徳川家康のリーダーシップ
名古屋魅力探検ラジオ
名古屋のPR活動に関わり続けて18年目。
パーソナリティの倉橋岳だがや。
よぉ、聞きに来てくれましたわ。
ほんと、どうやりありがとさん。
名古屋生まれ、名古屋育ち。
名古屋をこよなく愛する男。
かねりんだがね。
この番組は、名古屋のグルメ、歴史、文化、お店、観光などに関する
あんま知られたな面白い話を量産語る番組だぜよ。
頼むわ。
頼んますわ。
今日のテーマは何にすんの?
【熱田大地】
何やそれは。
もう見て、聞いてのごとく地形の話になりますね、今日は。
地形ですか、はい。
大地の話ですね。
何ですか、それ。あんまり面白そうな話じゃないね。
確かにちょっと今回はかねりんがいうところのアカデミック回かもしれない。
アカデミック回ね。バランス大事なんで。
はい。
久々だね。
この熱田大地っていう言葉だけ聞くとどんなことが伝統される?
熱田神宮の土地。
関係してます。
関係してます。
あと大地っていうことだからちょっと小高いっていうね。
小高い。
そう、名古屋市の市街地の中でもこの西北の場所から比べると6メートルから10メートル高いんだよ、このあたり。
そう。
高いんだ。
大地ってそういうことか。
大地ね。大系の大に地基地の地で大地ですね。
熱田区のあたりってこと?
そう。
ということで。
だってなんなのっていう話で。
ちゃんちゃんって感じだもん。
だから名古屋市内でなんか少し高くなっとるところっていうところで
昔から実は大切なものがここにたくさん集まってるっていう話。
戦略と地形の関係
なるほど。
まずさ、地形とかの話をすると、もともと10万年以上前は。
10万年?
10万年。
海だったわけよ、もうこの名古屋市のあたりはもうほぼ。
海?
丘とか山以外は全部海だったわけ。
そうなの?
そう。で水位が下がってそっちが出てきて、最初の方に出てきたのがこの熱田大地だったわけさ。
なるほどね。
だから人が住み始めて結構歴史があるっていうところがあってさ。
ちなみにさ、名古屋に縄文人って住んでたかどうか知ってる?
縄文人?
住んでたんじゃないの?その言い方だと。
そう。
大地に?
あんま知られとらんけど、そうだねこの大地に限らずなんだけど縄文人住んどって。
やっぱり日本の中でも限られたところにしか縄文人って住んどらんかったんだけど。
この名古屋のあたりはしっかりと集落が残るレベルで縄文人が住んどったわけよ。
なるほどね。
だからさ遺跡とかも多くてさ。
縄文土器。
そうだね。
古墳が多い?
そうなんだわ。そっから数えると何万年後だけど古墳時代がやってきてその時もやっぱり多いわけよ。
なんか小学校の時とかよくわからん古墳連れてかれたよ。
あーなんかなんていうの?遠足郊外学習みたいな。
そんな感じかな。意味わからず。何これみたいな。
そういうのってさ、カネリンはなんか楽しんでた方?
記憶ないね。
記憶ない。
意味わからず外にいましたみたいな。
あー。
感じかな。儀式。
確かに。
遠足みたいな。
遠足ね。3年生とか4年生に行くんじゃなかったかなこういうのって。
それぐらいだと思うね。なんか変なの持たされてね。
わからん。なんか書いて。
何も見になってません。
地層とかさ、掘ったり見に行ったりしなかった?地層。
ある記憶ないね。地層。
あーほんと。なんか崖のさ、色別に分かれてるようなさ、
そのところで掘ってさ、自分が家から持ってた瓶みたいなものに入れてさ。
なんかやったかもしれんね。
あんま覚えとらん。
だからすげー興味がないんじゃないかな。
そういうことね。
土とかに。
ちなみに子供の頃興味があった学校の科目とかってあったの?
理科がね。実験とか。ひたすらなんかいろいろ自分で実験していろんなものぶち壊して
理科の先生に俺はお前が嫌いだって言われてトラウマになってる。
そう。
トラウマになってるでしょ。
結構なことやったんだね。
いや別に全然結構じゃないよ。
それ中学校かもしんない。小学校かな。
だってそのさ、幼い頃にね。
俺はお前が嫌いだって言われるんだよ。
きっつ。
見事にトラウマになってるじゃん。
あーほんと。
ほら、だって残ってるもんね。傷ついてるよねこれ。
ほんとだ。今話すっていうことはそういうことだよね。
結構ショックだったんだねじゃあね。
だから俺多分いろんなことを先生の言うことなんて聞かせんもんで
いろいろなもの混ぜてさ、なんかそれでバキってビーカーとか壊れてさ
やべえもんグツグツ煮まくってぶっ壊れたりとかしてたから。
それで嫌いだったらしいわ。
先生も先生だね。そんなこと言うんだね。
名前も覚えとるで。ここで晒したろうか。
おーやめとけ。
はい。
ほんとにや。
うーん。だからまあそういう実験みたいなのは好きだったよね。
あとはまあパソコンだよ。
ちなみにそれは高校とか行ってもその実験の類の理科は好きだったの?
好きじゃないですね。
好きじゃない?
