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コーノ
2023年10月29日、1日明きましたが、昨日は奥さんの父親が、最極33カ所、参りの最後の1カ所に行くというので、岐阜県までつきそっていました。
ケゴン寺への訪問
コーノ妻
ケゴン寺という寺、こんな機会でもなければ行くことはなかった。
立派な寺で、観光客というか参拝客も多かった。
今日は午前中に奥さんのお父さんが木路に着く。水が届いたり、午後から来客があるから掃除機をかけたり、準備をしたり、わたわたしていた。
来客はボランティアをやっていた時の人たちで、島根や石川県や岐阜とか、いろんなところから来た。
あと2人は関西、計6人で、中には4、5年ぶりに会う人もいる。
それぞれ中央無人に話していた。5年たっているけれど、思った以上に変わってなかった。
一番若い子だけがさすがにみるみる成長している感じがした。
夜、ピザ屋でパエリアを注文して、お酒も飲んだ。
ゾゾゾを見る。相変わらず廃墟、汚そう。
今日はそれぐらいですか?
いっぱい来客があった週末でしたね。
週末というか、
今日日曜日だな。
コーノ
父親も泊まってたし。
今週がずっとバタバタしていたかな。
うん。
そんな、来客の多いお家なんで、
めち子さんが公園日記で言ったはた、
近藤さんが、
コーノ妻
来客の多いお家?
コーノ
ああ、言ったはたなのか。
夜の交流時間
コーノ
来客に来るときは、
近藤さんのお家や我が家に来ればいいんじゃないかっていう。
コーノ妻
来客は多くないけどね。
コーノ
面白い家みたいになったかな。
1階がお店っていうのでは共通してるのかな。
近藤さん家と。
共通してるとは言えへんけど、全然違うから。
別の人がお店やってるのと。
コーノ妻
ビルやからな、あそこは。
コーノ
来てほしい。
コーノ妻
めち子さん来てほしい。
遊びに来てほしい。
何か都合があれば。
チャギヤスかけたらいいよ。
コーノ
ないよ、もう。
もうないよ。
コーノ妻
レコードが漢字よく聞ける状態のお家なので。
コーノ
めち子さんに来てほしいなっていうのと、
小田陣さんが最近小屋日記で家電をね、
洗濯機を買うとか、
炊飯器買い換えるの検討してるとか、
言ったはて。
家電いいよね。
家電いいよねって。
洗濯機とか、私らも最近買ったじゃないですか。
引っ越し置きに。
洗濯さえできればいい、みたいな感じで言ったはて。
でもドラム式って言ったはたから、
乾燥とかしないんやったら、
全然縦型でいいんじゃないのって思ったけど、
すごい水量、必要なお水の量を気にしたはて。
コーノ妻
聞いた?
聞いたよ。
コーノ
すごい細かい計算してあるね。
水道量とかがどれくらいかかってて、
必要な水道量と、
コーノ妻
水土台の?
コーノ
水土台ね。
あと縦型とドラム式の値段を考えたときに、
ドラム式の方が高いんですけど、
水道量台がドラム式の方が安い、
節水になるから、
5年ほど使ったら、
結局元取れるというか、
縦型を買って水道台がかかるのと、
川イコールになるみたいな。
コーノ妻
節約したいってことじゃないの?
コーノ
ね。
お風呂のお湯使ったりとかもしてるから、
そういうのも機能が欲しいけど、みたいな。
それがそんなにメジャーじゃなくなってきたようだ、
みたいな話もしたはて。
全然そういう目線で洗濯機選んでなかったなって思って。
コーノ妻
でも前使ってた洗濯機めっちゃ長持ちしてたよね。
10年以上とかね。
コーノ
洗濯機、基本寿命7,8年って言われてるからね。
だから修理ができない状態になるのが、
そういう周期とは言われてるのかな。
そうそう、すごい家電長持ち差し入りますね。
コーノ妻
しかも子供2人半なんやろな。
だからすごい使うと思う。
コーノ
使うと思う。
いやいやいや、なんかそういう話したら
すごい喋りたくなっちゃったって。
炊飯器はね、うちは無くしましたもんね。
私の一存で。
お鍋で炊いてますもんね。
なんかやっぱ、炊けりゃいいみたいな感じやったら、
もうお鍋で炊きゃいいじゃんみたいな感覚になってきました。
私は炊き慣れたので。
最近はだからレンジでできるとかっていう、
土鍋的な、ご飯炊けるお鍋とかもあるから。
慣れるといいんですけどね。
でも子供がいると、もっといっぱい炊かんとあかんってなったら、
コーノ妻
ちょっと何回も炊かんとあかんから大変かもしれない。
コーノ
どれくらい食べはるかわからんけど、うちはかなり食べへんほうやから。
コーノ妻
2合で5食分になります。我が家は。
コーノ
だから向こうは4人半のか。
多分だから足りない。
コーノ妻
1回に3合ぐらいは必要なんかな。
コーノ
すごいだから頻繁に。
炊かんとあかんかったら炊飯器は楽ですよね。
保温機能の味が落ちてきたみたいな。
保温して食べるっていうことが本当になくなったなっていう。
お筆で保存。
コーノ妻
お筆で保存したり。
コーノ
だから食べる時間が違うんちゃう?みんな。
だから保温をするっていうよりかは、
昔は保温機能がない炊飯器の頃は、
炊く家電と保存する家電が違かったの知ってる?
コーノ妻
冷蔵庫じゃないの?
