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たくみ
クリエイターおじさんの頭の中。
ホシ
クリエイターおじさんの頭の中です。ウェブデザイナーのほしです。
たくみ
造形のたくみです。
ホシ
この番組は、40代おじさんクリエイターの頭の中を除くポッドキャストです。
たくみ
クリエイターおじさんの頭の中。
ホシ
というわけで、今回は、
たくみ
かい。
ホシ
感じさされた?
たくみ
もうさされた。
やっぱその、やる前に雑談してんじゃん、ちょっとだけ、15分くらいさ。
その一瞬でさされるよね。
かゆいよ。
ホシ
かにさされやすい人は、体温が高い人。
たくみ
まあ確かに高いほうかもね。
ホシ
汗をかきやすい人。
あと諸説あるけど、大型の人らしい。
たくみ
全然、俺大型じゃないもんだって。
俺大型だけどね。
ホシ
いやもう全然、だからもうあてにならない。
あてにならないよね。
たくみ
古い情報だと思う。
ホシ
Googleで調べた情報だっけ。
たくみ
じゃあちょっとあてにならなかったわ。あと何も解決しない。
ホシ
そうね。解決は確かにしないね。
たくみ
うーん、よくないよ。
ホシ
というわけで、なんか、やりたいことあるんだって?
たくみ
やりたいことがあることはあるけど、言いたいことは特にない!
あるだろう!
そうだね。
言ってみたいセリフ
たくみ
やっぱ人って一生に一度は、言ってみたいセリフなり、言ってみたいそういうセリフのシチュエーションっていうのがあると思うんだけど。
はいはいはい。
想像上でね。ない人もいるかもしれないけど。
一生に一度言ってみたいセリフみたいなもんがあるかい?ほし君には。
あるよ。
ホシ
ある。
あるある。
たくみ
まあその、まあ仕事の時とか、そういう家族がやばい時とかでも何でもいいんだけど、
ゲームやってる時なら言うけど、リアルだと言わないけど、もしそういうシチュエーションがあるなら言ってみたいみたいな。
かかってこい!みたいな。かかってこいなんて普段生きてて使うことないでしょっていうその、
まあもちろん、スポーツとか運動をやってたら、よしかかってこい!みたいなこと言うかもしれないけど、
ホシ
まあまあないね。
たくみ
ギリギリ言わないんじゃないかなって。
俺は言ってこなかったな、かかってこいって。しかもふざけてなら言うけど。
ホシ
確かにゲームの中ではよく言うね。
たくみ
そう。でもそれってほら、相手が思考してるわけではない状態に対して言ってるし、聞こえてもいないわけじゃん、コンピューターには。
そうだね。
でもそれなんか壁に、壁打ちしてるのと一緒でしょ。その上で言ってみたいセリフみたいなの。
ホシ
俺ね、よく憧れるシチュエーションじゃないけど、あって一個。アニメとかでよくさ、ここは俺に任せろ!早く逃げろ!みたいなさ。
ここに俺に任せて早く、早く行け!みたいなさ。
たくみ
俺のことはいいから早く行け!
そうそうそうそう。
ホシ
でもなんか全然早く行ってくんないみたいなさ。そういうシーンがあるじゃん。って思うじゃん、なんかその時。でもなんかそのシーンはすごいやってみたい。
たくみ
やってみたいんだ。
ホシ
うん。で、それで死にたい。
たくみ
あ、死にたいんだ。
死に際の憧れ
ホシ
俺はそうやって散っていきたいよ。
たくみ
そんな願望あったんだ。
ホシ
そう。なんかその、死に際じゃないけど。
たくみ
やっぱ死に際に放ちたいんだ。
ホシ
死に際だよね。なんか普通に浪水とか嫌じゃない?
たくみ
浪水の時に言ってみたいかっこいいセリフを今のうちに考えとけばいいんじゃないの?
ホシ
それも、そのパターンも考えといたほうがいいね。
たくみ
すまないが先に行くって言って死ぬのもいいかもしれないってことでしょ?
ホシ
俺のパソコンは全て消去しろとかそういうことでしょ?だから。
たくみ
そうだね。多分身内に言ったらダメだけどね、そのセリフはきっとね。
全て消去する前にちょっと見ちゃうかもしれないけどね。
ホシ
そうだよね。
たくみ
何をって思うからね。
そうだね。
ホシ
でもそれはすごい良くない?
たくみ
俺のことはいいから早く行け。
ホシ
早く行けって言ってこう。
たくみ
一日度は言ってみたいってこと。逆漫画に出てきがちだからね。
俺のことはいいから先に行けっていうのは。
そうそう。
それか。ほしさんはそれなの?