もう全く興味ない。
もうパソコンに行ってるんでそこから。
あーそっか。
パソコンに走ってるからその辺りから。小学校の最後ぐらいから。
あ、結構早いんだね。じゃあ。
割と早いね。
うん。なんかそう小学校中学年ぐらいの時になんかパソコンガチャガチャやって自分でなんか日記とかつけてた気がする。
だから今も割とこう新しいものに対する理解があるんだ。
なんかガチャガチャやりたがりだよね。
うん。
そうかそうか。
パソコンだったらあまり壊れたり怒られたりせんもんでいいんじゃない?
物理的な。なんかそれがトラウマになってるかもしれないよね。なんか俺物理的なDIY系大嫌いなのよ。
へー。
なんかね。うん。一回切ったら元に戻らなかったりするじゃん?
そういうのが嫌で。
それはその先生のトラウマがあるかもしれない。
いやありそう。
壊れたら元に戻らない。怒られるみたいな。
うん。
パソコンだったら元に戻る。取り消しボタンで戻るみたいな。
熱田大地と歴史
そうだよね。デジタルの世界の一番いいところそこだよね。
そういうのあるかもしれないね。今喋ってて初めて気づいた気がする。
なんでこんなに物理の、物理っていうかフィジカルが俺苦手なんだろうって謎だったんだけど。
だって一度ね、そのフィジカルの世界から隔絶した世界に。
うんうん。デジタルね。
うんうん。
そういう時期もあったわけだもんね。
そうだね。元に戻らない感じが嫌なんだよな。
だから。
うん。進めないんだよね。完璧だと思わないと。
うん。
ちょっとでも切る角度ミスったらなんかもうだってさ、それ台無しになるじゃんそれ。
なる。
それが嫌だって。
そうなんだ。
うん。
だからきっちり測ってきっちり切るとかすっげー苦手だもん。
だって物理的なのってちょっと歪んでたりするじゃん。
もうそれどうすりゃいいのって。全部緻密に測んの?みたいな。
うん。
ことやっとるとなんか気が遠くなってくる。
やっぱりその辺はきっちりしんと気が済まんのだね。
その点デジタルの世界だったらきっちりいくまでやり続ければいいもんね。
そうそう。やり続けりゃいいし、なんか別にデジタルの世界って言ってもね、こんな大したもの作ってるわけじゃないからさ。
3Dのなんかやってるわけじゃないしね。
うん。
まあ分かりやすいわな。試してダメなら元に戻してって試しトライエラーがしやすいかなデジタル。
今もこのポッドキャストさ今ガチャガチャいじってるのもそうだけどさ、
これぐらいの設定でプラグイン試してみてとかってこう何種類か試していいとこ探すみたいなことがしやすいけど、
物理世界でそういうことやろうとしたらさ、全部切って貼って切って貼ってみたいなので大変じゃん。
昔はそうやってやっとったわけだもんねテープをね。
そうだよね音声もね。
うん。
うーんそういうのが、いやなんだろうね。
なるほどね。
そうよ。
いやこれがアナログだったらスーパーアナログでめっちゃやってるんじゃないのって思うけど、アナログしかなかったら。
うーんそこはそこでやってるんだ。
アナログかデジタルかがあるからデジタルの方がいいってなってるかな。
だからより、何ていうのかな、再生が可能ななんか、
再現性を担保できるようなものを選んでただろうね。
そうだね。バックアップとかめっちゃ好きだもん俺。
あーそうだよね。
バックアップしまくり。
あと何か起こった時の、何ていうの、コラボの先の杖みたいなこともしっかりやるタイプだよね。
そうかもね。
で今100年後に乗り換えて、
人生は一度しきりしかないのに、いろんな道を担保しようとしている愚者ですわ。
いやそんなことないやろ。
思いっきりが良くないとフィジカルで勝負できんね。
アンカイブの人生は、
一度しかないのに、いろんな道を担保しようとしている愚者ですわ。
いやそんなことないやろ。
思いっきりが良くないとフィジカルで勝負できんね。
物作りとかやってる人とか。
いやもう僕は絶対的にアナログの方がそういう意味では好きだね。
もうやってまえって思うから、
ちょっとぐらいずるとってもええでってガシガシガシガシ進んでいくタイプだから。
何がそれ?建築?
建築もそうだし、
いろいろなんかイベント作っていくこともそうだし、
何かモデルを作ったりね、
するときも。
とりあえず60点でユニから作って、そっからもう一個作って、
何個も作るタイプかな。
それはそうなんだけど。
いやでもそう考えると子供の頃は完璧主義者だったけど、それが嫌で。
完璧主義者だったの?
何にも進まない自分が嫌で、ある日嫌気がさせて変えた自分。
ほんと?いいじゃん。
そうだね。人ってこんな簡単に変われるんだって思ったよね、子供ながら。
ちょっと楽の現体験を深掘る回もやりたいな。
ぜひやってもらいたいわ、それ。
別番組、もうすぐ走るんでね。
これ公開されるときにはもう走ってるからね、別番組ね。
人を深掘りしまくるみたいな番組をやりたくて、
その人が何だろうね、100年後ならぬ次の世代にもさ、
名古屋大地の特性
残したいものって何ですかっていう問いが結構いろいろなものを明らかにしていくと思ってて、
作らせてもらいます。
はい、ぜひお願いします。
そのね、100年って言ったけど、その時の重ねで言うと、地形ではさ、
やっぱり何万年何十万年っていうさ、蓄積があることだからさ、やっぱりこう、
大地に宿された情報量っていうのはすごいよね。
そうね、なんかそうみたいね。
昔ここはどういう場所だったのかみたいなのがわかるんでしょ?
