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どうもこんにちは、人材関連の会社を経営している、ヒラオカです。
フリーでメディア運営をしている、タツケです。
本日のパーソナリティは、私、ヒラオカがお送りいたします。よろしくお願いします。
はい、よろしくお願いします。
早速なんですけども、
タツケさんに、ずーっと話したくて、うずうずしてることがあって。
あ、わかった。
あるでしょ、俺のAAの数じゃないの。
AAの数、では、ありません。
ねえ、いつ教えてくれんの、それ。
全然教えてくんねえじゃん。
数えてません。
数えてねえのかよ、結局。
300回ぐらいだと思います。
できとがら。
違うんすよ。
今日、あの、8月の2日なんですけども、
はい。
えー、7月の、めっちゃ、えーって言っちゃったわ。
7月31日、月末といえば、なんですか?
ハロウィン?
違います。
それ、10月31日です。
なに?
まあ、月末といえば、みなさん、あれですよね。
委託費の支払いですよね、やはり。
あー、はいはいはいはい。
まあ、だいたい売りかけ買いかけでやってる方はね、
まあ、月末じめ、月末払いっていう感じなので。
そうだね。
だいたいまあ、月末じゃないですか。
うん。
平岡入ってません。
え?
委託費用が入ってません。
どゆこと、振り込まれなかったの?
振り込まれてません。
え?なんで?
倒産しました。
え?倒産した?
倒産しました。
どこ?
その、委託受け負い先。
えー、まじで?
うん。
え、やばくない?
振り込まれねえなーと思って電話するじゃん。
うん。
すいません、つって。
ちょっと今、銀行凍結してて払えなくて、つって。
えー、それあの、もう一番おっきいメインのところの、委託?
まあまあ、メインっていうわけではないけど、
まあ、そのね、俺の個人的な副業でやってるようなとこなんだけど、
が、まあ、倒産しちゃって。
えー。
まあ、理由を聞いたらね、社会保険の、
まあ、コロナ禍で社会保険をちょっと見直してて、
まあ、猶予をもらってたのよ。
うん。
あのときって、だって1年ぐらい払わなくてもいいよ、みたいな猶予があって。
うん。
で、まあ、ゴロになっちゃって、
まあ、もう払わないといけないよ、と。
うん。
でもあまりにも額がおっきいから、ずっとその分納の手続きをしてたのね。
うん。
で、その分納の金額に折り合いがつかなくて、
まあ、話し合いをしてる最中に、
まあ、突然、
差し押さえしますって感じで、
まあ、来たらしい。
えー、そうなんだ。
国からね。
それずいぶんなんか、むちゃくちゃな感じだね。
そ、そういうもんなのかな?
でもね、そういうもんなんだよ、意外と。
うーん。
だからね、今日は、
そういった倒産の話をしたいなと思って。
あははは、なるほどね。
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本来は、ちょっとマネースクリフトの続きやりたかったんだけど。
いや、そうだよね。俺、マネースクリフトだと思ってたわ。
そう。
ちょっと予想外の出来事が起きて、
昨日、すごい俺、てんやワイヤーしてたの。
いやー、やばいな。そうなんだ。
でも、ほうぼうから、俺も連絡きてさ、
え、どうなってんすか?みたいな。
うん。
いやー、俺も知らないんすよ、みたいな。
あ、そっかそっか。
他にも、あれか、周りの仲間でもらえてない人しかいるからか。
そうし、あの、紹介した人とかもいるから。
あー、そっかそっかそっかそっか。
なんか、ひのこみたいなの、きちゃって。
うん。
で、なんか、事実確認して、みたいな。
すごいてんやワイヤーしてて、
あの、台本を全然持ってこれてないのよ。
あー、じゃあもう、今日はそこをしゃべろう、みたいな感じで、そのまんま。
そうそうそうそう。
いや、ここから何を学べるか、得られるかを、やっぱ考えたほうがいいなと思って。
なるほどね。
ということでね、その倒産について話したいなと思っている次第です。
どうぞ。
なじとー。
はい、ということでね、今日は倒産から学ぼうの回なんですけども、
はい。
どうですか?身近で倒産した経験とかあります?