ホシ
それいいでしょ?でもゲームの中とかでも使えるじゃんそれは。
たくみ
先行っていいよ。俺もう死んじゃうからみたいな感じの言い方になるからね。
柔らかくはなるけど。
熱血感は伴わない状態で言うよね。ゲームだとね。
ホシ
そうね。そこまでそういうキャラに入り込まないからね。
たくみ
置いてっていいよ。
みたいな言い方になるもんね。
そうだね。俺リアルだとね、提案したのはいいけど言うほど何か思いついてなくて実は。
言わないセリフをわざわざ言うっていうことだからね。
例えば不謹慎な状況で熱く言うかねって思っちゃったりもするし、
この手に掴まれ!みたいなセリフとかもさ。
もう結構やばい状況じゃんっていう。
意外に言ったけどないかもと思って。
真面目に考えた時に、それこそワンチャン言うかもな本当にっていうセリフはあるけどね。
パパがやっとくから大丈夫みたいなセリフは言うじゃん下手したら。
熱量の問題でさ、俺が求めてるのは熱血主人公が言いそうなセリフで、
言うことないけど言ってみたいセリフを求めてるから、自分の中でも。
ホシ
だから俺が言ってみたいやつでしょ。
たくみ
それでいくと俺はないかもな、今んとこ。
ないな。
意外に思いついてないんだよね。
ホシ
恋愛系ではない。恋愛系だとよく臭いセリフじゃないけどさ。
リアルでは言わないけど、そういうセリフがあるじゃないの。
例えば、俺が君を一生守るみたいなさ。
そういう感じのセリフ。
たくみ
やっぱ相手によるよね。
相手がそういうセリフでリアクション取らないってわかっちゃってると、
言うだけスンってされるんだと思うと言えないじゃない。
え?みたいな。
は?みたいな。
は?って思われるの分かっててわざわざそれを吐くのが主人公ではあるかもしれないけど、
言わねえよなーと思って。
そうね。
いろいろ難しく考えていくと、俺言いたいセリフねえかもって思っちゃうんだけど。
だから先に聞いたんだけど、軽く考えればいくらでも多分出てくんだけど、
でもリアルで本当使いたいと思ってますかって言われたら。
ホシ
なんかね俺セリフが言いたいんじゃなくてそのシチュエーションになりたいのかもしんないもしかしたら。
たくみ
そうだね。それも別に悪くない。だから不謹慎は避けたくて自分の中で。
逃げる側が大丈夫ならいいんだけど、こっちが助かんないんだったらもう自分側ダメになるだけだからさ。
先に行けの場合はそうじゃん。
ホシ
そうだね。
たくみ
この手に掴まれとかはもうワンチャン死ぬじゃん相手。
もう一か八かとか50-50みたいなね。
でもそれでいくと逆か。手離せっていう。
ホシ
よくあるやつね。もう私はダメだもう離してみたいな。
もういい離せっていうのはそうだね。
たくみ
でもその場合って言わないで相手の手をペンって叩くかもしんないね逆の手でね。
ホシ
そうね。
たくみ
でも走馬灯のようにゆっくり時間が流れてるとはいえゆっくりペンって叩いてゆっくり落ちてく時に笑顔を見せれないまま落ちてっちゃう可能性あるよね。
ホシ
そこはやっぱり心の余裕とかね。
たくみ
心の余裕って時間の流れの問題だからさ。
いやだって落ちていく時に相手がこうハッってさやってる時に笑顔でいるってことでしょ。
笑顔っていうかちょっと難しい表情をして落ちてくわけじゃん。
大丈夫だよみたいな感じ。
気にすんだって顔で落ちてくわけじゃん。その顔を見せれないだろうなと思うんだよ。
ホシ
そうだよね難しいよね。
たくみ
それこそバンジージャンプ落ちてく時にどんな顔するみたいなのに近いものがあるというか。
だからバンジージャンプしに行ったら比較的そのヤバい時のセリフは言うかもしんないね。
俺バンジージャンプしたいとは思わないから言うことないと思うけど。
ホシ
バンジージャンプの時ね。
後のことは頼んだみたいなことを言って落ちれるじゃん。
少し厚めに言ってもいいじゃん。
たくみ
ちょっとロールプレイはできるよね。
ロールプレイしたくないけどロールプレイのようなセリフじゃん。一生に一度は使ってみたいっていうセリフって。
それのもうちょっとリアルを追求してた時に何ていうセリフが俺の中で言ってやったって気持ちになるかなって思った時にそれがね全然思いつかないの。
ホシ
よくあるセリフだと。
たくみ
よくあるセリフとかじゃないの。
ホシ
よくあるセリフっていうかちょうど間ぐらいのやつってことでしょ。
たくみ
わかんないけどおーってなるようなセリフがあるはずなの。
でも人によってね。
ホシ
人によってね。
例えばさ、出張に行くみたいな時にアニメとかだと旅に出るみたいな時だけど、愛してるよみたいなさ。
たくみ
何がかっこいいのそんなセリフ。
ホシ
よく言うじゃんでも。旅に出る前にさ。
たくみ
死亡フラグの話をしてらっしゃる。
ホシ
俺帰ったらあの子と結婚するんだみたいなさ。
それも言ってみたいセリフ?