そうそうそう。
だから、このリスナーさんも名古屋歩くときにさ、
ここちょっと高くなってるなって思うと、
実はこれ名古屋大地の縁部、縁の部分だったりするんだって。
とにかくさ、この名古屋大地っていうのは名古屋の西の方にあって、
最北端が名古屋城。
あ、そう。
最南端が厚田神宮。
へー、端っこに。
その中には栄も大須もあるわけ。
あ、そうかね。そんな場所だったんだ。
名古屋の大事なものがもう全部そこに固まってるわけよね。
で、なんで南の方で厚田神宮があるかっていうと、
神宮ってさ、もともと宮って言われてたわけよ。
神宮になってから厚田神宮って言われたり厚田さんって言われたりするようになったんだけど、
その回はやったじゃない?前。
その厚田神宮は宮の渡しっていって東海道の宮宿といって、
宮宿。
神宮の近くにある宮の渡しっていって、今の三重県の桑名まで行くような船の渡し、
いわゆる回路だったわけよ。
東海道でも厚田神宮から桑名までは回路だったわけね。
そういうふうに宿場町として栄えていたし、
1900年前からは神宮があるということで栄えていたわけなんだけども、
ここでさ、ちょっとあれって思うところはさ、厚田神宮の辺りって今は陸地じゃない?
そうね。
だからたった1000年、2000年の間で地形がそんなにも変わってるし、
なんなら江戸時代、名古屋城を作る頃、400年前たった。
まだ海だったわけよ。
海?
厚田神宮の南の方はね。
なるほどね。名古屋港のちょっと北側か。
北側。
海がもうちょっと広かったってことか。
そう。だから数百年でこんなに変わるわけだからさ。
そうなんだね。
今の異常気象とかを考えると、本当に一気に世の中変わったりすると思う。
名古屋の歴史的戦略
でも陸地が増えてんの?
陸地もめちゃくちゃ増えてるよ。
ここ400年で?
そう。名古屋の陸地が増えてる理由は、埋め立てるわけよ。
で、埋め立てた分は、ちょっと特権が持ってる人たちがいたんだけど、
開発したらそのまま自分の領地として持ってっていいよっていうところがあって。
なるほどね。
南の方はね、そうやって。
昆田永年資材の方みたいなやつ。
そうそう。なんでのを入れちゃった今。
あれ?資材の方じゃなかったっけ?
資材法。
あ、そうだっけ。
昆田永年資材法。
でもそれは違うか。だいぶ昔の話。
だいぶ昔の話だけど、いつなんだろうな。
でも考え方とは一緒だよね。だから名古屋の南の方は埋め立て地だし、
それを言うんだったら東京も大阪も大都市っていうのは海に面する方は、だから大体南の方だよね。
埋め立てなんだよね。
そうですね。
だから、名古屋城が北端にあるけど、これなぜかっていうところがすごく大事で。
なぜか?
何がなぜか?
最北端に名古屋城があるのがなぜか。
なるほどね。確かに今これマップを見ながらさ、見てんだけど。
縦に長いんだね。
縦に長い。
大地がね。
像の花のようになってない?
名古屋城から下に垂れ下がってあった神宮があって、その下はもう海じゃん。
そう。
もうちょっと行くと。
そうそう。
川がいっぱいあんねなんか。
あるね。
何この川。何でこれいきなり川が始まってんの?山でもあんの?
あ、これはいいところに気がついたね。これは掘川っていって川じゃなくて、今は川として扱ってるけど、
名古屋城を作るために、まずアスタジングのところに木材を集めて、そっからこの掘川にどんぶらかと乗せて名古屋城を築城したわけよ。
川で上に運んでたの?
そう。だから運搬用の水路だったの。
へー。
土でかいから今は川になってる。
それじゃあ逆走するわけこれ。海から。
うん。行ったり来たり行ったり来たりするわけ。
流れてきてるわけじゃないんだ。
あ、そうですか。
もちろん上からちょろちょろちょろちょろ流れてるよ。
流れてんだ。
流れてるけど、何ていうのか。
水はどっから来るのこれ。木曽川。庄内川か。
ありかぬ。
川がいっぱいあんねこれ。
でもね、名古屋の街っていうのはね、
例えば東京とか大阪とか福岡とか、それらの街と違って、
街の中心に川が流れてないの。
あ、そう?
そう。
へー。
だから、わざわざこの掘川っていう人工の開作した掘りを作ったわけ。
へー。
それは名古屋城を作るときか。
そう。400年前ね。
でもそのときこの辺は海だったんじゃないの?
