祭りの起源と魅力
名古屋魅力探検ラジオ
名古屋の観光PR活動に関わり続けて15年。
パーソナリティの暮らし額だがや。
よう、聞きに来てくれたわ、ほんとありがとうさん。
名古屋生まれ名古屋育ち。
かねりんポッドキャストスタジオ代表、かねりんだがね。
この番組は、名古屋のグルメ、歴史、文化、店、観光などに関する
あんま知られとらん面白い話を凝算するでね。
今日のテーマは何にすんの?
名古屋の祭り、にっぽんど真ん中祭り
だがや、映画や。
ええでしょう。
知られとるんかい?この祭り。
いやあんまりね、全国的には知られとらんと思うんだよね。
おお、いいね。
そうそうそうそう。
先月かな、この土祭りをさ、立ち上げた人がどんな思いで最初立ち上げて、
どんな変遷をたどってきたかっていうプレゼンテーションを見る機会があったんだわ。
え、先月?
先月。今月かな。
そんな最近の話かね。
そう。そうなんだわ。
このね、公益財団法人にっぽんど真ん中祭りっていう文化財団があって、
それの専務理事水野幸一さんっていうね。
市民参加型の踊り
当時学生でしょ?
ああ、よう知っとるね。
立ち上げ。
学生主導で始まった謎の祭りじゃないの?これ。
ああ、よう知っとるね。その通り。
今更そんな人が何?当時の話を語ったの?
そうなんだわ。いい機会に恵まれてね。
実はこの人、17年くらい前から知り合いで。
またすごい人と知り合いだね。
家族ぐるみで仲良いんだわ。
何なのそれは。今日自慢話かね。
いやいやいや。近くにいるけど遠い存在というかね。
なかなか不思議な関係でね。
もう名古屋の中でも大切な人の一人なんだけども。
まず日本土真ん中祭り。通称土祭りの話をしようか。
しようしよう。
これ日本土真ん中祭りっていうのはね。
名古屋の真夏を舞台に約200チームと2万人の踊り手が国内外から集結してくるんだわ。
なんかさ、1回か2回見たことあるで。
あ、本当?現地で。
めっちゃトエラ熱いわ。
もう死にそう。
炎天下の灼熱地獄でずっと待って見てて傘もなんもないで。
そうなんだわ。
とんでもない祭りだなと思った。
特にね、名古屋の祭りっていうのは夜が暑いんだわね。街中は。
それは、前札幌の会で話しとったけども、この名古屋は熱帯夜が一番暑い。
それはなんといっても道が広いからだわな。
言っとったね。
アスファルトが多いからってことだよね。
そうそうそうらしいんだわ。地熱がね、ゆっくり出てくるということで。
そんなことでそんな風になっちゃうんだねっていう。
なんかもっと地形的な問題とかじゃなく、アスファルト多いからってことだよね。
地形的な問題とかじゃなく、アスファルト多いからってことだよね。
どうなんだろうね。なんか蓋しとるみたいなもんなんじゃない?
自然に優しくない街だからね。
本当にそうだわ。
ただね、その昔の人たちは理想を込めて道を広くすることによって円滑にね、自動車もそれからね、
情報も人もこの行き来ができるようにっていう、そういう夢を乗せて作ったんだわ、名古屋の街っていうのは。
あのそれって何?その車社会になるような前の話?
そうだよ。
あの徳川家康が名古屋城を作ったりした時の話?
そうそうそうそう。五番の目の街割りにしたのはね、
五番の目の街割りにしたのはね、五番の目の街割りにしたのはね、
だから円滑にいろいろなものが行き来するようになったで、巨大な街がなんと2年で作られた街が名古屋だからね。
2年?
そんな名古屋の街のど真ん中で繰り広げられるのがこのど祭りで、
200チーム集まって2万人の踊り手ってそれもね、なかなかな希望なんだよね。
それは全国の人たちが見ると、
一番大きい。
あーそう。それはまた勝手に名乗ってるわけじゃなくて。
そうそうそう。まあね、勝手に名乗ってる説ね、ちょっと後から出てくるから、
気をつけて聞いといて。
分かった。
たぶんね、カメリンならキャッチすると思うわ。
あるある。
あるある。
そう、でね、
あのね、
あのね、
あるある。
あるある。
そう、で、地域色をね、こう豊かに音楽とかさ、演出とかさ、
この派手な衣装とかで見せる、市民参加型の新しいスタイルのお祭りなんだわ。
新しいんだね。
そう、新しい。
だから26年ぐらいしかまだたとらんのだわ。
おー、祭りっていう割にはなんか最近だね。
そうそうそうそう。
だって4日間で200万人ぐらい来るんだけど、
その何日もやるんだ。
そう、名古屋の街全体がね、土祭り一色になるっていう、そんな感じだわね。
今年もある?
今年もあるよ。
あー、今年行こ。
うん。
これはね、ぜひ一生に一度は、
本当にあの土祭りのファイナルステージって言うんだけど、
勝ち上がったステージ、勝ち上がったチームたちのステージ、
勝ち上がったチームたちのステージがあって、
はい。
それは本当に見てほしい。
えー。
絶対に後悔させない、これは。
こわっ。目がガチだ。
これね、あんまり理由わからないんだけどね、
土祭りのそのファイナルステージ見るとね、みんな泣くんだわ。
泣く?