たくみ
全然。
いや俺は全然だけど人によっては言ってみたいかもしんないからわからないよ。
うーんそうだからなんかないんだよね俺。
言ったはいいけど俺がないってだけかもしんないんだけど。
ホシ
まあやっぱちょっと平和すぎるのかな世の中が。
たくみ
日本が?
セリフの捉え方
たくみ
多分日本が。
何かしらあると思うんだよ身近なところで。
でも何気にかっこいいセリフってさ人によってその感じ方違うじゃない。
大丈夫あとこれ俺やっとくからって意外にかっこいいセリフだったりするじゃん。
そうね。
場合によっては。
なんで思ったかって言い方によってだいぶ相手の捉え方って毎回違うじゃない。
うん。
言い方って大事でしょ喧嘩を起こさないためにも円滑に物事を進めるために。
その時にもうそれをセリフっぽく感じさせないようにかっこいいセリフをいつか言えたらとしたら何ていうセリフが何気にかっこいいかねって言い方の方が正しいかもしれない。
俺がこの求めてるテーマのあれは。
ホシ
なるほどね。
たくみ
音質は。
ホシ
わかったわかった。
たくみ
ある?
ホシ
何かをかっこよく決めたいのね決め台詞みたいな。
たくみ
決め台詞っていうかそうだね言ってみたいそのかっこいいセリフって深くちゃんと考えたらそういうことでしょって思うの。
アニメじゃないんだからってなったら。
誰かを救う言葉
たくみ
意外にセリフが出る前に行動しちゃってることなんか多いと思うの。
本来は。
ホシ
でも自分でかっこいいなって思って言うってことじゃないよねきっとなんか言ったことが例えば後からあの言葉に救われましたみたいな風に言われたりとか。
たくみ
あるねあれさ。
自覚ないでしょでも。
本人はね。
ホシ
でもそれがいい言葉というかさ。
まあそうだろうね。
そういうことなんじゃない。
たくみ
そうだね。
まあだからね意外にないのかも俺もしかしたら言ったはいいけど今だらと喋ってる間に全く思いつかないもん。
ホシ
あそう。
たくみ
言ってみたいセリフねえのかも俺寂しいというか。
ホシ
匠が誰かに言った言葉でその相手の人が相手の人が匠が言った言葉で救われたって話よ。
たくみ
うーん。
ホシ
そういうのないの。
たくみ
わざわざ言ってこないでしょ。
俺なんか1回くらいしか言われてちょっと気楽になったって言われたのはないな。
しかもそれも俺なんて言ってたかあんまり覚えてないんだよね。
うーん。
あそうなんだ。
ホシ
まあでも言われたは言われたんだ。
たくみ
うんなんか言ってたんだろうね。
あんまり相手からわざわざ言われることないよね。
ホシ
わかんないけど俺は何回か言われたことあるけどね。
たくみ
なんて言ってたの。
ホシ
それはちょっと言いたくないです恥ずかしいから。
たくみ
えー恥ずかしいから言いたくない。
ホシ
言いたくないでしょ。
たくみ
何が。
ホシ
あそう言ったほうがいいじゃん。
たくみ
まあ何回かあんだから1個くらいでいいよ。
ホシ
じゃあなんかあの仕事の悩みみたいのを相談されたことがあってその人にあ仕事大変なんですみたいなこと言われてすごい頑張ってんだねみたいな話をして。
好きじゃなかったらそんなに頑張れないでしょみたいなことを言ったのその人に。
そしたらそれですごいあのやる気が出ましたみたいなことを後から言われたことはある。
たくみ
そうだよねやっぱ何気ない一言ってことでしょやっぱ相手が。
うーんやっぱほら自己満もしつつのそのこう言ってみたいセリフにしないと自覚ないじゃん。
だってそれ系は。
ホシ
それは自覚ないけど。
たくみ
その時に思ったことを普通に言ってるから。
ホシ
だからやっぱ決め台詞でしょ多分。
たくみ
あちなみに俺はこれ聞いたらちょっと気楽なんじゃねえかなと思って言ったのにまあ響かなかったなっていうセリフがあるんだけどこれを聞いてほしいね。
ホシ
言ってみて。
たくみ
いやまあそんなに悩まなくてももう地球規模で見たらもう何人もいる中の一人よ。
ホシ
よくあるやつじゃんそれ。
たくみ
大した悩みということではないけども地球規模で見たらマジでちっちゃい一つよみたいなこと言ったんだけど。
