売れだし
オープンワールドって最近の話だと思ってたら初期の一番最初のゼルダからね
もう考え方がオープンワールド的で
最初からどのダンジョン行ってもよかったんだってゼルダって
そうなの?
そう、だからプレイヤーが考えて自分で選んだ方向にマップを進めていく
へー
っていうのがもうその時から思想としてあったとか
いうのを今日知ってうわーすごいなーって思ってですね
すごい感動して
でもその一番最初に落とされるマップに
明らかにここに入った方がいいよなっていうホラーなが1個だけあって
どうやって考えさせるゲームを作るのかって考えた時に
はいはいはいはい
今までは見ただけでわかるみたいなゲームをずっと作ってたから
そうじゃないものをどうやって自分で考えて探索していかなきゃいけないんだよってことを
メッセージで伝えるかっていうのを考えた時に
そうだじゃあ一番最初のシーンはリンクから剣を奪っちゃおうって言って
剣なしでリンクスタートしてそのホラーなに行くと
ちょっと怪しいんだけど進んでいくと
なんか若い者なんかそんな装備じゃ心もとないだろうみたいな感じで
老人が剣を授けてくれるっていうところからスタートで
そこでプレイヤーはそっかこのゲームは自分で怪しいところに突っ込んでって
攻略していかなきゃいけないんだっていうのがわかるようになってるみたいな
へー
マジですごいなと思って
マリオシリーズの作り方から自分たちの発信とかビジネスで学べるところもあるし
12:00
ゼルダシリーズの作り方自分で考えてもらうみたいな部分でも
なんかちょっとこう私たちが考えるべきヒントみたいなのがある気がしてさ
あとその宮本さんそのものの生き方
昔は田舎の子でゼルダとかができたのも
少年時代にランタン持って近くの洞窟をおそろおそろ体験したのとかが
現体験になってるとかさ
へー
だから今あるあの美しい景色は宮本さんが幼少期に見たものなんだなとか思うとさ
はいはいはいはいはいはいはいはいはいはい
またこう一段と
胸熱くなりますねそれ
胸は熱くなりますね
すごいそれでこうぐっときて
しかもね平社員から入ってさ
何者入りみたいな感じのないところからさ就職して
でも実力を見せつけていって
でそのだんだんね任せてもらって
で家庭用ゲーム機を普及させるってなった時に
なんかなんとか部みたいななんかちょっと新しい部が
任天堂にできた時に
誰に任せられるってなってすぐ宮本さんに声がかかったみたいなさ
へー
そのチャンスをつかみ取る力とかも
そうだしさ
宮本さんの生き様そのものにもなんか私たちが学べることきっとあるなと思ったし
なんか普段からこう自分できることちゃんとアピールしてたりとかね
回ってきたものをしっかり引き受けられるぐらいの余裕を自分に持っておくとか
なんかその起点を利かす16×16のドットで何ができるかって考えた時に
これじゃできないとかって不平不満を言うんじゃなくて
その中にどう行く風をしたら一番いい作品ができるかみたいな
ことをひねり出すとかさ
そういうのもなんか
やってる規模感ビジネスの規模感は違うけど
すごいなーっていうのも
ゼルダシリーズも5人ぐらいのチームだったのよ最初
へー
しかも1人社外みたいな
本当に伝説じゃん
すごいなと思ってさ
任天堂第1号の音楽系社員として入ってきた人がゼルダの伝説の音楽作ってたらしいんだけど
最初は既存の
そうそうそれ作った人
最初はその既存の音楽を
もう既にあったボレロっていう
クラシック曲を
8ビットで
オープニングに入れようと思ったら
発売ギリギリで
まだ著作権切れてなかった
ちょっと甘えとかあるな全体的に
でも当時ディスクシステムとかで何が関わってたかって
言ってた気がするけど私はそこはちゃんと聞いてなかったんだけど
制約があって絶対に発売日を変えられないと
でもうそっから音楽系社員のなんとかはその日から徹夜で音楽を作ることとなったみたいな感じで
15:07
でもさそこで出したものがさあんな良い曲でさ
私昨日夕飯作りながら
オーケストラのゼルダの伝説のコンサートの映像を見てたんですけどYouTubeで
もうほんと鳥肌立つのよ
良すぎてあの音楽が
ドラクエの主題歌もそうですけど
あれをねなんか
その必死の間に合うか間に合わなかいのところで必死に作ってた社員がいたと思ったので
いやでもそのやっぱ焦りがまたああいうものをね生み出す
ひねりがねひねり出した音が
やるしかねえね
そうそうそう
とかはやっぱ思うとすごいなんか
無限に全然違う職種の人からもヒントがもらえる気がしていてですね
やっぱ人の追い立ちって面白いなって思いながら
見て朝からちょっと感動しちゃった
面白いね
本当に感動したんだね
本当に感動したし
本当に感動したんだね
宮本さんがなんかインタビューかなんかされてる時に
なんか真似できちゃうじゃんゲームのシステムって結局さ
同じようなものって作れるじゃないですかキャラクター変えれば
だからそういうこともあると思いますけどみたいな質問をされた時に
なんかやっぱ作ってる時からも僕たちはゼルダをゼルダでたらしめるものってなんだろうっていうことを考えてますって
その答えがお客さんをバカにしないことっていう答えだと思う
だからなんかこの先ゼルダみたいなゲームでゼルダができることがすべてできるようなゲームが出たとしても
僕たちはお客さんをバカにしないことっていうのがゼルダの伝説のコアだと思ってるみたいな話をしてて
それがどういうことかっていうと
普通の生活をゲームの中にちゃんと盛り込むこと
子供時代のリンクが深夜に爆弾屋さんボム屋さんに行った時に
店主の人が子供だけでこんな時間にこんなお店来るなんてみたいなことを言われるとか
そういうリアリティをちゃんと入れていくみたいなことが
お客さんをバカにしないことで
お客さんはちゃんと考えてプレイしてくれるってことを信じることでみたいな
お客さんをバカにしないことがゼルダの伝説ですみたいなことを言ってて
それもすごいかっこいいなと思って
スペックとかどうやって作ったからみたいな
特にフォーカスしがちじゃんやっぱ作品を作っちゃうと
18:01
そうじゃなくて圧倒的なユーザー目線
ゼルダとはこういうものですの説明にお客さんを出してくるところがマジでかっこいいなって
魔女宅って宮崎駿よね
そうですね
あれが海外に進出しようとした時の話で似たような話がありまして
これ岡田斗司夫が言ってたんですけど
岡田斗司夫さん大好き
魔女の宅急便を海外アニメにしようみたいな話があったらしくて
ちょっとトゥーンっぽくやろうみたいな感じの話があったらしくて
結局その話が流れたらしいんだよね
なんでかっていうと魔女宅もすごい細部にこだわりがあって
キキの二の腕ってちょっと太いんですよ
なぜかというと宝器をコントロールするのが上手じゃないから
力で抑えなきゃいけないから
キキが宝器に乗る時って二の腕にギュって力が入る描写が
腕が太くなるっていうことであるんですよ
先輩は腕が細いんですよ
キキの先輩の宝器に上手に乗れる人
ちょっと嫌な女の子ね
宝器に乗れるのが上手だから二の腕に力が入らないんだ
だけどやっぱり海外のアニメ作る人とかは
そういう気持ちが全然わからないから
すごいキキをコミカルで可愛い感じに描いたらしい
それで宮崎駿がめっちゃ怒ったらしい
キキの腕が太い理由は?みたいな
それでなんでかっていうと海外って
それこそ魔法の絨毯とか
ファンタジーの世界はとことんファンタジーなんですよ
魔法の絨毯があったとして
そこはファンタジーでいいけど
あんなふらふらした乗り物が浮いて
垂直で立てるわけがないでしょ
魔法の絨毯があるのはいいけど
魔法の絨毯を乗るための描写が全くないわけです
だから向こうの考え方はオールファンシーなんだけど
宮崎駿とかの考えは
一つのフェイクがあったとしても
その他は全部リアルじゃないといけない
だからバカにしてんのかっていう言い方をしたらしい
同じですね考え方的には
視聴者バカじゃねえぞみたいな
だからアメリカ系のコミカルなのとかいうか
21:00
そういうアニメとかは
全てがフィクションであって
言ってしまえばそれが宮崎駿的に言うと
客バカにしてんのかっていう感じなんだって
怒ってたっていうエピソードが今ポッと浮かんだんですけど
なんかすごい似てますね
だから動画の中でも出てきた
宮本さんの言葉だったと思うけど
リアリティって他にいろんなパターンがあって
ニンテンドーよりもプレステの方が映像的には綺麗なんだよね
そういう意味ではリアリティって
ソニーの方が強いと思うんだけど
写実的なリアリティっていうものとは別に
共感から生まれる
子供がこのお店に行ったらこう言われるよねとか
そういう自分の経験にあったことと共感することで生まれるリアリティがあるみたいな
やっぱりニンテンドーはそっちを大事にしてんだって
だから映像をいかに綺麗にするかとか
髪の毛の動きをどうなびかせるかっていうリアリティじゃなくて
なんかその64の時のゼルダですごかったの