えーと、南の方は海だったけど、この北の方は陸地です。
へー。
厚田神宮のところが海ね。
だから重要なものはこの大地に作るしかなかったのか。
その通り。
もともと木曽の街っていうのがあって、
そこをそっくりそのまま徳川家康の命令によって、
街ごと引っ越させたのが木曽越しっていう物語なんだけど。
なるほど。木曽城信長じゃん。
そう。信長さんが持っていたところが、
徳川の世の中になったら徳川の城の一つなんだけど、
ここはちょっと見てみると分かるけど、
北の方ってそっちが低いわけよ。
だから一回水害に遭うと水浸しのままなわけ。
それではいかんなっていうことで、
もともと木曽の街の中心に今の名古屋の街みたいなのを作ろうとしたわけ。
でもいかんがやと。
いかんがや、あかんがや。
あかんがやということで、この大地の。
水浸しだがやって。
そう。西北端に作ったと。
高いとこ行こまえと。
うん。
なるほどね。
で、もう一個お城として大切なのは、
北端にやってるってことは、
北からの攻めに応じてるのか。
正解。
断崖絶壁を石垣のように使えるわけ。
はいはいはいはい。なるほど。
だから北からの攻めはもう不可能と言われていた。
なるほどなるほどね。
そう。そういうことです。
強いじゃん名古屋城。
名古屋城はだからね、もう本当に街中というか平野にありながら、
実は昔の山城って言われるんだけど、
地形を利用したような城の役割を備えていた。
すごいわね。
名古屋城はね、私ね、
前名古屋城のすぐ隣に住んでましたからね。
何を隠そう。
毎日名古屋城を見ながら生活してたんで、
馴染みがありますよ。
あの職場も近かった?
職場は近いがね、だってあの本部隣だもんね。
ああそうか。いいね。
いいところに住んどったね。
名古屋城に住んでました。
それは言い過ぎね。
あなたもね、似たようなとこあるかもしれない。
お互い名古屋城に住んでたみたい。
名古屋城ね。
一つ屋根の下かなって感じ。
全然違うよ。
一つじゃないか。二つ屋根か。名古屋城。
別々のとこだからね。
そういうことなのか。
なるほどね。
マップ見ながら喋ると分かりやすいかも。
マップ見てくれてありがとう。
南の方よく見るとさ、
五番の目の町はになってるの分かる?
縦縦横横の。
なんかきっちりなってる。
これ400年前からずっと変わらないんだよ。
京都みたい。
そう。
もともとは京都みたいに、
もう昔々の、
本当に神話の時代に出てくるみたいな、
大昔の町作りだったんだけど、
だけど、
徳川家康はこの五番の目の町ばわりだがやって、
作ったわけよ。
こっからは物流とね、
人の生き返りによって情報の伝達が加速化されるから、
こういう町の方がいいって言って、
こういう町を作ったと。
いうわけよ。
だから今もなお、
この名古屋城、
それから南の方にある境、
あとはお寺が集まっている寺町、
で、南の方には八田神宮と、
名古屋を代表する者たちが、
実はこの細長いところに集結していて、
いいとこだかね、じゃあ。
いいとこだね。
いいとこ。
土地高いのここじゃん。
土地高い。
6メートルから10メートル高い。
高いっていうかその値段は。
そう、だから、
しかも高いの。
土地の価値が高いのは、
このハザードマップがあって、
やっぱり水害が起きにくいことと、
あとは液状化現象。
で、土地が和やんになってしまうことにならないためだよね。
だから400年前と全く同じ理由で、
ここが重宝されて、
街中なのに、
大地の上に立っているっていうのがポイント。
現代への教訓
だからしかも高い。
なるほどね。
そんななんか小高い場所になってるなんてイメージ全然なかったけど。
ねえ、平らだなっていう感じはするけど、
確かにこの、なんていうの、
大地のところ行くとグンと上がるんだよ。
あ、すごい。
車知識せんとわからんな。
そうだね。
何も考えずに生きとるとね、
何もわからずに、
人生終わるな。
そう、だからさ、
このハザードマップって実は江戸時代からあったんだけど、
江戸時代からも、
もうすでにここは大事な場所として、
水害が起こったときはこっちに逃げ込むとか、
あとね、
もう一個面白いのはさ、
同じように川があっても、
川が結界するのは、
大地の反対側に結界するんだよね、川って。
だからこの名古屋大地のすぐそばは、
逆に危ない。
なるほどね。
中途半端に大地に近寄るなと。
まあそうだね。
近寄るなら中入れってことだね。
そう。
考えやすい。重要だわ。
だから、
今の名古屋ってさ、
もっと西側、
名古屋の地形と都市戦略
これで言うと開発ゼロメートル地域っていうのが広がってるんだけど、
西側に。
名古屋駅あたりが全部そうなんだ。
名古屋駅も潰れる。
潰れる。だから、
津波とかだったらもう、
沈んじゃうような場所。
津波は来んか。
津波来るよ。
来るの?名古屋。
名古屋駅は来るよ。
アジャパじゃん。
久しぶりに聞いたな、アジャパ。
え?
