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推しと原稿の間で、おはようございます。エンタメライターのおきありさです。
この番組は、エンタメライターのおきありさが、今見て欲しいエンタメについて語ったり、
ゲストの方をお招きしてトークをしたりという番組でございます。
本日もどうぞよろしくお願いいたします。
今はですね、私は朝活コミュニティに入っているんですけど、
なんと朝活始まる前の6時台ということで、いつもよりも早い時間に撮っているので、
おはようございますって言っちゃいました。
でも、もしかしたらね、こんばんはの時間帯に聞いている方もいるかもしれないし、
こんにちはの時間帯に聞いている方もいるかもしれないんですけど、
ちょっと前のめりにおはようございますって言っちゃったんだな、こいつって思って、
聞いていただけたら嬉しいなと思っております。
はい、そうですね、今日は辻井さんとのトーク2回目をお届けします。
日頃、ノートとか読んでても思うんですけど、
すごいね、エンタメとサッカーを結びつけるのがめっちゃ上手だなと思っているんですけど、
それをね、今回は会話の中で感じることができたので、すごいなと思いながらね、聞いてました。
はい、そんな回になっております。
私ごとで言うと、最近はちょっとディズニーランドに行った関係で、
そんなにエンタメを摂取できていないのですが、
そうだな、今ね、本を結構読んでおりまして、
何時星のごとくをオーディブルで聞いてるんですけど、
しんどいよー、しんどいだーって思って聞いてます。
でね、なんかね、私結構もうしんどいなーって気づいたらね、先にネタバレを読んじゃうんですよ。
読み終わった後に絶望したくないから。
で、あらすじというか、あれか、感想ノートみたいなのを更新してる人のノートを見たんですけど、
なんかね、その方は、いやこんな全近代的な話あるかね、みたいな感じで書いてたんですけど、
私はね、地方出身っていうこともあって、意外とこれは昔の話じゃなくて今の話なんだよなー、
今もまだあるんだよ、こういう感じみたいな感じでね、思ったりしながら、ちょっと読んでたりしました。
で今ね、こっからね、どういうふうになっていくか、
二人が大人になってどういう感じに進んでいくかみたいなところでね、
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あとちょっとで感想しますが、すごい好きな言葉が多かったから、
これはね、本でも買おうかなって思ってます。
そんな感じで、なんじ星のごとく、ぜひ皆さん見てみてください。
はい、というわけで辻さんとのトークをお送りします。
前回に引き続きゲストは辻さんに来ていただいてます。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
はい、本日はこちらのコーナーです。
人生を変えたエンタメ。
このコーナーではゲストに来ていただいた方に、自分の人生に影響を与えたコンテンツについてお伺いしたいと思います。
はい、というわけで早速なんですけど、人生を変えたエンタメっていうワードを聞いて何が思い浮かびますか?
いや、これちょっと考えますよね。
そうですよね。
で、今になって振り返るとこれ人生変えたなって思ったエンタメは、乃木坂46さんです。
へー、そうなんですね。
それはいつ頃の乃木坂さんだったんでしょうか?
自分がたぶん乃木坂さんにどっぷり使ってたのがたぶん2013年の終わりから2017年初めぐらいなんですよね。
シングルで言うと、命は美しいっていうシングル、西野奈々瀬さんのセンターのシングルと、橋本奈々美さんの卒業までぐらいです。
なるほど、なるほど。
めちゃくちゃハマってた時期なんですけど、その時はそんなにそれが人生変えたっていうよりはマイブームぐらいに思ってたんですけど、
今振り返るとこの乃木坂にハマったっていうところで、何でハマったかっていうところが自分の今のノートとかSNSの発信とか、
ものの考え方のある種スタイルとか芸風的なところに結構結びついてるなって思って今回選びました。
そうなんですね。具体的にどういうところが結びついてるなって思うとかありますか?
