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二番経営、組織を支えるNo.2の悲喜こもごも。 こんにちは、株式会社オーツーパートナーズ取締役の勝見靖英です。
現当社新しい経済編集長のしだれゆうすけです。 二番経営始まりました。よろしくお願いします。 よろしくお願いします。
今回は前回に引き続きNo.2視点のマーケティングキャズム編のシリーズ3回目最終回となります。
経営者の名調、ジフリームワーチョキャズムの非言語音をベースにお届けするシリーズ。
これまでは市場のキャズム、組織のキャズムということで、企業史の事例に落とし込みながら見ていきました。
最終回の今回は個人のキャズムということで、ようやく二番経営っぽくですね、
二番経営の核心部、創業者とそれを支えるNo.2がどんな役割を持ってキャズムを超えてきたのか、
あるいは超えていくのかというところを見ていきたいと思います。
題して個人のキャズム、それを実行するのは誰かというのが考えております。
確かにここ2回ぐらいは二番経営ということを一瞬忘れていたかもしれないですね。
もう本当にビジネスお勉強番組みたいに。
勉強がめちゃくちゃめちゃになりましたけどね。海外国内事例が聞けて。
そうですね。なのでこのキャズム、無話理論といったりもしますけれども、
それをNo.2視点で読み直すということをちょっとやってみたいなというふうに思います。
No.2というところですので、早速入っていきますとトップですね。
CEOとNo.2の本能の違いみたいな。
これまでもですね、この番組でもいろいろ言ってきたんですけど、
トップってこんな感じだよねっていうところ、それに対してというところがあるので、
まずそこを話していきたいんですけども、
会社のトップ、CEOの本能っていうのはビジョンを掲げるありますね。
あと革新を推進する。次の新しいものへ目が向く。
つまりアーティアダプター機質を持つ企業家っていうのも非常に多いですよね。
なので新しいもの、ビジョンを掲げるっていうのはそういうのをよく言いがちです。
これ自体は素晴らしいことですし、組織を立ち上げるときには必須といってもいいことだと思います。
ところがですね、この感覚でキャズムを超えられるかというとまたちょっと別問題になってきます。
キャズムを超えるためにはですね、反復可能なプロセス、誰がやっても大丈夫ってことだったり、
品質保証の仕組み、サポート体制を標準化するとか、業界実績を可視化するとか、
そういう退屈で地味な仕事も積み重ねないとホールプロダクトにならないですし、
他社の事例はどうなんですかっていうようなお客さんの答えに答えることができないということです。
これもCEOの本能とはちょっとまた違う掲げながらの仕事というところになると思いますね。
つまりCEOと組織との間にですね、実は結構大きいキャズムがあるという感じです。
CEOっていうのはアーリーアダプター機に残ろうとするんですよ、実は。
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もっと伸ばしたい伸ばしたいって言うんですけども、アーリーアダプターの人たち、
もう世界でこれないからこういうのやってみたい、いやもうこんなこと出そうよって言ってやっていくのがCEO。
でも組織は次のフェーズ、マジョリティ機、一般の人に受けるってことをやっていかなきゃいけないっていうのがこの組織ですね。
なのでこのキャズムを超えなきゃいけないっていうのが、組織、会社がキャズムを超えるために必要な役割になってきていると。
これムーアーさんも言ってるんですけど、キャズムを超えるっていうのは製品をどうしていくかっていうことではなくて、
組織としてどういうふうに対応していくのかっていう組織の問題であるというふうに言っています。
つまりその製品をこういうふうに変えていかないから超えられないんだって言って、製品開発ばっかりにいくというふうにしちゃって、
多くの企業はこの認識ができずにキャズム超えできずに失敗しちゃうというようなこともありますね。
というCEOと組織との本能の違いというかですね、そういうところを抑えた上で、
じゃあ今回のキャズムシリーズで見てきた各社ではどうだったのかというのをちょっと見ていきたいと思います。
まずはですね、セールスフォースの事例からいきました。
セールスフォースっていうのはマーク・ベニオフというCEOですね。
これもオラクールから独立してノーソフトウェアというのをマーケティングで叫んでですね、
ビジョンを掲げる本当にトップ中のトップなんですけども、
シーベルという業界の大ライバルというところを派手に挑発してメディア戦略を使ってですね、
戦っていた、本当に戦うトップ、新しいものを作る象徴的な存在はこのマーク・ベニオフです。
ところがですね、共同創業者のCTOのパーカー・ハリスっていう人は、
この人はもう製品とエンジニアリングをもう20年間ひたすら続けて、