アジャパすごいな。
なになに?名古屋弁?それ。
いや、わからんけど。
アジャパ、久しぶりに聞いた。
マジ?やめて。
アジャパとは。
アジャパ。
1950年代から70年代にかけて流行した言葉らしい。
生きとれせんがね、あなた。
そうだね。俺なんて29歳だしさ、全然。
アジャジャにしてパーでございます。
というセリフがなんか、語源だと。
なんだろうな、これもね、あれですよ。
小学校の時の別の先生がよく言っとった。
アジャパとか言った。
アジャパ。
影響受けまくりながら小学生。
結構さ、原体験をやってるのかな。
ちゃんとこう、石杖にして人格が形成されてるね。
みんなそうだと思うよ、掘っていくと。
掘っていくとね。
なんかもっとありそうだね。
最近ちょっと原体験を掘り掘りしたいなと思って。
だからこの名古屋の街で言えば、本当に原体験ならぬ土台があるわけよ。
この土台がまさに地形で成り立っているから。
当時の名街作りプロデューサーだった徳川家康は、そういうところも見逃さずに作ってるから。
ちゃんとしてるね。
今も同じ価値で、その地形を利用して街作りがされているっていう。
ちゃんとしてますね、この人ね。
徳川家康校の特徴としてさ、賢い人を周りに置いて、
その人たちの話をよく聞くっていうのがあったわけよ。
自分がすごいんじゃなくて、聞く力ってやつですね、なんかちょっと前に流行った。
そう、そういうのがあったんだ。
岸田前元総理の。
はいはいはいはい。
なんだっけ、聞く力がどの子。
あー言ってたね。
徳川家康の真似しとんのかな。
でもやっぱ。
でもそれ大事だよね。
大事だよね。
所詮、所詮って自分のことを持ってないとできないこと。
確かに。
無知の知とでも言うんでしょうか。
はい、無知の知ね。
がくもそういうの得意そうだな、もう。
いやーどうだろう。
じゃあそれで言うとさ、徳川家康の才覚は何だったわけ。
あ、まさに聞くことだと思うよ。
うーん。
あの、若い頃は血気盛んだったから、それによって大きな失敗をたくさんしてるから。
あ、そうなんだ。
それで徐々に丸くなって、あ、いかんと。
うん。
これがさ。
どう滑る、はい。
あのー、その話で言うと、
実はその血気盛んな部分は死ぬ前まで残っていたっていう話なんだけど、
ほうほうほうほう。
あのー、徳川家康公の。
日本一詳しい人が喋り出したぞ。
いやいやそんなことはないけど。
徳川家康については。
なんか我慢するのが得意だったっていう風に言われてるけど、
それは一つ否定したいなと僕は思っていて。
あ、もうこれはご本人の。すいませんなんでもないです。
この辛抱することが得意だったんじゃないかっていう。
辛抱。
そう。
どう違うの?我慢と辛抱どう違うの?
我慢っていうのは、ただその苦難に耐えて、その時を過ぎるのを待つっていうことが我慢する姿勢なんだよね。
だけど辛抱するっていうのは明確に目標があって、
その目標を達成するためなら今はここは待ってなきゃいけないとか。
対局を見てんだ。
そう。だからその対局を見ていて確実にそこにつながることがあれば何でもしますよ。
ただひとたびそのチャンスが訪れれば全力で行動に出るっていうものすごくアグレッシブな姿勢が実は辛抱で、
ものすごく消極的な姿勢が我慢だと思うんだよね。
なるほど。
だからその血気盛んな性格は根底にはずっと死ぬまで残っていて、
それが人から見たら我慢しているように見えるけど、ずっと辛抱して、
いざという時にドカンと行動して、大きな戦には必ず勝つっていう風になっていった。
目的のための一手段に過ぎんと。
なるほど。
じゃあ、なんだろうね。何が一番引いれてたんだろうね。
だから。
いろいろ失敗しまくって、これじゃあかんっていうのをいろいろ学んで人を使う術を心得ていったっていうのはあるのかね。
学びと成長の重要性
そうだね。まあ時の天下人っていうのは周りに優秀な人は集まるわけよ。
うんうん。
だけど天下人になるっていうことは、いわゆる敵対する人が一時的にいなくなる状態を示すわけよね。
そうすると仕事が変わっちゃうわけ、途端に。今までは相手を打ちまかす、より優位な立場に立つっていうことをするのが仕事だったわけなんだけど、
優位に最終的に一番になった時から、その瞬間から仕事が変わるわけ、やらなくてはいけないことが変わるわけよね。
例えばわかりやすく言うと、武士だったらもう刀ではなく筆を取らなきゃいけないわけよね。
はいはい。
武人から文人に変わらなきゃいけないわけよね。
うん。
だから、戦闘する人からお役所勤めに変わるわけじゃない。
うん。
で、それのトップが天下人なわけだから、もう今までやってきたことっていうのは全然役に立たないようになっちゃうわけ。
なるほど。
で、天下人が長く続かないのはそれが理由で、天下人の練習は誰一人することはできないわけよ。
うんうん。
そこで徳川家康子が違ったのは、中国のありとあらゆる天下人が失敗をしてきたことを綴った本があるのね。
それを一生懸命読んだわけよ。
ほうほうほう。
成功ってさ、これすると絶対成功するってないけどさ、失敗ってこれをやったら失敗するよねっていう再現性があるじゃん、失敗には。
うん。
だからその再現性のある失敗をめっちゃ学んでわかったのは、天下人になる前は即決即断の独断と偏見で力押しするっていうのはすごく大事だったんだけど、
うん。
ちゃんと積極的に待つ姿勢を取りながら周りの人の言うことをよく聞いて、その判断をするのが勝った後の天下人の役割だっていうことがいろんなケースで書いてあるわけよ。
なるほどね。
これすると失敗するよ、あれすると失敗するよっていうこと、中に。だからその再現性をたくさん学んだ人だよね。
なるほど。
まさに聞く力があった人なんじゃないかなとは思うよ。
聞く力ね。俺も聞く力を鍛えて天下人になりますわ。
ねえ、だってあれでしょ、国を作るわけだもんね。
建国の思想だからね。
うん。
ちょっとその失敗総集編みたいなやつ。
はい。
リンクに置いといてください。
そうですね。上眼西洋と言いますね。
上眼西洋。
上眼西洋。
はい。上眼西洋。
すらすら出てくる。前世ですか?