あるわけないと、でもあるわけないけど、
まあ、でも俺もね、ほら、その、サラリーマンしてたけど、
一応その前に一回個人事業主やってるからさ、
だからまあ、なんだろう、ある意味まあ、プチ廃業じゃないけど、
はいはいはい。
収入なくなってやば、みたいなのはやっぱ経験はしてるけどね。
あー、そうだよね。
まあ、でもその、ちゃんとなんていうの、そのね、あの、ちゃんとした倒産みたいなのはないかな。
まあでも、突然お金が入ってこないっていう感覚ってさ、なかなかサラリーマンやってるとさ、
ないじゃん。
ないね、確かに。
あるんですよ、ほんとに。
あー、ほんと、あるよね。
俺もだからその前個人事業主、初期の個人事業主終わったときはそれだった。
そうだよね。
もう突然、突然収入がゼロになった。
もうね、いまだに覚えてるんだけど、22、2歳ぐらい?22、3ぐらいだよね、確かたつけが。
あ、そう、俺のやつ、そうそうそうそう。
22、3ぐらいで、しかもその当時の彼女とディズニーランド行ってるときに、
あの、突然全部吹き飛んで、ディズニーランドどころじゃなくなったみたいな。
そうそうそうそう。
あったよね。
そうそう、グーグルのアップデートでサイトが全飛びして。
あー、そうだよね。
で、あの、グーグルアドセンスの管理画面開いたら、ゼロみたいな。
え、この時間でゼロみたいな。
何が起きてるんだ、つってね。
そうそうそう。
いや、あの、入る予定だった金が入らなくなるっていうね、
ことがあり得るんですよね、この世界。
あり得るよな。
意外と。
だから、やっぱね、収入源って複数持たなきゃダメだと思うよね。
いや、ほんとそう、ほんとそうよ。
1個飛んでも大丈夫にしなくてダメだよね。
俺の場合、会社と個人事業主2つやってるから、一応2つあるけど、
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やっぱね、ちょっと足りないなと思うね。
そうね、あとはやっぱ収入のさ、なんていうの、質?性質?をやっぱ変えた方がいい。
だから、例えば、時間短価でもらう業務委託もあれば、
完全な成果報酬でもらう業務委託もあれば、
やっぱこう、自分で直接さ、2Cでお客さんからお金をもらうような事業も持っといて。
そうだね。
で、それとは別に、それこそなんかサイトからの収入とか、
なんかストック的な収入が別から入ってみたいな、
やっぱ収入の性質わけとかないと、
そうだね。
危ないよね。
収入の性質もそうだし、
そうだね。
それって言ったら稼ぎ方の話になってくるんだけど、
稼ぐのも、今たすきが言ったような、
切り売りして稼ぐ、身売りをして稼ぐお金と、
今すぐお金にはならないけど、将来大きなお金になると信じてやる仕事と、
積み重ねる仕事っていうのかな。
そういうのも分けてやっぱりやった方がいいしね。
そうだね。
それがさ、できるのかって話だけど。
いやいや、だからまあ、分かんない。
本当の経験者から言わせれば微妙なのかもしれないけど、
業界を分けるのも結構大事なのかなと思ったりはするよね。
なるほどね。
何だろうね、なんとか業界、運送業界とかさ、
その業界だけでいろんな性質の仕事を持ったとしても、
その業界が終わった瞬間に終わるじゃん。
確かにね。
例えばさ、ちょっと前だったらキャンプ流行ったからさ、
キャンプ系のグッズ販売するとか、キャンプのYouTubeやるとか、
何かの集客を委託でやったりとか、
そういう収入の質を受けたとしてもさ、
結構もう今、キャンプブーム自体はコロナが終わるの当時に終わってるらしいじゃん、今。
なるとさ、もう全部収入縮小していくよねっていうさ。
そうだよね、確かに。
業界の分散も大事なのかな。
まあでも一つの業界にこうね、選択と集中じゃないけどさ、
集中していくっていうのはやっぱ大事だったりするから、
ちょっとそこどうなんだろうな、難しい判断だなと思う。
えー、でも最初に集中して気づきあげた後に、
次違う分野に行くっていうのはやっぱ大事だと思うよ。
そうね。だからやっぱある程度は分けた方がいいわ。
2業界ぐらいに足突っ込んでた方がいいよな、少なくとも。
そうね、2業界ぐらいは行った方がいいかもしれない。
まあ規模感によるけどね、それかもう本当に1業界で行くんだったらもうそこのトップシェア取ってみたいな、
そういう話になってくるよね。
確かにね。
うちはみたいにこうね、本当に1人とかさ、数名で細々やるんだったら、
まあやっぱ一つの業界はちょっとそれはそれで危ないよね。
そうだよね、いや本当に。
あと、そのね、こないだ僕とたつけと地元の友人で旅行に行ったんですけど、