ホシ
よくあるやつだねそれね。
たくみ
それをね思いついた時にもうそうだよなーって自分で思ったんだけど全然相手には響かなかったね。
ホシ
そうねちょっと響きづらいかもねそれはね。
たくみ
でもさ実際そうじゃんって思うの。
ホシ
心の持ちようというかね。
たくみ
そうどの目線で自分を俯瞰で見るかっていう話をしたかったのをわかりやすく伝えようとしたらそうなった上で簡素化されすぎてみたいな感じになるわけじゃん。
そうなるとさ本当に悩んでんのって思っちゃわないっていう。
ホシ
悩んでるんだよ悩んでるでしょ。
たくみ
そうかなー。だって俺ねその時に言われた悩みが私の代わりはいくらでもいるって言われたの。
そんなこと言ったら誰だってそうじゃんって思うの。
みんなそのサラリーマンなり何なりで働いててさ自分一人抜けたからって別の人が補助するって話をしてるわけじゃんそれって。
ホシ
自分が特別じゃないっていうことに対して悩んでたのその人は。
たくみ
それは何に対して悩んでるのかが俺の中では理解しにくかった。俺って技術職じゃん。この作業を俺が一番うまくできるって。
ホシ
思ってやってるところはあるよね。
たくみ
あるじゃんみんな。それでいくとどの作業もきっと自分のいいところを自分で肯定しながら作業したりしていくと思うの。何の仕事でも。
だって面白み感じないと飽きちゃうしね。それでいくとそれで代わりはいくらでもいるって言われちゃうとそういうことではなくないってやっぱ思っちゃうの俺は。
それでいくんだったらじゃあ何万何億人もいるのにそんな悩みを言われて俺はどうしろと思ったのその時に。
自分の才能なりその技術を否定することを言っちゃうってネガティブなわけじゃん結局。代わりがいくらでもいるっていうのは。
そうね俺もなんか全然そこに至ったことはないけど、綾波玲しか浮かばないけどね俺には。
ホシ
ちょっと何言ってるかわかんない。
たくみ
エヴァンゲリオンでそういうセリフが出てくるんだよ綾波玲が。私の代わりはいくらでもいるものって。
言ってたねそんなこと言う。だからそんなわけではないでしょって思うしじゃあそれなのに顔みんな一緒ってことって思うわけじゃん。
その悪態つきたくなっちゃうのそんな悩み聞かされちゃうとそもそもこっちは相手をもう認めちゃってるわけだから。
ホシ
その人が逆に言いたいセリフだったの可能性もあるよ。
たくみ
ふざけんなって話じゃん。こっちは真面目に聞くだけ損ってことでしょ。言いたいだけの人にとっては。悩みってそうじゃん。結構言って8割解決しちゃってる場合もあるから。
ホシ
聞いてもらうのがね。
たくみ
いい加減にしなさいって思うじゃん。意外に冷たくあしらう人の方が正解なのかもって思っちゃうしまあとりあえず飲みに行こうぜっていうのも結果正解じゃんって思っちゃうし。
うやむやにしてなんぼじゃんみたいなさ。真面目に答えてる人の方が疲れちゃうというか。
だからなんか俺が一生懸命考えた末に地球規模で、宇宙規模で。
ホシ
考えたらちっぽけじゃんみたいな。
たくみ
考えたらちっぽけなんだからそんな気にすんなよって言ったんだけど、それが響かなかったことはちょっとショックだったの俺は。
ホシ
何かを見てこの考え方いいじゃんって思って言ったわけじゃないからちょっとなおショックだったの俺は。
たくみ
何かを見てこれ確かにって思ってそれを引用してるならまだしも、自分でだよなそう考えたら悩みって大したことないよねって思った上で言ったんだけど、まあねってなったの。
ホシ
それみたいなやつでちゃんとバシって決められる言葉が欲しいんだ。
たくみ
心の目線はいつも宇宙規模でっていうテーマで生きてほしいよね。そういう人には。
悩みを共有する
たくみ
悩みなんてさもう人それぞれでレベルというかさ度合いが違うじゃないそもそも。
だからなんか結果的に俺はこう思うけどで納得できるわけもないんだよなと思うの。
この年になるとね。だってあーその悩みねーってわかる時ももちろんあるけど、なんか解決するしないはもう本人なわけだからね。
ホシ
匠ってさ、誰かに悩みを相談することある?