そう、もうあまりにも一生懸命な姿を目の前に、
100人以上の踊り子たちの一斉のうねり声とかね、
これは本当に、
まあ、これ聞いとるみんなに見てほしいんだけども、
カネリには絶対見てほしい。
え、じゃあ見ます。
一生に一度は。
見ます。
うん。
てかこれリスナーさんも見よ、今年。
そう、これね、説明することは不可能。
あれほどすごいものを、
本当に目の当たりにするっていうことはなかなかない。
一緒に見ようよ。
うん、行こまい行こまい。
行ってこやーじゃなくて。
うん、行こまい。
ね。
一緒に行こまい。
うん。
ただね、その頃、別のところで、
僕もパフォーマンスしとるときが多いで、
時間がかぶっちゃったら、
まあ、カネリ一人でも見に行ってほしいわ。
あ、そう、行くわ。
うん。
ちょっと寂しいけど。
うん。
なんか額の代わりに誰か派遣してよ。
うん、分かった。
うん。
その年度祭りの主催のそのなんとかさんでもいいで。
おー、水野さんね。
うん、でもいいでとか言って。
一番忙しいわ。
今もその、やってんの?
その主催者っていうか。
そうそうそう、あの専務理事をやっていたんだよね。
おー。
おとついまで。
おとつい。
この収録日ばらしちゃいますと、
7月下旬です。
そうですね。
おとついまでそうだったんだけども、
まあ、辞めたわけじゃないんだけど、
元専務理事だよね。
この公益財団法人の専務理事。
まあ要は創設者であり、
代表理事をずっと26年間勤めてきたっていう感じかな。
うん。
うんうんうんうん。
なるほど。
そう。
気になるね。
4日間で200万人動員して、
各チームはそれぞれの地域文化を、
リズムとか、いろんな衣装とか、
そういったものをアレンジして、
観客を魅了するっていうのがあって、
何よりね、印象的なのは、
結構もう満面の笑顔で踊ったり、
表情を思いっきり出してみんなが踊るから、
確かに。
ダイレクトに、元気とか感動を感じて、
なんか、
小賢しいこと一切なし、もう全て出し切りますみたいな。
表情豊かだった気がする。
うん。
うん。
そうそうそうそう。
そうなんだわ。
うんうんうん。
まあこれね、
1999年が初開催だったんだけど、
うん。
最初は5人の大学生でやっとったんだわ。
5人?
5人。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
5人。
へえ。
そう、実行委員側がってこと?
そうそうそう。
へえ。
で、歴史は26年で、
名古屋の人口って今230万人ぐらいなんだけど、
うん。
ちょうど同じぐらいの集客力があるんだわ。
230万人ぐらい集客するんだわ。
うーん。
で、掲げとるのが、
うん。
観客動員ゼロ。
まあ要は全員参加型の祭りを目指してるよってことね。
でどういうこと観客動員って何 これあの見に来る人たちが230万人居るんだけど普通さ見とるだけじゃん
だけどこの祭りの象徴で総踊りっていうのがあって みんなで一緒に踊るパートがあの時々あるんだわ
これだであの全員 まあある種踊り手っていうような形で掲げとる
そう見てるだけじゃダメとそう 一緒に踊ろうマイト
いうことね そうだから
なんて言うんだろうその 後藤千万とか
あとは地域対抗のダンスコンテストだよねいわゆるそういうイベントなんだけど まあそういう子ど祭りは
チームというコミュニティを作る運動でもあるんだよね そうだから1個1個のチームがそれぞれの地域を代表して出てくるで
それがね すごいんだわまたそのすごさちょっと説明するけども
祭りの誕生のきっかけと中そのなんていうの独創性というかユニークなところ ちょっと説明させてもらうわうん
まずそのよさこい騒乱祭りと出会ったっていうところがあの最初で よさこい騒乱祭り
近年の盛り上がり
そうなんか なんか小学校とかで行ってあーそうそうそうそうそうランソーラー
そうそうそうランソーラーはいはいはいはい あれあのよさこい騒乱武士ってあの大きいイベントが北海道であったんだけど
当時大学生だった20歳ぐらいの大学生だった水野さんが 学生が作る札幌の祭りに
参加してほしいというふうに言いに来たんだって でまぁ
人前で踊るのって恥ずかしいじゃんそうだね ずっと水野さん一緒に行こまいって言われとったけども断っとったんだって
そうしたら あのチケットぐらい買えるだろうって言ってもまぁちょっとやめとくわって言っとったら
松坂屋かどっかのくじで北海道行きの航空券が当たってまったんだわ ほう
いやそんなことあるっていう感じなんだけどたまたまたまたま で名古屋の学生チームシャチっていうのを結成して北海道へ行くことになった
シャチ でこのコンセプトがさ
よさこい騒乱祭りの 町は舞台だ日本は変わるっていうすごいものを掲げてたんだって
町は舞台だ 日本は変わる
でその大音響で人だかりがすごくて踊られず踊らずにはいられないような状況で まあ自分の街にもこんな祭りがあったらいいなっていうことで
同世代の学生に対する嫉妬心が芽生えて で後に
すぐ後に水波市長 岐阜県に水波市っていうところがあるんだけど