コーノ
違います。保温するためだけの中があったりとかしたんですよ。
多分わずかな時間の商品だと思うけど。
お筆に入れて食べるときにレンジでチンが一番簡単。
今は簡単やろうなって思う。
すごいどうでもよさそうな顔してるからやめとこうかも。
コーノ妻
妹からどうでもいいけど。
コーノ
洗濯機の時点でどうでもいい。
コーノ妻
自分が喋りたかったら喋っていいんじゃない?
コーノ
妹からどうでもいい。
全然バタバタしてたから、あんまりすごいガッツリ喋れてないというか。
私喋れてなかったんです。
喋れてないっていうか別にあれですけど、
リスンチョ長谷的な話題、結構あれからもいろいろ盛り上がってそうな感じがありますけれども、何か補足はございますか?
コーノ妻
補足というか、
そうだなぁ、
別にないんじゃないかな。
強いて言えば、
俺が思いつきで言っただけで、
俺がそうしてほしいとかは一切ない。
コーノ
確かに。
でもみんなそんなテンションじゃない?
とりあえずみんな思いつきでいろいろ言っている。
コーノ妻
カッパさんとかは、自分はこういうのがいいとか言っていたんじゃないかな。
コーノ
変化望んでいないみたいな感じで。
コーノ妻
僕がそうやからとか言っていたって。
俺の場合は、俺がそうじゃないけど言ってるって感じ。
コーノ
別に本当に何でしょう。
自分がこうなったらいいのかという話じゃなく、
リッスンというサービスが近藤さんが目指しているものとかを。
コーノ妻
そうそう、こういうのが下にあったらこういう案があるんじゃないって話をしたわけで。
俺がそうしたいとかそうしてほしいとかっていうのは一切ない。
コーノ
ないですよね。
そもそも町内会とか本当にどうでもいい人ですもんね。
それは全然関係ないです。
全然関係ないです、その話は。
町内会の仕組みとか、別に自分が望んでいるわけではないけどっていう話ではなく。
コーノ妻
だってそれはまた別の話じゃん。実際の話じゃん。
コーノ
いやいや、リアルでも別にオンライン上のコミュニティとしても。
別に自分がすごいそういうふうな仕組みで前のめりでやりたいかって言われるとそういうわけじゃないじゃないの?
コーノ妻
やりたいとかは、だってやることは、俺はそもそも別にリッスンの人じゃないし、
コードも書けないし、ただ利用者の思いつき以上のもの何もないから。
コーノ
いや、だからその小田陣さんが今はすごい頑張ってはって。
コーノ妻
頑張ってるっていうのも多分本人が勝手にやってるだけやからな。
コーノ
町内会長的な感じでとかっていう話やったやん。
別にだから自分はそういう町内会長になりたいわけでもないし、
その町内会長がいる町内会に入りたいってわけでもないっていう感覚ってことでしょ?
だからそういうことよね。自分は町内会っていう括りがあって、それに参加したいから言ってるわけじゃないですよっていう話ですよね。
そうやし、それがいいとも別に思ってない。
コーノ妻
ただ、こういう希望があるんやったらこういう方向で案としてまとめただけで。
コーノ
なるほど。
なんか、旧ツイッターXのリスト機能でどう?みたいな言った発端はどんな感じですか?
コーノ妻
俺は使わないからわからない。
コーノ
俺使わない。
それは根本的に言ってることと違う感じになってくるんですか?
どういうこと?
そういう対案なんですけどっていう話やったやん。
コーノ妻
だから多分目指してるものが全然違うと思う。
コーノ
どういう感じなんですか?
コーノ妻
え?どういう感じ?
コーノ
例えばコミュニティ、細かいグループに分かれて喋れたらいいじゃんぐらいの感覚でざっくり言ったら
リスト機能で好きな人をフォローしていって、誰が何言ったかっていうのがすぐ見れるような感じにするのと
同じような仕組みでリスト上でも更新があった人をすぐ見に行けたりとか
そういう使い方ができたら便利やなみたいな感じの話やったと思うんですけど
それと庁内会堂みたいな話は根本的に違う感じ?
コーノ妻
うん。違うやろな。だってユーザー目線の話じゃないから。
コーノ
俺が言ってるのって。
コーノ妻
どういう目線?
システムというか仕組みの話。
コーノ
自分がどうできたら便利とか、自分がどういうものを見たいとか、どういうふうな使い方をしたいとかっていう話じゃないから。
コーノ妻
こういう仕組みの中に人が放り込まれたらどういうふうに動くかみたいな話やから。
コーノ
だから全然また別の話かなと思う。
多分ね、もうちょっと詳しく聞きたいと思うんですよ。
コーノ妻
俺は別にシステムの話は知ってるわけでもなんでもないけど
コーノ
その枠の中に放り込まれた人間がどう動くかみたいなシミュレーションをしてるだけ。
それを庁内会と表現してみた。
そうするとコミュニティとして程よくなるんじゃないかっていう案。
程よくというか規模が大きくなっても今のコミュニティ感は継続できるんじゃないかっていう話。
コーノ妻
ユーザー登録数が多くなってもってこと?
普通はサービスって規模が大きくなると
個々のやり取りっていうよりはもっと全体的な流れが大きくなって
個々のつながりっていうのはほとんどなくなっていくけど
それを維持したままシステムを大きくするんだったらその中で分かれていく。
実際枠組みの中で分かれていったらどっちも規模の拡大とつながりの維持っていうのはできるんじゃないかなっていう話。
コーノ
それはTwitterXのリスト機能でクラスター的な感じでつながってる人たちが
コーノ妻
Twitterをそういうメンツだけで喋ってるツールぐらいの感じで喋るのとはまた別ってこと?