たくみ
俺は愚痴を言ってただ聞いてもらうことが多い。
じゃあ相談みたいな感じではないんだ。ないかも。
ホシ
だから出てこないんだよ多分。
たくみ
出てこないって言い方やめて。多分あいつらの悩みはマジで悩んでない。俺からしたら。
ホシ
なんか誰かにこう悩みをさポロッと言って、その人がなんかこういい感じの言葉で返してくれたのを覚えてたりするのよ。
たくみ
それ愚痴の時もさ、いい返ししてくれる人っているじゃん。
どうなんだろう、俺は比較的賛同を得るか、ああそういうのもあるよね嫌だよね、くらいでも十分みたいなところがあるかも。
そうか、星さんはその印象に残ったことによって救われるって話?
ホシ
覚えてるじゃん、その言われて自分が気が楽になったとか、そういうかっこいいなと思ったセリフあるじゃん。
それを誰かに相談された時にそれを言ったりすると刺さったりするよね。人の借りた言葉だけど。
たくみ
いや別にいいと思うけど、本当に刺さってますかそのセリフは。
ホシ
いや刺さってると思うよ。
成長の手助け
たくみ
いや思ってるだけや。絶対刺さって、でも次の日からまた落ち込んだりするんだから下手したら。
ホシ
いやー刺さってると思うな。
たくみ
それとも俺がそもそも冷たい人間なのかな。
ホシ
あんまり気にしないみたいな。
たくみ
いや俺は物事気にしすぎて生きづらそうですねって言われるけど嫁には。いろんな細いことうるさいから。
それじゃなかったら自転車の話とかさ、車乗っててのとかルールの話とかでごちゃごちゃ言わないし、
自分の中で考えたそれにこう思ってんだけどっていう時に、そんなことわざわざ考えてんの?みたいなこと言われることの方が多いというか周りにそういうタイプがいないってことね。
ホシ
そこまで考えないよみたいなね。
たくみ
それでいくと細いこと考えないでざっくり生きた方が絶対楽しいよなとは思うんだけど。
ホシ
そういう考え方もあるけど、たくみとか俺もそうだけど、人があんまり気にしないようなことを深く考えてみるっていうのも楽しいことではあるから。
たくみ
そうだと思うの。それの会話ができる人とできない人って言うじゃん。楽しくできる、楽しくできないとか。
多分そういうのに興味ない人はそもそも聞きたいわけでもないから、できない人の方が多いのかも。俺の周りがたまたま。
星さんは話したら真面目に返してくれるのはわかってんだけど、この間ほら嫁と喧嘩してさみたいな話とかぐちみたいに言ってたじゃん。
あれはだからこっからどうにかなるならないの話じゃなくて、これ言って愚痴んの飽きればいいって思ってるの俺は毎回。
その悩みを何だろうな、相談したい人っていうのがいて相談するじゃんみんな。この人に言ったらなんかいいセリフが返ってくるかもしれない。
ちょっと射抜いてほしいなと思って、ちょっと期待を寄せて相談してくるわけでしょ。そして思ってるから頑張って答えるわけじゃん。
なんていうのかな、その人の成長の手助けの話でしょきっと、その相談というか悩んでるっていう時って。
ホシ
どうだろうね、その人、結局決めるのはその人じゃん。だけどその判断基準をその人じゃなくて他の人の意見も取り入れるというか、選択肢を与えるみたいなことじゃないよねだから。
たくみ
でも同じ行動というか言っても行動を変えない人ももちろんいるでしょ。客観的に見てこうじゃないって言ったとしても。
ホシ
そうだね、もう自分の中では8割方決まってて、あとなんか愚痴じゃないけど話聞いてほしいみたいなところ。
たくみ
完結してるみたいな。
の人もいるよね。
もうめんどくさいなって思うんだけど、結果的に。だって別に言ってもじゃあ意味ねえのかもって最終的に思われかねないわけじゃん。
ホシ
じゃあ元カウンセラーっていう仕事があるんだからそっち行ったほうがいいのかもしれないねって思っちゃったりするわけじゃん。
たくみ
そうね。
悩みを聞くことの意義
たくみ