まず、自分が乃木坂にハマった経緯なんですけど、当然最初は大学の同級生がSKE48の松井レナさんが好きで、
松井レナさんが乃木坂兼任をしてるってこともあって見始めたみたいな感じなんですけど、それだけだとたぶんすぐ飽きてたと思うんですが、
サッカーチームに似てるなって思ったんですよ。見てて乃木坂を。
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要はサッカーチームってベンチ入りメンバーとベンチ外があって、ベンチ入りメンバーにはスターメンとベンチがいて、
でも1個のチームとして試合に勝つみたいな目標があるみたいなところで考えたときに、
乃木坂もシングルCDを売るっていう勝負のために、選抜とアンダーがいて、選抜の中にも七福神とかセンターっていう中心メンバーがいるみたいなのが、
すごくサッカーのスターメンベンチベンチ外の構造と似てるなってまず1個思ったんですね。
さらにその話でめちゃくちゃ特徴があるなって思ったのは、サッカーも乃木坂もみんな前に出たいわけですよね。
サメンでプレーをしたいわけですみんな。だからチームメイトだけどみんなライバルなんですよね。
だからある種蹴落とさないといけない。けどもベクトルがバラバラだったら勝負に勝てないんですよね。
ライバルで蹴落とさないといけない相手だけども、そんな仲間と同じベクトルを向かないとCDは売れないし仕事は増えないし、
ライブでも人は埋まらない。サッカーでも試合に勝てないってところがめちゃくちゃ似てるって思ったんですよね。
そこがすごい自分が今まで十何年間サッカーを見てきた経験とか知見が初めてハマるアイドルって分野に活かせるかもって思ったのがめちゃくちゃハマった大きな理由なんですね。
へーそうなんですね。でもお話聞いてて確かにメンバーがずっと固定されてる。10人組とか7人組とかで固定されてるっていうわけじゃないからこそのサッカーと通ずるところだなって今思いました。
そうなんですよね。だから乃木坂じゃないとこういう気づきにならなかったなってところはありますし、サッカーチームもファンに人気ある選手を11人揃えたからっていって勝てるわけじゃないし最強でもないわけですよね。
思いました。
乃木坂もアイドルも人気のある子とかすごいみんなが振り向くような可愛い方だけ集めたら勝てるのかっていうとそういう話ではないってところが、それもサッカーと通ずると思ってて
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例えば乃木坂って清掃みたいなのが売りだったんで、バラエティーで大きな声を出す子とかはしゃぐ子ってちょっと一部のファンから嫌われたりとかするんですね。だけどサッカーの考えからするとそうやってガヤを入れたりとか裏回しをする子がいないとバラエティーって回らないわけなんですね。
だから目立つファンタジスタの後ろで汗かくボランチがいないとチームが成り立たないと一緒なんで、僕からすると全然アンチにならないですよね。
みんな必要なメンバーが一緒になってそれぞれの役割を全うしてチームとして売れてこうとかバラエティーを面白くしようとかって乃木坂もしてるよねって考えたらめちゃめちゃサッカーじゃんって思って結構のめり込んでったっていうのがあるんですよね。
あー確かに。さっきおっしゃってた人気メンバーだけ集めればみたいなところじゃないっていうのは、それこそサッカーも相手チームがどういう戦術で最近戦ってるかによって今日のスタメンをどういう方向性にするかとか、
今日はあれね、ディフェンスに力入れるのねみたいな感じのメンバーになるかどっちかみたいなところとかでね、すごい通じるというか似てるなって今思いました。
いやそうなんですよね。だから例えばその当時の市場の感じとかでセンターが明らかに変わったなとかもあるしとか、そういうのとかも似てるなってところで結局なんか
自分がサッカーをめちゃくちゃ大好きで時間をかけて見てきた、読んできたものが他のジャンルに活かせるっていうのが明確になったのが乃木坂なんですね。
なので今までもサッカーっていろんなジャンルと結びつくようになってボヤッと思ってはいたんですけど、こうやってサッカーを物事を見るレンズにしていろんな物事を見てみようみたいな風なのが