看板を剣を横に振って切ったら横に切れるし
看板が確かにそうだったんだよね
時の丘になって
縦に振ったら縦に切れるんだよ看板が
でも普通にアニメーションだけ作ろうと思ったらさ
攻撃判定がされた時に振っとえばいいだけの話じゃん
でもそうじゃない
そういうところのリアリティを
大事にしてるみたいなんです
私もなんかちょっと前に岡田斗司夫がさ
ゼルダの伝説の今私がやってるゲームのティアキンの前の作品
ブレスオブザワイルドを語ってる岡田斗司夫の動画見せたんだけど
やっぱね任天堂はね岡田斗司夫から見てもそのリアルと
そうじゃない部分の融合がめちゃくちゃうまいってやっぱ言ってて
ご飯を食べなきゃいけないんですよ体力とかがなくなると
料理作って食べなきゃいけないんですけど
その辺を歩いてるね狐とか牛とかを狩らなきゃいけないの
ハントしなきゃいけないの
でもそれってすごいリアルにしちゃうとしんどいじゃん
でもゼルダの伝説の最近作品って弓でいるじゃん
歩いてる狐をそしたらボンって煙が上がって
次の瞬間お肉になってんの
骨つき肉になってんの
だからそこが罪悪感を揺らかせない
でもハントしたっていうリアルはあるそこに
そこがすごい上手って斗司夫ちゃんも言ってたよ
へー斗司夫言ってたか
斗司夫も言ってた
岡田斗司夫がブレワイ語ってる動画もすごくよくて
やっぱ頭いい人がそういう着眼点で見るとおもろいなって
24:00
いうことがすごいいっぱいあって
岡田斗司夫がゲームを一通りクリアしてから
散歩的な感じでフィールドを歩いた時に
ストーリーを全部見た後だと
ここにこの建造物があるのはこういうことだったのかみたいなのが
全部わかるようになってるらしくて
だからなんか前作はガーディアンっていう
人工のロボットの暴走した敵みたいなのが出てきてたらしいんだけど
リンクが戦ってたんだろうな
前世を守ってたんだろうなっていうところは
ガーディアンの足とかが切れてて
明らかに剣で戦って死んでるガーディアンの跡があって
ひっくり返したりとかする
特殊能力で死んだんだろうなってガーディアンは
そこにゼルダがいたってことを感じさせるみたいな
で、街の近くとかにあるガーディアンの死骸は
コンボとかが周りに起こってたりとかして
ここで市民も一緒にゼルダとかリンクと戦ったんだってことが
わかるようになってるみたいな
初期はこんなとこにコンボ落ちてたらラッキーって思ってたものが
そういうことだったのかって
わかるようになってるって話をトシオちゃんしてまして
そしたらそのコメント欄見てたら
他のコメントしてる人が
どうしてここにこのものが置いてあるんですかって聞かれたら
一つ残らず全て説明できるって言ってたんだって
だから本当にあの広大なフィールドに
ドコムスがフィールドを見た時に
え、地球じゃんって言ってたんだけど
それぐらい広いわけよ
それぐらい広いフィールドに無数に配置されてあるオブジェクトが
なぜここにこのものをこの形で置いたかっていう説明を
開発チームが全て説明できるぐらい
考えられて置かれてるゲーム
それはきっとプレイヤーをバカにしてないってことになるんでしょうね
今重ねたい小話が2つあります
教えてよ
まずお客さんをバカにしないっていうことで
俺コピーライティングの企業塾に入ってたじゃないですか
あの時にバカにしてるわこいつらって思ったことがあって
内容はいいんだけどコピーライティングの世界ってどうしても
受け入れられない人っているんだよね
整理的に無理やなみたいな
そういうの何なのかなって思ってたんだけど
俺がこれダメだわって思ったことがあって
メールマガジンのタイトルのセミナーだったんだよね
そこでメールマガジンのタイトルをちゃんとしないと
開封率が上がりませんよみたいな話があって
そこのセミナー講師が悪名高いというか
結構いい意味でも悪い意味でも名前を入れてる人だった
俺もその人は好きになれなくて
その人が言ってたのがいいタイトルの例みたいな
27:01
いろいろ出してこれはうまいなみたいなのがあるんだけど
その中で日本水道局からのお知らせっていうタイトルをつけとる
中身は実際に自分がお知らせを受けて思ったこと
みたいなことを書いてある
全くそれはタイトルではないってことね
そうそうミスリードなんよね
でもやっぱり水道局からお知らせってきたら
メール見ちゃうでしょみたいな
これは意外ですけど開封率はすごく高かったんですよ
っていう話をしてて
だからお前詐欺師って言われるんだろうって
タイトルもそうだけど
日本水道局って使ったのは意図が別にあるじゃん
内容を見たら嘘じゃないんだけど
でも騙された感覚がなくなるわけじゃないよね
それってすごいお客さんをバカにしてるなって思うし
コピーライティングってのは相手を行動させることが命だからみたいな
そういうことが大事なところもあるんだよっていうセミナーをしててね
俺は一理あるけどやりすぎたら
それ絶対に後でしっぺ返し食らうでしょって
現にその人悪名高くなりすぎて
詐欺師だ詐欺師だって叩かれすぎて
結婚して奥さんの名前に変えてたもんね
あれあれですね情報商材屋さんだと結構あれやりますよね
そこは俺は昔から嘘はつかないようにしようっていう
盛ることはあってもミスリードはダメだなって
すごいそこは意識したっていうのが一つと
もう一つ建造物どこの建造物にこれは何ですかって聞かれても
全て答えられるようにしてやる
それ俺の大好きなオシムが作ったチームジャパンじゃん
大好物じゃんってその話して
私もノートから仕入れた話なんですけど
日本代表がそれまで弱かったんだっけ
弱かった
なんで強くなったかの説明だよね
オシム監督が来たときに
インタビューで記者に
どうしてあの時あの行動をしたのかっていうのを聞けっていうことを
オシム監督が言ったって言って
会見の時とかに試合が終わったとき
その意図は何かっていうと言語能力を
どうしてあの時こういう意図でこういう動きをしたっていう言語能力を高める
っていうことが必要だっていう狙いがあったと
そしたら強くなったんだよね
だからオシムがやったことは日本のサッカーを上達させたんじゃなくて
日本のサッカーという分野の言語量を増やしたんだよ
すごいよね
言葉の量だってずっとオシム監督が言って
30:00
だから日本のマスメディアがすごく嫌いだったのオシム監督は
なんでかっていうと日本のマスメディアはすごく儀式的な質問をする
まあ本当サッカーに限んないよね
そう
今日の試合はどうでしたか
それはもう結局ファンの応援のおかげで勝てましたって言わせに来てるから
日本のスポーツ記者の質問って英訳できない
海外の人は質問されてると思わないってよく言うもんね
そう
ヒーローインタビューとか野球でも
いやーいいホームランでしたねーってマイク渡すやん
そうそうそうそう
そうだがってなっちゃうよね
だからすごいおかしな文法を使うんだね
それは結局日本がその阿吽の呼吸とか
通貨の中とかそういうのをすごい大事にする
不問律の文化だから
だから弱いんだって
だから日本の
別にこれはそのスポーツをその儀式をバカにするとかじゃないけど
日本のスポーツ館っていうのは質問オーナー
質問ってスポーツじゃなくて儀式だからあれ
シンジだから
シンジだね
ご飯は全てちゃんこ
ごっつあんです
言葉を必要としないのよシンジには
むしろ喋んないほうがいいぐらいのとこあるもんな
そうそうそうそう
だけどやっぱりスポーツっていうのは
言語化して一つ一つの要素をちゃんと説明できるようにしないと
応用が効かないから
だからそれでやっぱ一気に世界に行ったのが中田英二なんよね
はいはいはいはい
あの人がやっぱり言葉を使うサッカー選手の先駆けだったって言われてて
だからやっぱりその日本は野球がずっと人気だけど
うんうん
野球選手で本書いてる人とサッカー選手で本書いてる人だと
多分桁一つ違うよね
そうだね
自伝書いてる人はいるだろうけど
でもそれってやっぱ解説者とかになってからやることじゃん
そうそうそうそう
でも現役選手が本書いて自分の言葉で説明してたりとか
でサッカーファンと野球ファンの違いみたいなところも
俺好きでよく喋るけど
うんうん
野球ファンってすごい半身の帽子被ったおじいちゃんみたいな
うん
イメージあるやん
ある
だけどサッカーファンはすごい戦術について語り合う
うん
ここであいつのプレーがとか
うん
やっぱそういうこう
ファン層の文化が違うっていうか
業界の言語量が全然違うんよ多分
そうだねやっぱり今聞いて思ったけど
あの別に決してもともと野球やってる人たちの言語能力が高かったかというと
多分そういうわけではきっとなくて
ただやっぱその人口の違い
サッカーより明らかに野球の方がやっぱ日本だと歴史的に長くて
やってる人も多くて
その中で言語能力が長けてる人
もともと長けてた人がプレイヤーになっていった
33:02
うんうんうん
だからやっぱそこであえてそのオシム監督が
サッカーの言語を鍛えなきゃいけなかったっていうのは