なんかその悩みを聞くっていうのに対して、トローに終わった経験ももちろんあるわけでしょ、星さんも。
あるね。
だからああいうのがちょこちょこ続くと、ちょっと俺も答え方を考えないといけないんだなってちょっと思う。
ホシ
そうね。疲れるよね、話聞くのが。
たくみ
せっかくあったんだからはしゃいで忘れたほうが結果楽しいんじゃないかって思ったりもするし、テンション高い時とちょっと落ち着いた時にちょっと愚痴聞くとかだったらきっとお互い全然そんな気にならないとか雑談の一部になるからいいのかなって思うんだけど。
ホシ
なんか話の本筋からだいぶずれちゃった。
たくみ
だいぶずれちゃったんだけど、地球規模で見た時にそんな大したことないじゃないかって思ってる俺が良くなかったのかなって反省しちゃうんだよ、だから。響かなかった時とかに、えーでも、うーんってなっちゃうの。
ホシ
だから響く人もどっかにいるよ、たぶん。
たくみ
そうかもしれないね。
ホシ
その人に刺さらなかっただけで、例えば俺に言ったら刺さると思うよ。
たくみ
分かんないけどね、そもそもホジさんだったら、じゃあ後でゲームして気晴らししようぜ、で済む場合もあるかもしれないじゃない。
ホシ
でも俺それね、たまに考えることあんねん。
たくみ
いや俺もあるよ、あるからそんなセリフが出てくるわけで。悩まないわけではないんだけど、みんな大丈夫だから元気を出してほしいね。
ゲーセンで1万円札持ってってずっとメダルゲームする無駄な時間とか作って使ってほしいよね。いいじゃないって思うんだけど。
いいですよ。
だから俺は死なないんだからいいじゃんっていうのは意外に言ってんだよね。自分の中でもかっこ悪いけど本質捉えてるセリフだって自分で思ってるのがそれで、それは言っちゃってるからもうないんだよね。
ホシ
それでいいんじゃないの?
たくみ
うん。だからそれでいくと俺もう言っちゃってるからねえかもしんない。
ホシ
そっか。
たくみ
それなのかもしんない。死なないんだからいいじゃんみたいなのがある。でもせめて五体満足ではいたいねって思う。やっぱり浅ましい人間だから俺。五体満足ではいたいじゃん。中途半端に死なないのはやばいよやっぱり。動けないんだから。元動けた人はね。
そうね。
そう、不自由になっちゃってるから。
ホシ
目が見えないとかなんかね。
たくみ
見えてた人が見えなくなるのはやっぱギャップに苦しんじゃうだろうから。そっからポジティブに捉えるってなった時にやっぱ努力必要になっちゃうから。俺もう持ってたかも。死なないから大丈夫だわ。
ホシ
いいんじゃない?じゃあ今悩んでる人に言ってあげて。
たくみ
死なないから大丈夫はちょっとセリフの流れとしておかしいけど。
そうだね。なんかその人と比べ、うちはうち、外は外みたいな流れで行くとさ、もうそんなこと言ったらって思っちゃうけど。死なないから大丈夫で行くとちょっとなんかね、死なないから大丈夫だけの単語じゃ全然救われないと思う。
おかしいじゃん。死なないから大丈夫。
ホシ
だいぶ相手をはしょった言葉だけどね。
トイレ掃除から学ぶこと
たくみ
いや死なないから大丈夫だよって言われたらこいつ怖ってなるよ。
ホシ
途中をだいぶはしょった後の。
たくみ
そう死なないから大丈夫になっちゃうからね。そうは言わないけど。難しいんだね。だから人に自分の考えを伝えるのって超難しいんだと思う。
でももう一回勉強し直した方がいいかもしんないね。国語社会あたりからもちゃんと。
ホシ
そうだね。その決め台詞に説得力を持たせるための補助文みたいな。説明文みたいなのが必要だから。こうこうこうだから死ななくても大丈夫っていう。こうこうこうの部分が。
たくみ
あとさ自分のもしかしたら人生のテーマみたいな。俺だったらほら偽善は善みたいなのでいいことしても見返り来るかもって浅ましいことを考えながらいいことをするっていうのをわざとやるっていうのあるけど。