良いプロダクトを一生懸命作ろうとしていた方なんですね。
CTOとしてこの良いプロダクトを作るということだけじゃなくてですね、
このセールスフォースっていうのは働きがいのある会社としての文化を確立しようということで、
実はこれアメリカの会社でもあるんですけども、日本でもですね、働きがいのある、
働きがいのある企業ランキングっていうのが毎年発表になるんですけども、
大企業部門でセールスフォースっていうのはずっとトップだったりとかしてるんですね。
今は多分トップじゃなくて、でもベスト5には必ず入る、ベスト3に入る会社セールスフォースです。
これは世界中でやってるっていう感じです。そういうカルチャーを作るようにしてる。
その働きがいのある会社とかっていうのは、多分マーク・ベニオフさん関係ないですよね。
ノーソフトウェア、SaaS is No.1みたいな感じでやってるところから、
いやいやもう働くメンバーも大事だっていうので、このCTOの方っていうのが抑えていってたと。
なので組織的に強い組織を作るっていうのと、旗を掲げてダッシュするマーク・ベニオフ。
この2人のバランスがあってですね、初めて組織力っていうところまで力がみなぎってですね、
キャズムを超えることができたという感じになりますね。
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これが一緒ですね。
セールスフォースの事例ですね。ベニオフとハリストという感じです。
次AWSですね。ジェフ・ベソス。いわゆるアマゾングループの総水ですけれども、
彼がクラウドコンピューティングのビジョンを描きます。
こんなのやったらいいんじゃないかということで、ビジョンを描いて、
それをですね、部下のアンディ・ジャッシーという人に渡していきます。
5を出して、あとはもうジェフ・ベソスはですね、
全社のアマゾン全体の戦略を担うというところでした。
具体的にAWSを進めていったのはアンディ・ジャッシーさんなんですけれども、
アンディ・ジャッシーさんはですね、本当に典型的なエリートですね。
アントレプレナーというよりもエリート会社みたいな感じで、
アーバト大学のMBAを取ってアマゾンに入社して、
ベソスのテクニカルアシスタントを経てAWS構想に着任したという感じです。
地味に頑張ったという感じと言ってもいいと思いますね。
どっちかというとビジョンをベソスが訴えて、
ジャッシーが10年かけて業界標準に育てた、個人的に育てたと。
育てたというより簡単に言ってるんですけど、
アンディ・ジャッシーという名前、私全く知らなかった。
でもAWSってそこだけを一企業で見ても、
世界のトップ企業ぐらいの規模があるわけですから、
そこでCEOをやっていたアンディ・ジャッシーというのは、
すごい存在ではあるわけですけども、
今アマゾン全体のCEOにもなられているんですけれども、
この方というのはAWSを取りに立ち上げて、
ビジョンを実現する。
キャズム越えまでの18年間、
このジャッシーがAWSという組織自体を一生懸命作っていったと。
このクラスのガファームのトップのビジョン足るやという感じだと思うので、
それも実現するのもいかに大変だったかという感じですけれども、
これがBESOSとジャッシーということでAWSの事例です。
ここまでは意外とトップと2番手というのが分かりやすく存在しているんですけども、
この日本企業の2例ですね、ファナックとキーエンスというところ。
創業者は明らかです。ファナックは稲葉誠文さん、
キーエンスは竹崎竹道さんなんですけれども、
いずれもナンバー2の名前というのがいらっしゃったと思うんですけれども、
メジャーではないということで、
名前は特定はできていなくて、
どちらかというとファナックもキーエンスもトップの創業者と組織全体という構造で、
あるいはマネジメント層という感じですね。
ファナックというのは稲葉誠文という方が、
今の富士通の計算制御部というところから新しいプロジェクトにアサインされて、
それを頑張っていきました。
より少ない部品で作る工夫とか商品の信頼性を高める、
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どの商品よりも低いコストでとかというのを3原則にして、
それを組織に実装していきました。
新しい技術を取り入れて、生産ロボット工場というのを作っていく。
それで世界一になっていくわけですけれども、
当時はかなり画期的なことをチャレンジし続けた方だったんですね。
その創業者の理念というのを、
組織がその型に変換するということを一生懸命やったと。
稲葉さん以外のトップ以外の経営層全員が、
ナンバー2機能を持ってトップのビジョンを実現すればどうすればいいのか、
どんな工場がいいのか、どんなものづくりがいいのか、
どんな技術が必要なのかというふうに研究開発も積み重ねて、
それをずっとやり続けた。
特定のナンバー2ではなくて、ナンバー2も分散型で、
