ダークパターンとは
もりちゃん
もりちゃん、おざきのThink too muchです。
もりちゃんです。
おざき
おざきです。
もりちゃん
この番組は、10年来の友人、もりとおざきが最近考えすぎてしまうテーマについて話すトーク番組です。
何事も自分には関係ないのに、それで腹が満たされるわけでもないのに考えすぎてしまう私たち。
テーマは、自分、社会、過去、現在、未来と何でも、Think too muchの話を一緒に考えすぎたり、考えすぎを笑ったりしてお楽しみいただければ幸いです。
おざき
幸いです。
もりちゃん
さて、今回は?
もりちゃん。
何ですか?
おざき
もりちゃんよ。
もりちゃん
何ですか?
おざき
俺はもううんざりだよ。
もりちゃん
どうした?
おざき
俺はもううんざりしてんだよ。
最初のさ、俺はもううんざりだよがさ、あの、ちびまる子風でしたね。
もりちゃん
私はもううんざりだよ。
たまちゃん。
たらこ。
おざき
R.I.P.たらこ。
もりちゃん
R.I.P.たらこ。
ほんで何?どうしたの?
おざき
バークパターンってやつだよ。
もりちゃん
ん?何?中二病?
おざき
ゲロ。
もりちゃん
かっこいい。
おざき
かっこいいな。
もりちゃん
中二病の新しい言い方?
おざき
俺、ダークパターンに入ったから。
どう?
上から離れろって。
もりちゃん
俺がダークパターンに入ってしまってる。
おざき
右手がうずくっていうこと?
もりちゃん
違うよ。
違うんだよ。
違うんだ。何?ダークパターンって。
おざき
あんたこれはもう社会問題になってんだよ今。
もりちゃん
えーそうなんですか?やばい。はい。
おーなんだそんなに中二病が増えてるってこと?
おざき
違うよ違うよ。
それって社会問題?なるか分からんけど。
違うんだよ。
君にもね。
もりちゃん
社会問題。
おざき
あの身に覚えがあるはずだけどもね。
はい。
あのー、あれです。
あのECのサイトとかでね、
あのー、ユーザーにとって不利な行動を
意図的に取らせるように設計された
デザインのことを
ダークパターンって言うんですけど。
もりちゃん
んー?
具体的な事例の紹介
おざき
例えばよ。
例えば。
はい。
あのー、ま、よくアマゾンにあるんですけど。
もりちゃん
うん。
おざき
あのー、
24時間以内にお届け、みたいなのが
でっかく表示されてて、
あ、これすぐ届けられるんだと思って押したら
もうプライム会員になっちゃう、とか。
もりちゃん
あー、えー、ほんとに?
おざき
そうなの?
いや、これちょっと極端に言ってますよ。
本当はちっちゃい文字で書いてありますよ。
あのー、このボタンを押すと同時に
プライム会員への登録が自動で始まりますとかね。
もりちゃん
うんうんうん。
おざき
あとは、そうそう。
あと楽天とかでよ、
あのー、物買うだろ。
もりちゃん
うん、買う。
おざき
でー、右に注文確定するみたいなのがあってさ、
下にさ、なんか金額とかさ、
なんかポイントだ、なんだい、内訳がいろいろ書いてあって、
一番下にさ、
もりちゃん
うん。
おざき
あのー、サイトからのメール、
マガジンを受け取る設定になってて。
もりちゃん
あー、それね。
マジそれはムカつくね。
おざき
だろ、あれいちいち外さないといけないだろ、下行って。
あれだるい、だるすぎ。
うん。
なるほどね、確かに。
ダッパターンしてたよ、これの。
もりちゃん
はいはいはい、そうなんだ。
おざき
うん。
もりちゃん
あー、なるほどね。
おざき
そう。
もりちゃん
そうか。
なんかもっと、あのー、
えーとー、悪徳な商品、
おざき
うん。
もりちゃん
売りつけみたいなことかと思った。
おざき
違うんだよ。もっとね、セコいんだよ。
もりちゃん
セコいね。
ほんとだ。
おざき
ギリギリを狙ってくんだよ。
もりちゃん
はー、なるほどね。
そう。
なんかよく見てないと、その定期、
定、定期購入になってる。
そう。
みたいなこともあるよね。
そうそう。
おざき
なんかちょっと安いじゃんと思ったら、
なんか、
633円パー付きって書いてあって、
もりちゃん
うんうんうん。
パー付きがめっちゃある。
おざき
定期購入を前提とされているってなるやつ。
もりちゃん
うんうんうん。
あー、なるほどね。確かに。
確かにあるわ。
おざき
とかよ、あれだよ。
あー。
ペアーズだよ、ペアーズ。
もりちゃん
おー、はい。そうなんですか。
おざき
ペアーズはよ、あのー、
大会するのがめちゃくちゃ大変だろ。
もりちゃん
そうなんですか?