そう水野さんの故郷である水波市長と面談時間はわずか5分経ったんだけど その14人仲間を引き連れて
会いに行って そこであの話をした時に地元の祭りをちょっと変えてそういうようなまあなんていうか
新しい形で開催してもいいよというふうに言ってもらったんだって それでそこがそれがもう第1回の始まりのきっかけで
で必要なのはお金じゃん だから企画書を作ってまあ協賛金集めをするわけだ
で一口5万円の寄付を まあ何口集めるというか言っとったら多くだったけな何千万とか集めるっていう
のなんだけど 全然シャワー作戦って言って1日25社をみんなで手分けしてもうずーっとこう
お願いしに行くんだっていろんな企業に でも集まらんけども
なんか100社 行った頃には自分の思いが言葉にできるようになって
で200社行った頃にはなんか相手の共感がわかるようになってきて 300社行く頃には強烈な出会いがあるっていうことに気がついて
そこからもうどんどんどんどん集まるようになってきたんだって
まあそんなこんなでまぁやっとったんだけどもやっぱね何それ慣れてきたってこと その300社ぐらいになってからもうガンガン集まるようになってきたの
なんかねー その
集まる集まり始めるのはその後ちょっと後の話みたいなんだけどなんかオース商店街で あるの知っとる
知っとる知っとる良いタガネ あーほんと
米氷だがね あーそうだわ
そのオース商店街に中野さんいう人がおって 10万円出されて
モッペン札幌行ってこいっていう風に10万円バッと出してくれたり タバコ屋のおばあちゃんになけなしの3万1500円渡される
渡されたんだって 一口5万円だから足してないからまあそれは受け取れないんだけども
その期待してくれるわけじゃん でその実感が湧いてきても引き下がれんということでここからもう一発
覚悟を決めて あの
いろんな人に言いに行ってお金が集まり始めたのは例えばさ 名古屋って閉鎖的な部分があるから
いっぺん松坂屋からお金もらったらその横並びの会社は全部出してくれるんだわ なるほど
だからねそういうね本腰入れ直した時から 加速度的に集まったみたい
資金集めの挑戦
そうそうそうそう で土祭りの経済効果も
あの調べてもらったんだってうんそしたら41億円あるということで a うん
まあそういうのも重なってまあお金も集まっていったみたいなことらしい うん
大学生がさあ そこまでの規模をやるって
いやーすごいがそれは怖いよねよくわかんない桁になってるしああ そのままね俺だったら持って逃げちゃう
そうそうそうだからねそういうごめんって えっみんなごめん
いや許すか もともとカメリは
捕まえる方だったでしょ 逃げちゃう人の心理をわかるでよ
あほんと
追いかけるでよそれがさ土祭り始まってからさ ちょっと立つ何年か経った頃にさ
大土屋借金が出てきたらしいんだわああそれ 20何歳で数千万円の塞を抱えて
もう人生終わったと思ったんだってそれは何度祭り関係なく 土祭りでの祭りでそう
立て動くさあ金額がもう桁違いじゃうん だけどもそれ関西して
でより大きなものになっていったわけだよねどんどんどんどん
じゃあ順風満帆ってわけじゃないんだね ずっとねえ大きなねえなんていうか
つまづきがある感じでをいろいろな話聞いてるとね 最近はもうじゃあ
いい感じ 最近は最近でコロナがあったじゃん頃なはいはい
どうしたの頃なはよさこいの イベントは頃中は全国
全部 中止中止
さあそんな中ど祭りだけ行ったんだわすごいがねー そう映画ねー
よやれたねいい質問してくれたねそれもねもうなんかねー 聞いてるとね命がけよね
だってさぁ どんなんてことしてくれたんだっていう人たちも居るわけじゃそうだね
なんかもう 包丁持って突撃されそうじゃん
そうそうそうそう本当にそうだったらしいよ うん
そうだからねなんかあの関わる 関係人口も多いわけじゃうんそうね
だでねなんかね本当にいろいろ命のやり取り がねあるみたいよ
おもろいがねー いやだからねちょっとじゃあわかりやすいようになんか
数値でわかるようなものがいくつかあるから ちょっと数値で見るど祭りをちょっと紹介しようかな
命のやり取りがある えーねー
命のやり取りがある本当に なんか今日は
リスナーの皆様にはお見せできんけれども なんかガクがもう侍みたいな格好してるもんで声がね
ちょっと俺も今あぐらかいて姿勢垂らしたらマイクのポジション変わっちゃったから マイク上げたけんども
すごいねあなた 男前やねー
いやいやいやいや何言ってる 何やのそれもう武士だからね
そんなかっこよかったっけ あんたいつも隠しとんねー
いやいやいや俺のサングラス取れ取れ言って あんたも帽子取りやよ
こわっ そうだからねど祭りね命だね今日
コロナ禍での挑戦
テーマは命だな そう本当にねぇ
このど祭りの水野さんは後に去年ぐらいかな 後にね
教育委員になるんだわ 愛知県の 教育委員
教育委員会ってあるじゃん 教育委員会って教育委員会の中に教育委員がいるんじゃなくて教育委員