集合体のマネジメントとしてサポートするということをやっています。
ファナックというのは、前回も非常に利益率が高くて、
山梨県にあって黄色いビルでという話をしたんですけれども、
ファナックさんは研究開発費が莫大に高いというのが有名で、
社員の給料も非常に高いんですけれども、
研究開発費が非常に当時から膨大だったんですね。
そういったものも、創業者の理念を組織的にどうすればいいのか、
人事制度も、費用のかけ方というのも、
トップからの思いというのをずっと落とし込んで、
今に続くというのがファナックの経営層の中です。
キイエンスですけれども、
キイエンスは滝崎竹光さんという、前回もやりましたけれども、
最初のところからお客さんの価値に着目した根付けですとか、
営業のチームですとか、当日出荷するとか、
いろんな画期的、できそうだったけどなかなかできないというようなことを、
どんどん出していって、業界で唯一無二の存在になってきました。
その型を徹底的に組織で回せるように、
どんな人でも高いレベルの営業ができるように、
どんな人でもお客さんの潜在的な困りごとを見つけて、
製品開発できるように、人材育成を徹底的にやって、
今の姿になっている。
これは滝崎さんというのは、キイエンス創業の前に2回も倒産しているというぐらいで、
いろんな言い方があるんですけれども、天才だと思うんですけれども、
どっちかというと、本人の天才性に依存するというのではなくて、
それを組織に落とし込んで、誰が入っても最高の成果を出せるというのを、
徹底的にこだわって作っているというのは、
今の人材育成の中でもすごく見受けられるというような感じですね。
これもトップのビジョンをですね、
誰でも再現可能なオペレーションに落とし込むというのを、
組織全体で担い続けて今に至るというのが、このキイエンスさんの特徴になります。
4社の構造というのは、大体は一緒ですね。
トップのビジョンをナンバー2、あるいはナンバー2の機能を担うマネジメントたちというのが、
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その仕組みに落とし込んで反復していくと。
それがマジョリティの対応になっていく。
キャズムで超えるためのマジョリティ対応というのは、組織的に対応できないといけない。
誰がやっても何回も繰り返すことができるというのが必要になっていくので、
そのビジョンと繰り返すことができるということが、初めてツインになってキャズムを超えることができる。
これがこの4社を貫く構造かなと思います。
めちゃめちゃ掛け足で4社のまとめを教えていただきたいと思います。
そこがないとキャズムは、本当に独表品なんですが、
すごいアイデアがあったからキャズムを超えられるだけじゃないということ。
そこを超えるところには、非常にそういう組織が必要だし。
組織自体に入ってくる人ももしかしたらアーリーアダプターじゃないですか。
アーリーアダプターたる会社に入ってくる人たちは、
そういう意味ではそこに可能性を感じてくるので、
組織のキャズムみたいな話もあるかなと思っていて、
そう考えるとすごい重要ですよね、ビジネスと組織というのは。
まさにそうで、アップルの話を2番系で扱った時も、
イノベーターであるスティーブ・ジョブズがいて、
今のトップの、退任されますけど、
ティム・クックってオペレーションとかサプライチェンの専門家ですから、
言ってみれば地味なところですよ。
今でもスティーブ・ジョブズの遺産で食ってるっていう人もいます。
どんだけスティーブ・ジョブズの業績の何倍もの成果を得て、
世界の企業にしてもですね、それくらい言われるんですけども、
それがあるからそのキャズムを超えて、
マジョリティのところに行ったから天下を取ってるっていう状況があって、
そこの価値っていうのはすごいなっていうのは、
やっぱりこの4社を見てても改めて感じる、
ティム・クックのすごさっていうのを、
今回事例で扱わなかったんですけども、改めて思うところでしたね。
そういうことでトップとの対比の中で、
申し上げたナンバー2的なものだったんですけども、
もうちょっと具体的にですね、
このナンバー2がキャズム超えのタイミングでやるべき3つの仕事っていうのを、
今回ですね、改めて見直してみたいと思います。
1つ目の仕事なんですけども、
これは絞らせるっていう仕事ですね、トップに対してです。
COの本能は全方位に広げたい、
新しいことをやりたい、あれもこれもやりたいっていうところなんですけども、
キャズムを超えるためにはセンターピンを倒さなきゃいけない。
センターピンを倒すためには集中が絶対に必要なんですね。
CIAだけじゃなくて、
アメリカ、USCも行こうよとか言ったらやっぱりダメなわけですね。
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SECも行こうよとか、いろいろありますからね。
メルリンチだけじゃなくて、ゴールドマンも行った方がいいんじゃないの?