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楽しかったね。
ほんとつい最近ね。
でその旅行最中に、まあもう1人起業してるやつがいるんだけど、
その起業したやつがすごい電話してて。
もうサウナで整った後にすごいけんや、もうすごい険しい顔で電話してて。
海パン一丁でね、シュール無い、シュール無いだったよな、あれ。
あれもやっぱね、その話を聞いたらね、やっぱりこういろいろお金を請求されてるみたいな話で。
まあやっぱ事業ってさ、失敗すると損害も大きいからね。
額も額だったし。
まあリスク取ってからリターンがあるわけだから、
やっぱね、それでリスクが来た時にこんなことあるんだって、
まあ思っちゃいけないよね。
やっぱそれだからリターンがね、普通のサラリーマンでは考えられないリターンを得てるわけだからさ。
そうだね。
いやなんかすごいよね。
まあ当さんとまではね、全然もちろんいかないんだけど、結構な金額をね、受けるからね。
厳しいよな、あれほんとにな。
そうだから事業をやるっていうのは、もちろんたくさん稼ぎはするけど、
その分ちゃんと頭使わないと、そのリスクに刈り取られるっていうところもやっぱあるな。
あるね。
で、改めて実感しましたね。
まじで。
こんな立て続きに起きると思って。
いや、しかも本当なんだろうね、
俺もちょっと経験あるからわかるけど、
収入を安定させようと思って分散させて、
なんか3つ4つ増やして、
これも1個死んでも大丈夫みたいにした時に限って、
なんかすごい運良くさ、2個3個って全部ダメになったりするんだよね。
え、なんで?みたいなこんなに分散してるのに全部タイミング良くない?みたいなさ。
それ助けだけどね。
いやなんかほんとあんのよ、なんかもう大きいところで委託の仕事が終了したって思ったらそのタイミングで自分のサイトがアップデートで飛ぶみたいなさ。
こっち両方行くの?みたいなさ。
これ絶対同時に来ないだろみたいなのに2つ分けてるのに両方みたいなさ。
芋連れだね。
そうそうそうそう、関係ないのに。
え?みたいな。
なるほどね。
これどうしたらいいんだろうね、これ解決するためには。
いや、やっぱだから規模を大きくしていくしかないと思うよ。
規模を大きくしてもさ、結局そのリスクとリターンがさ、
比例していくだけじゃん。
比例していくけど、でもやっぱなんだろう、大きいリスクってやっぱ起こる確率もやっぱ少ないじゃん。
だからなんていうのかな、その200万300万の損害がさ、波、波みたいなもの、波動、なんていうの、このブレ?揺らぎっていうの。
それはさ、いい時もあれば悪い時もあってさ、それこそ事業やってればサラリーマンじゃないわけだからさ、10万の時もあれば20万の時もあって揺れるわけじゃん。
でもそれがなんだろう、売上が1000万とか1億単位の中での20万30万の揺らぎみたいなもんじゃん。
っていうような状態に持っていくしかないんじゃないのかなっていう。
だから規模って別に1つだけじゃなくてさ、それこそ事業でいうとさ、もう何、20個とか30個事業持っとくみたいな。
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そのうち2,3個潰れたところでどうってことないみたいな。
だからそれぐらいの規模にしていくのがやっぱ一番安全。
いやー、そんなことないんじゃない。だってGMOの例、じゃあ出したらさ、GMOってもうめちゃくちゃいろんなこと手に出してんじゃん。
でも儲かってるのって主軸になってるのそのうちのだいたい2割ぐらいで、あとは全部赤字なわけよ。
そうね、楽天とかもそうだもんね。
いやそうそう楽天とかもそうだし、あとあのあれだよDMMとかもそうだよ。
もう社長が言ってんじゃん。うちは拙走ない会社だからって言ってて、いろんなことに手に出して、でも結局AVしか儲かってないんですよ。
確かにね。
結局どっか1本しか儲かってないんだよね。
確かにね。
って思うとそれがまあ、破裂したら、やっぱ破裂しちゃうよね。
破裂するもんなのかなって思っちゃうよね、もはやね。
そうだね、だってそうじゃない?だってGoogleですらそうだもんね。
だってGoogleだって結局はさ、検索からの広告とYouTubeの広告収入。
だからあれだよね、YouTubeの広告収入が増えただけまだありがたいっていうかさ。
Googleですらようやく柱2本って感じだもんね。
いやそうだよ、で、その作ったやつも結局AIが出てきて、自分たちでAI作って潰しに行くっていう状態になってるわけじゃん。
だからやっぱ変化をし続けるっていうことなんじゃない?