コーノ
それはユーザーが勝手にやってることやから。
コーノ妻
なるほど。
クラスターって勝手に自分が和風を作ってるだけで
総合的な関係じゃないやんか。フォローしてるだけやんか。
コーノ
認知し合ったりしなかったりっていう。
だからそれは相手によるやん。相手次第やんか。
コーノ妻
だから勝手にそういう枠を作ってるだけであって
お互いそういうつもりでいるかどうかって分からへん。
コーノ
それをシステムで確実に顔がちゃんとそれぞれ。クラスのみ。
コーノ妻
自分が分けてるやんか。リストって自分が作るもんであって
自分がその中に人を突っ込んでるだけであって
自分が見てそうなだけで相手から見てどうか分からへん。
お互い同じように思ってるかどうかっていうのも分からへん。
人が作ったリストの中に自分が参加してお互いがそのつもりで参加してるって言うんやったら
グループやんか。どっちかっていうとリストじゃなくて。その違い。
コーノ
メチ子さんたちが言ってたのは
小田尋さんが作ったリストをみんながフォローするみたいな感じやったらいいんじゃないかみたいなとか言ってたけど
そういうこと近い?そんなに近くない?
コーノ妻
リストっていうのはそもそも誰か個人の意思で作ってるもんやから
その時点で違うかな?
コーノ
違うの?町内会長としてはそういうことじゃない?
コーノ妻
だってそれは小田尋さんが作ったやとしたら小田尋さんのリストでしかないやん。
コーノ
そういうのが町内会長として機能するわけではないってこと?
コーノ妻
そもそも根本的に全然違うから
それを全然出されても違う話?
コーノ
違う話。これは私じゃない方が誰かを引き役として適役なんかな?
うまく説明させられてるような気がしないけど大丈夫なんかな?
多分きっと根本的なところが違うんやろうなっていうのは私は感じるんよ。
SNSの利用とネットコミュニティの盛り上がり
コーノ
でも一般的に考えた時にめち子さんとか近藤さんが喋ってるような内容をみんなはまず考える気がする。
小さいグループでこじんまりと喋れるSNSにするにはどうしたらいいのかみたいな。
でもデイリー自由な感じでってなったら
結局ツイッターとかエックスとかのそこらへんの使い方を想像する気がする。
でも多分そういう話をしてないでしょ?
コーノ妻
だからツイッターとかってそもそも個人的なツールやから
そういうのにない仕組みの話もしてるか?
コーノ
ない仕組み。はい。
コーノ妻
だからそれこそミクシーのコミュニティの方が近い。
コーノ
ミクシーのコミュニティはあんまり私ミクシーをそこまで使い込んでなかったんで覚えてないんやけども
みんな自由に使える方がいいみたいな感じのニュアンスの感想というか希望があるっぽいやん?
コーノ妻
それは普通やで?
コーノ
今多分枠を作ってその中に人を掘り込むっていう話をしてるように聞こえるから
枠は作ってほしくないって思う人はいると思うんでちょっと誤解が生じて
枠はいらんのになぁみたいな感じとかあるかも。
コーノ妻
だからそのユーザーの希望としてはそうなんの当たり前やで?
コーノ
で?
そう、そのユーザーの希望は分かった上で枠を作ってみるってこと?
コーノ妻
作ってみるっていうかそれをどう作るかは俺には分からへんけど
コーノ
はいはいはい。
コーノ妻
だからどういうのが快適かっていうのは俺には分からへんけど
コーノ
難しい。
何が難しい?
まとめるというかちゃんと説明を促せてるかなっていう
じゃあ別になんかその、この程よい状態を維持するためのシステム作りの案みたいな話?
え?何の話?
長屋とか町内会のイメージのまま公園日記とかそういうので
人と人との繋がりが今後もすごい規模がユーザー数が多くなっても
今と変わらない感じであっちこっちでポツポツ起こるためにはっていう話?
リストやグループ機能の考え方とユーザーの希望
コーノ
あっちこっちでポツポツっていうのは?
リスに登録していろんな人がいろんな小さいコミュニティで
なんかこうやりとりが自然発生じゃないんかな
なんか意図的にでも発生させるようにするシステム作りの案ってこと?
コーノ妻
うん。
コーノ
これをユーザー数が増えれば増えるほど
あんまりその自然発生していかないだろうなっていう
なんか思いがあるからってこと?