っていうこともあるかもしれないので、
それはもうしないんですよね。
集中的に、今ここですっていうところで定的に絞り込ませるっていうのは、
やっぱりナンバー2の役割なので、
最初に倒すべきピンっていうのは2本じゃなくて1本です。
それを冷静に選ぶってことですね。
センターピンを倒さないとダメっていうんですよね。
なんでこれはナンバー2のまさに役割かなと、
絞らせるというのがある。
確かにフォーマスだ。
次に仕事の2つ目、束ねるところですね。
これはホールプロダクトを作るっていう風に考えてもいいんですけども、
ホールプロダクトっていうのは、
製品そのものだけじゃなくてその周辺ですね。
お客さんが使う後のサービス体制とか認定資格とか、
製品を作ってる時には全く考えなかったようなもの。
そういうものも全部束ねてですね、
ホールプロダクトにしていくというところ。
これおそらくですね、
CEOの方は見えないんですね。地味すぎて。
なのでナンバー2の人がユーザーさんが使うシーンっていうのは、
どっから始まってどうやって使って、
その後何年かけてどうやって使うのかっていうのを
徹底的に想像してですね、
ナンバー2が全部埋め合わせるように、
そこを拾っていってホールプロダクトを完成させる。
これナンバー2の仕事、束ねると。
ホールプロダクトを作り上げるというところですね。
仕事の3つ目、言葉を変えるというところです。
これは意外と難しいと思うんですけども、
アーリアアダプターの時には、
やっぱり組織がですね、世の中を変えるみたいな、
そういうところが重要なので、
革新的とか世界発とか業界を変えるとか、
破壊的、こういう言葉はやっぱり力強いですし、
必要なんですね。
これまさにCEOが、
次世代を作るようなCEOとかトップが
言いそうな言葉だと思うんですけども、
マジョリティに行く時には、
その言葉だけじゃダメなんですね。
実績、信頼性、業界標準、安心。
どこのJTCだっていうような言葉なんですけど、
これがマジョリティの時にはとっても大事なんですね。
この言葉の転換、誰が担うかっていうのは
トップはできないですね。
そのナンバー2の仕事として、
こういう言葉に変換して、
このセンターPに倒しましょうっていうところをやっていく。
創業メンバーで革新の言葉を愛していくんですけれども、
後から入った、あるいはずっとそれを支えている
ナンバー2っていうのは、
信頼の言葉っていうのを作っていく。
それが重要です。
これはナンバー2が
キャズムを超えるためにする仕事の3つですね。
1つは絞らせる。
2つ目、束ねる。
3つ目が言葉を変えるというのを定義させていただきました。
翻訳みたいな。
翻訳ですね。
はい。
ということです。
はい。
これで、
ナンバー2視点のマーケティングキャズム編
というのが一旦ここまでということになります。
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はい。
いかがでしたか、全般として。
やっぱり面白かったな。
僕自身が第1回目でも言いましたけど、
なぜかアーリーアダプターみたいなものが好きだ
みたいなところがあって、
そのキャズムを
僕が参加している業界に対して
超える超えないみたいなことを
ここ数年ずっと言っているなと思ってはいるので、
それが改めていろんな角度から整理できたなという。
そのマーケットだったり、その組織だったり。
さらにそこにやっぱりナンバー2みたいな存在というのは重要だよなという。
もしかしたらこれまでの2番系でやってきた
いろんな企業シリーズがあるじゃないですか。
企業に限る歴史シリーズでも。
そこでキャズムという観点は入れなかったけど、
今聞き返すと
そういうのが感じられるんだろうなとか思って
ここでキャズムを超えているなとか
があると思うので、
そういう意味でも非常に
実は神話性ある言葉だったんだなという。
企業成長とはその2番系の重要性という意味では。
なんかそれを感じながら
ちょっと話してましたね今日は。
キャズムの、それこそ本出たの
今ここに持ってきたのが最新で出てるやつなんですけど
初版のやつを持ってて
ずいぶん前にパラパラめくったくらいの感じだったんですね。
で、この谷という感じがあるというところだけ認識してて
2番系始めて2年間もう1ミリも
手に取ったことがなかったという感じだったんですけど