言語能力のレベル的には
やっぱその人口の分母的な問題で
サッカーの方が少なかったんだろうね
絶対あると思うよ
やっぱあとその国民性よね
だってさやっぱ
今だから日本だったら大谷翔平とかさ
うんまさに言語の人だもんね
でもさ民衆は大谷に対して
大谷がどういう気持ちどういう感覚で打ってるとか求めてないんだよね
でもさサッカーの選手って今世界で活躍してる人いっぱいいるけど
なんか国を挙げて応援しようみたいな雰囲気ないじゃん
うんうんないない
やっぱそれはその言葉を使うことに長けてない
国民性なのかなと俺は思ってて
なんか生意気なイメージじゃんサッカー選手って
そうね
それは若くしてすごいねって言われるような雰囲気
今でこそ出てきたけど
なんかその日本のおっちゃんたちに
支持される感じじゃないよね
そうだね
やっぱそういうのは国民性としてあるんじゃないかな
だから俺は結構スポーツ畑の人間で
俺がやってたスポーツなんか本当に言語量少なかったから
めちゃめちゃ難しい動きするのに言語量が少ないんだって
そうだよね
球走らせろ腰落とせ振れ
振れってどういうことですかっていう話にならないんだよね
腰落とすってどういう感覚ですかって話したことない指導者と
むしろ聞くと生意気ぐらいのね
だから俺がよく話すウッチ
ウッチとはいっつも言ってた
振るってどういうことなんだろうね
待つってどういうことだろうね
俺らが出した結論は
待てっていうのはおかしな指導だと
結果として待てることがいいのであって
だからその球を振るってのもおかしい
球は振るものではなく振れるものだ
だから振ろうとしてはいけない
振ろうとするから体が開いて待てないんだ
だから待たなきゃいけないってのは正しいけど
待つための行動が待つはおかしい
絶対違うはず
で俺らはずっとやってたよね
俺は結構これは正当派のことをやってたなと思うけど
俺らマジでアウトローみたいな扱いだったから
これは強くはないよな
だから俺が競技場去って
関東に行って別でコミュニティみたいなものを
人脈を作って練習してたじゃないですか
あの時に俺の1個上のスーパースターの選手がいて
すごい顔なじみで
その練習会に行った時にいたのね
その人が
お前何やってんのみたいな
お前マジであのシーズン急に消えて
36:00
そこからいなくなったし
お前のこと触れちゃいけないみたいな空気だったから
マジでどこで何してんのかなって思ってたよ
ちょっと色々あってですね
お前がいなくなったぐらいからかな
別にお前の影響じゃないけど
俺らの世界はすごい競技力が伸びたけど
あんま穴毛じゃないようなスポーツになってしまったよ
ってボソッと言ってて
その人めちゃくちゃ技術派だったから
本当に俺憧れてる人だったから
高校生の時から
同じようなこと思ってんだろうなぁ
言語派には行きづらい世界でしょうね
スポーツっていうのは特にね
すごく行きづらかったですね
だから言葉のニュアンスとかで
アギアしとられるよね
教えてもらってさ
俺がすごい干されたことがあったんだけど
すごい干されたことの発端が
俺が指導を受けた時にね
ちょっとその動き参考にして
自分の動き作ってみます
って言ったんよ
あいつ参考にするなんて言いやがったぞ
っつって燃えたんよ
指導してやったの
あいつも頭おかしくなったけど
細やみたいな感じになったらしくて
勘弁勘弁と思ったよね
他には
これ俺の話じゃないけど
すごい教えてくれる
強い指導者の動きを見て
その時大学生やったかな
同じ福岡県の選手がいて
全然高校大学同じとかじゃないんだけど
国体とかでつながりがあるような選手がいて
その選手もすごい知的派だったのね
その人が指導者の動きを見て
うわーすげー
上手い人だから
目を輝かして
うわーすっげー上手い
うわーこの動きなんすね
みたいな話をして
目を輝かして
その指導者の話を聞いてたと
したらその指導者が
あいつ俺に上手いとか言ったぞ
なめとるなって
感じになって
俺はそれを横で
うえーい
ダメなんだー
と思いながら泣き叫んだ
それで
押されかけた人がいましたね
私の大好きなママ友の
マレーちゃんっているんですけど
マレーちゃんが
こないだ
職場のおじいに
30分以上説教された
それがオンラインミーティングみたいなので
その人が喋ってることが
すごいああそうなんだって思ったから
ああそっかなるほどそうだったのか
みたいなことを一人言で言ったら
年長者になるほどって言うなっていうことで
30分ぶち切られたらしいんだけど
へー
39:01
別にその人にさ
なるほどって
相槌したわけじゃなくてさ
自分に対して
ああそういうことだったのか
ああなるほどが
もうダメなの?
みたいなところで
すごい
いやでも30分説教パワハラじゃね?
つって
いう話になったんだけど
そういうことにこだわる人っていうのはね
いるんですよね
どこの世界にもね
へー
言葉が少ない
業界に未来はないなと思うよね
だからその
俺がネットビジネス学んでた時も
結局
その
セミナーで言ってることに対して
ああなるほど
みたいなみんながこう
すごいうなずいてうなずいてみたいな
だからそこに対して
俺はこう思うみたいな
言っちゃいけないんよね
はいはいはいはい
言っちゃダメというか
だからそこ
その話を聞いて
わーすごーいって言うやつか
いやあの
ここの教えは俺に合わないみたいな
うんうんうん
いう人かみたいな
でいなくなっていく人かみたいな
うんうん
いやその間はないんですかみたいな
ちょっとグラデーション欲しいよね
グラデーション欲しいよね
ほんとに
そういうことがね
やっぱねありがと
言葉が少ない国なんだよね
たぶんねこの国はね
そうだね
いやもう今さ
情報発信とかでもう
個人が勢いよくつく時代だからさ
うん
言葉がないとやっていけないですよ
いやほんとそう思いますよ
だから
もうそういう時代
まあ若い子はそうじゃなくなってきてるんじゃないですか
それが当たり前の世代がこれから
どんどん活躍していくと思うから
日本もどんどん変わっていくと思いますけど
まあまだでも言語大事じゃなかった勢がね
権力持ってる時代ですからね
でも俺ビジネスを始めた時に
あ、俺絶対食っていけるって
確信したんよその時に
うん
あ、この業界も言語少ねーんだ
こんだけ言葉を扱うのにラッキーと思って
うんうんうん
だから自分の言語力さえ伸ばし続けてれば
絶対に食いっパグれることないって思って
うんうんうん
とにかくそのマーケティングとか
それこそクリックされるコピーとか
そういうことよりも
自分が思ってることを言葉にし続けるんだっていうことを
俺ずっとやっぱ意識してて
うんうんうん
だからやっぱ発信も途切れないし
なんでそんなに発信続くんですかって言われたってとって
頭の中に言葉があるから仕方なくないみたいな
そこに山があるからみたいなね
そうそう
これ出さないと腐っちゃうじゃーん
みたいな気持ちでずっと出してるんだけど
うんうん
やっぱその言語量っていうのはね
間違いないってことで
言語量でスポーツ伸びるんだから
そうだよね
うん
だからすごい俺はアミちゃん家に行って
ミナーとの言語能力やばいねってずっと言ってるけど
はいはいはい
そこはやっぱり俺がそこにこだわってるからそう思うんだよね
うーん
うん
発語の量という
言語の量はパフォーマンスにそのまま直結しますので
やっぱそれはでもね
42:00
Naotoと関わらないと私は知らなかったことだったので
うーん
Naotoというね第三者からのフィードバック
うんうん
ありがたいなと思いますね
私はアスリート分野ではなく言語分野の言語を伸ばしてきたものなんで
はいはいはいはい
いろんなパフォーマンスに直結するっていうことを知らずに来ましたから
はいはいはい
だからそれはありがたいフィードバックでしたね
あの言語で運動能力が伸びるメカニズムって言語化できます?
できないですね
もちろん意識するとかねはわかるけど
うん
あのですねスポーツ動作っていうのはものすごい複雑な動きが絡み合ってるんです
はいはい
であの一個一個説明したらものすごい量になるんですよ
うんうんうん
例えばじゃあそれこそねピッチングなんだったら
セットポジション構えてから投げるまでに1秒くらい
2秒もない
体が動き始めてだったら2秒くらいあるかもしれないけど
2秒じゃないですか
でその間に体っていうのは400の筋肉と200の骨でできていますから
それぞれがものすごくいい動きをするんですね
うんうんうん
で言語化はそこで何の役割を果たすかというと
メモリーカードの役割を果たすんです
セーブ
はいはい
運動神経がいいってどういうことかっていうと
無意識化で理にかなった動きができるってことなんですよね
うんうんうん
で運動能力が低いってどういうことかっていうと
無意識で理にかなった動きができないってことなんですね
うんうんうん
でもそれは運動ができないっていうことじゃないんですよ
あ、途切れた?