コーノ妻
まあまあそれは普通にそうやと思うよ
コーノ
そういうことだそうです。はい。
コーノ妻
それはでも俺言ってるから全然
コーノ
いやいやいやこれはねあの念をしで説明しないと
そういうことなんだみたいな感覚で聞く人が多いと思います
言ってるで伝わってないっていうのは
人によっては全然わかってるっていう
コーノ妻
だから俺がすごいなんか再三というか念をしぐらいで何回も言ってるのが
今の状態っていうのが
自分がなんかこうすごい目立つ人とか面白いこと言う人とか
関係なく演技始めたら聞いてくれる人がいる
反応してくれる人がいる
自分もその人とコミュニケーションを取るというか
挨拶じゃないけどこんなこと言ってくれたから
こんなこと言ってくれたぐらいの返事をしたりとか
そこでコミュニケーションが自然発生する
近所に住む感じ
近所で挨拶を自然に交わすような人間関係みたいなのが
サービスの中で起こってる
それって人数が多くなったらなくなるやんっていう話
それこそ町内が東京になったらそういう人間関係ってないよねっていう話
コーノ
でもそれを維持するにはどうしたらいいかっていう
コーノ妻
試行実験
コーノ
そう言ってるけど多分伝わってないから
改めて言った方がいいと思いました
俺は試行実験かな
コーノ妻
社会実験みたいなイメージの案でやってる
コーノ
でもユーザー側としては
コーノ妻
俺は東京みたいなところに住む方が楽やし
横の繋がりとか基本的にいらん人間やから
リッスンでこういうのやってて面白いなっていうのも別に分かるから
どっちがいいとかっていうのは全くないかな
ただ新規参入してきた人が
こういう日記を始めて何も反応はなくてやめるっていう姿は
すごい簡単に想像できるから
コーノ
そうじゃなくなった時に
東京冷たいなって感じで帰るみたいな感じ
コーノ妻
帰りはしないけどなんかすさむか商業的に使うか
あまり当初にあった面白さはなくなっていくかな
規模が大きくなると
コーノ
便利で自由やけど人情味がなくてちょっと心
コーノ妻
埋もれんねんな
東京の俺が東京がターシーかどうか知らんけど
東京を例には知ってるけど
すごい競争があって面白い人しか生き残れないとか
能力のある人しかちょっと目立たないとか
都会になればなるほど
そういう一人一人がモブになっていくから
そうじゃない場所
ちっちゃい町やったら
ユーザー視点とシステム改善の難しさ
コーノ妻
個人個人の差ってないから
能力の差とか魅力の差とか
お隣やから声かけるとか
近所やから付き合いするとかっていうのが
ずっと存在する
それを心地いいと思うかどうかは
その人によると思うけど
そういうのを維持したいんやったら
どうですかって言っただけで
それをいいと思うかどうかっていうのは
全然別の話
コーノ
結構伝わったと思います
ほんまに
これぐらい言わんと伝わってなかったと思います
そうそうって多分向こうでうなずいてはると思います
そうやったんって思ってる人多いと思います
そうかな
コーノ妻
それしか言ってないけどな
コーノ
いやいやいや
コーノ妻
そういうとこあるんですよ
コーノ
分からんけど
最初から言ってることは一貫してるけど
多分言葉が足りてないっていうよりかは
普通あんまりそういう思考回路しないっていう感じかな
コーノ妻
自分が欲しいやつを伝えてるのかなってやっぱ思うし
かっこさんみたいに
俺は別に現状のままでいいと思う
コーノ
今のままで何も不満はないし
コーノ妻
それで変化していくんやったら
それはそれでって感じになるんちゃう
別に続けるか更新しなくなるかも全然分からへんし
その時どうなってるかっていうのは
別に分からんなっていう
コーノ
なるようになればいいんちゃうって俺は思ってるけど
リスに思いを馳せてシステムを考えたときに
そうかなって思ったっていう話
コーノ妻
思いを馳せてって言うほどでもないけど
コーノ
馳せてるよ十分
コーノ妻
言ってはるから
この先どういう風に展開していこうかなみたいなこと
言ってはるから思いつきで喋っただけ
コーノ
そうなんですけどね
自分のリクエストとかを度外視みたいな感じやん
リクエストないもんだって
コーノ妻
普通は自分のリクエストかなって思うんやって
コーノ
だってユーザーやもん
俺だからリクエストやったら要望のとこに書いてるから
そうなんですけど
コーノ妻
お知らせにしてほしいとかメールじゃなくて
って俺は書いてたけど
メールさぁ
その辺の感覚はちょっと分からんやけど
メールいっぱい来るの俺嫌やねんか
それってみんなメールいっぱい来てほしいかな
コーノ
でも同じようなことめちこさんも言ってた気がしますよ
コーノ妻
めちこさんは言ってて
コーノ
じゃあ他の人はどうなんやろうっていう
コーノ妻
だから俺全部ほとんど言及とか
たまに来る奴以外は全部メールオフにしてんの
いちいち来られたら困るし
最近はGメールですら容量制限が出てきたから
いちいち見るのも嫌やし
たまんのも嫌やし
コーノ
メールってなるべく使わんようにしてんの
これはじゃあ要望として
コーノ妻
言ってんねんもうそれは
でも近藤さんはそうじゃないから多分実装はしない
コーノ
メールでいいやんって言ったかったから
こういうのが要望なんであって
こういうのは要望やけど
別にリスンの庁内会発言については
思いつき
そういう案がどうですかっていう
コーノ妻
普通に考えたらこういうのが出てくるけど
コーノ
なるほど
この補足は大事やと思います
そうかな
コーノ妻
分かってると思うけどな
コーノ
絶対分かってない
絶対分かってないと思いますよ
コーノ妻
あとは好みはすごいあると思うけど
俺がリストを使わへんとかもあるし
Twitterとかもほぼ使ってないから今
もともとツイート数とか
今の10倍以上あったけど
コーノ
よく使ってた時は
コーノ妻
でもほんまに全然使わなくなったし
おすすめタイムラインは一切使わないから
全然アルゴリズムが的外れなタイプなんですよね
俺のタイムラインって消してあんのよ
コーノ
おすすめのやつが表示されんように
コーノ妻
フォローとリツイートと
リストこれ一応あるけどほとんど使ってないし
だからフェイスブックもおすすめタイム
フェイスブック自体も全然見てないし
インスタグラムもフォロー以外が始まったら
コーノ
消すっていう感じ
コーノ妻
そういう好みの違いは全然あるけど