おざき
そうなんだよ。
言わせんじゃないよ、こんなことよ。
もりちゃん
そうなんだ。
おざき
あー。
もりちゃん
へー。
おざき
なんか、
もりちゃん
大会するのが大変なんだ。
おざき
なんか右、ヘルプとかが出てくるあの、
棒3つ書いてあるメニューとかを押してよ、
もりちゃん
うん。
おざき
ヘルプとか問い合わせとかよ、
あんまちょっとこう、
なかなか行かねえとこにな、
大会の方はこっちだって書いてあるんだよ。
もりちゃん
あー、なるほど。
おざき
うん。
え?
もりちゃん
ほんで?
それでなんか、
すごく、
ラリーが必要だったりするってこと?
おざき
あ、違う違う。
奥にあるってこと?
それやんないと、
タブックが切れないとか、
もりちゃん
あー。
おざき
自分のデータが、
あのー、
あ、残り続けちゃうと。
そうそう、
残るとか、
もりちゃん
うんうんうん。
おざき
あとAmazonプライムもよ、
うん。
なんか大会しようとすると、
なんか1ヶ月だけ無料にしますよ、
とか言ってきたりとかさ、
もりちゃん
あーあるね。
あのー、
挟んでくるページね。
おざき
そうそうそうそう。
もりちゃん
大会しようとすると、
すごいこう、
ダークパターンの影響
もりちゃん
こんなにあるけど、
みたいな。
おざき
どうする?
もりちゃん
これも、
おざき
これも見れるけど、
もりちゃん
みたいなやつね。
おざき
Amazonプライムビデオのなんか、
最近のおすすめとかよ、
見ねーの、
見ねーのに、
だからやめんのによ、
あいつら。
うんうん。
え、ご存じない?
買ったとしたら、
損しますよ、
みたいなので。
出してくるだろう。
もりちゃん
たしかにね。
低いよなー。
おざき
あー。
もりちゃん
こちらがこう、
非常に、
あのー、
なんというか、
賢い消費者でなければならないよね、
かなり。
おざき
いや、そうなんだよ。
もりちゃん
かなり試されてる。
おざき
うん。
なんか、
なんて言うんですか、あれ。
あのー、
サファリでさ、
あのー、
なんて言うんですか、あれ。
Google検索したらさ、
あ、あれいいや。
私も出るよ。
もりちゃん
あのー、
Googleの、
え、違うか。
おざき
ログインで続行。
ログインで続行。
アプリで続行。
もりちゃん
あ、一緒一緒一緒。
そうだそうだ。
さっさとサファリで見たいのに、
でその、
えーと、
多分色ついてる方を押すと、
Googleに飛ぶんだよね。
そうそう。
おざき
Googleのアプリに誘導されるんだよね。
もりちゃん
そう。
あれだるいよなー。
おざき
あれだるいよなー。
最近超多い。
うん。
でなんか、
ちゃんと読んでもなんか、
どっちがどっちだかよくわからんし。
もりちゃん
そう、何回も、
えっと、どっちなんだっけって。
おざき
どういうこと、
どういうことこれって。
もりちゃん
アプリって、
どのアプリを指してるっていう。
おざき
そうそうそう。
もりちゃん
もう、
おざき
もう色ついてねえ方だなと、
学習してぼっぺって押すけど。
もりちゃん
そうだね。
そういうせっこいことしてくるやつらだから、
って思うしかないよね。
おざき
そうそうそう。
もりちゃん
あのね、
確かに確かに。
おざき
こういう、
ETサイトだけじゃなくてね、
そういう、
普段の、
こう快適な生活が、
この、
ダークパターンによってね、
こう、
蝕まれてるんですよ、
僕たちの。
もりちゃん
そうね。
おざき
はい。
もりちゃん
かなり危ぶまれるよね。
おざき
そう。
もっと言うと、
俺あれだぞ、
あの、
一回さ、
インスタグラムでさ、
ツイートストーリーの間にさ、
おざき
出てくんじゃん?