今の自分のノートの発信とかもサッカーと何かを掛け合わせたり、例えばタイムレスをサッカーチームに見立てて語ってみるみたいなノートを書いたりとかも全部この乃木坂から始まってるんですよね。
なのでそういう意味ではこう自分の芸風みたいなものの元々の源流みたいなのが乃木坂かなって思って、人生変えたかもって思いましたね。
確かにすごいなあ。そこを通じるって気づいたのもまずすごいなって思うんですけど、最近というかちょっと数ヶ月ぐらい前にアイドル好きな人ってサッカー好きだよねみたいなハッシュタグじゃないですけど、ちょっとSNSで話題になったりしましたけど、そこまで言語化できてらっしゃる方って
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そんなになんでじゃあどっちも好きなんだろうみたいなところとかってなんか考えてなかったので、すごいなんか私自身もめっちゃ気づきになりました。
サッカー好きはアイドル好きって話は、なんかどっちかというと推し活的な文脈が多いかなと思ってて、熱心に応援する文脈で結構語られることが多いなとは思ってますね。
ただでもその文脈だったら別にサッカー以外も当てはまるよねみたいなのも考え方としてあると思うんですよ。
自分は推し活みたいな感じで楽しむタイプでもあんまりないっていうのもあって、構造というかこことここが共通点だよねみたいな感じで結構考えたりはしてたかなと。
タイムレスはまったのも結構サッカー関係あるんで、そういう風にして物を見るみたいなのは乃木坂から始まったかなと思います。
ちなみにタイムレスとサッカーっていうところはどういうところが通じてると考えてるんですか?
当然タイプロそのものも面白かったし、勝利君とかそうちゃんとかふうま君とかの考え方とか面白いし、アイドルとか何かっていうのも面白いんですけど、
タイムレスがオーディションを通してやろうとしてること、目指そうとしてることがすごく自分的にはサッカークラブ的だなって思ってます。
タイムレスが要はしようとしてたことって、もう15年ぐらいわりとトップアイドルとしてずっと活動を続けていく中で、新しいメンバー、新しい血を入れます。
新しい血を入れた上で天下を取ろうというか、さらなる勝負に勝っていこうみたいな方針ですよ。だけど新しい血を入れたからといって事務所の伝統だったり、今までのグループのカラーはちゃんと残しながら新しい血を入れて、新しい風を吹かせますよっていうことがタイムレスがやりたいと思ってたことだし、
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一部のファンからは不満があったり批判があったりしてたと思うんですけど、これって自分からすると違和感がなくてあんまり。サッカークラブって当たり前にしてるなって思ったんですよね。
確かに。 例えばヨーロッパの昔からあるバルセロナとかレアルマドリードとかは100年以上歴史がある中で、これが俺たちバルセロナだっていうカラーがあったり、これがレアル様だみたいなカラーがある中で、でも100年前の選手と今の選手って当然違うわけで
選手は入れ替わっているのにカラーとかスタイルは変わらない。新しい選手を入れた時にファンは必ず言うんですよね。あんな選手バルサらしくないとか、あんなのレアルマドリードっぽくないって言われながらも融合させて常に勝負に勝ち続けていく。
死にせえサッカークラブ的には当たり前なんですよ。当たり前だけどめちゃくちゃ難しいことだってのを僕は見てるからわかるからタイムレスってサッカー的には当たり前だけどすげー難しいことをやろうとしてるなっていうのがあってますますのめり込んだっていうか面白いなって思ったんですよね。
なるほど、でも私確かにサッカー好きになった時って、私が好きになった時ってある選手を気になってその選手のいわゆるコサポ的な感じだったので最初本当好きになった時に
え?だって好きな選手、今年ユニフォーム買うほど好きな選手移籍しちゃったのになんでまだずっと好きなの?みたいなことをサッカー好きの友達に聞いてたんですよ。で、なんか嫌嫌嫌みたいな。もうクラブが好きだからってみんな言ってて。へーってなんでだろう中身全員変わっても好きなの?とか聞いてたんですけど
ちょっとこう今もうサッカー見るようになって大体十何年か経ってるんですけど、なんか自分もえ?この選手私の好きな川崎に入るんだ。え?意外って思ってたりするのに1年後とかにはめっちゃ川崎らしいよねこの選手っていうこと超あるんで。