そういうのに行き着いたっていうのも
俺はあんまりそれって
みんな落ち目のサービスばっかりやんと思ってるから
なるほど
コーノ
そうですか
コーノ妻
今だってそれで伸びてるサービスないんじゃん
それが行き着いた先の答えって
正解じゃないと思ってるし
コーノ
なるほど
ちなみに私はツイッター時代から
リスト機能は結構使ってますけどね
コーノ妻
そういうのオタクはよく使うとか言ったじゃないですか
自分で見たいものを分けるみたいな使い方があるっていうのも
知ってはいるけど俺はやってないというわけで
コーノ
そんなに見るものがないから
リスト機能で解決じゃんっていう話でもないし
そもそも根本的に喋ってるベクトルが
ちょっと違う気がするっていう
コーノ妻
それは多分
めち子さんとか近藤さんはあんまり知らんかったけど
あったらいいって言ってあるだけだと思う
コーノ
自分が
でも対案としてどうですかっていう話になると
ちょっと違うっていう話やね
違う意味が違うかな
意味が違うってどういうことなんですかってなったら
こんだけの量喋らないと伝わんないと思います
コーノ妻
俺はイメージしてるものが多分違ったよな
演説とか演説じゃないかな
公演とか会場行った時に
よくプレゼントか
その場にいる人たちをグループ作らせて
ゲームさせて今喋ってることを理解させるみたいな
そういう公演とかがあったりとかして
コーノ
それに近い感じ
どういうことですか
コーノ妻
レクリエーションしてみたいな感じですか
難しい
小さいグループを作った方が
みんなで一人の公演を聞くよりも
面白いっていうのはあったりとかするし
身近にいる人と親しくなった方が
やってることの面白さっていうのが
共有しやすいなっていうのを
一人の面白い人をみんなで追っかけてフォローして
まつりあげるっていうのは
コーノ
今までのサービスかなと思って
コーノ妻
ツイッターとかはそうやし
ツイッターも最初は全然違ったけど
人が増えたらそうなったから
コーノ
わざと自由度をちょっと下げるというか
無理やりにでも
ちょっとグループ作らせるみたいな感じですね
そういうのが嫌やっていう人もいるのは
コーノ妻
知ってるけどっていうことですね
コーノ
何を求めるかだけやねん
コーノ妻
自分の好きなようにしたいって言ったら
そういうのでいいんちゃう
コーノ
そういう使い方も
コーノ妻
でも俺は言っていいんだけど
個々のやり取りは全然できるし
グループがあろうがなかろうが
コーノ
グループ間の移動も全然できるようにしたらいいし
言ってるんですけど
多分伝わんないんですよ
思考が追い付かないと思うんですよ
書いてるだけだから
いやいやいや
多分ね
本当に何を考えてどういうイメージして
何伝えたいのかっていうのは
これぐらいじっくり
根本的なところからしゃべんないと
わかんないはずです
でも別になんかこう
コーノ妻
俺がどうしてもそれをやってほしいって言ってるわけではない
コーノ
すごい難しいところ
これで伝わったと思う
だから多分ね
さらっと流して聞いたりとか
コメントとか読んだりとかするだけやったら
そういうのを求めてあるのかな
河野さんはぐらいの感じで
思ってると思う
別にそういうの自分はいらないんだよな
ユーザーの要望と試行実験
コーノ
みたいなぐらいの感覚で
表張る人が多かったりとかするかもしれない
自由に使えた方が便利じゃんって
思って終わるぐらいの感じ
コーノ妻
まあまあユーザー目線だったら普通やでそれが
コーノ
そうわかった上でってことやもんね
言わんとわからんよそれは
そうか言ってるつもりじゃない
ユーザー目線ってわけじゃないんですけど
みたいな注意書きも何もないやん
コーノ妻
でもユーザーやからな
ユーザーやけど
コーノ
俺の願望じゃないってだけで
願望じゃないやったらなんでそれ言ってんのって
意味わからへんってなるよ
コーノ妻
なるなる
コーノ
試行実験
コーノ妻
試行実験をしたらどうっていう話でした近藤さん
近藤さんはしてると思うけど
コーノ
いろいろなシミュレーションというか
河野さんが言ってるのは要望じゃなくて
こういう試行実験どうですかっていう話でした
コーノ妻
それ俺大前提やと思うけどな
だって自分がどうしたいって
ユーザーから言われてそのまま答えるわけないやん
コーノ
そうやねんけど
河野さんからユーザーとしての要望じゃなくて
試行実験どうですかって言われるとは思ってない気がする
コーノ妻
どういうこと試行実験どうですかと言ってない
それがこう思ったんですけどどうですかって聞いただけで
試行実験どうですかとは言ってない
コーノ
なんて言ったらいいんやろな
これは自分が望んでるわけじゃないんですけど
みたいな感じのこと言われるとは思ってないよ
そうかな
どうかな
わかんないな
コーノ妻
どういう風なやり方がありますかねとか
どういう案がありますかねっていうとあるから
コーノ
それで思いついたことを言っただけやけど
コーノ妻
どうして欲しいですかって聞かれてないやん
どんなのが望んでますかって聞かれてないやん
コーノ
単純にどうしたらいいですかねってなったら
自分がどういうのがいいですって言うやん
そんなん出されても困るやんって
コーノ妻
そうですか
そんなことないだって
コーノ
そうなんですけど
コーノ妻
欲しいもの
近藤さんも言ってたけど
そのまま作っても全然うまくいかへんやろ
コーノ
そりゃそうやねんけど
吸い上げて何とかするっていうのが
中の人たちなわけで
コーノ妻
違うよ
だって考え方が違うやん
こう言ってるけど
本当に望んでるのは何かなって考えて作る
コーノ
それはそうですね
コーノ妻
それって自分の言葉で
先に出てくる願望からは見えてこない
その奥にある
本当に何が望んでるとか
どういうものが
リッスンは俺は
近藤さんがどうしたいかっていうのは
コーノ
だいぶ大きいと思うからね
みんながどうしたいかっていうよりかは
コーノ妻
どういうものを見たいかとか
現場を見たいかとか
コーノ
だからそれを考えてるわけよね
クリスさんのクリスチャンネル
コーノ妻
そうだね
コーノ
それを考えられるとは
普通思わない気がするんですよ
コーノ妻
そんなことないって
でもそれを
汲み取ったかどうか知らんけど
考えた上で
あんまりうまくいかへんのちゃうかって
思ってるだけだもん
コーノ
本当に?