あ、大丈夫?
あ、ナオトの声が一瞬途切れましたね
俺が喋ってなかった時のとき
今頭の中で翔くんの投げを再生してたから
あ、よく知った
そう、だから例えば翔くんが運動神経があってっていうのは
投げようと思った時に投げるという指令一つだけで
投げるの理にかなった何百何千の動きができる
これが運動能力が高いってことなんですね
だからあれだな
たけいそうの言ってた体の最初動かし方の勉強したって話だ
そう
両手を広げた時に地面と平行になるような動きができるようになるまで
すごい練習したって言ってたじゃん
そう
そういうことだよね
まっすぐってなった時に意識しないでもまっすぐになる
メモリーカードを手に入れるってことね
そう
それが運動神経がいいってこと
うんうん
だから手に入れるというよりかは
手に入ってるのが運動神経がいいってこと
うんうん
それを後付けで勉強することもできるものもあるしってことだよね
そういうことですね
だから運動神経がないっていうのは
運動できないじゃないんですよ
うんうんうん
運動神経がいい人が1コマンドでできる動作が
1コマンドでできないってことなんですよ
うんうんうんうんうん
だから投げるってなっても複雑
手早々な動きになっちゃうのは
はいはい
45:00
投げるという指令一つで投げれないってだけなんですよ
なるほどね
投げるってないわけもないもんね実際ね
そうそう
でも言語化をするとどうなるかっていうと
一つ一つの動作をメモリーカードに保存できるんですよ
うんうんうん
だから言語化ができるっていうことは
自分のできる小さい要素を何個も組み合わせた状態で
投げるっていう動作ができるってことなんですよ
はいはいはい
これなんとなく伝わるかな
伝わりますね
なんか1個1個ブロックを積み上げられるってこと
でっかいブロックを持ってるってのが運動神経いいってこと
投げるっていうブロック
ただ運動神経が悪いやつってのは
投げるっていうブロックで投げるために必要な量を稼げないんですよ
うんうん
だから言語化して1個1個ちっちゃいブロックを積み上げることができる
うんうんうん
だからブロック1個で投げてって言われると
投げれないんですよ運動神経悪いやつは
いやーそうね
え、どうしたらいいのってなっちゃうもんね
そう
でも1個1個言語化していれば
ブロックを6個積み上げて
1個の動きと同じことができるっていう状態ができるんですよ
組み替え可能なパーツを手に入れるってことです
言語化するってことは
私は昔体操教室に通い出してたじゃないですか
はいはいはい
でも1回見学行ったんですけど
うん
飛び箱をやってる回だったんですね
はい
で、まず踏切板をじゃあ
まず先生が抱っこして
飛び箱の上にまたがって座るっていうのを一連させた後に
踏切板を出してきて
じゃあジャンプしてこの上に座ってみようと
お尻から着地してみようっていう
うん
ジャンプした後に足を広げて着地するっていう
うん
飛び声はまだしないわけよ最初だから
うん
その飛び箱の上にお尻から
じゃないと足を閉じて
正座みたいな感じで着地しちゃう子もいて
はいはいはい
だから1回ジャンプして足を広げて着地するっていうのを
今度2回目2週目ではやって
3週目は踏切板を両足で飛ぶっていう練習をしたの
うん
走ったまま行くと子供ってそのまま片足ずつパンパンってジャンプするんだよ
はいはいはい
でもそうじゃなくてそこで歩数を合わせて
踏切板には両足で
うん
飛ぶんだよっていうのをやってて
そうやってなんかあれはきっと言語能力を渡してた
メモリーカードを渡してたんだなっていうのが今
うん
思いましたね
その通りですね
うんうんうん
分解できるってことですね動作を
そうだよね
うん
だからその数学で言う天才はあの
もう四季一つで答え出しちゃうみたいな
はいはいはいはい
だけどそのそれは膨大な処理量の上で
必要な式を書いてるだけじゃないですか
うんうんうん
だけど凡人はそれじゃできないので
長々とこれをxと置きこれをyと置き
これをzと置いたときの対数がみたいな話をする
まあ確かにでもまあ別に途中式に長くなるだけで答えは出ますからね
そうですそうですそうですそうです
だから投げるとかもそうだよね投げられないわけではないもんね
そう
ボールから手を離す方法がわからないわけではなく
投げられないっていうのは
思ったところに思った速さで投げられないとかってことじゃん
そういうことですね
48:00
ね
途中式が長くなってるってことだよね
だから俺はキャッチボールすごいハマってるじゃないですか
うん
俺ずっとそれをやってるんですよ
うんうんうん
この動きでこうすると
ああ俺の体だとこうなるのか
なるほど
この動き良かったと思ったけど
肩が痛えってことは
翔くん言ってたのは俺は円盤投げしてるから
体が開いてる
体が開いてると
肩関節にこの角度から力かけちゃう
それは力出ねえよな
うんうん
どうしたら開かなく
だから開いちゃダメだから開かなくしようじゃなくて
うんうんうん
開かなかったら
俺の体
開いたら俺の体の場合どうなる
うんうんうん
どこでロスが出てるから
じゃあここをこうするために
開かない方法を探そう
うんうん
っていうこれはすごい細かい式を一個一個やってる感じなのね
でもそれをやってくと公式が手に入るわけだよね
そう
うん
だからやっぱり俺は野球やってんだけど
俺は野球しながらビジネスもどんどん上手くなってるし
うんうん
それはやっぱ運動神経が悪いやつだからこそできる点かというか
うんうんうん
だから俺はその野球をやりながら
ビジネスも伸ばしてるみたいな感覚
だから運動神経がいいやつは野球なら野球しかできん
うんうん
それは野球をするってことに特化してる力だけど
だから俺は元々運動神経がないところから
スポーツで日本一を取った人間なので
うんうん
そこのノウハウというか言語化量ってめちゃくちゃ緻密なんすよ
うんうんうん
だから応用がいくらでも効いてるっていう状況で
はいはい
だからスポーツ選手やってたんだどうやってブランディングを取らなくて済むんですよ
うんうん
そこで積み上げたものの方が大きいので
スポーツ選手の経験そのものというよりもスポーツという
スポーツに向き合った自分自身の言語化の経験が今生きてるってことだよね
そういうことですね
うんうん
だから言葉にできるっていうのは
そのブロックを一つ一つ積み上げられる作業なので
港は何やっても上達します
港はねほんとに
すごい
伸びしろがあるやつらなので楽しみです
だから今日早いボールを投げてって言われたら運動神経いいやつの方が強いんですよ
そうだね
ただ運動神経いい奴は挫折に弱いので
そうだね試行錯誤を知らないからね
そう折れちゃうんですよ
できないならやらないっていう選択肢になっちゃうんですよ
やっぱ塊が大きいってことじゃんブロックが大きいってことはさ
そういうことですね
どこが悪かったのかとか何を修正してるのかっていうのを見つけづらいよね
折れそうになったときにね
ですね
だから俺は大学入って思ったね
こんなに運動神経いい奴らがこんなにものを考えてないんやなって
ほんとに思ったやっぱ大学でスポーツやるような人間って
大体クラスにいる一番足が速いやつなんで
俺のスポーツは体大きいけど
体大きいけど爆点できるやついくらでも持ったもん
51:03
この体中で爆点できるのって相当能力高くないみたいな
俺は何やってもできなかったんよね1回目じゃん
ちゃんとデブちゃんなので
立ってるだけで怪しかったもんね
立ってるだけで足首食べちゃうから
私静岡に住んでる大好きな友達がいて
唯一高校時代から未だに付き合いがある子なんですけど
理学療法士の専門学校にいて
理学療法士として静岡に就職したんで静岡に住んでるんですけど
その友達と昔深夜のファミレスで話しながらグダグダしてた時に
その子は理学療法士になってたぐらいの時で