今回ようやく見てみて
こんな神話性あるんだったら
最初から使えばよかったくらい
まったく同じ感想を持ってですね
ナンバー2の人、ビジュアリーカンパニーの時も
すごいあったなと思ったんですけど
このキャズムもですね
ぜひ2番系好きな人には手に取って
読んでいただきたいかなと思います。
ということで、このシリーズ最終回なんですけれども
今回はですね、このシリーズの最終回ということだけではなくてですね
この2番系、今回は115回のはずなんですけども
実はこれまでのクロニクルさん、制作シーズン
そして平田さんとの話を2人でやってきた
このシリーズが本回で完結ということで
突然の終わりの感じになるんですけれども
キャズムを超えちゃったわけですね
キャズムを超えてるから
あれですけれども
いきなり突然なんですけれども
前回から下田さん、それから関岡さんとお話をして
私が最後下田さんとお話したいなと思って
持ってきたのはこのキャズムというテーマで
これはなんとなく選んでキャズムを持ってきたではなくて
結構明確な理由があって
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ここ2026年で、今収録段階6月で
これ配信の時7月だと思うんですけども
2026年って我々2番系を乗せていただいている
このポッドキャスト界っていうか
もうしょっちゅうキャズム超えんばなんみたいな話あるじゃないですか
キャズムを超えたっていう話もありまして
その時に私もポッドキャスト大好きで出させていただいて
すごく今幸せにやらせていただいていたんですけども
ここから先、クロニクルさんとトムですね
ポッドキャストもお願いって
生き続けるだろうと思っているんですけども
これまでキャズムの話を見ていくと
今までできたものの延長線じゃダメなんだな
やっぱり感じるじゃないですか
ちょっと真面目なキャズムの話をしていくと
アーリーアダプターから次のアーリーマジョリティに行くところなんですけども
そこまでが約16%くらいのシェアが
ちょうどキャズムの入り口くらいの感じなんですよね
ポッドキャストを聞かれているユーザー数っていうのは
今どれくらいいるかというと
18.2%って数字がある
なるほど
つまり16を超えている
これキャズムを超えたっていう風に
いう方がいらっしゃるんですよね
なるほど
多分しらやさんの今のうんは
いやいや
まだ出そうと僕は思いました
しらやさんがポッドキャスト
これどうやってキャズムを超えるかだなっていうのを
いろんな番組でおっしゃっていて
出ていながらちょっと素人というかね
別の世界の人間として
まさに同感で
まずその実感がないし
この18っていう数字を使っているのも
相当ずるいなと思っていて
18って何かっていうとですね
全世代でポッドキャストを聞かれている方の比率なんですけども
ティーンエイジャーは40.5%聞かれているんですね
20代が28.8%
30代が20.4%
これすごい数字だと思います
40代になると16.6
50代が11.6
60代が9.3
50代60代は置いておいて
真ん中を40代ですけど
16.6ってまさに
キャズムの狭間みたいな感じじゃないですか
結構いい線いってるかもしれないと思いますよね
でもう一個参考の数字として
本
本を読む人
書籍
書籍
はい
でここもあるんですけど
実は書籍を月に1冊以上読む方とは
17.1%らしいんですよ
やばいですね
実感してますけどやばいんですよ
はい
でそれと比べて17.1が
月1冊本を読む人
1冊以上ですね
でポッドキャストのユーザー18.2%
この18.2%を全世代で聞いている人って言ったんですけども
月に1回以上ポッドキャストを聞く人が18.2%なんです
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なるほど
月に1回聞きますポッドキャスト
毎日じゃないですか
毎日ですよ
毎日1回聞かない日はない
そうポッドキャスト好きな人で
月に1回聞く人なんかポッドキャスト好きじゃないでしょ
そうですよねたまに聞いてる
その数字持ってくんじゃねえよと
だってYouTubeは毎日見てるじゃんみたいな気がしますからね
そうですそうです
だからこれ18.2でキャズム超えたっていうのはもう
多分間違ってると
私はなんかちょっともう最後言いたくてですね