コーノ妻
だって今までの事例とか
それも理屈じゃない
結局こういうのはこういう風になったとか
いう話をしてはったから
コーノ
そこまでは考えてはると思うね
近藤さんが
近藤さんのそういう思いを汲み取っての
コーノ妻
思いとかじゃないね
コーノ
違うんですか?
コーノ妻
だって言葉で言ってはるから
コーノ
言葉で言ってはるから
コーノ妻
思いじゃない
違うんですか?
こういう風にしたんやったら
言ってはること
コーノ
いやいや
近藤さんがやりたいことを
察しながら考えての
こういう思いつきですけど
みたいなのは
分かってはるってことですか?
コーノ妻
察してないよ
だから言ってはる言葉に
そのまんま
そのまんまやね
コーノ
そうなんや
コーノ妻
だって何がいいって
言ってはって
そうするに
コーノ
これではスケールが伸びないとか
コーノ妻
そういう話もしたはるから
その前提の上で
コーノ
しゃべってるだけで
前提の上ではあるけど
そうですか
私はやっぱなんかこう
ライトに聞いちゃうと
近藤さん町内会欲しいんかなって
思っちゃうから
いやいや全然
でもなんかその
私はそういうキャラじゃないけど
それを言ってるっていうことは
リスのシステム的に
そういう風にしたら
上手くいくというか
近藤さんがやりたい方向に近いんじゃないか
っていう発言って分かるけど
でも河野さんは
町内会に積極的に
参加したい人なんかなって
よく知らない人やったら思う気がするなって思って
さあ
というわけで
コーノ妻
いやだから俺はそこを
どう抵抗なく見せるかっていうのが
設計のポイントやと思うけど
それをどうやったらいいかは全然分からん
コーノ
なるほど
コーノ妻
なんかこう
枠枠って俺は言ってるけど
それをいかに枠に見せないかみたいなとか
コーノ
大事ですね
コーノ妻
なんかそういうのは工夫の仕様やとは思うけど
それをどうやっていいかは全然分からん
コーノ
なるほど
そうだそうです
コーノ妻
でもなんか俺結局みんな
LINEとかって
LINEグループの方が使ってる率多いやんって思ってるからな
ここのやり取りよりも
コーノ
そうだね
グループ化してるとこの方が多いかな確かに
コーノ妻
使わんようになったグループはそのまま廃れていくだけやんか
でもそれでもやっぱグループ感の
コーノ
使われ方の方が全然多いと思うしな
それに近いってこと言ってるのは
コーノ妻
言ってるっていうか
言ってるのに近いっていうか
枠を設けた方が活性化するっていうのはそういうことやけど
コーノ
そういうこと
その枠がちっちゃい方がいいっていう話
これでなんか
あれですかね
なんかこう
発展することはあるかもしれないしないかもしれないが
コーノ妻
発展は別に
そんなにだから
そんなに真面目に考えてくれるとは思えなかったっていう感じ
なるほどなるほど
それぞれが
意見が出ていいかなって思った
その一個のことに対して
そんなにこう
具体的なことが出てくるとは思えなかったかな
コーノ
そっかそっかそっか楽しいですね
え?
なんかこう一個のことに対して
みんながなんか思いつきで言ったら
結構いろいろ言ってくれたって
でも俺はそれを望んでたわけじゃないから
コーノ妻
なんか一案ぐらいのつもりだったから
コーノ
なるほど
なんか補足ありますか他に
コーノ妻
補足?
補足は別にないよ
なんかその
コーノ
ひとりぼっつにあんまり応えてなかった
コーノ妻
特集会をデス会をやってくれなかったので
継続した成長と満足感
コーノ妻
お酒の話は雑踏の方でしっかり
しっかりっていうか他の人と同じぐらい返答するのとか
コーノ
あとはこの弁当の話とか
その辺は何も喋ってないから
いっぱいいろいろ説明してくれはったけど
コーノ妻
優しいなぁ
コーノ
え?何が?