人の体の動きの話をしてくれたことがあって
一発目から自転車に乗れなかったりとかするじゃないですか
そういう時に脳みそが勝手に統計を取って
今の動き違ったなっていう修正をどんどん繰り返していって
乗れるようになるみたいな
そういうメカニズムみたいなのを教えてくれた時に
私は自分がピアノを習ってた時のことを思い出して
違う音弾いちゃったっていうのが何回もあるわけですよね練習してる時に
でも違う音弾いちゃったっていう間違いが
上手くなるために必要だったんだなって改めて感じて
だから練習の時とかに間違えちゃうと怒られちゃう子とか
怒っちゃう導師とか
いますね
でもそれってあんまり良いことじゃなくてやっぱり
そうじゃなくて思ってる音と違う音を指で弾いた時に
脳みそが統計を取ってるから
そのままで良かったんだなって思って
ピアノを続けられなかったのって厳しい先生になったから
小学校6年間はヤマハ音楽教室に通ってて
優しい先生だったんですよ
指でめちゃくちゃ上手くはならなかったんですけど
毎週楽しみに通ってたんです
宇宙学生になって個人の先生に近所の人にお願いするようになって
めちゃめちゃ怖くて辞めたんです
帰宅部なのに部活が忙しくて辞めたんですよ
そのメカニズムを信じてくれてる先生だった
その先生は天才みたいな先生だったのよ厳しい先生
だから大きいブロックだったんだろうね
楽譜見てすぐ弾けちゃうみたいな
ピアノお姉さんのオーディションにスカウトされたって言ってたから
54:02
若い時は綺麗だっただろうなって顔されてたし
ピアノも弾けて多分歌も上手なんだと思うんですけど
それぐらいの天才だったので
途中式を積み上げていく私のことを理解してくれなくて
厳しすぎて辞めました
あるねー
選手の才能を指導者が続くことはよくありますよ
ありますよね
それはすごく悲しいことですよ
あ、俺のECカードの有効期限が割れてしまった今
危ない危ない
危ないぞ
そうだよ
でも有効期限を知ったところで何ができるのかはちょっと楽しみではある
逆にね
そう
運転しようかなと思って
やりますよ、こういうことは
そういうことばっかりですよ
そういうことばっかり
それでもたまたま伸びるやつは伸びちゃうから
そうそうそうそう
それが自分になったりするからね
そうそうそうそうそうだよ
本当にそう思う
でもやっぱり自分の中でこうやった方がいいなっていう
確信がないとどんなことも続かないし
それこそだから今こういう時代だからビジネスやりたいって人増えてるけど
はいはい
やっぱでもこの日本の教育は変わってないので
義務教育は特にね
そうやっぱね、俺教員やってたからわかるけど
教員なんてさ、大学卒業してすぐ教育現場に入った人がさ
何十年も勤めてさ
別にそれが悪いって話じゃないし
教員はほんとみんな頑張ってんだけど
頑張ってない人なんかいないんだけど
ただそうやって世間に触れずに
教員として出世していって
そういう人たちが作るのが指導の教本だから
うんうんうん
マジで2週遅いよ教育現場って
いやそうね
そうよ
アミちゃんが教育現場入ったらマジパソコンの大先生って呼ばれるよ
そのレベルだよマジで
ね、いやでもほんと
だからやっぱ集団の場においてはそれが一つの効率化だしね
そうだね
もともと教育っていうのは工場で働けるやつを育てるために始まった
親たちから自由に教育を受けさせる権利を奪って
国のための人材を作るっていうのが
西洋で始まった教育の起源だから
これは大学で教育者のところそういうこと知ってるんだね
じゃなくてこれ俊夫ちゃんが言ってたんだけど
俊夫ちゃんはそう言ってた
俊夫が言うから間違いないよね
間違いない間違いない
どんなソースより俊夫が正しいから
いやでもやっぱり個人でビジネスで生きていくんだったら
やっぱりそもそも自分が受けてきた教育に対する疑問みたいな
57:04
持たないと厳しいし
でも簡単に変えられないから教育なんだよね
いやそうそう
それが教育の怖いところだよね
希望でもあり怖いところでもあるよね
俺なんか義務教育半分受けてないみたいなもんだからさ
高校卒業してから
高校は義務教育じゃないから
この言い方おかしいか
小卒?
いや小卒じゃない坂井くんじゃないんだから
だから俺は高校から常に特別扱いを受ける生徒だったので
生徒の一人っていうさ
メンバーオブスチューデントみたいな感じの人生じゃなくて
ずっと特別扱いされて当然だったので
今のだからSNSとか
そういうところでの炎上騒ぎってやっぱり見られる側だから起きることだ
昔だったらテレビとかに出て有名勢が何とかって言われるようなことだったけど
俺はどっちかっていうとそっち側だったので
注目される側の人間だったのでずっとね
スポーツのおかげなんですけどそれは
だからやっぱりそこで
社会一般に紛れるみたいな考え方はできないわけですよ
駅前に垂れ幕が出ちゃうんだから
そうだよね
振る舞いやけど俺がちょっと悪いことしたら
普通の一般生徒だったら絶対怒られるようなことでも
教官室呼んで怒られるわけよ
自分の影響力考えろみたいな
濃くなことだよな
そう
お前がそういうことしたら
他の生徒はそれでいいんだって思っちゃうだろうみたいな
やたら厳しいのね
目立っちゃうから
だからやっぱり自分も
それこそ
オフの時にサングラスかける芸能人じゃないけど
ちょっとこそこそ遊んだりしてたし
だから俺は今の生活の立ち振る舞いは
すごい知ってる立ち振る舞いだから
見られてる
別にアイドルやってたわけでもないけど
どっちが立ち振る舞いみたいな
民衆じゃないけど社会一般の人たちが
キャイキャイキャイキャイ言って身腰に担いでくれてても
波が過ぎたら使い捨てだなとか言うのも感覚的にわかるし
そうだね
見てきたもんね
それはもう高校時代から
勝てなくなったら急に
なんでお前にそんなこと言われなきゃいけんねん
みたいな意見が飛んできたりとか
日常下がんじゃん
今それ聞いて思ったのは
私親が厳しかったんで
自分が見られてるというか
いつも評価の目に晒されているっていうのを
追い立ち上ほとんどの時間を感じながら生きてるんですよ
だから悲しきかな
悲しきかな
でも良かったことかもしれないね
1:00:00
でもねそれで言うとね
うちの親は逆なんですよ
まあそうね
うちの親は常にうちは端っこでいいし
生きていければそれで十分だし
だからやっぱりスポーツの経験必要だったんじゃない?
見られる経験が
どうせ自分なんか見られてないけど
なんか悪いことした時はいつも俺が怒られるんだって言ってたから
見られてるって意識はあったのかな
まあそうじゃないかな
私の場合は幼少期というか
物語をついた時から
思春期くらいまではいつも親に見られて
穴があればつかれるみたいな生活をしてて
高校で結構国際職優だから公立高校ですけど
学校に入ったことで
初めて自由に振る舞うみたいなことを知れて
順番的に良かったのかもしれない
なおとにこないだ高1の入学したときの写真が
あれほらアメリカ出身の子2人と
いたね
あと手前にいた子が台湾の子なんだけど
1枚のスナップ写真に多国籍な
オーストラリアとアメリカと台湾の子ですね
そういう学校だったんでそれは良かったかもしれないね
そう考えたらみんな何かしらで注目される経験をしてるわけじゃん
親なりに
学校なりで
なると思うな探してもらえば
だから今の生き方をどう選んでるかだね
ほんとそうよ
多くのうちの1人っていう生き方と
やっぱり俺らが今選んでる生き方が違うし
アイドルじゃん俺らがやってることなんて
アイドルかキャバクラかって感じだよね
そうそうアイドルキャバクラだよね両方だよね
そこのキャバクラ芸能人の子いるらしいよね
よくありますよね
そういう感じじゃないですか俺ら
目立ってるけど
目立ってるけど個人的で関われるって
ほんと会いに行けるアイドルですよね
じゃあウチらモモクロってことでよろしいか?