はい
じゃあ週に1回
僕週に1回ポッドキャスト聞いてるに入らないと思ってるんですけども
でも週に1回で12.7%なんですよ
あーなるほどね
はいはいはい
なんとなくあーそうかなーって感じで
なんとなくしてくるじゃないですか
でも私ね週に3,4回は必要じゃないか
それでなんかポッドキャストが
週間として入ってくるって感じだと思うんですけども
週に3,4回聞く
3,4回以上聞くっていうのは
全世代合わせると7.4%なんですよ
あらあら
いじわり切っちゃうんでしょ
切っちゃうんだね
なるほど
これティーンエイジャーの
月に1回ですけど40%っていうのも込みで
全然でしょ
全然ですね
浮かれてんじゃねーよっていう感じで
これキャズムの目前だと
アーリーマジョリティ向けの施策が必要っていう感じ
なのかもしれないんですけども
そうじゃないんだとしたら
また別の手も必要かもしれないし
例えば世代ごとの数字の違いっていうのが
如実すぎてるんで
10代20代の方っていうのは
エンタメ系の番組すごく好まれて聞いていますし
40代50代30代の真ん中以上ですかね
このミニワン系のリスナーさんもそうなんですけども
ビジネス系ニュース系の番組聞かれているので
全然違うんですよね
だからそこら辺も含めてどうやって攻めるのかっていうのは
結構なんか考えがいのあるテーマだなと
確かに確かに
それで今日持ってきたんですよ
なるほどね
僕らもやってきたし
長年やってるところも含めて
面白い
私はビジネスポッドキャスト
あと企業ポッドキャストっていうのが
このキャズムを超えるための一つの手段なんだろうなっていう
私どももさせていただいているように気がしていて
そういう論文も誰にも発表してないんですけど
僕は書いたりしているんです
いつかどっかで
いいですね
持っているんですけれども
そこを真剣に誰かが考えないと
先ほどお祭りが多かったじゃないですか
そうなんですよ
みんなこう
キャズムを超える前にお祭り増えるんですよね
僕も少ないリサーチかもしれないですけど
サウナと暗号師さんとかと
いろんな市場で見てみる
過去に言うと
例えば電子書籍部とかもやってましたよね
27:01
結局新しい媒体とかものが
ちゃんとキャズムを超えて
一般化する時と超える前っていうのは
やっぱりすごく変わるんで
そこの感じで言うと
僕の感覚だと
今はリサーチ結果の話ですけど
僕の体感だと
まさに今キャズムの谷の上に飛んでいる感じですね
落ちるかもしれないし
このままいわゆるアーリーマジョリティのところを
つかめるかもしれないっていう
空中にいるって僕は今ポッキャストを捉えてます
瀬戸際感
瀬戸際感ある
今数字的なこと言いましたけど
僕は感覚的なことを言うと
別に今専門家ではないですけど
ただ自分の実感で言うと
もっと多分古くからポッドキャスト好きな人が
起こるようなことが起こらないと
キャズムを超えれないと思っていて
逆説的なんですけど
というのはやっぱり
この3回の放送でも言ってきましたけど
変えなきゃダメなんですよね
やり方変えて多くの人が参入できるみたいな
だからポッドキャストは
いわゆるお金が絡んでないから
ひるがえせば儲かんないから
たくさんエコシステムがきれいに育ったよねってところを
ポッドキャスト昔からやってる人は
それが好きだと思うんですけど
それがぶっ壊さないと
ポッドキャストの市場は大きくならない
だから既存のポッドキャスター
ひたすらこの番組のプロデュースしてる
黒肉野村さんがもっとブチ切れるぐらいの
ことが起こった時が
ある意味いわゆるマスになっていくんだろうなみたいな
そうですよね
野村さんたちは多分
僕もポッドキャスターなんであれですけど
その中でとはいえ守りたいところをどう守るか
あんまり排他的にしないか
それを守るが故に
弾いていくってこともやっていくんですよね
それってキャスの声を阻害要因になるので
だからねここら辺を見る
今ポッドキャスターめちゃくちゃいいタイミング
だなと分析してます
もうなんかね
すごい面白いですよ今
この人
このポッドキャストっていうのは
いや本当に面白いと思います
すごい面白くて
で私なんか片足突っ込んでる感が
いやもうもう
もう風見さん両足突っ込んでると思いましたよね
ここ何年かで
であの
クロニクルさんしなさんとやってる
これも本当ビジネスポッドキャスト番組で