コーノ妻
いやこんだけちゃんといろいろ言ってくれはって
何も反応してないなと思って
コーノ
どうぶつの森の話とか
どうぶつの森なぁ
いやもうだからこう言い始めるとまたね
河野夫妻へのデス会みたいなのがどんどん増えていっちゃうから
コーノ妻
新しい話は別に聞かなければ別に大丈夫だけど
コーノ
いいねぐらいで終わると思う
いやもう本当私
クリスチャンネルについては
昨日も自分の実の兄たちに
すごいおすすめの人がいるんですけど
コーノ妻
っておっしゃったから
コーノ
いや本当ね
なんかねやっぱあれなの
自意識っていう単語が
自意識過剰でよく使われがちやから
マイナスな気がするけど
自意識過剰とかじゃなくて
ちょうどいいなって思う
本当にちょうどいい
なんないのかな
コーノ妻
その辺はちょっと難しいよな
コーノ
なさすぎてもちょっとどうかって思うし
俺みたいに
人生やる気なくしちゃうから
なさすぎると
コーノ妻
なんかそうだなクリスさんは
全然卑屈でもない
けどなんか控えめではある
やる気があるみたいな感じも
その辺のバランスがすごい
コーノ
なんでそこ保てるのっていう
コーノ妻
でも意欲みたいなのが一番
それこそ習慣とかもそうやけど
やってて楽しいとかじゃないの
コーノ
だってどうしてやるのかって
やりたいからやる以上って
言えるってすごいと思うよ
コーノ妻
そうなんちゃうの
コーノ
それを継続できるのがすごいって
継続も別になんとなくやってるから
だけどなんでだろうみたいな感じ
コーノ妻
習慣以上は何もないって
コーノ
言ってたんだ
それはねやっぱり
ひとつひとつに
多分適度に達成感とか
満足感とかを得れてるから
できてるわけだ
コーノ妻
自分の中でもさ
人に言われる
動画とかも家族とか
お母さんとかからは
ちゃんと反応もらえてるったやろうから
元から
コーノ
元からね
私らがこんなに
お住まいからね
コーノ妻
Tシャツも買ってる人がいるし
コーノ
いるしね私らみたいに
コーノ妻
買う前から
言う前から
だからちゃんと実感
届いてる人に届いてるからじゃないの
大爆発大ブレイク戦でも
コーノ
それでやっぱ満足を
その都度できてるっていう
もっともっとにもならないっていう
コーノ妻
いろいろやってるからっていうのも
大きいかもしれない
コーノ
いろいろ同時並行でできるのはすごいやん
そりゃそうやけど
基本やっぱさ
どれか一個に偏りがちやったりとかするやん
コーノ妻
いろいろやりたいな
コーノ
いろいろやりたいと思う
うちの兄は
自分でも承認欲求が強いっていう自覚があって
どうせやるんだったら
YouTubeとかをどうせやるんだったら
アクセスなんか増やしたいとか
っていう話をしてたから
それを言い始めると
どんどんクオリティ高くしないと
っていう義務感が生まれて
楽しくなくなるやん
そうじゃなくて
とりあえずやってみるっていうのを
クリスさんは自然とできてるやん
別に目標が
アクセスしてもらうとかじゃなくてさ
コーノ妻
あるやろけどなある程度の
コーノ
だから全くないんじゃなくて
ある程度あるっていう
その自意識がいいよねっていう
コーノ妻
すごい程よい
ショート動画の方が回転してしまって
頑張ってる意味もなく
コーノ
頑張って編集して苦労して作ってるやつより
そこにあげたショートの方が回るっていう
ちょっとへこむとか
すごいいいやん
コーノ妻
いいやんあるよねって
コーノ
あるよなそういうことは
コーノ妻
これはよくあるけどそういうのでも
全然こう
コーノ
でも当てにいって当たることもあるし
コーノ妻
あると思うで
でも別にこれ当てたくもないけど
当てにいったらこうするしかないなとか
コーノ
でもなんか楽しみ方が
コーノ妻
全然違うと思う
コーノ
クリスさんのその全て
初めて触る小学生みたいな感じの
少年の心のまま全てを楽しんでるみたいな
コーノ妻
どうなんかなわからんけど
どうなんかな
コーノ
でも全部そこそこのクオリティをさ
コーノ妻
でも最初はそうかもしれんけど
続けていってるうちにやっぱり
それが習慣になってると思うけど
コーノ
あとね全然これはちょっとまた
もうしゃべり始めると長になるから
ほんと自重しないといけないやけど
お弁当ブログなんですけどね
ジュゲムの方の
昔奥さんとの2人だけのお弁当作ってるやつ
コーノ妻
2004年ぐらいですか
コーノ
はいなんか紹介してくれはったじゃないですか
でなんか
終盤の方は全然画像とかもあって
それはそれでもほんと
ようこんな毎日作ってはったなみたいな感じの
可愛らしい感じのお弁当なんですけど
最初どんなんやろって思って
一番最初の方飛んだら
全部画像が消えてました
コーノ妻
ああそうなんだ
コーノ
ちょっと見たいなって思って
バイオリン奏者の新しい髪型
コーノ妻
もうデータがないんやと思う
コーノ
ないんやと思う
もうなんか結構2004年とか2005年のやつはね
画像がないんですよ
表示されなくなってて
でなんかね2004年本当に始めたてぐらいの時に
なんか1週間
この1週間のなんか感想みたいな
コメントみたいな感じの記事があってね
それでなんかその
今週はこのおかずが美味しかった的な感じのコメントがあったんやけど
あれはクリスさんの感想なのか奥さんの感想なのか
どっちなんだろうっていうのはちょっと気になりました
コーノ妻
2人自分が食べる
その弁当自分の弁当を作ってないと
俺結構びっくりした
なんか子供と奥さんには作ってて
昔は自分の分も作ってあったってこと?