ウチらモモクロってことでよろしいよ
夢が叶っちゃったな
どうかモモクロちゃんになりたかったのか
モモクロちゃんになりたい人生でしたね
なってんじゃないですか今
アミさんだって言われるでしょ
言われることになりましたね変なもんで
そうなんですね
これが難しいとか難しくないだけ
そういう生き方を選んでるってだけなんですよね
やっぱいいところも大変なところもあるし
でもそれはなんか
社会の一員として生きるときもあるでしょ
大変なことぐらいっていうさ
1:03:01
そうよ
一個じゃないからね
選ぶ立場っていうのはね
やっぱその人生経験みたいなものを
これも言語化だよね
言語化してるから扱えるわけで
今日そういう話もちょっとウォーミングアップでしたよね
アミちゃんはなんでそういう教育を受けてきたのに
今そう慣れてるの?って言ったら
自分にその力があることは分かってるからみたいな
そうだね
まずだから言葉で理解できるレベルまで
何でもそうだけど落とし込むことが大事ですよね
言語化するってのはそういうことなんですよね
扱えるようになるってことなので
自分がこういう動きをした時にこうなるっていうのを
説明できるっていうのは
説明できることは再現できますから
だから運動神経悪いやつはね
毎回動きが違うんだよ
はいはいはい
だから噛み合わないんだよね
理学療法士の友達の話で言うと
統計が取れる動きができてないってことでしょ
そういうことそういうことそういうこと
でも何でもそうだよね
YouTubeとかでも結局さ
自分の中でこれが跳ねると思ってなかった
みたいな経験を何回かすると
こういうの求めてるんだねみたいな
いうことが分かってくるっていうか
それもやっぱり一つの言語化で
なんかバズってたねこの間ね
バズってたっていうか
再生数伸びてびっくりしたね
びっくりした
伸びたら伸びたでびっくりすんだな俺
だが情熱は
っていう動画が伸びちゃって
伸びとったね
でも怖くてそれが今
コーチに向けて発信してる
そっかタイトルに入れると
検索
引っかかってきたかって
はいはいはいはい
っていうの
全然意識してなくて
そうだよね
検索しちゃうよねみんな
この日の日とか見たい人とかさ
やべえやべえと思ってんだけど
俺それ分かってやってたかと思ったけどね
いや
分かってたらやらないです私はこのスタイルは
あーなるほど
俺それ見て
あなるほどそういう撮り方あるのか
ってことで今セットしてる最新のやつに
タイトルに動画編集って入れたよ
そういう使い方ありだと思うよ
うん
動画編集って調べるやつは
動画編集に興味あるやつだからいいと思うんだけど
はいはいはいはい
だから情熱ワールドで検索する人は
コーティに関係ないっていうのが
あーそうだね
検索意図が違うんだよね
そうそうそう
まあいいんですけどね
たぶんアルゴリズム的には悪いことじゃないから
はいはいはい
そういうのもありますよね
そうそう
であとなんか変なコメントが今日来てたな
おーなんでなんで
なんか
別にすごい攻撃的じゃないんだけど
うん
日本語的に怪しい感じの
1:06:01
あーいるね
コメントが来て最後に
放送局はNHK放送さんですって来たんだけど
どう考えてもNHKじゃないじゃんだが情熱ワールド
でもなんか
デマ流してきたと思って
そう俺こないださ
アメちゃんにLINEで送ったけどさ
家出と外出の違いってなんですかのやつ
それをたまたまつぶやいたら
変なやつから絡めに来て
俺即ブロックしたんだけど
うん
なんか
それで俺の弟がさ
なんか面白い人もいるもんだねって
スクショ撮って送ってきたから
うん
そいつがなんで俺のツイートにたどり着いたか
考えてみたらもっと面白いぞって
ひらめきさんもね
家出だ
家出少女を狙ってるじゃない
そうそうそうそうそうそう
賢いなぁ
さすが俺の弟やって思ったけど
だからさイラっとしただろうね向こうもね
うん
今日の家
今日引っ掛けた女の子さ
探そうと思ってさ
ツイッターの検索ハードに
家出ってやったらさ
ゴリゴリと男出てきて
どうしたんだろうね
それが皆さん検索意図という概念です
はい
俺は意図せず家出と呟いてしまったので
そうです
家出少女をマークしてるおじさんに引っ掛かりました
だいたいそういうおじさんっていうのは
SNSとかの発信で
大勢に向けて言ってるのに
目に入ったら反応せざるを得ないという
自分ごとにしちゃう人だよね
そうそう自分ごとにしちゃう人だったので
つっかかってきましたね
俺もすごい考えてさ
俺の弟は0.2秒でその結論にそろえついてたんだけど
俺分かんなくて
なんでこの人が俺のフォロワーでもないのに
俺のツイート見つけたのかなみたいな
その人のアカウント見に行って
ブロックする前に
なんでなんだ
この人がいいねしてるやつ
お金配りリツイートとかしてたのね
だいたいそうじゃない?
ヤバいやつって
だから絶対俺のそうじゃないなって思ったんだけど
その人がいいねしてるもの見たら
家出少女めちゃくちゃいいねつけてる
家出かーみたいな
すごい気持ちよかったね
それが分かった瞬間
でもちょっと勘の悪いコナン君だったね
うん、分かんないよね
ケンちゃんは早かったのにね
勘のいいコナン君だったのにね
言ったのお前アカウント調べた?
いいやもう一発で分かった
あーお前俺よりコナンだな
俺昔から言ってるけど
ケントは俺より頭いいので
ケンちゃん頭いいよね
あいつマジで頭いいんだよ
本当に頭いいので
見つけられちゃってね
見つけられちゃってね
そうそうそうそう
そういうことがね
だからやっぱり記念作意図とかっていうのは
結構大事な部分ではあったりするんです
1:09:01
だからさっきの水道局の話じゃないけど
あれはその
外に出すものじゃないから
できるっていうのはあるんでしょうね
そうですね
メルマガのタイトルの講義だったので
はいはいはい
でも本当それこそその
水道局の話
うん
みたいなあれだけどさ
その今日朝見てた動画のね
宮本さんの動画で
なんでこれだけ人気作品になったかみたいなところと
あの
ゼルダってやってると
分かるけど
これをこうしたらどうなるんだろうっていうのが
全部用意されてるのよね
はいはいはい
なんか何も起きなかったみたいなことって
ほとんどなくて
もしかしてこれってこうじゃないって思わせるところ
撃つんじゃないって思ったらやっぱり
嫌で撃つところだし
さっき料理って概念が今回のゲームあるって言ったけど
いろんな食材があって
これとこれ混ぜたら
新しい料理できるんじゃないって思ったら
やっぱりその料理ができるわけよ
はいはいはい
すごい数のレシピとかが多分用意されてて
こっちがひらめくようなさ
この食材の組み合わせって
こういう料理できるんじゃないなんて
もうお見通しなのよね
それがやっぱそう思ったことで
何にも起きないとがっかりすると思うんだけど
ほんとに
プレイヤーとしての体験で言うと
無視された好奇心が
一つもなくて
それはやっぱりやっててすごいなって思うんだけど
その答えみたいな言葉を
言ってて
プレイヤーの好奇心とか想像力みたいなものに
一つ一つ報えること
はいはいはい
それが
関係性を
お客さんと築いていくことで
お客さんをバカにしないこと
っていうこと
そういうことでプレイヤーは
ボツ入りできるよみたいな話をしてて
想像力とか
に向いて信頼関係を築く
っていうことで言うと
水道局って最悪じゃん
最悪だね最極だね
好奇心とか想像力に対しては反応させてるんだけど
信頼関係は崩れるよね
崩れるね
それやっちゃうとね
人と付き合っていくとか
ファンになってもらうことを考えると
やっぱりその好奇心に
いい形で向いて信頼関係を築くっていう
私たちも
なおともやってると思うけど
私たちブログとか書きながら
ここってこういう反論来るだろうなとか
こういう疑問持つだろうなって思うことを
先回りして答えたりするじゃないですか
しますね
それがやっぱり私たちのできる
好奇心とか想像力に向いて
信頼関係を築いていくことだと思う
はいはいはいはい
一瞬で頭に浮かんだ疑問が
次の文で解決されてるみたいな
うんうんうんうん
それがやっぱり私たちのできる
宮本さんのやり方だなって思いながら
ありますね
俺結構それね
リアルでやることが多くて
1:12:00
やっぱ俺って結構そのさ
目に見える問い合わせしやすい
ハードルみたいなのさ
かなり高く設定しているので
そうだね気軽にはできない
そうそうそう気軽にできないっていうのを
意図的にやってるので
そうなるとやっぱり
一生懸命勇気を出して
たとえばさ俺に会いに来てくれたりとかさ
うん
質問してくれたりとかする人に対して
俺すげー答えんのよ
でまあ
いざセッション組みますってなってリアルで会って
俺はいかにお前が
どれだけのハードルを超えて
俺のところまで来たかって熱弁するわけよ
うんうんうん
俺がそのよくオンラインで集客始めた時に
言ってたのが実際クライアントになってくれて
それこそだからアミちゃんと同じ時期
ぐらいに
コーチに向かってくれた人が何人かいたけど最初のね
一応説明しておくと
私がコーチという役割をやらせてもらっていた
記憶があるんですけど
そうですね確か私のコーチでしたよね
確か今はもう私
クライアントなんですけど
胸ぐらつかませてもらってますけど
その時に
多分ねこれは発信とかで表に出てない女の子だから