っていう人たちが代表で7人おって その人たちが全部決めるんだって
でその下に教育委員とは別同で教育委員会っていうのがあって
絶大な権力だからね そうなんだわ
ナオヤの教育はわしが決めるだよってこと そうこわっ
ほいでそういう人たちの感情的な決断も教育委員会に反映されてくですごいんだわ
恐ろしいね なんと40代でね教育委員になって最年少だし
そうするとさ2週間に1回レポートが来るんだって そうするとどこどこ小学校の誰々ちゃんが
自死をしてしまってその理由はこうこうこういうふうでって言って
なんとも言えない悲しい気持ちに毎回なるんだって
それはすごく イメージできるのはさ
土祭りの中でもさやっぱり大学生を中心に学生さんがたくさんおって その中でも
病魔と戦いながらやってる子とかが
その有名なチームにいてその子があのすごく良い思い 思いをさせていただきましたってお母さんがからあの本日息を引き取りあの幸せの
人生を送れたのも土祭りのおかげですって言ってお手紙が届いたりね
やっぱりこう 大きな器だでね
ただのイベントじゃなくてね うん
そうそうそうすごいねそんな多いよね人のエピソードと感情と命が行き交うイベントになっ てるわけかね
そうだでねー 命のことを考えるとやっぱりその無観客
無観客開催を 2020年と2021年に行ったのかな
これだけども踊り子さんたちは 近づいて声も出すわけでしょ
そうすると頃の感染とかも恐ろしいわ だけどもやっぱり
そのやりがいを失って命を落とす人の方が多いんじゃないかと僕は思うんだよね 私もそう思いますああやっぱり
全く同意権です しかも突然ね命を断つという人もいるかもしれないし
じわじわとね苦しめられて追い込まれる人たちも含めると本当に大打撃じゃない そうね
コロナで死ぬのも怖いかもしれんけども 今言ったようにね
コロナを恐れて外に出んとかそれで老人がボケて死ぬとか
おじいちゃんおばあちゃんに会えずに施設の中でおじいちゃんおばあちゃん死ぬとか ポケて待ってコロナが開けたけどもうおじいちゃんおばあちゃんボケとって喋れせんとかね
そういうのみんな無視だからね そうなんだわ それは本当に生きとるのっていうことになるよね
そういうことやわ 別にコロナになって死んでも知らんわっていうわけじゃないけどそこだけじゃないがね
ほんとそうだわ言う通りだわ まあねイベントの規模も全て何もかもが違うけどさ
私もweb3でイベントをちょっとやったんだがね その時まだコロナもあったらなかったでね
ちょっと圧力あったがね あったわね
ちょっとね俺がやったのは2022年だったもんでね ちょい明け気味だったけど
それでもまあいろいろ言われたよなんかね マスクセーダーのワクチンがどうだの
いいのかあれはいいのかこれはいいのかって やかましいわアホーって言ったったけど
でもねそんなバカでかいイベントをね よく中止にせずにやりましたね
本当なんだわほいでさ まあ最初1999年は25チームが参加して
で次の年54次の年78次の年 105とどんどんどんどん大きくなって
10 どれぐらいかな10年後ぐらいにはもう200チームぐらいがあってそっからは横ばいなんだわ
ほうほうほうほう で2019年ぐらいまではずーっと200チームぐらいで横ばいなんだけど
第22回大会の2020年コロナ禍で そのテレド祭りって言ってリモート開催に変えたのね
テレビね そしたらさチームがさ倍増したんだわ
今まで206チームだったのが373チームになって これは何頭制限してたわけじゃなくて横ばいだったの
制限しとらん だいたい日本全国から集まると200チームぐらいが頭打ちだったわけ
その移動を伴うからっていうのもあって なんか200チームぐらいしか存在しとらんっていうふうに思っとったんだけども
だけども 2021年にはなんと438
ほう倍になっとるから
だからそういうふうに求めてたんだよね 日本全国全部のよさこいのお祭りが中止されて
でそのみんながド祭りに向けてその熱意を燃やしたわけよ
でその受け皿になったというね なるほどねもうそこしかなかったから
なるほどなるほど これリモートってことこれ リモート
じゃあ現地に来ずそれぞれのなんか会場というか地元で踊ったのを撮影してやってるの
それがさ 上位チームは
あの 堺のテレビ棟の南側にある大きな若宮公園ってあるでしょ
あそこで巨大なステージを組んで 確か現地で踊ったそれを放映したっていうか
そう だからそれぞれの力があるところはね
そうそうそう でまたすごいのはさ2022年にさ
にっぽんど真ん中祭りの開催
その現地開催とリモート開催を2つやったんだわ
2回やったってこと? そう2回やった 夏と秋とやったんだわ
夏と秋と そう でやっぱりあの2022年はコロナ明けかけだけどもうちょっと減ってやっぱ160チームになったんだけど
403チームがリモート参加したで合計で563チーム
もうそんなにいるんだね そう しかも1チーム大体100人以上だでね
そんなにいるんだチームって そうそう そう
みんなで踊るんだ みんなで踊る すごいね もともといたんかね