広告が。
おざき
うんうん。
あれも若干、
ダークパターンチックなとこあるけど、
まあ、
それはいいとして、
もりちゃん
うん。
おざき
なんか、
アニマル転職みたいなのが出てきて、
あの、
牧場で働きたい方、
この求人サイトで。
で、ちょっとだけ別に、
転職しなかったわけじゃねえけど、
なんか牧場の求人って、
どういうのあるのかなと思って、
確かに気になるね。
もりちゃん
でしょ?
おざき
で、
もりちゃん
うん。
おざき
まあ、クリックして、
うん。
で、
ちょっと見てたら、
もうなんか、
もうなんかね、
あの、
会員登録みたいな、
うん。
ページに飛ばされて、
もりちゃん
はいはい。
おざき
で、もうなんか、
まあ、いっかと。
なんかもう、
そこまで行ったらもう一回、
会員登録しちゃって、
うん。
もう、
まあ、
求人を見るという好奇心だけ、
一応、
満たすかと思って、
うんうんうん。
会員になったら、
次の日から、
うん。
1日10回くらい、
アニマル求人の人から、
死ぬほど電話かかってきたことある。
ああ。
もりちゃん
そうだよね。
うん。
あるよね。
電話めっちゃかかってくるのあるよな。
おざき
ある。
あんだよ。
あれ、私、
もりちゃん
まあ、これは半分。
おざき
あれ、嫌なんだよな。
もりちゃん
何?何?
あの、
引っ越し屋のさ、
おざき
うん。
もりちゃん
三つ盛り。
おざき
一括でね、
取ってね。
そう。
うん。
超早だわ、言ってるの。
もりちゃん
シンプルにその、
いくらくらいかなってことだけを知りたいのに、
おざき
ああ。
ダークパターンの現状
もりちゃん
その、
そうなんだよな。
もう、
うわーって電話かかってきて、
わーってショートメールきて、
になっちゃうよね、あれ。
おざき
分かるよ、ほんとに。
もりちゃん
そうなんだよな。
ああ、
その、
うーん、
まあ、
なんだ?
うーん、
おざき
なんなんだよ。
な、
なんなんかな、
まじで。
うーん、
もりちゃん
まあ、
そんな、
君はさ、その、
なんというか、
食品会社だからさ、
物を売っているじゃない。
おざき
はい。
もりちゃん
うーん、
私は一応サービスを売っているからさ、
ああ。
そういうところからの、
流入を狙うという、
マーケの考え方は、
ちょっと、
うちの会社の人も、
やってるよなーと思っちゃう。
おざき
ああ。
まあ、
結果的にこれで、
うん。
まあ、もう、
結果出てんだろうね、
絶対に。
売上がってたりとかさ、
もりちゃん
うーん、
まあ、確かにね、
おざき
アプリのね、
インストールが上がったりとかさ、
うん。
もりちゃん
してるからみんなやってんだろうなー。
おざき
そうそうそうそう。
もりちゃん
うーん。
おざき
これが、
なんていうんですか、
その、
もりちゃん
うーん。
うん。
おざき
その、
KPIを上げることだけに、
特化した、
もりちゃん
うん。
おざき
うん。
行動の、
慣れの果てな感じがするんですよ。
なんか、
コスパ的な慣れの果てみたいな。
もりちゃん
ああ。
確かにな。
おざき
うん。
もりちゃん
大丈夫かな?
リスナーで、
KPI、
大丈夫かな?
おざき
分かったかな?
もりちゃん
大丈夫?