いやいや。
今世?
今世。上眼西洋読みましたけど面白いですよ。
読んだんだ。人生2回目だね。
これ読めるの?
簡単に日本語で読めるようになってるから。
これ今でも何?役に立つんですか?
役に立つよ。
ビジネス書みたいな風にして読む人たちはいるよね。
なるほど。
そうなんですよ。
結構人気の本だからね。
あ、本当?
うん。中古でも根崩れしてないよ、940円って。
おかしいでしょ。困っちゃうな。
だからさ、最初はさ、キオスの街にさ、作ろうと思ったわけよね。
うんうん。
でも、キオスの街っていうのは、こういう理由でやめといた方がいいんではないでしょうかっていう意見を取り入れて、
じゃあどこ?っていう風にいろんな人の話を聞いて、
じゃあ厚田大地の北谷にやろうまいって言って。
だってこれもさ、国家プロジェクトだったわけ。城って。
城ね。
うん。その二重の大名に命令をして、
で、その大名たちが集まって、
うん。
名古屋城を作るわけ。
ほいほい。
だから、ただ一人の大名が自分のところのために作る城とは違って、
国家プロジェクトとしての名古屋城だったわけ。
だから当時はもう圧倒的にナンバーワンの大きさで、
うん。
ものすごい巨大な要塞だったんだけど、
うんうん。
その場所を決めるのってすごい重要だったわけ。
うん。
でも、ここに結果的にいいところに据えることができたっていうのは、
なかなかあの、
徳川家康のリーダーシップ
なるほどね。
うん。
はい。
了観性を読め、という話ですね。
そういうことです。
じゃあもう、岳は、いつ天下人になってもいい準備ができとるいうことやな。
うん。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
はい。
大切なところがね集結してポジション しているというそういった自然な
流れをお届けしましたがどうだった でしょうか
まあよかったです初めてそんな 地理的な視点でね名古屋見たこと
なかったんでより愛着が湧くん じゃないですか
そうですね
うん名古屋城の北側どこにそんな 断崖絶壁があるんだってちょっと
探しそうだけどどこにあんのそんな のないじゃん
名古屋城のね北側から
名城公園
名城公園の方から見ると名古屋 城が小高くなっているのと名古屋
城の
ちょっと坂になってるねあそこ ね
ああそうそうまさにその坂で6メートル から10メートル上がるわけよ
ああそういうことかなるほどね
あとね超わかりやすいのは名古屋 城のお堀北側のお堀を見ると水
掘りになってるわけ
なってる
家康の才能と学び
あの水掘りは地形的に低いから 水が溜まりやすいから水掘りになって
るのね
おおなるほどなるほど
だからそっち側
ああそっち側に水あるもんね北 川ないのに北じゃねえや南川ない
南川はないけど
ちょっと南川の堀水溜まってなくて なんか変な汚いんだけど何なの
あれ
ああ綺麗だよ
なんで水溜めないの
それは詳しくはまた別の機会に 話しましょう
ああちょっと政治的な匂いがする
いやいやあの政治じゃなくて要塞 としての機能ですよ
なるほど
うん
ああそう
そう
えーそうなんだなんかもう
シンプルに言うと空掘りの方が 強い
ああそうもうなんかただ単にあの 錆びれた公園の噴水みたいな理由
かと思ってた
違う
もうなんかもう誰も手入れすん のやめちゃって金もねえからあの
木から見て回すみたいな
違う違う
違うんだごめんなさい
400年前からそう空掘りですね
そうですか
そうあそこが水掘りだったら名古屋 城はそんなに強い防御の高いお城
ではないですね
ふーんなんじゃそりゃ全然わからん なちょっとまた名古屋城の回やろう
よ
ああぜひぜひやりましょう
はいということで今週の名古屋 言葉クイズです
はい
まず先週からですねはいござる でした
あーござらせるわってねやって ござるわと
はい
どういう意味ですか
なになにしているいるという意味 ですね
いらっしゃるっていう漢字でもない の
例えば
尊敬的な丁寧語的な漢字ではない
地形を味方につけた戦略
あそういうニュアンスもあります ね
ある
でもそういうニュアンスを加える 時はござらせるですね
ららせるきた
はい
なになにしてござったわっていう のは普通の言葉
まあなになにしとったわとかね おったわっていうような意味ですね
例えば先生がいるっていうのは 先生がござる
先生ござる
先生がいらっしゃるだと先生が ござらせる
ござらせるはい
この前学んでいただいたラッセル をつなげることができるこのござる
言葉
主に侍とか忍者が話す言葉だよね っていうふうに皆さんが言います
が僕が名古屋の町を案内する 時に名古屋ってなんか忍者とか
侍の言葉がまだ残ってるんですね っていうふうに驚く方がいるけど