新しく結成されたのかな元祭り出たいからみたいな あの土祭りに出なくて例えば北海道のよさこい騒乱の大会に出るとか
そういう土祭りに出ないチームもこれを機に参加したっていう感じかな なるほどね1回参加したら大体次も参加するんかね
そうかね 2022年はさ
だって現地開催の土祭りとこれ土祭りすごいのはさ 土祭り大賞って内閣総理大臣賞なんだよ
ああすごい相撲じゃねーかよ そんなすごいことになってんの
そう でえっとテレ土祭りってリモートの開催のやつもあのまあ映像だよね映像であれするんだけども
えっとそれを両方合わせて真のチャンピオンを決めるっていうのがあったんだよ ああそう
だからえっとそれがどうやってやったかっていうと巨大な森コロパークっていうもともと 森コロパーク
ああそう 愛知急泊 愛知急泊そう愛知県の万博ね
はいはいはいが行われたあの緑地公演なんだけどそこでステージも組んでさらに背景がビジョンになってて
テレ土祭りって言われる映像を流すのと実際に踊るのと両方流して 上位チームたちがあの戦いあって決めるっていうのの審査員をやった
おおそうだからそう初の真のチャンピオンを決めるっていうのの すごいね審査員をやらせてもらってその頂上決戦の審査員
そう なんで審査員やれるのあなたは
屋根ありがたいことに何か名古屋研究家 名古屋研究家としてねそうだねすごい
だから土祭りはねもう本当に a ピンチの時に必ず進化するんだよね
なるほどそうそうそうピンチ乗り越えられなきゃ終わりだし そうなんだよもうなくなっちゃう超えたら
部署見たらねなんかそうだね
そうでなんかこれもう一個すごいなって思っのは7000人っていう数なんだけど これは
当日 ボランティアで参加するスタッフの人数
7000人もいんのそう ねそれ
最初大学生5人だったんとちゃうのそうそうそうそう すごいよねボランティアなんだボランティアでね私を
土祭り支えますっていう人たちがこんだけ居るんだ 熱いところで苦しいに
水野氏の政治への挑戦
倒れる本当だわ どういう人がやるのそれ大学生を中心に町内会とか商店街とか
会社員とか若い人がそうだね平均年齢は若めだと思う すごいね文化作ってるじゃん学の大好きな
そうよく気がついたねこの水野さんが 50年構想っていうのを作っとるんだわ
それはまず50年続けば文化の入り口に立つんじゃないかっていう構想なんだわ それは20代のね仲間たちと一緒に水野さんが掲げたもので
2008年に 僕水野さんに会いに行っとるんだわ
NPO法人を仲間と一緒に立ち上げるために 2008年って土祭りの前じゃないの?
土祭りはもうね何年か経ってる そうかね土祭りは2000年よりちょっと前だ
そうそう1999年だからね 土祭り始まって10年後
コンコンコンって そうそうそう水野さんに会いに行ったら僕らのプレゼンを黙って一言も
なんていうか 突っ込み入れずにじーっと聞いてくれて
で最後分かりましたって言って あなたたちは本当に覚悟ありますかって言われて
どういうことですかって聞いたら実はこういうことがありました こういうことがありましたさっき言ったみたいに20何歳で数千万円の負債も抱えました
街に対してコミットを推し 影響力を持つということはその反動が大きいことですと
あなたたちが今から始めようとするのはそれに近しいことだからその覚悟がないんだったら
今すぐやめた方がいいです 本当に覚悟があってやるんだったら
どれだけでも応援します って言ったの
いやすごくない? 潜ってきた人の言葉として重そう
ちょっと重くて今腰痛なってきたよ 重いねそれはそういったことをそこで初めて聞いたんだガクは
そう この人こんな色々苦労したんやって そう
でビビってやっぱ辞めますわって もう違うわやったわ
やったんか 2009年に大名古屋大学っていうNPO法人を立ち上げた
おーなんか聞いたなそれなのに その話か
そう その話は今日は掘り下げるのね
そうだね また今度聞かせてちょうだい
でそれもさ日本で今3番目の祭りになっとるんだこれが
土祭りね 土祭り 3番目ってでかいね 1番が300万人動員する博多の
えっと祇園山笠祭り
聞いたことねーわ ねー
でもあの九州ではもう圧倒的なあのお祭りみたい
動員数がで大きいんだ そう しかもこれ1200年代からずっと続いてるお祭りだからね
歴史がすごいんだね 歴史もすごいし 1200年すごいな
でもう一つが青森県のあのお祭りだよ
なんだっけ青森県 青森県
なんかよさこいみたいなよさこいじゃねーわ なんかこう
こういうやつか あれ何それ
何それ今なんか踊っとる姿見たけど あのこれラジオなんであの表現できないんだけど
手をゆらゆらさせながら 阿波踊りみたいな
それ阿波やろそれ 阿波ってどこ
阿波は 徳島
徳島 うん
徳島県 青森って何ねぶた祭りかな
あー大正解 おー名前だけは知ってる やるね
これさどんな踊りかわからん そう
昔1700年代とかからあるわけよ 600年代とか
それもすごい歴史があるんだ 1000年以上ねある
で3番目が 1000年 そう1000年以上