知らないと思うんだけど
その子がその時千葉に住んでて
俺その時葛飾に住んでたから
近くてさ
一回その車買った嬉しさでその勢いで迎えに行ったことあんのね
はいはいはい
でその時に
その子が
いやもう本当直人さんと会えて光栄ですって言って
言ってくれて
いや違うと光栄なのはこっちや
よく来たなって
俺が言ったんだけど
俺が迎えに行ったんだけどよく来たな
まあ誤差の範囲内
そう誤差の範囲内
千葉と葛飾からからさ
それで俺がよく言ってたのは
そういう話をしてたら
なんで直人さんはそんなに
私に対して褒めてくれるんですか
みたいな
だって直人さんだったら
私以外にも問い合わせとかいっぱい来てるだろうし
お客さんもいっぱいいるだろうから
いっぱいいるだろうから
なんでそんなに言ってくれるんですか
それは私を褒めてくれようとしてるんですか
って言われて
いや違うと
俺はこういうやり方を取ってるから
君は今
俺を見つけ俺のところまでたどり着いてるから
1分の1だけど
俺からしたら君の横に
99体の屍が見えてると
みんなたどり着こうと思うけど
たどり着けなかったとみんな
ただ俺と君は今
個人的な関係になってるでと
それは99の屍の上に
立ってるってことなんだよ
素晴らしいよ本当に
よく来た俺が言ったんだけど
うん
っていうことをやっぱ
別に意識して言ってたとかじゃないけど
それはめちゃくちゃ言ってたし
今も言ってるよね
いやそうだね
みんな俺のこと
人気なやつだってなんか勘違いしてるらしくてさ
人気ではあると思うよ
いやでも
俺そんなクライアントいっぱいいないから
いや直人さんだったら別に
1:15:00
私の代わりいっぱいいるでしょみたいな
うんうん
違うとここまでたどり着けるやつは
そのうちの本当に一握りやと
だからもう来た時点で
コングラチュレーションなんですよ
素晴らしいよく来た
いや思うよね
こっちからしたら
発信してると本当に思う
よく来た
ノレン上げて寄ってるみたいな感じじゃ来れないんだって
これまでは
いやほんとそうだよ
実際にね
こっちまで飛行機乗って
新幹線来てくれる人多いわけですし
うんうん
素晴らしいことだと思う
そこに対しては100%の敬意を持ってるよね
よく来た
それはやっぱ向こうが
恐る恐る連絡するの怖いけど
でも連絡してみようかなって
思ったその好奇心だったり
そういうところに対する敬意だし
俺らの商売ってそこに敬意払うだけで
成り立つ気するよね
うんうん
それはすごい思うな
いやほんと
そもそも私がナオトに連絡したことがそうだったし
自分が経験してるし
ナオトもね企業塾とか
いろんなところにこれまで飛び込んできて
その怖さは知ってると思うので
バカにはしないですよね
しないですよ
ただね外から見た
ハードルって高いので
そのハードルを超えてきたっていう時点で
もうあなたは大丈夫ですよ
本当にそう
情報発信いっぱいして来た人に
コングラチュレーション
って言っとけばいいです
もうだって
そこまで来てくれた勇気を振り絞ってきた
だけでもうさ
その人価値覚じゃん
多くの人が出せない勇気を
その時点で出してるってことだから
うん
とても勇敢な方だなと思うので
勇敢な人は成功しますからね
でも俺最初からやってたのは
リアルでずっと営業してた時に
会いたいって
会いに来てくれた人たちに
とりあえずコングラチュレーション
俺詐欺師かもしれないじゃん
よく来たね今日
で免許証出すところまでが
コンボでしたね
でもそういう事実なんだもん
俺みたいな変な奴にね
凄いし
凄い事凄いねって言ってると
なんかしねかけできちゃうんだよね
難しい事しなくていいんだよ
本当にと思うよ
本当そうね
まぁ分かってはいても
なかなか難しいのも分かるしね
まぁね
またこう影響力がつけばつくこと
そこのハードルって自然と上がるじゃないですか
上がりますね
登録者の数が10倍になっても問い合わせの数は10倍にならない
1:18:00
そうなんですよ
凄く覚えますね
何か思ってましたよ
登録者100人前後ぐらいが
一番問い合わせ来てたよ
あーそうなりますよね
手が届きそうなのでまだ
うんうんうん
今はほとんど来ないですね
アイドルになっちゃったんだ
でも来た人の離れない率は
マジで高い
はいはいはい
対自体は変わってない
うんうん
影響力がつけば
問い合わせがバンバンバンバン
毎日のように来ると思ってるでしょ
来ないよね
来ないよ
来たって思うもんね
それやっぱハードルが上がってるから
でも質の高さが上がるから結局
影響力をつけた方がいいよね
うんうん
その方が絶対快適
でも影響力がつくとそのハードルが
見えない人は来るようになりますね
そうですね
家で少女で検索してる人とかが
目に止まっちゃうので
そうそうそうそう
意外と
それこそ今日俺編集してる動画で
とりあえずチャンネル登録100人目指しましょう
100人いれば十分だから
本当は一人でもいけるんだけど
チャンネル登録一人だとやっぱりやることやってんぞっていう
嫌い性が出ないので
100が100でいいですと
十分です100で
って言うんだけどそれマジで
うん
100ぐらいが一番と言われてくる
そうか
一番来る
一番会えそうなアイドル
じゃあ私もうちょっとだ今77人だから
はい
もうちょっとですね
でも今が一番来ますね
人の流れ的に
うんうん
今は見てる人は俺毎日増えてるけど
静かよ
ね
すごく静か
なーんもき
そんなに変わらんでね
劇的にね
でもそれでいいと思う
ほんとほんと
ほら私はタンク安いときに
怒涛のセッション
こなしをやったことありましたけど
うん
文房が増えたとこでな
でも集客数で言えば
そのときがナンバーワンなんじゃないの
そうだよだってそうだよだって
2週間ぐらいで40人とかやったんだから
あれが一番売れっ子でした
売れっ子ですね
皆さんのイメージする売れっ子と
俺らがいるステージってちょっと違いますよね
うん
今あの売れっ子やってもらったら無理だもん泣いちゃう
泣いちゃうよね
うん
売れっ子の上のステージは売れないんです
占いっ子だね
占いだ
最寄りに共通の占い師がいるから
そいつんとこに行こう
都合で占い師がね
マジ都合でだからな
マリちゃんがライオンだって
そうだよ
サソリザは人に対して興味が強くあって
1:21:01
性的にオープンって言ってた
売れっ子占い師だって
それ12分の1だろうにそんなに的確に当てることできるの
バレてると思って
ツイッターのポルフィールそれにしようかなと思って
私は人に興味があって性的にオープンです
って書こうかと思ったわ
いえ私は
サソリザの女
私は
サソリザの女
ってことはいいえで始めるってことですか
うん
あなたまたまた
お堅いんでしょーって言ったってことよね
そうそうそうそう
性的にオープンじゃないんでしょ
って言われたから
オープンじゃないんでしょ
そこであーじゃあオープンかー
ってなるっていうね
そういうことだよね
情報量が多いですね
そりゃそうですよ
情報量多い人が歌ってますから
私はサソリザの女です
って言うと
いえ私は
状況がまるで違うんですよね
なんかの
お笑いコンビのネタで
あったな
いえ私はの前に何が続いたんだろうみたいな
面白そう探してみようと
見たなそれ
とうとう前の記憶やけど
これかー
いえ私はこれだー
みたいな
チョコプラあたりがやってそうですね
あはははは
相当前だったんでね
忘れちゃいましたけどそういうのもありましたね
そうそう私はサソリザなので
じゃあそろそろサソリザの女まとめていただきましょう
えー
そうねー
何の話したっけよ
ちなみに今日なんとなく喋れながら
タイトルを考えたんですけど
はいはい
伝説に学ぶなんとかかんとかにしようかと思って
あーいいですね
じゃあそのなんとかかんとかが今日なんだったかって話だね
なんとかかんとかがなんだったかって話ですね
いーえ
三河健一とかやっちゃうよそしたら
ゼルダの伝説の伝説に学ぶ三河健一
あはは
だめだー
プロセスがバカになってる言語化しないと
だめだめそれミスリードだから
あはははははは
それ水道局なのよ
今日一番面白いね
今日やっぱさー
お互いが持ちネタを披露するところから
1時間くらいあっためたじゃないですか
ありましたね
陰陽のレベルがめちゃくちゃ高い
それで言うと
普段から多い二人ですから
そうですね
そうだねー
今日なんだった共通点
お客さんをバカにしないとかは
結構テーマだったね
お客さんをバカにしないと言語能力
言語能力言語化
運動能力が高いとは何か
うんうん
日本水道局
ゼルダの伝説の伝説に学ぶ
日本水道局
同じことしてるな
水道局の話と
1:24:01
してるな
同じことしてるっていうのが壮大なオチじゃん
そうだね
ミスリードしないように今日の話を
こう
一言で伝えると何なのかね
成功論とかじゃない
成功論
どっちの成功で
考えてる
三河圭一の方ですけど
サソリザの女で
再生されてしまった
あ、お前さっきはサソリザ玉
いいえ私は
それはいいよ
はいその通り
サソリザの女
お気の済むまで
笑えばいいわ
おもろい
おもろい
おもろいね
ちりばめたものを
回収していくね
いやーそうね
いいえ
私はゼルダの伝説の伝説に
学ぶ
何に対してのいいえなん
そういうネタを
作ったらウケるんで
おもろいね
今ちょっとやっただけでおもしろいのにね