O2パートナーズで
入らせていただいてるって感じ
企業ポッドキャスト番組じゃないですか
でそれ以外に
ポッドキャスト始めてると
ポッドキャスターの仲間っていうのがたくさん増えて
みんなプライベートでやってる
それ好きでやってる人が
山ほどいるわけです
でその
番組のこうテイストによっても
それぞれのエコシステムは全部バラバラで
ずっと交わらないみたいな
アワードの時だけちょっと交差するとか
ポッドキャストウィークエンドっていうイベントで
なんかこうシリアル
でそこで化学反応が起きたり
一生交わらない
嫌で交わらない
知らないっていうこととかも
あったりしていて
今なんかぼっか的なものと
30:01
あのすごく
なんですかね
ギラギラしてる感と
いろんなものがないまぜになって
企業ポッドキャスターうまくいくんでしょうか
みたいなテーマで
ちょっと話してみたりとか
それに反対のことを言ったりとか
いろいろ存在しているじゃないですか
なんで
なんていうんですかね
正解は誰もこうなんだなっていうのは
個人的には思わないんですけれども
ただそこでこう
もがいてる感っていうのが
すごくありますよね
すごくある
いやなんかちょっと
本当どうなっていくんだろうかっていうのは
ちょっと思うんですけど
今回のってやって
それこそキーエンスさんが
価値ベースの話っていう
このコストだけど
このリターン価値あるじゃないですか
これなんかポッドキャスト界絶望的に
僕ない概念だと思う
ビジネス系の人間だと思う
だからなんかそこが
測定できないとか
今のアテンションエコノミーに対する
別のアプローチだっていうのは
これはなんかポリシーにしか過ぎなくて
ノーソフトや
めちゃくちゃ思います
ここをちゃんとしたモデルにしないと
昔からやってる
20年前からやってるポッドキャスターの方たちは
そんな商業主義のっていうので
嫌がると思うんですけど
嫌がらないと多分
いやそうなんですよ
まさに
分かんないんですよね
だからその
今日が最後のこの座組でやるから
言う味じゃないですけど
アテンションエコノミー時代の
回避場所ですっていう論だと
弱いんですよ
やっぱり弱いです
それってYouTubeとかが
テレビを超えたりとか
ネット広告が
いわゆる一般広告を超えた時の
理由にはそういうことにはなってないので
もちろん時代的にはそういうことはあるんですけど
それじゃない何かが多分必要
多分あるんですけど
超えるとしたらそこはあるんですけど
そこをうまくどう抽出できるかっていうところ
あとなんか発信者が
満足すればいいみたいなところも
またこれも議論があって
そこもクリエイターエコノミーと
商業的なものってまた違うので
だからそこら辺がどうなっていくか
でもこれって計算できることじゃないし
いろんなこれからも外圧が入るかもしれない
で大手企業も参入するかもしれない
だから僕は結構
今嫌な感じで入ってきた人が
長くいれるかどうかが
ポイントだと思ってて
この人たちってやっぱり
次のキャズの応用するものを
探したい人なんで
だからずっと動画クリエイターやってましたみたいな人が
最近実名出さないですけど
ビデオポッドキャスターとか
いっぱい始めてるじゃないですか
でああいう人たちが
果たして何年もやるのかみたいなところで
一つリトマ試験師かなと
あの人たちが
よりまたもっと嫌な人たちを
ポッドキャスターの立場から言いますよ
勝手ながら
ほんと嫌な人たちを
こっち越えて連れてくるんだったら
多分キャズも越えるし
でもあの人たちが
一年やってみたけど
何か稼げなかったねとか
33:01
次はAIの何とかだよみたいな
それこそまた違う
そういうポッドキャスター的なものに飛びつくんだったら
その市場は多分そっちに行くしみたいな
なんかねそこの絶妙な
あと今回の2回3回でも
言ってきたところあるんですけど
もちろんそのキャズも越えの製品だったり
ホールプロダクトっていうのも大事なんですけど
あと一個実は語らなかったけど
大事なのが時代の流れっていうのがあると思ってて
まさにクラウド化の流れで
セールスフォースだったり
AWSが生きたわけじゃないですか
だからそこにポッドキャスターで言うと
聞く環境とかデバイスっていうことも
影響してくると思ってるんですよね
だからもしかしたらスマートグラスが
ポッドキャスターの革命のきっかけになるかもしれない