600年って何 西暦600年 そうだよ
古 1600年かと思ったかね
違う違う
そんな 何それすごいね うん
でも土祭りはまだ26年だから 若っ
それで3番目の大きさだよ
はぁ 3番目なんだねでも うん
だって名古屋市の人口と同じだけ来るんだもん この3日間なり4日間だけで
そこだけでなんか1個の市が作れそうだね そのエリアだけで そうだよね
人口密集 うん
すごいんだ本当に すごいね
それもさ土祭りに出てくるさ踊り子さんたちがさ 一生懸命でさ何が一生懸命って
周りに迷惑かけないように 100人以上が1回で移動するから
その人たちが移動するだけで周りの人が横断歩道渡れなかったり 地下鉄でも乗れなかったりしちゃうわけよ
なるほど だから必ず全員で行動するときは横並びにならずに
2人ずつなんていうの2列 2列っていうのかな2人ずつの列にして
迅速に移動したりとか うん
横断歩道の渡り方とか休憩する場所とかすごい工夫して
クレームがやっぱりね 土祭りの踊り子たちがこんなことやってたあんなことやってたっていうのが
開催した最初の頃はすごく文句がクレームがたくさん入ったんだよ
そうやってねあの学生委員会が主に動かしている運営だからそういう共有が上手で
本当にねルールもマナーもいいよ
そうそうそう でさギネス記録も持っとるんだわ
何のギネスやん これはね総踊りって言ってあのみんなで一緒に踊るのがあるんだけど
これを一斉に踊った人数9481人が一堂に会して踊るっていうものをやって
2010年の8月29日 忘れません
参加しとったってね僕も 参加したんだ これがギネス記録になった
そうそうそう ギネス作ろうと思ってやったんやそれ
そうそうそう本当はね1万人をね目指してたんだけどね
カウントがね9481人
まあこれなんでいきなりド祭りの話をしとるかっていうと
カネリンが冒頭でちらっと言ってくれたけど
あの2日前までこの代表を務めとったんだわ水野さんは
うん2日前ね そう
2日前といえば参議院選挙があったじゃん あらららららら
参議院選挙で立候補し
うん 当選したんだわ すごいかね
おめでたいがね トップ当選だわ14人中 トップ当選
愛知の選挙区でかね そうそう
愛されとるがね ねー59万票以上入っとったわ
うーん すごいね
だってさあこういうあんまり知られとらんけども
01そして100を両方ともやったっていう男がまだ40代という若さでおるんだわ名古屋に
40代な すごいね
それをねまた国の政治という世界で頑張ってもらう
政治のことはようわからんであれだけど水野さんならいい方向に持ってくれるっていうそういう期待があるでね
そういう期待をまた別の形で 背負って進んでいくと思うわ
地域活性化への期待
えーね うん
名古屋の市議会議員とか何もやらずにいきなり国政行ったんやね
そう すごいねそれで受かってね
新人でねトップ当選っていうのはねかなり珍しいらしいよ
なんか志があるんやね
そうだね
まあということで日本ド真ん中祭りはねたった一人の20歳の男の子が
ああ やろまいって言って4人の仲間と一緒にやったっていうところでね
素晴らしいがね ちょっとラジオ来てまいたいがね
ねえ エネルギーをちょっとね
来てもらうことできると思うよ ああまあ国会議員になってからは難しいのかもしれんけども
何言っとるんだがね 国会議員でもポッドキャスター始めてる時代だがね
そうだね 確かに 大臣でもやってるがね 時代は変わったんだがね
だって何ヶ月か前 去年かな 去年に水野さんのラジオに呼ばれて出たことあるで
うん うん あんたも出させてもらったんだであんたも出てよって言うわ
とんでもないとこ呼ばれちゃったなあって 交換だがねって言って
でもちょっといろいろ聞いてみたいがね こんだけ学の前説聞いてさ
何でそんなすごい祭り作った人は今どこにおるんだがね 参議院議員かねって
うん 何やってるんだがねあんたって話聞きたがね ほんとだわ
ええね なんかシビックプライド上がるがね
そうそうそうそういう人がねおるっていうふうに思えるのは嬉しいことだよね
ちょっとねやっぱりいろんなアプローチ違いの学もね名古屋をアップデートしたいとか盛り上げるとかいろいろ
志しとる人間だもんで 似たような空気を醸しとるんだろうね
侍みたいな ほいでさあ
最近さ うん カネリンが発信しとる情報の中で
あのええなって思ったのは あら
にっぽんど真ん中祭りの意義
この1000年先の話をしとったんだわカネリンが
たまに1000年とか言うでね俺は まあまずさだいたいさ物事って10年続けるのも今の社会では難しいしさ
そうやね 100年続けるなんて言ったらさもう途方もない時間の長さじゃん
まあだいたい生きとらんしな そう僕の好きな言葉でさ
景観10年風景100年 風土1000年っていう言葉があるんだわ
ちょっと解説してまえんそれ似たような言葉が並んどったな今
そう例えば景観っていうのはさ 景観って俺ね昔の俺の職業のことかと思ったわ
違うわポリスの方ではない 景観って景色みたいなこと?