おもしろいよね
いいえ私はサソリザの女
何を見て誰が何を
言ってきたかだよな
私はウォザです
いいえ
いいえの文脈が繋がらんな
なんだろう
めっちゃおもろいな
あなた何座ですかっていうような
そんなこう
平坦な話で歌はできないから
そうだって
それだったらいいえいらないんだから
そうだね
あ、だからでも歌詞今見せたんだけど
うん便利だな
うん
あのー
一番っていうか
ほんと出だしからいいえ私はなんだよね
うんうん
ちょっぱないいえ私なんだけど
あのーサソリの星は
一途な星をじゃん
はいはいはいはい
いいえ私はに繋がってくる
はいはいはいはい
だからなんかその
一途じゃないんじゃないのとか
はいはい
言われたら何言ってんの
私はサソリザの女よって
あー
女の心を知らないで騙して汚して傷つけた
おー
バカな男はあなたあなたあなたなのよ
そうよ私はサソリザの女
サソリの毒を後につく
なるほど
ダメな男に
振り回されたから
てめえ舐めてんじゃねえぞって
こっちはサソリの女だよっていう歌ですねこれは
あー
1:27:04
バカな男の問いかけを考えたらいいってこと
そうそうそうそう
桃江ちゃんのバカにしないでよと一緒です
このいいえは
なるほどね
でもそう
そっかでも
占い師の正に奔放にさ
引っ張られてるからさ
まず洗い直さんと正しい判断できないな
あーそうだな
聖人
聖人じゃない聖人じゃない
本邦じゃん
サソリザの女
それ教えられないじゃんただの
それ大高みの自己紹介なんよ
そうか
えどういう時に
いいえ
私はサソリザの女ですよって
サソリザの女は
言いたくなる
この曲に出てくるサソリザの女は
一途で
あの執念深くて
はいはいはい
でも強がり言っても女なのよっていう歌詞なのよ
はいはいはいはい
だからすごい悪い男に騙されたけど
なんか
いや別にお前も本気じゃなかっただろうとか
はいはいはいはい
別にお前だって他に男いるだろうとか
はいはいはいはい
別に俺が遊ばれたところだって
傷つかないだろお前はって
言われた時にそんなことない
いいえ私はサソリザの女ですもの
っていう歌ですねこれはね
アミちゃんだって
俺の他にクライアントいっぱいいるでしょ
いいえ私は
本当の女
って始まるわけですよ
あー
えでももう
今の俺らのコーチ対談の状況と
でもそうすると正義本法が繋がんなくなってくるな
全部繋げるのむずいね
全部繋げるのむずいね
俺が取り去ろうなんて一回じゃあ占い師に分けてもらって
一旦ちょっと離れたところ追ってもらって
そうだね
サソリザの女ね
ゼルデンから続けたいよね
そうだね
俺のことなんて
どうせ興味で
遊んだだけなんだろ
いいえ私は
サソリザの女
まあまあ綺麗か
俺でも
このままやると本当に
ゼルダの伝説の全てにまんまると
サソリザの女になってしまうよ
ダメだよ
いやいいよいいけどダメだよ
言語能力の話とか
成功する共通点とか
今日だっていろんな
引用出てきたけど
これって私たちがこれやってることだよね
みたいな話なわけじゃん
サソリザの女の下りも結局
相手が言ったこと
相手が思っていること
1:30:01
三河健一の前にいる
曲には一切出てこない
男性のセリフを考えてみよう
だからね
あかりが最近ね
ジャーンとイエーイを覚えたよ
終わりなんだけど
イエーイで踏んだだけなんだけど
あのね
今ね
サソリザの女
何を聞かれてる?で検索したのよ
そしたら解釈ですけどって
これは正座を否定している
イエーイではもちろんありませんと
別れ話を切り出されて
そんなに簡単に分かったという
女だと思ったらそれは大間違いよ
という意味でのイエーイです
つまりこの歌詞を
分かりやすく並べ替えて補足を入れると
いいえあなたは遊びのつもりで
別れようと言ってきても私は絶対に
別れないで地獄の果てまでついていくわ
思い込んだら命がけよ
それがおかしいと思ったらどうぞ
お気の済むまで笑うがいいわ
そうよだって私はサソリザの女だから
っていう曲らしいです
お前自己紹介した?今
自己紹介した
すごい
大高みボイスでちゃんと再生されたわ
大高みボイスで聞いたんだけど今
私でもねそんなに分かったという
思ったらそれは大間違いよ
っていう態度を出しながら
簡単に分かったっていう
女なんですよね強がっちゃうんで
逆かそうそうそう
分かってないのに分かったって言っちゃう
女ですねえーやだって思いながら
別に
私も遊びだったら
っていう顔しちゃう
やだ
サソリザの女
そうそう
サソリザの女のパンチが弱くなっちゃうとしたら
そうなのだからすごいね
すごいねこの歌詞は深いですね
深いですね
あの俳句ちょっとやってるじゃないですか
はいはいはい
17音にシーンを全部入れるのって
無理なので
はいはいはい
匂わせるんですよやっぱり
このサソリザの女で言うと
いい絵から始まることで誰かに何かを
言われたんだろうなっていう存在が
分かるじゃないですか
それと同じでなんか俳句とかも
例えば最後の575の最後の5で
なんとかは
とかで終わらせるわけよ
そうすると
例えば新緑はとか何でもいいんだけど
で終わらせるとその新緑が
何なんだろうっていう広がりがそこからあるわけ
ですよね
新緑が緑なのかとか
その先の575に収まらない
空間の説明を
接続詞で匂わせることができるんですけど
はいはいはい
これすごい面白いなと思って
俳句やりながら思ってて
全部の文章をそこで
完成させなくてもいいっていうか
だからなんかそれに
それを感じましたね今
1:33:00
サソリザの女を
バカみたいな質問もyahoo知恵袋に上がってますね
サソリザなのですが
サソリザの女ってどう思いますか
これって脈割ですかね
脈割ですってやつじゃん
モグライダーにサソリザの女をテーマにした
漫才があるらしいですよ
便利だね
いいえ私はサソリザの女
ということはあなたは男性ですか
何座ですかと聞かれて答えてるんですよね
というモグライダーの着眼っていいですね
っていう
あーそれかもしれないね
モグライダーかもしれない
これがあの
一昨年ですね
一昨年やってたM1のネタみたいです
あー
M1で見たのか
モグライダーおもろいよな
シバさんエッチで好きだな
サソリザの女っぽいコメントやね
シバさんがタバコ吸ってるシーン
まじでエロいなと思って超好きですね
またハイサソリザの女の話しだしちゃって
話しだしたね
うん
ゼルダの
ゼルダの伝説の伝説から学ぶ
てかゼルダの伝説いらんじゃない
伝説から学ぶでいいんじゃない
いろんな伝説の話したら
これから学んだら主語でかくね
うーんそうか
ミスリードになっちゃうかちょっと
レジェンド
ゼルダの伝説
ゼルダの伝説は
ゼルダの伝説だけでは
ありませんみたいなこと言いたいね
そうなのよ
あんだけ言語能力俺たちは長けてるからさ
みたいな話してるのに
このでもね試行錯誤
何回もしてるから鍛えられていくんですよね
一番伝わる表現はなんだろう
すごい脳に汗かいてますね今ね
うんうん
ゼルダの伝説の
そうね確かに奥行き
って大事だよね
奥行き大事っすね
1:36:02
やっぱどっか切らないとダメなんすよ多分
うんうん
全部言おうとすると言えないっすよ
1時間半喋ってるんで
しかも同じテーマじゃない1時間半だからね
難しいな注文を
コーチ対談のタイトル決めるのが一番難しい
ね
要約になんないもん
うん何言ったってどうせ
要約じゃなんないから
もうシンプルにさ
ゼルダの伝説を作った人の伝説に
学ぼうの回とかでいいんじゃない
超よくない
シンプルでいいんじゃない
うんいいんじゃない
よしじゃあそうしようまとめて
えーっと
えーっと
あでもまあ本当に
自分で経験してきたことだったり
触れてきた作品とか
うん
やってきたスポーツとか
その世界にいる
レジェンドと呼ばれる人たちがいるわけじゃないですか
どこの場所にも
本当にちっちゃくてもいいんだよ
クラスのヒーローぐらいでもいいしさ
自分の決めた範囲の中の
すごい人トップの人
どうしてすごいのかっていう言語化を
してみる
あのー
そういう分析をする
ことで
見えてくる学びっていうのは
その言語化の
大変さを
追い越す
ぐらいのリターンがあるなと思います
うん
だからぜひレジェンドの
研究してみてほしいなと
思いますね
うん
それをやろうって感じですね
なんでだろうって考えてほしい
なんでサソリさんの女は家からなんだろうって
うん
でそれね
結局研究なんてこっちの勝手な
解釈だから
それが正しい方らしくないかなんてどうでもいいんですよ
うん
でもそうなんだって納得できること
それを取り入れられることがすごく大事で
うん
私たちも
そういうレジェンドのエキスを吸ってね
うん
やっていれば
面白いんじゃないかなと思います
うん
アミちゃんの素晴らしさはですね
あ、なんかありがとう
知ったつもりになったときに
いい意味で裏切られる
この深さですね
よく言ってくれますもんね
まだ俺はこの人のことを知らなかったと
これだけ喋ってて
思わせてくれる深さを持った人はいないですね
ありがとうございます
1:39:01
嬉しいです
皆さんは尊敬している人のすごいところが
言語化できるでしょうか
皆さんこちらでお待ちしております
お待ちしております
お待ちしております
本番はこちらまで
よっととでっていう気持ちで終わろう
よし
はいじゃあお疲れ様でした
ありがとうございました
バイバーイ