実は逆でこの地域の言葉を話している 武士武将が全国チリチリバラバラ
になって各お城のお殿様になった もんだからいろんな地域のお殿様
や獣神たちはみんな愛知県民だった わけよだから例えば高知行って
も大阪行っても江戸行ってもいろん なとこ行くとお侍さんや忍者は
愛知県のことを喋っとるで〜してござる っていうのが残っているそういう
ことですねだから逆なんですね 今や名古屋人しか言わないござる
そうだよね
名古屋人でもなかなか言わない ござる額も言わないござる
ござるしてござる言わん ねえ普通の
言おうよ
このでも放送だと言いやすい
わ確かに 言わんと勘で
カネリンはなんかえらい とえらい高そうなイヤホンして
ござるでええなと思っとるけど あなたがくもいつもええとこ
出張してござってあれだがねって ちょっとなんかさ嫌味的なニュアンス
ない あ〜あるねなんかちょっと
あえてあげてるみたいなねある ねしてござるで
またなんか余裕しい格好して ござったわあそこのババアはみたいな
なんでさ名古屋言葉クイズ はさいつもさ売れるあのババア
がさとかさ
全部あのはい多分家庭の 影響だと思いますね
確かに一番フランクになる 時があの最も方言が出る時だから
ね
そうだよね
そりゃそうかもしれん ね
まさにこれ収録のね1時間 前までさっきまであの名古屋のお
婆ちゃんと電話してましたよ
ああええことしとるねそれ
あなんかねあのね米が突然 届いてさ米がまたね松坂屋の例
によって松坂屋のあの包み紙で 包まれた米がなんか大きい範囲で
届いててわあちょうどよかったわ って言って歩いてさスーパーに
米買いに行ったんだけど高すぎて 買えずにさパンだけちょっと一袋
現代へ通じるリーダー論
だけ買って帰ってさ米が買えんわ って思っとったらプレゼントが
届いた
すごくない
すげえタイミングだなと思って
ね今日もこの回12月24日クリスマス
イヴだけどちょっと早めに届いた
そうねクリスマスイヴプレゼント
そうよそういうことよ
すごいねおばあちゃん
すぐ電話しないとね怒られるんだ
次の日1日電話しにかったら向こう からバン電話かかってきてユータ
くーんってあ俺ユータって言うん ですけどねユータくーんお米届
いたみたいな最速のねちゃんと 俺言わないとねすごい最速の電話
が入って俺がその電話出ないと うちの親に電話が入って大丈夫
なのみたいな
ちゃんと届いた
連絡ないけど大丈夫なのみたいな
感じのおばあばですなんかもう 最近もう外出たら生きて帰って
これるかわからんもんでタクシー 乗って松坂屋行ってもう途中で
倒れたらどうしようって思いながら 運転手の人にお願いしながら何とか
言って帰ってきたわとか言って たけど
じゃあ本当に松坂屋で 米買ってくれたの
松坂屋うんうんなんかその ね
めちゃくちゃいい米じゃん
北海道のなんかねお気に入り の米屋があるみたいで久しぶり
になんかそのダイレクトメール 届いたからちょっと送ろうかしら
って言って決死の思いをして松坂 屋行ってきたとか言ってた
うれしいわねそんな一緒に送って
くれるなんて
二ヶ月に一回くらいなんか 送ってくれるで
儲かね
私はあなたの仕送りを頼み にして何とか行き繋いでますって
こう言ってます
うれしいね
あのラジオ今度出てねって 言っときました
ああそういいね
電話室
100年後に残したい言葉は何ですか
そっちはいいんだけど名古屋 のね
ああ名古屋のね魅力探検
その人と喋れやなんか俺が いつも言っとるいろんな名古屋
弁が出てくんじゃない何々して ござるは
すごいねだけどさこの結構なペース
でカネリンのなんか家族の話が出て くるね
だめだなこの番組僕のリアル ネームもなんかさっきボロっと
言っちゃったしだめだねこの番組 とても良くないですね個人情報
ばらまき番組になってるじゃん 怖いちょっと家族の情報つつ抜け
だもん
物理世界に引き戻されてる感じ
じゃん
ええねまあ
まあねいいエピソードしか出て
こんでええじゃん
まあ名古屋に関わること多い
ね意外と出てくれそうなのはばあ ちゃんぐらいだな親父は出て
くれんでそんなもん俺は喋れん わ
ねえいつどう喋り始めたらすごく
上手なんじゃないかなって思う けどね
あはは
うんあのコメントは届いてる
よ毎回
ああ
じゃあこの後コメントお便り コーナーで行こうか
ああはいはいはい
うん
そして今週は
はい
ウカウカでございます
何
ウカウカ
ウカウカしとるとあんた 穴に落ちるよみたいな
ええではないんですね
何そのウカウカではない
そうですねウカウカしとった
でこのあたりウカウカになって まったわ
なんじゃそりゃ
ですね
そんなこと言わせんわ
俺は言いますよ
あんたんちだけだわそんなこと言う