おざき
やべ、
KPIって、
なんのあれだ。
もりちゃん
良い。
何の略だか分かんないな。
おざき
うーん。
良いパフォーマンスインジケーターみたいな。
そうか、
もりちゃん
そうだ。
うん。
きっと、
プライムビデオ、
良いよね、
おざき
じゃないよね。
もりちゃん
良いよね。
違う。
買うよ。
買うんだよ。
まあ、
その、
なんて言ったら、
その、
うんと、
目的達成のための数値的な指標みたいなことを指すと言ったらいいのかな。
おざき
そう、
そうですね。
もりちゃん
そうですね。
うんうん。
そうね、
その流入数、
これだけとか、
その、
アプリダウンロード数みたいな、
数字の、
だから逆にその、
KPIさえ達成していれば、
あの、
おざき
うん。
もりちゃん
良いっていう考え方になってるから、
うん。
じゃあ、
KPIを達成するためにはっていう、
そういう、
古俗な、
そう。
手立てが生まれてくるわけだな。
おざき
うん。
何やってもいいんですか?って、
もう、
法律に引っかからなければ何やってもいいんですか?っていうことですよね。
ユーザーの注意点
もりちゃん
そうだねー、
確かになー。
うーん、
本当にそうだよなー。
おざき
はい。
まあ、
まあ、
この怒りをね、
まあ、
ぶちまけるだけじゃ、
まあ、
あれなんで、
まあ一応ね、
もりちゃん
一応なんですか?
うん。
おざき
まあ本当にこれつまらない、
つまらない話をしますけど、
あの、
うん。
ダークパターンへの対策、
ちょっといくつか、
はい。
読み上げます。
もりちゃん
あ、
読めてるね。
はい。
まず、
おざき
ユーザー側です。
対策。
はい。
うん。
まずはね、
注意深く読む。
もりちゃん
はい。
おざき
うーん、
もりちゃん
あの、
ポップアップやね。
おざき
うーん、
もりちゃん
人間の判断、
判断力じゃないかー。
そうです。
おざき
まずこれ、
一番目。
もりちゃん
うん。
おざき
うちの一、
確認画面の、
ネモザー。
はい。
もりちゃん
うん。
あのー、
なんていうかさ、
我々はそのー、
インターネット黎明期を生きてきた、
人間だからさ、
うん。
おざき
うん。
もりちゃん
あのー、
ネット広告の、
すごーく小さい×とかをさ、
見つけるのが得意じゃん。
そうだなー。
おざき
これあのパターンだなって。
で、
もりちゃん
うん、
でちょっ、
あのー、
すごく小さいか、
数秒待ったら出てくるとか。
おざき
うん、
うん、
もりちゃん
わかるよ。
もうー、
そういうのってさ、
どうしたらいいわけ?
みんな知ってる?
どうやって学ぶの?
おざき
あ、
なんなんだろうなー。
うん。
もりちゃん
なんなんだろうなー。
おざき
マジで教科書で教えたほうがいいじゃん。
もりちゃん
あー。
そうだなー。
おざき
うーん。
よく、
ワンチャンなんか。
もりちゃん
よく学んでこれたな。
ほんとに。
おざき
ほんとにさ、
もりちゃん
マジで、
おざき
ワンチャン、
もりちゃん
なんだ、
にーがたのがたが×より、
×の探し方を教えたほうが、
いい説だね。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
うん。
おざき
うん。
うん。
じゃあ、
もりちゃん
いい説ない?