なんかそのなんかテーマがあれば若干ちょっとなんだろう。ロールプレイしてる感でいくと。ロールプレイって最近ゲームやってる人にはさわかるかもしれないけどしてない人はロールプレイって何ってなるよね。
まあまあね。でも一応通じはするんじゃない。演技ってことじゃん。結局演じるってことでしょ。違うキャラを。
そうね。
俺もその流れに勝手にそのテーマに乗っかるっていう気持ちで自分をこうなんか元気づけてる節があるからそうだね。星さんはそういう何で元気づけてる自分を。
ホシ
だからさ死ななくても大丈夫的なことでしょ。
たくみ
そう。
ホシ
まあ俺はでも基本的にはなんかなんとかなるんじゃないって思って生きてるから。
たくみ
やっぱそういうのだよね。
ホシ
なんかそんな感じかな。そうね。なんともならないとはあんまり思わないで生きてるかな。
たくみ
なんとかなるさってことでしょ。
ホシ
そう。
たくみ
前世沖縄の人だった。
ホシ
ナンクルないさみたいな。
たくみ
でもまあ要は言葉の良さってあるじゃん。
そうそうそう。
それで自分もなんか意外に元気出るっていうものってあるもんね。
ホシ
そうだね。笑う角には服着たりじゃないけど。
あんまりこうポジティブに生きてた方がなんか良いことが起こるような気がするっていうマインドで生きてるところはあるかも。
たくみ
そうね。意外に大事なことだよね。
そうね。
この歳になって今更そんなこと話さねえよって話なくらいに意外に大事だよねきっとね。
ホシ
そうね。まあ若い時にはあんまり考えないけど、なんかそれで乗り切ってきた感はあるよ。
たくみ
そうだね。笑
結局だから前の会社だと面白い一番だねみたいな。
大事な言葉は増えていくというか自分のテーマみたいな。
そうだね。それが増えていく。今の3つくらいはだから必要というか自分を保っておくのに必要だなっていうのはあるよね。
悩んでる人に言いたい台詞ってわけじゃなかったんだけど、俺が言いたかったかっこいい台詞っていうのはあれか。
あんま全然好きな言葉じゃないけど、生きてりゃなんとかなるよっていうのが言いたい台詞なのかもしんないね俺は。
ホシ
それ系ね。
たくみ
結局そういうことを言いたいのに。
ホシ
ナンクルナイサーってことが言いたいってことね。
たくみ
生きてりゃなんとかなるよって言っていいのは居酒屋で歯かけた焼酎飲んでるおっさんに言われたいよ俺は。
生きてりゃなんとかなるよって言われたいもん。赤い帽子なりガソリンスタンドの帽子かぶったおっさんに言われたいよ俺はそれだったら。
ホシ
そこにたどり着くまでもうちょっとかかるってことだな。
たくみ
そこにたどり着いてる時って家族もういないよ。
ホシ
いないんだけど。
それだと嫌だけど。
あのおじさんたちと説得力あるもんねやっぱね。
たくみ
本人が自分を落としつつ言ってる台詞だからね。
未だに言われて頭に残ってんのは居酒屋で飲んでてたまたま知り合ったおじさんにマスターみたいなおばちゃんが、
店主のおばちゃんがねこの人いつも酔っ払うとうちのトイレ掃除してくれんだよって言ってて。
でなんでそんなトイレ掃除するんすかって言ったら、
トイレ掃除はした方がいい仕事が入ってくるからって言ってた。
ホシ
それで掃除原価次みたいなのあれしてんだ。
たくみ
俺はでも実際この間もトイレ掃除したくないのにうかつにもトイレ掃除しちゃったの。
1週間以内に仕事の電話がかかってきてやっちまったって思ったけど。
でもそれは本当たまたまだとは思ってんだよ。
思ってるけどトイレ掃除しない理由がないからねそもそも。
でもなんかそれを思い出しちゃうどうしても。
そのおっちゃんが言ってたのはね。
あとそういう人たちがやりたいことはこうやってやってた方がいいよって若いうちにみたいなの言ってたけど、
説得力を感じちゃうよねやっぱああいう人に言われると。
ああいう人たちを雇って悩み持ってる人に当てがってあげたら。
ホシ
アテンドする。
たくみ
元気になると。
ホシ
マッチング?