そうそうそうそう やっぱりビルとか建ったりさ
あの ね遊園地とかできたりするとさ景観が変わるわけよ
そうやね そうすると人のなんていうか生活も変わったりしてさ影響力が大きいものが景色で変わると景観が変わるとか言うじゃん
でその景観は10年 10年か10年でサクッと変わるってことやね
そうで 風景は100年
風景ってなんやの 風景って例えばさその
街並み全体とかさ 山々とかさ
ちょっとワイドになった感じ? そう
そういったまあ人の手ではなかなかできないけど100年何かを続けたらそれが変わるかなっていうようなところが風景
で最後の1000年の風土っていうのは そこにまつわる文化とか
後に歴史になるようなこととか人々の 1000年続いている営みとかそういうものも含めて風土なのね
だから僕水野さんの50年構想からヒントを得て 100年続ければ何でも文化になるっていうふうに思い始めて
そっから来てるんだ そうなの
似とること言っとるなぁと思ったけども そうそうそうで
その建築の世界でその風土1000年っていう言葉があるんだけど その僕もともと建築を学んどったで
ああそうやね そうだから
100年続けばワンチャン風土を変えられる もしくは風土を
良きものにする 仕事につけるんじゃないかっていうふうに思っとるわけよ
風土? 1000年の方やな そう
だってカネリンが100年後の人たちがちゃんと聞けるような番組作りって言ってくれてるけども
それを続ければ1000年後の人たちも 聞いてくれるようなものになり得ると思っとるんだわ
なるほどね だって一番本当に目指したいのは1000年なんだけど
1000年っていうのはそういう文化とか歴史とかにまつわることだで
なんていうかこう大変革とか起こることって誰も計算できんでしょう そうやな
そうそうそう計算できんで最低限計算できて自分がコミットできるのが100年だなと思っとるから100年って言っとるだけで
本当は風土に対してコミットしたいんだわ わかるわ本当はな
本当は 私も本当やわそれは
たまにしか1000年って数字出さんもん ああ本当
変なところで1000年って言うとアホかと思われるもんね そうそうそう
ああはいはいってなっちゃうからさとりあえず認識できる10とか100言っても100だわね
なるほどね100は階段かね
そう1000年っていう言葉が出てきたのは最近なんだわカネリンから1000年っていう文字を見たのは
1000年って言ってもいい人だっていう認識をしとるんだわな多分な
ああそう そう簡単に1000年って言わんようにしとるで
ああそう また冗談でしょって思われちゃうから
いやでもその本当はねその1000年にたどり着くようなものに
携わりたいという思いは強いわね ええねそこまで見越した上で100年まず続けることでその
あれでしょ 船の最初のひとこぎが100年だろ
そうそうそうそう 外出ましたあとのことはよくわからんけど出発までできたでよじゃあなって
そうそうそうそう 私は死ぬでよって
どうしても人って寿命の分しかやっぱりイメージできんもんね そう
でも自分の寿命の分だけしか関われないようなことばっかり考えていると
もう 途中でつまんなくなってくるよね
同感やわ 良いこと言うなぁ
だってその1000年というワードが出てきた時にこれキーワードだわと思った
やっぱ楽にねこの番組というかポッドキャストスタジオ立ち上げる時にお声かけしたのも
100年続けて続け続けんと意味ねえわってずっと言ってたなっていうのがあるから
ああそうありがとう
文化を作りたい人なんだろうなってのがあったじゃん 俺のポッドキャストもさ
マーケティングツールじゃないんですよ うちのかなりポッドキャストスタジオで作りたいものってね
まあいわゆるSNSマーケの一端じゃなくて つまりなんか今の広告とか今の人にこう受けが良くて宣伝になるものとかじゃなくて
なんなら100年先の人に見てもらえるものを淡々と作っていきたいんですよ だから最近キャッチフレーズが頭に浮かんだんだけど
時代にこびない声の原点を作るっていうことなんだよね 原点ってあの
原本の原理辞典の点でね書物の原点みたいな 100年後の人が今この2000年代の時代がどうだったかっていう時に参照してもらい
もらいうるリアルな声みたいなもの そういうのを作っていきたい
なるほど 一時情報っていうような意味での原点かな だから今の人に受けるようにしようって作り込めば作り込むほど嘘になっていくじゃないの
削ぎ落としてかっこよくして本来のものと形変わってくるし こうした方が受けがいいよねって考えるといろいろ時代に合わせて形変わっちゃうんでね
だから時代にこびずに未来見て自分たちがいいと思うもの価値があると思うものを 音声コンテンツにして誰にも褒めてもらえなくてもひたすら最高品質で作り続けて
アーカイブし続けるっていう 本当ねすごいよねそれはねかなり
そういう思想ですねそんなはいはいって感じなんだけども でも必ずしも今の人にそれが全く受けないとは思ってないからさ
その会社なり個人なりの本当の思いとか価値を形にするのって それがそれもやっぱり今の人にとっても価値であるはずだから
そういうのを作っていきたいんで自分たちの編集技術も向上させたいし そのためにロスレスで圧縮しない元の音質のままいつでも圧縮せずにずっと1000年後に残す