おざき
なあ、
もりちゃん
そうだな。
おざき
うーん。
うーん。
何か、
子供とかできて、
もりちゃん
この、
おざき
うん。
一応、
何か、
ネットとともにさ、
ユーザー側も鍛えられてる所あるじゃん。
うん。
この、
オレたち、
もりちゃん
ジェネレーションは。
そう、
でもこれは、
おざき
オレたちジェネレーションだからであってさ、
うん。
もりちゃん
今いきなり、
おざき
どうやって獲得するんだ、
もりちゃん
うん。
おざき
そうそう。
この高度に発展したITのダークパターンをはじめ
騙してくるサイトに対して
今この強い状態から0レベルで生まれ落ちてくる子供たち
これキツイよ
全然違う、俺たちとは
もりちゃん
たまにさテレビでさ
あのー
えぐい量の課金しちゃってーみたいなのって見るじゃん
そりゃそやろね
そりゃ起こるよ、だってわかんないよあんな
お金使ってるなんて思わないぐらいイージーに課金できるじゃん
おざき
そうだなぁ
ほんとにね
もりちゃん
マジで誰か教えてんのかなぁ
おざき
戦いの中で学んできたからな、うちらも
もりちゃん
ほんとにそう
なんつーの
おざき
私も一回だけ見たことあるんだよなぁ
もりちゃん
もう
もう課金済みですからねーみたいなやつ
ワンプリック詐欺みたいなやつか
おざき
えー
もりちゃん
な、何で見たんだろうな
おざき
だからとても怪しいサイトを見てたってことだよね、私がきっと
もりちゃん
そうなりますね
おざき
わーってなったことある
まあそうだな
それはちょっと
おざき
中学生ぐらいだな
学んでもらうしかないとして
もりちゃん
ごめんね、ほんで
もうあれですよ、もうほんとに
おざき
つまんないこと言うなよってことしか言いませんけど、これから俺は
つまんないことしか言うなよ
はい
もりちゃん
自動更新や同意済みなどのチェックボックスには気をつけましょう
気をつけてんだよ、十分
それでも越えてくるんだよ、やつらが
おざき
やつらがね
もりちゃん
あのさ、また話変わるけどさ
おざき
何ですか
もりちゃん
あのー
おざき
えーと、なんだっけな
もりちゃん
テレビでですね、あずみが
おざき
あずみ、うん
もりちゃん
あのー
えーと
なんだ、えーと
自分の親がなくなりましたと
おざき
うん
もりちゃん
で、その時の相続関係の
トラブルみたいな話を取り上げてて
おざき
うん
もりちゃん
あのー、サブスクの解約がすごい難しいらしいね
おざき
あー
もりちゃん
本人が死んじゃった後
おざき
なるほど
もりちゃん
で、気づかない間にめちゃめちゃその
口座は溜まってたりして
その、めっちゃ体能がすごい溜まってますみたいなのが来ちゃう
おざき
うーん、なるほど
もりちゃん
まあ、とかっていう、その
で、それを
おざき
うん
もりちゃん
だからその、テレビの中では
おざき
うん
もりちゃん
弁護士、弁護士の立場からすると
おざき
うん
もりちゃん
だからちゃんと就活しといてくださいねっていう話で
おざき
うんうんうん
もりちゃん
で、なんかそういうのの自分は何のサブスクがあって
で、パスワードはこれでみたいなのを
おざき
えー
もりちゃん
なんか、メモってどっかにしまっとけみたいなことを
おざき
えー
もりちゃん
弁護士が言ってて
おざき
あー
もりちゃん
んー、でも
そこでこう、あずみが
あの、いやでもパスワードって紙に書いたら
いけないって言うじゃんみたいな
おざき
あー、そうだよな
もりちゃん
いけないじゃんみたいな
その、ちゃんと反論してくれて
やるなあずみって思ったんだけど
おざき
うーん
もりちゃん
なんかそういうその、あー、そうね
魔法、なんだ、そういう人が死んだ後のこととかにも
サービスの対応
もりちゃん
まあ追いついてはいないのだが
うーん
ね
うん
おざき
あ、いやでも
もりちゃん
その時に本当に急に私が死んだら
あー
おざき
すごい量のサブスクがどうしたらいいんだろうと思う
いやまあ
なんか、あれ見ましたよ
あの
もりちゃん
なんですか
おざき
亡くなった人のサブスク契約とかを
あの、解約する代行会社が
もりちゃん
えー、そうなんだ
おざき
そう
もりちゃん
へー、じゃあなんかその手続きとかをやってくれるってこと?