コーノ
2つ同じやつがあったから
多分奥さんと自分の
人数増えたから
コーノ妻
自分はコンビニで食べたりとか
よくコンビニ行ってあるよな
なんか大臣の店員やとか
コーノ
いやいややっぱ多分
おかずの量が多くなったから
自分の分まで回らないじゃないですか
残らないというか
多分ね
いやそうそうそれはちょっと気になったんですよ
それぐらいちょっとね漁っちゃいました
過去ログを
気になって
そんななんかもっとありますか
ライアンゴズリングって思いました
ライアンゴズリングか
でもなんか
コーノ妻
なんやろな
金髪とか白とか
コーノ
イメージが全然
コーノ妻
合わへん
毛染めてみたいって思ってた
ちょっとな
コーノ
やってみるとわからんよ
コーノ妻
いや俺はなんか
コーノ
キャラに
コーノ妻
キャラというか立場に
コーノ
合わへんから
その話もしたよね
はてなの
社風はこうなのかみたいな
コーノ妻
人がいい
コーノ
近藤さんもクリスさんも
社長にしてはだいぶ人がいいみたいな
経営者として
社長にしては
わからんけど俺は
あまりに人がいいやろうっていう
何かそれについては
コーノ妻
それは別に何も
コーノ
だから社風として
金髪とかそんなの合わんやろうって話
コーノ妻
イメージがちょっと合わないかな
コーノ
あのクリスさんで
コーノ妻
なんかすごいこう
なんやろ
どう
渡まんのかがあまりイメージわかんない
カラーやって
パーカーかTシャツやんか
あんまりそういう人がいい人なのかな
コーノ
わかんない
コーノ妻
だから当てはまるイメージがわかんない
コーノ
うまくこういう感じかもっていう想像ができない
コーノ妻
どうしてもちょっとなんか
イケスカン感じの人とか多いやんか
コーノ
そうですか
コーノ妻
そういう感じのおっさんって
コーノ
ちょっとわかんないんですけどね
コーノ妻
わかんないけど
コーノ
いやでもちょっとその
ライアンゴズリンの写真を渡して
美容師さんにセットしてもらった
直後の写真を見たいよね
コーノ妻
今の髪今の色で
コーノ
そのリクエストでどう仕上がったのかっていう
多分その後伸びたりとか
自分でセットするとどんどん変わっていくやん
コーノ妻
YouTubeの何日の動画は
髪切りたてですとかがあれば
コーノ
それ見たらわかると思う
コーノ妻
どれが一番ライアンゴズリン
ライアンゴズリンって黒髪じゃないよな
コーノ
そこは
コーノ妻
だからなんか
すごい美容師さんっていうのは
そういうのがあんのかな
よくあると思いますよ
それはほんまにないと思ってたから
漫画の中だけの世界だと思ったから
コーノ
写真渡して
コーノ妻
こういう風にしてください
コーノ
結構あると思いますよ
コーノ妻
髪型だけやったらわかんないけど
髪型だけやったら別に
ライアンゴズリンじゃなくてもいいや
なんで
なってないよ
終わってもそうなってない
コーノ
どうして
映画好きやからじゃないの
自分に似合うかもって思えるやつやったからとかじゃない
コーノ妻
違うやろ
マッシュルームヘアのイメージ
コーノ
失礼な
コーノ妻
なんで
コーノ
そうやったらどうするんよ
コーノ妻
映画好きやからやろ
どう思うけど
自分に似合うから失礼かそれ
コーノ
いやいや
似合わんやろって言ってんのと一緒じゃない
コーノ妻
似合わんっていうか違いすぎるやんか
人種とか
髪の色とか
コーノ
人種は違いますね
コーノ妻
ヒゲ生えてるわけでもないし
服装とか
コーノ
全然違うやん
クリスさんに似合う髪型は
具体的にどんな髪型って思う
コーノ妻
俺美容師じゃないから
コーノ
わかんないですか
コーノ妻
だから俺は今のよりも
若い時の方が似合ってる
っていう風には思うけど
似合ってるっていうかかっこいいとは思うけど
真面目っぽくみたいなやつだったやんか
そういうイメージを出したいやったら別に
コーノ
全然いいと思う
全然成功してる
髪の毛に年齢とともに元気がなくなってきたから
短くするのみたいな話
コーノ妻
どうなんかな
短くしたからどうとかあんのかな
コーノ
若い時の元気のいい状態と変わってきたな
コーノ妻
違うは違うやろ
コーノ
っていう実感が同じ髪型やったら
思いやすいから
全然違う髪型の方が
年齢を自分が感じないっていう話じゃないですか
コーノ妻
そうなの
コーノ
多分
なんていうか
昔に比べて
コーノ妻
マッシュルームヘアみたいな
マッシュアポ3年だよ
コーノ
マッシュルームヘアめっちゃ見たい
コーノ妻
ほんまにそれこそ
歌う歌う人みたいになるもんな
弾き語りの人みたいになるもんな
コーノ
ビーズは歌ってなさそうやな
それやったら
コーノ妻
フォークやな
コーノ
味観ビーズラインではちょっと違う
味観は別にいけるか
そんな話ですかね
コーノ妻
はい
結構喋りましたよ
コーノ
結構喋りましたよ
コーノ妻
いろんな話をしたから
コーノ
したから
はい
今日はその辺で
はい