スキームを今最近考え始めてて そのNFTをやってたじゃない僕ブロックチェーンとか勉強してて
その時に1000年後にこれが残るんだっていうロマンを感じてたんだけど ブロックチェーン乗せるとブロックチェーン地球が破壊されない限りもうこのブロックチェーンって
残るよねみたいなそういう技術がイーサリアムとかビットコインとあって そういうブロックチェーン技術も多分活用
した方が良さそうだなぁとか思い始めてますねこの 原点を作るっていう作業は何か歴史のアーカイブ作業じゃないけどさ
そういう意味合いがあるので 消えちゃう意味ないから
仕組み的に消えないようにする消そうと思っても誰にも消せないようにするみたいな 日本国の
移行で消えないとか誰かに破壊されても消えないとかさ
なんかそういう思想ですねちょっとweb3 的な思想も入っているなぁと思った
なるほど だからまさにベストマッチングその額みたいに本心本音で思ったことを喋ってくれる
で 命を懸けて100年名古屋で何か文化を作りたいと思って活動しているっていう人の番組を
やらせていただけるのは本当に嬉しいことなんだわ いやーありがとう
なんか
そんな番組に関わらせてもらって嬉しいわ だで水野さんのね話からこういう風になったけどそういう思いを持っとる人は少ないかもしれんけども
おるでね そういう人に
あのお声お声掛けして まあたとえね1回2回断られたとしても出てくれるまで頼めばええがねそうだがね
ああしつこさでは 夢だがね
ねえあともうちょうど今年100年の山本屋さんとかさ ね100年
そう本当にそれを体現しとる人たちが居るで そうだねー
そういう人たちから学ばないと まだバーンというかしかもまだ若い経営者っていうところが
いいんだわ うん
代替わりしてね 代替わりして
100年企業ね30代40代で任せられるってなかなかないでね
そうそうそういろいろ話聞いてみたいわ うん
まあ呼ぶであの ぜひともねあのあったって名古屋の金人いっぱいそうやなぁ
そうだね限られてくるけどねどうしてもやっぱ直接お話ししてやわ うん
呼んでくるわ絶対 呼んでくるわだし会いに行くわ
ああそれはそうだね そんなそんなね
呼んできてねこんなところ座って腰掛けてふんふんって聞いとっちゃかんわ そうだね
そういう時は下山するもんで 普段はちょっと仙人生活をしてるもんでね
そうだよね それは仙人生活はそっち側から見える世界があると思ってるもんで
あーそうだよね どっちかに極端にフランと意味に合うもんでね
ちょっと半端に外出たりせんのだわ なるほどね
まあということで今回は 日本最大級の踊りの祭典日本ドバン中祭り通称ド祭りの話だったけどどうだった
文化の継承と未来
魂感じたがね いやーもうなんか30分で止めようっていう気にすらならなかったがね
止めんでええわ 1時間ぐらいになってまたね
1時間だね
もうさえええと思うでええと思う ええと思うわ
話したいこと話し切ったタイミングが終わりやで うん
それがポッドキャストの良いとこでもあるでね ああそうか 無理やり肩にはめても意味ないよね
いやーなんか力の入った話が聞けてね良かったですわ ああ本当に良かったわそうやって言ってもらえて
楽のね100年のルーツにも迫れたわけだし ああそんな面白い人いるならぜひお話聞いてみたいなぁなんて思ったし
水野さんには負けたくないんだよねなんかね おいいねそういうメンタリティいいねそうなんかね
なんか毎回そう思っちゃうんだよね ライバルシステムがちょっとそうなんか
自分の方が面白い なんか人生を送っているってちゃんと堂々と水野様の前で言えるようで常に
ありたいと思っている 後ろを決めたくなりたくないとそう
だからね参議院になってまたいろいろ面白いことを多分経験すると思うわ水野さん そうだね
でもそれに 必須するね
ポッドキャストの可能性
人生をちゃんと送っとると多分また次出会った時に面白い話ができるでね なあそうねうん
お互いの領域でね面白いレベルが対等じゃないと話すことに合うもんでそうなんだわ うん
そうなんだな話されるとねつまんない男だと思われるとね なるほどねなんか面白い時間にならないそうだよね
うん そうなんだ
面白い人と出会うためには自分が面白くならんとそうだね うんあかんちゅことやはね
そうだわもうちょっとこの番組どうするかということを真剣に考えなきゃ時期が来 たなうん
方だね うん
さあということで長くなったけど皆さんここまで聞いてくれて本当にありがとう ありがとうさんはいこの番組は
名古屋のグルメ歴史文化店観光など さまざまな話を行3名集してくれよ
聞いた手帳頼むわ お宮さんの聞い取るポッドキャストアプリで星5評価をつけとってちょ
頼むは星5評価を言っとるだけで誰もやってくれんけどもやっといてちょいよ ああそうなくなっちまうでこの番組は本当だわ
本当だよ さあということではいそうだ
あとはあの梅屋さんお宮さんてあのこれ聞いてくれとるお宮さんのことだけども 名古屋のゆかりーの知り合いとかね
旅行が好きだという人もござらせると思うけれども この番組のことをその人たちに教えたってちょうよ
うんほうだねなんといってもこの番組は 100年続くでよ
それじゃあよ またおめ
ごめんしまーす