みたいなことはあるし
次のデバイスですね
スマートグラスの次のデバイスみたいなところも
あるかもしれないとか考えると
非常に面白い業界だし
そうなんですよね
そんなさなかにこういうことをできていて
楽しいですねっていうのが
本当にそうなんですよね
もっと眉を潜める
土足で蹂躙されてるぐらいの
状況が起きると
これはなんか変わるんだなっていう感じがしてて
善意でできてるじゃないですか
そうですそうなんです
善意でできてるところは
本当の資本主義がいいかどうか
とにかく
なんかこう
ズバッと抜けたものっていうのが
ちょっとパワーが不足してるというか
この雰囲気も僕は大好き
ずっと聞き続けるのは変わらないんですけれども
多分産業には
なりきれるかなりきれないかっていうところの
ほんと世の中の強いな
だから風の谷の直しかとして残っちゃいくのか
それともやっぱり
一大都市になっていくのかみたいな
ところの挟まり
要素としては一大都市に
良くも悪くもなっていく要素は
はらんでる気がする
ですね
なんとか
これで多分僕2,3時間
かつみさんと話せる自信はあります
全然話せますよ
ポッドキャスト公開に呼んで
そうしましょうよ
これ話したいわ
何度もね実は僕は別でやってるね
ポッドキャストみたいな話してるんですけど
私なんかあの結構企業ポッドキャストについては
ちょっと一言言えるぐらいの
キャリアは決まってていただいたと思います
企業として
個人としてでも出すんですけど
大津パートナーさんという社員を出して
関してやってるというところでは
確かに先駆者
アーリーアダプターなわけで
日本で一番ポッドキャストランキングの
ビジネスカテゴリー見てるの私だと思うんで
いや私企業ポッドキャストでも
かなり上位じゃないですか
頑張ってきた方だと思います
実績もこれこれ
お前みそですけど
しざらさんにいていただいてるんで
下駄を履いてるんですけど
いやいやいや私はですね
社長でもないですし
言ってみれば普通のサラリーマンなわけですよ
役員取り入れ
そういうチャレンジもあったんです
今回
36:00
誰も知らない私を出すことがどうなるのか
でもちょっと怖かったんでしざらさんに
手伝ってもらって
クロニクルさんというグラウンドを
あったんですけど
結構壮大な実験を私2年半やっていただいているので
びっくりするぐらいデータを
僕はずっと積み重ねてるんです
いやこれがすごいんですよ
皆さんに見せたいぐらい
さすがプロですからコンサルのプロなんで
膨大なデータが取れてるんですよこれ
企業ポッドキャスト検討されている皆さんも
ぜひお声掛けをいただければ
本当にそうだと思う
私の実績としてもね
アップルポッドキャストはね
総合ベスト50
いやもっと30以上
行きましたからね
名だたる芸人さんをおしのげて
おじさん2人が僕ら
なんでもしろ
ランキングのメカニズムも
手に取れるように分かれるように
なってきましたよ本当に
もうあの
月曜日のタイミングで
ないだろうなって思うのも
今当ててこの場にいたりとか
気付きがずれるので
この場のメッチ取れたのかなと思ったのが
今でも取ってたりとかしてるんで
すごい分かれるようになりました
すみません
最後というかね
一応
最後風に
いろんな話を
してるんですけども
リヴァン系自体は
完全に番組はクローズ
しないです
クロニクルさんそれからチェラーさんに
レギュラーでお越しいただくというところは
一旦一区切り
ここから不定期配信
をさせて
いただこうと思います
いつってお約束がしにくいんですけれども
ちょっとですね
いろんなところと
相談しながらできるときは
またチェラーさんに
手伝っていただくかもしれないですし
インターシーズン
ここで終わりますが
皆さんフォロー外さないでね
ってことです
楽しみにしていただければというところですね
お願いします
じゃあ最後のエンディング読み
していきたいと思います
リヴァン系
組織を支える
ナンバー2の彦もも
ここまでお聞きいただきありがとうございました
気に入っていただけましたら番組フォロー
一部評価をお願いします
エクセアを与えるサイトの
ご感想もお待ちしております
ここまで2年半は
本当にありがとうございました
お相手はオーツーパートナーズ
勝宮すいでと
須田部雄介でした
ありがとうございました
ありがとうございました
ありがとうございました