そうね、もう合わせてね、時代になって合わせて。
たくさん持つじゃないよね、おそらく。
うん。
その変化をするために、いわゆるたくさんやってるじゃない。
それか、そのレベル感の大きさで話すんだったらトップシェアなのかな。
例えばDMMだったら要するにそのAV業界じゃん。
うん。
Googleだったら検索っていうところでトップシェアだから。
さっき言ったように業界分散しないと、キャンプ業界が終わったらもう衰退していくよねってなったけど、
逆にだからその業界の衰退とともにあるみたいなレベル感。
その業界が完全になくならない限りは平気っていう地位を築けば、
あとはもう業界が縮小していくのはもうしょうがないっていうそういう感じなのかな。
じゃあそのタスケの話を今論破すると、ビッグモーターを。
あれば話変わってくんじゃん。
あれは不正だからな。
だってもう中古でもトップシェアじゃん。
中古市場で。
でもあんなことになっちゃったじゃん。
でも結局そういうことだと思うんだよ。
トップシェア取ってても別の話だけどね、あれはベクトルが。
違うけど予兆はずっとあったわけじゃん。
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それに気づかず変化しなかったから潰れたんだよねっていう。
もうちょっとそろそろやばいんじゃねみたいなのを指してればもうちょっと辞める方向で行こうかみたいなそういう話もできた。
そうそうそうそう。
社長も俺も何も知らなかったみたいな。
あれかもしれないです。息子めっちゃリズメするからプレッシャーかかったかもしれないですみたいなさ。
何も知らんすみたいな状態だったから変化できなかったよねっていう。
まあね。
とんでもないLINE送ってたじゃん。
とんでもないLINE送ってた。
だからね、大きくなっても潰れるし、
大きくなってたくさん事業持ってても結局儲かってるの2割ぐらいだよねみたいな状態で。
それをね個人に当てはめた時も多分あんま変わんないような気がするよね。
そうだね。
やっぱ変化。
まあ変化だなあ。
変化だと思うんだよね。
そうだなあ。
だからそこの業界でもちろんトップを狙い続けるけど、
新しいこともやんないといけないっていう。同時にやんないといけないよね両方とも。
確かにね。
選択と集中とは異なりますよね。
選択と集中とは言いますけども、
選択と集中しつつ変化もしていかないといけないっていうね。
2つのことを同時にやるみたいなの難しいね。
難しいこと言うよね。
確かに。
やっぱそれはね、変化していかないとダメだよねと思って、
やっぱ変化しますわ、私8月から。
おお、どう変化?髪型変える?
どうしよっかなあ。リアルにどういう変化をしたらいいと思いますか?
変化する方法決まってねえのかよ。
台本ないんでずっと見切り箸で喋ってます。
いつ倒産の話するの?と思って。
倒産に関する情報が出てくるわけじゃないのに。
一応あの、倒産した会社、昨年倒産した企業10選とか持ってきてるけど喋る。
楽しいかなそれ。
何も面白くないよ。
まあじゃあ1個だけ喋ろうかって。
なんかこの10選のうち、9社はだいたい130億ぐらい。
まあ2、300億ぐらいなんだけど、
1個とんでもないとこを倒産してて、
これはね、マレリHDっていう会社で、
まあ日産自動車系の部品会社なんだけど、
2017年、6年前に外資系ファンドに参加に入って、
納品先の日産自動車の定名とコロナ禍が重なって、
2022年の6月に民事再生法の適用を申請。
負債総額いくらだと思う?
だって他が130億とかでしょ?
そうそう。
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で、やばいんでしょ?
500億とか。
桁がおかしいだろ。
桁がおかしいんだよね。
え、うんぜん億?みたいな話じゃないのよ。
1兆1300億だからね。
100倍ぐらいやばい負債。
でもそれあれでしょ?
俺もちょっと倒産あんまり詳しくないんだけどさ、
それでもう、倒産したら返さなくていいんだよね?
そんなこともないの?
負債だからみたいな。
いやいやいやいやいやいや。
いやいやいやいやいや。
うーん。
負債だから別に純粋に借金ってわけじゃないのか?