たくみ
今日じゃあこの公園でベンチの2番のベンチに座って待ってますで話して聞いてもらってくださいって。
ホシ
でもほら人はさ自分より下の立場みたいな人を見ると安心するって言うじゃん。
なんかそういう需要もしかしたらあるのかもしれないね。
たくみ
実際したかどうかもわかんないよね。
でもそうか響かない人には絶対響かないよね。
なんか立場がすごい上の人に言われた方が響く場合もあるもんねだってね。
ホシ
まあ悩みの種類によるもんね。
たくみ
あと俺別に悩み聞いてもらってないのに勝手に言ってたしねおっさんはね。
人生の気づきと笑いの力
ホシ
酔っ払って。
毎回言ってるんだろうねきっとね。
だからもう毎回言ってるから説得力もあるしスラスラ出てくるんだよ。
言葉も。
たくみ
口癖のような。
そうだね。
ホシ
昔は悪かったっていうセリフと一緒のレベルかもしれないね。
やっぱねあの俳優みたいにさその時にすぐ上手いセリフが出るわけじゃないから素人らしい。
たくみ
何回も言ってたらもう俳優ぐらい上手い説得力のあるセリフ出るよ。
そうだね。
ホシ
まあでもあのおっさんがいたから俺はトイレ掃除気になってしちゃうっていうところはあるからね実際ね。
たくみ
だから良かったんじゃないですかね。
ホシ
そうだね良かったかなと思って。
たくみ
面白くなってた人生がちょっと。
ホシ
やっぱお酒飲まなくてもソフトドリンクを頼むっていう体で飲みにはいってもいいんじゃないかって思ったりするよね。
そうねちょっと面白いこと起きる可能性あるからね。
たくみ
だってみんなたまに急にあれ今日の俺行動力あるなっていう日ってあるもんね。
年に1回あるかないか分かんないけど普段行かねえのに急に動いたな俺みたいな日ってあるからね。
まあそうだね俺だから今日店員さんがおっさんを連れてって右手をこうスチワです案内みたいな感じで手のひらを上にして早歩きでこちらですってやってたから
全く同じポーズでその2人の後を早足で追いかけてったよ俺。
ホシ
そういうことするねあなた。
たくみ
そしたらうちの娘がなんでそんなことしたのってしたくなったって言ったけどね。
ちょっと俺病気なのかもしれない。
あの2人にはバレてないと思うけど周りの人には変な人って思われたよね。
俺すごい内股で歩いて追いかけてたからね。
変な人って思われてる?
だってそれは娘にやったんでしょ娘がオーディエンスじゃんそれは。
娘がいるからやった。
娘がいなかったらやんないじゃん。
過去に嫁の時もやったけどスンってしてたから嫁の前ではやらなかった。
バイタリティの重要性
たくみ
でもやっぱその自分のバイタリティというかテンション上がる部分を削っていくと自分死んでいくんだっていうのを実感したことがあって
やっぱ意地でも頑張んないといけないのかなと思ってる。
お前こんなことしてたらそのうちすげー怒られるぞって言われてもやり続けようって思ったのって
自分が死んでるやべえって思ったことがあったからダメだと思う。
ホシ
俺にとってのゲームみたいなことだよね。
たくみ
そうそうゲームを取り上げたらってなっちゃうじゃん。
ホシ
死んだ魚の面してるよって言われるもんだ。
たくみ
あれになるくらいだったらやっぱ自分を大切にすんのは第一前提だよって思うの俺は。
ちょっと疲れてんのかもしれない。まだ俺本調子じゃないのかもしれない。
自分の言いたいセリフは特になかったし結果的に。
ホシ
俺しか言ってないしね。
たくみ
だからなかったんだもんだって。
ホシ
俺のセリフあげるよ。
たくみ
あげるよ。
いらない?あれだってギャグ漫画とかで見るやつだもん。言うことないよ。
だから俺はそれ言ったら星さんが俺の横で
俺のことはいいから置いていけって星さんが言ったら
お前のことを置いていけるわけないだろっていうセリフを俺は言うよ。
ホシ
それを求めてるかもしれない。
たくみ
そうっていう流れでいく。だから肩をこう担いで連れていくよその時は。
その時は俺の中でドアのクラウドの愛っていう状態で歩いていくよ。
だからまあ二人で死ぬだろうね。
ホシ
死ぬね。
たくみ
爆発に巻き込まれると思うよ。残念だけど。
ごめんね星さん俺もちょっと死ぬかもって言いながら多分。
ホシ
ありがとうって声でしょ。
たくみ
バカだなって言ってその時はバカだなっていう臭いセリフで死んでおじいてる。
テーマを無視してしまいましたね。
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ホシ
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たくみ
いつもさ後で聞いた時に俺噛んでたんだとか思わない?
思うよ。
思うんだね。今噛んでたから俺はキャッキャッキャッって言ったんだよ。
ホシ
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たくみ
見えないんだよ老眼。
そっちか。
ホシ
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たくみ
これなら見えるじゃん。
もうダメなんだ。
うちの星老眼です。
ホシ
老眼だよずっと。
たくみ
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ありがとうございます。
たくみ
老眼かい。