おざき
うん、みたい
もりちゃん
まあ大変だからね、頼んだほうがいいよ
おざき
うん
まあこれもまあ金、金かかりますけどもちろん
まあでも、そうだよ
なんかあれですよ、このクロージャーっていうサービスなんだけど
海外の
もりちゃん
うん
ダークパターンの理解
おざき
まあ日本にもあるよ、日本にもあるんだけど
なんで、何で見たか忘れたけどね、なんか
もりちゃん
うん
おざき
なんちゅうの
えー、CEOの人は
自分の母親だか父親を亡くした時に
こんなにも悲しい時に
そのサブスク契約という
煩雑な手続きを取らねばならないことの悲しさに
息取りを覚えてこの会社を立ち上げて
語っています
もりちゃん
すごい、わー、いい会社だな
おざき
こうあるべきだよな、ビジネスって
もりちゃん
うん、うん
やっぱ誰かから感謝されるようなことをやって
おざき
お金をもらうということをしたいですよね
もりちゃん
本当に
おざき
まあそれはそれとしてそういうことがあります
はい
まあブラウザです
ブラウザの拡張機能などにあるらしいんですけど
まあなんかポップアップが出てくるのをやめたりとか
あるね、はいはい
まあそういうきしょい広告が出てこなかったりとかね
まあそういうのはあるみたいなので
まあこれで全てのダークパターンが
クリアできるわけではないですが
もりちゃん
ぜひご活用くださいということと
おざき
あと社会です
社会側の今規制や対策も進んでます
もりちゃん
そうなんですか
おざき
EUなどではミスリードするような
同意なき意思決定を禁止するような法律や
もりちゃん
ガイドラインの整備が進んでいるなど
規制と監査の重要性
もりちゃん
やるじゃん
アメリカでも週ごとに規制が進んでいたりであるとかですね
おざき
あと第三者監査というのですね
このUXはユーザーにとって倫理的か問題がないか
みたいな第三者的な立場で監査をする
もりちゃん
団体組織認証等も今検討が進んでいるということで
おざき
これを進めて
なんか知らんサブスクが入ってるやないかいとか
購入ボタンやたらでかくすんな
もりちゃん
僕らのストアができる
やってんじゃん
偉いな
頼んだよ
頼んだよ本当に
また違う話だけどさ
おざき
性的な広告の対策みたいなのって進んでるんだっけ
なんかねちょいちょい話題になる気がしますけど
もりちゃん
ね
おざき
なんでしょうね
もりちゃん
くじ抜かすからな
なんかさあの何
おざき
広告がパーソナライズされているっていうことが
一般主義されすぎて
そうじゃないパーソナライズされてるわけじゃないけど
普通にエロい広告が出てくるサイトとかアプリとか見るときに
なんかその場に誰か一緒に画面とか見てる人がいると
なんか絶対それをふとくだりに
もりちゃん
なんか挟まないといけなくなってだるいっていうのめちゃくちゃある
おざき
こういうの見てんでしょとかって言われて
バカくん全員見させられたってボケなさそう
おめーも見てみろかって思うけど
もりちゃん
そんなだるいやついるの君の周り
おざき
いるよいるいる
もりちゃん
かわいそう
だるいね
おざき
そうか
もりちゃん
本当にねどうなんだろうな
なんか多分性的な広告が出るところだと
あれって普通に調べ物してても出てくるじゃない
おざき
普通なんていうかホラーみたいなの読みたいときとか
もりちゃん
だからそのあれをさフィルタリングするとさ
今学校に一人一台タブレット入ってるけど
何調べてもどれも見れなくなっちゃうんだよね
本当それはそれなんだが
いやそうなんだよな
なんとかしてほしいよな
なんとかしてほしいね
本当にそう
おざき
いやーまあでもこれは結構なんか
なんていうんですかあの
街角の電柱とかにさそのセレブ女性が
あったるね
もりちゃん
なんか男性募集のやつ
男性募集
あれみたいなもんに近いからさもう
おざき
なんていうんですか
もう儲かるからやるというか
99%はアホやなと思ってするけど
もりちゃん
1%がいるためにそこに経済合理性が生まれるみたいな
形なので
おざき
避けられないですなこれは
広告の影響
もりちゃん
そうかでもそういう対策もされつつあるのだな
未来明るいな
おざき
まあこれがどのくらいのねあれに