なんか確かにそうかもって今。タイムレスもそうじゃんって思いました。
いやそうなんだよ。だからなんか多分その新メンバーオーディションだから自分はハマったんだろうなと思うんですよね。
うんうんうんうん。
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これは例えば新グループオーディションなんかだと多分ハマってなかったのかなって。
確かに。うんうんうん。
すごいなんか最初にアンケートでお伺いしたときにサッカーと乃木坂どうやってつながっていくんだろうって思ったんですけど、今めっちゃ納得してすごい納得がすごいです。
納得がすごいです。
ありがとうございます。
思い力を失うくらいすごいです。
結構やっぱりサッカーと何か結びつくかなって結構考えちゃう多分思考なんでしょうね自分が割と無意識にでも。
まあこじつけとか連想も当然あるんですけど、ただなんかそれを思いついたときに何か納得感ある論理にだんだんしていくみたいな感じの作業も割と自分は好きなのかなって思うんですよね。
ありがとうございます。というわけで今回2回にわたってゲストに来ていただいたんですけど、どちらもすごい濃密な時間で勉強になりました。ありがとうございます。
こちらこそありがとうございます。サッカーそのものの話は全くしてないのにサッカーの話ばっかっていうのを自分で言うのもちょっと面白かったなと思います。
本当にそうですよね。具体的にどこのクラブがとかって語ってるわけじゃないのにめっちゃサッカーの話でしたよね。
ありがとうございます。ぜひまたゲストに来ていただけたら嬉しいです。
ありがとうございます。
というわけで本日のゲストは辻さんでした。ありがとうございました。
ありがとうございました。
はい、というわけで2週にわたり辻さんに来ていただきました。ありがとうございました。
ました サッカーと乃木坂4 t 6何が関係あるんだろうって思ったらね
めちゃめちゃ共感する話でしたね うーんこれって結構アイドルに対しても言えるんですけどあの本当になんだろう今って
こう既存アイドルさんでもセンター不在みたいな グループが多いのであの楽曲によってねセンターが変わるっていうところがね
魅力ででもあのなんだろうなぁそのグループらしさみたいなのを常に追ってる っていうところはねあの
なんか現代のアイドル像なのかなって個人的に思ってるので あのぜひねなんだろう
辻山にはアイドルをおすすめしたいなって感じたんですけど なんだろう結構さあでもさあメンバーの出入りが多くてとかっていうと
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意外とこうハロプロアイドルとかも楽しめるんじゃないかなとかって個人的には 思った一方で
でもなアイドルってこうなんか人に勧められて刺さるもんなんだろうかっていう悩みが あるのでちょっと別角度から今回はエンタメをおすすめしたいなと思っております
そうですね前にももしかしたら私ねこれ普通にレビューパートでお話ししたことある かもしれないんですけど
韓国のソウルで独立系書店をやっている 長寿平さんのエッセー
えっと詩的な書店たった一人のための本屋っていう書説 エッセーがありましてねこれがね詩的っていうのは私的って書いて詩的なんですけど
それがねすごいねなんだろう人に合わせて 選書するみたいなところとかもね
そういうなんか現代っぽいというか あの適材適所みたいなところですごいあの
学びになるなと思う一方でこのジェイザーの結構泥臭い一面とかも書いてるので もしかしたら楽しめるんじゃないかなと思っております
私はねあの本屋で借りたんですけど 結構今年市ぐらい面白かったのでぜひとも感想をお待ちしております
はいというわけで番組ではゲストの方を常に募集しております 6月はスペシャルウィークを開催予定ですのでぜひとも
どしどし応募いただけたら嬉しいなと思っております はいというわけで
そうですね最近はスポティファイにクラブあの加えてアップルポッドキャストでも配信を 始めたのでより多くの方に聞いていただいているのかなと思っております
いつも聞いていただきありがとうございます というわけでエンタメライターの沖矢梨沙でした
ばいばーい ぜひまた遊びに来てください