そうだね。負債額だからね。
とかあれかな、
自分たちは作った部品の売ろうと思ったけど売れなかった在庫とか
そういうのも含まれてるのかな?
うんうんうん。もちろん。
なんかじゃあすっごい、
すっごいなんかあれかもね、
お金、金額のやつがあったのかな?
うーん、まあでも、
あれじゃね、部品たくさん作ってたけど、
結局、
買ってもらえずにみたいな感じなんじゃないかな?
じゃあもう大量の在庫が残っちゃったのかもしれないね。
そうそうそう。
とかはあるかもね。
それで1兆もいくと思うけど、すごいよね。
すごいね。
まあ日産の自動車系の部品をほぼ全てだったのかな?
でもさ、あれだよね、
下請けの怖いところって別にそれで日産を守ってくれないんだもんね。
そうなんだよね。
まあね、なんか直近の話で言ったらさ、
楽天のやつもそうじゃん。
何かあったっけ楽天?
楽天のさ、あの、
基地局を建て回すって言って、
あははは、あったね、なんか。
下請けに投げして、
で、その孫請け?
30請けか40請けになったじゃん、あれ。
で、なんか不正してて、
その下請けに投げて、
なんか不正してて、
その下請けの業者が破産して、
で、結局払わないといけないものが全部払われずに、
あの、もうドミノ倒しのように倒産してったじゃん。
ああいうの思い出すとさ、
マジで怖いよね、下請けの会社って。
そうね、怖いね。
まあだから、うちらも委託で仕事もらってるところあるけど、
やっぱ結局あれもね、下請けみたいなもんじゃん。
そうだね。
だからやっぱり委託ってのがやっぱり怖い。
リスク高いよな。
そう、なんか簡単に稼げちゃうじゃん、委託って。
簡単に稼げちゃうけど、簡単に吹き飛ぶっていうね。
いや、ほんとそう。
そうよそうよ。
だから難しいけど、やっぱ自分たちで自社サービス持って作った方が、
難しいけどなくなりにくいよね。
なくなりにくいよね。
だって全部そうじゃん、AppleもGoogleも、
Amazonも。
そうですね。
って思うと、
やっぱ下請けの会社怖いよなって思う。
そうね。
いつ吹き飛んでも、
いい覚悟で受けた方がいいよね。
払われない覚悟。
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しかもね、払われないとかもそうだけど、
普通に取引終わるって全然あるもんね、今月で。
そうね。取引終わるもあるし、
逆に請求されるっていうこともあるからね。
そうね。
だって友人もそうだったじゃん。
下請けのその仕事で、
ね、請求されたみたいな話だったから。
やっぱね、簡単に稼ぎる分ね、
そこのリスクはちゃんと考えた上で行動しましょうというお話でしたね。
確かにな。
いい?終わりで。
やっぱ台本は必要だと思うな。
台本作る時間なかったのに本当に大変だったの。
台本ないときはこれからトークテーマ持ってこいよ、2個ぐらい。
今日はトーサンだったじゃん。
広いじゃん。
それこそさっきのヒラが変わっていくとしたらとかも良かったし、
そういうトークテーマ。
ちっちゃいトークテーマというか。
トーサンの中でも広がりがあるトークテーマ持ってきてくれたら嬉しいなと。
じゃあ俺がどうやって変化していくかの話する?
それは広がらなそうだからやめとくけど。
広がらなそうだよね。
俺も思いつかなかった。
思いつかないし、そんな痛い思いしたんだったら、
2Cでコンシューマー向けのサービス頑張ろうって終わりだよねって話になっちゃうからさ。
確かにな。
2C確かにな。
いやー、頑張るわ。
頑張るわ。
お金ないよー。
確かに、しんどいなー見払いは。
本当にお金ないよー。
競馬で勝つしかないな、今週も。
いやー、もう本当に発想が終わってるよ。
今週からの俺の競馬は人生かけてるから。
人賭け。
マジ人賭け競馬だから今週から。
ヒラに乗ろうかな。
なんか強そうだな、今週のヒラ。
いや、一回お祓いだけ。
一回お祓い行ってくるわ。
競馬ってそういう時の競馬は絶対勝てないから。
負けると思う、きっと。
人生かければかかるほどね、たぶん勝てないぞ。
皆さんも楽しみにしててください。
来週オービー撮るんで。
よろしくお願いします。
見せてやるよ、本物のオビーってやつをな。
アバよ。
はい。
最後までお聞きいただきありがとうございました。
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24:00
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