もりちゃん
まあそうだよねいたちごっこといえばいたちごっこでしょうよ
ああもうねもうガーファーにとりあえずやっといて
あとはもうあとはもうねうぞうむぞうでしょうから
おざき
そうやね
まあそれで言うとですね
あのアマゾンがポーランド政府から裁かれたという
もりちゃん
そうなんですか
おざき
異例があるようなんですけど
もりちゃん
ポーランド政府何で何で
おざき
消費者を欺くダークパターンを使用したという
へーやるじゃん
アマゾンに対して約12億円の罰金を課すということで
もりちゃん
ほんとだ出てきた
へー
いやなんかこういうさそのなんて言うんですかねその
おざき
うん
もりちゃん
なんか対立というかさ
おざき
はい
もりちゃん
基本主義社会金稼いだもん勝ちという世界と
公共の福祉みんなが素晴らしく生きるという
おざき
この
もりちゃん
ずっとこれなんかねずっとこのさ
おざき
ずっとこの2つがさパンチしあってさ
もりちゃん
パンチしあう世界なんですかね
そうだね
そうなんですかね
おざき
うちらというかそう自由競争が生んでるこういうことなんですけど
そうなんかやっぱ
一回一回やっぱなんか
こういうのやめるってなって一回は社会主義がちゃんと
もりちゃん
そうね
おざき
社会に実装されたんだなってなんか結構最近になって
腑に落ちるというか
もりちゃん
うーん
おざき
それはそうなるわな今失敗しちゃったけどみたいな
もりちゃん
うーん
おざき
うーん
もりちゃん
失敗しちゃうしちゃうんですかねもう
うーん
そうなんですかね
おざき
でも絶対これがね正しいとは思わないよ
マシだとしてもトータルでね
もりちゃん
そうだなマシでしかないよな
マシでしかない
これは私高校生の時にささ
おざき
倫理勉強してる時にさ
うーん
もりちゃん
なんか人ってちゃんとこういう風に
おざき
なんか志があったりしたんだなーって思ったよ
そう
もりちゃん
ギリシャの人間たちとかがさ
一番最初に
あー何倫理じゃないか
そのーなんですかえーっとあのギリシャのさ
政治の形態
ポリス
おざき
ポリスか
うん
なんかああいう時代もちゃんとあったんだなーって思うよ
うーん
なるほどね
もりちゃん
でもなんかその失敗があって
そのように歴史というのは
人間の営みなのだなーと思いますよ
おざき
そうですなー
もりちゃん
うーん
すぐ話をでかくしちゃうな
とにかくダークパターン
おざき
はい
もりちゃん
えーそうなんだ
おざき
そう
ダークパターン
ちょっともうちょっといくつか
うん
紹介しようかな
それもダークパターンなんですかっていう
もりちゃん
はいはい
おざき
まあもう言わずもがななんですけど
うん
緊急性というダークパターンなんですけど
もりちゃん
あれだあの時計が出てるやつ
デジタル
おざき
そう
もりちゃん
あと何時間みたいなやつだ
おざき
そう
もういつ行ってもいつこのサイト行っても絶対に出てくる
もりちゃん
あーって出てるやつね
おざき
もう3点点00点点00みたいなのがもう
うん
行った瞬間に
やーってやーって
もりちゃん
わーって動くやつね
おざき
はいはいはい
わかりましたわかりましたよ
割引終了まであと何分など
うん
ユーザーの方には煽ると
結構緊急性です
うん
えー社会的証明という手法なんですけど
もりちゃん
なにそれ
おざき
本日何人が購入しましたとか
もりちゃん
あそれね
あーわかるな
おざき
あなたのほかに何人このサイトを見ています
もりちゃん
うん見ていますね
わかるー
あの私さずっと引っ越しを検討してんだけどさ
おざき
うん
もりちゃん
スーモがさ何人が問い合わせしました
えー
しまったってなるわけ
家なんてじっくり
じっくり見たいじゃん比較検討してさ
おざき
あー
もりちゃん
っていうねそういうのあるよね
おざき
それは悪口ですね
もりちゃん
そうなんです家なんて早いもん勝ちですからね
おざき
もうなんかさそれを実装してる人たちのさ
打ち合わせを見てみたい俺は
もりちゃん
これ
どんな悪い顔しているかってこと
おざき
そうそうそう
もりちゃん
これやばないみたいな
でもさ得手してさ絶対真面目な顔してるんだよ
おざき
真面目な