ちなみに今回名古屋言葉クイズ
をするにあたって初めて僕も知り ましたこの言葉
そうなんだ使ったことはない
一回もない
多分人生で一度も使ってる人を 聞いたことがないかもしれない
ぐらいのレベル
俺も全然意味わからんもんな
前名古屋弁トキントキン講座
っていう書籍があったじゃん
あああったね
船橋たけしさん
はいはいはい
あれにねしっかりのっとるんだ
わ
あれこれか
すごいねすっと出てくるの
一応のっとるよ
ウカウカのっとるよ
なるほどね名古屋弁じゃあこれ
これもちょっと概要欄に毎回先読み したい人はこの本に書いてます
みたいな
だいたいここに答えあるでしょ
ある
わかりました
本堂からはここからもね
ああそうか毎回こっから読み したわけじゃないんだ
ああ違うよ
すごいちゃんと手抜きしてない
それではうちの私のあれやる あるコメントコーナーお便り
コーナー
はいお便りコーナーぜひお願いします
私に直接届いたお便りでございます
いいですね読みましょう
はい子供の頃はじゃんけん なんていう言葉よりインチャン
だったわ
グーチョキパーなんて言わずに グッピッパーだったね
ついでに言うと子供たちが集まって 遊んでいた今風で言うと面子これ
も小屋って言ってた
ええ初めて聞く
丸いコースターみたいなのは 面子で四角い名刺みたいな形のは
小屋
小屋
地面に当てて風圧でひっくり返
すと相手の小屋を自分のものに できる今考えると博打みたいな
もんだな小さなカードが地面に 当たったときに生じる空気の圧縮
で風圧を生じさせるのだから地面 がまったいらなところでないと
できないでも今みたいに公園が コンクリート張りになっていたり
安通かだったりがある時代じゃない ので赤の他人の家でコンクリート
が打ってある玄関先があるところ に勝手に入り込んでみんなで遊ん
でいた町内だから知り合いだけど 仲間の子供の家とかでは全くない
ところでね今だったら百刀番される わなという元刑事の方のお便り
でした
おだしょー 元刑事
あ我が父の
おだしょー あはははお父様ありがとうございます
どんだけごめん
おだしょー 送っていただきすごい勉強になります
勉強になりますいやこの人これは
どれぐらい一般的な内容なのか 分かりませんけれども
おだしょー でもその当時の様子をすごくよく
表している
まあそうですねいやいやうちん
とかはそうじゃねえよっていう 人はちゃんとコメントくださいね
おだしょー なるほどね
そうじゃないとなんかね 名古屋はこうですみたいな感じ
になってっちゃうからね
徳川家康の才能
おだしょー いやもうそうそれはもうお父様
がそうやっておっしゃるならそう ですよ
一意見でございます
おだしょー 一意見わかりました
それでは
おだしょー はい
今日のあれお願いします
ゆけあつた大地へ
おだしょー ゆけあつたの大地へ
ああなるほどねすごいそういうこと
ね
おだしょー 何何何何
こっちはあつた大地の話だけど
あつたの大地ってことはそういう こうあれですね
おだしょー そうですよ
ああ脳が入っただけやんって一瞬
思っちゃった自分を恥じるわ
おだしょー 笑
笑
おだしょー まあはいそんなに深い意味はないん
ですけどね
大地じゃなくて大地の方ですね
おだしょー あ大地の方ですね
あのカネリンが言ったの
おだしょー あそうですあっていう かあのあつた大地ってどういう字
書くんですか
えさっき言ったじゃん
おだしょー はい
あの台形の台に
おだしょー あそっちの大地なんですね
今
おだしょー だってあなたうーん前共有
してくれたやつの大地がもう大きな 地って書いてあったから
ああそう
おだしょー ずっとそっちだと思ってしゃべ
ってました
失礼しました
おだしょー あ来せずしてのを入れたら
大地の台の字が変わったわけですね 今気づきました
そうですそうですそうです
おだしょー はいはい
すごい深いところで来たなあと思
ったら
おだしょー 結果オーライで
笑
おだしょー 素晴らしい
そういうことか
おだしょー はい
おだしょー 最初に説明せなきゃなかった
ね
そういうところもいいとこ
ですね
おだしょー はいはい
この番組は
あ
おだしょー 名古屋のグルメ歴史文化お店
観光など名古屋に関する話を 業さん目足してくれよぜひフォロー
したってちょ あとお目屋さんの聞いとるポッドキャスト
アプリで星5つの評価頼むでつけ たってちょ
頼むますあとお目屋さんも
名古屋にゆかりのある知り合い とかおるでしょう旅行が好きだ
っちゅう人もござらせるでしょう この番組のことその人たちに教え
たってちょよ
おだしょー そうだななんといってもこの番組
は100年続くでよそれじゃあよ またお目屋
ごめんします