真面目な顔してるんすか
もりちゃん
スーツでスーツで眼鏡で運動しましょう
こういうのはどうですか
いいですね
これで皆さんが検討者が増えることでしょうみたいな
おざき
わー一番
もりちゃん
KPI達成されましたね
おざき
うんうんということだよ
やだー
もりちゃん
悪人は悪人の顔をしてないんだよ
おざき
そうか
もりちゃん
うん
おざき
やめてほしいよ本当に
もりちゃん
あとは何なんですかね
おざき
人級制と社会的なんとかね
はいはい
うーんインターフェイス鑑賞という手法があるようなんですけど
もりちゃん
なんかこうシュッて出てきたりするってこと
おざき
あーそれもあるよね
あれなんてあれの名前ついてたと思うけど
じゃなくてね
これは何なんですかね
実際は割引されていないにも関わらず特定の商品のみ割引と表示する
もりちゃん
えっそんなことしてる
おざき
結構古典的なやつだな
割引されてない
一生停電セールしてるとかでしょ
もりちゃん
あーそういうことか
あーなるほどね
おざき
はいはいはい
あとこれも他の商品と比較して特定の商品のみが明らかに目立っている
スポンサー商品とかだとアマゾンで上に出てきたりね
そうね
もりちゃん
そうなんだよな
最近はさ普通に検索してもさ
最近は検索するとさAIが予約出してくれるけどさ
Googleの話してるんだけど
おざき
あれが出る前って一番上PRだったじゃん
もりちゃん
あれマジムカつきましたよね
おざき
なんかもう結局あれによってユーザーの利便性損なってるぞっていう
もりちゃん
いやそうそうそうなんだよ利便だなと思って
おざき
でもそうするしかないからそうしてたよね
もりちゃん
確かにね
おざき
それが確かに収入源になってるんだもんな彼らの
もりちゃん
うんそう
よく見つけちゃうなー
おざき
うんまあ
ちょっとやっぱ倫理ですね倫理感
もりちゃん
ほんとですね
でもなーなんかそういうそのなんか
最近気づいたんですけど
ダークパターンの影響
もりちゃん
なんか結構本当に人のこととか知ったことじゃなくねって本当に思ってる人っているみたいだよね
おざき
あーそう
もりちゃん
グリってさ
具体的な身に覚えありそうですね
おざき
なんかなんだろうね
なんか本当にそのなんだろうな
なんか本当に勝つ誰かより勝ってる
もりちゃん
そういうことが大事でそこに良心は痛まないという人もいるようだよね
なんかあれに一応道徳とか
おざき
道徳全欠席したのかなっていう
もりちゃん
道徳相対してたかなーっていう人っているよね
おざき
予言か互言にありがたもんな道徳って
もりちゃん
うんそう
おざき
いろいろ時間にあるからね
もりちゃん
やっぱねそうだよね
おざき
一元でもたぶんなんか一元から時間割の関係で道徳になっちゃうクラスとかあった気がするけどね
もりちゃん
たまにあると思う
おざき
そう本当にかわいそうだよね一元からね
いやーあんままあいるはいるだろうけど
もりちゃん
うーん
おざき
いやなんかたぶんね
もりちゃん
時間には
あのー私がちょっと高潔な人間すぎるんじゃないですかね
おざき
あんまり言わなくないか
もりちゃん
自称高潔
なんかその前にさ
あさきがさ
なんかえーと
自分がすごくできる人間ってわけじゃないけど
できない人のことをなんかナチュラルにこう
下げるような言い方をしてしまいそうになるみたいな
いい言葉になってしまう
おざき
うん
もりちゃん
ということを危惧していたと思うんだけど
おざき
うんうん
もりちゃん
なんか私もその私の当たり前が結構高いかもって思うことが最近あって
おざき
あーえー
もりちゃん
うーんなんかなんかねー
なんか理解できないんだよなその相手のことが
おざき
あー
もりちゃん
なんかしみ、なんかあーなんか失礼なこと言っちゃったかなとか後から思ったりしてさ
おざき
うーん
もりちゃん
え、何の話だっけこれごめん
おざき
ダークパターンです
消費者の倫理
もりちゃん
ごめんなさい失礼しました
なんでダークパターンからここに来たんだ
おざき
知らんよ
もりちゃん
えーと、まあいっか
おざき
まあそれはそれで一つ
もりちゃん
でかいテーマじゃないか
えーとーそうね
おざき
あのーそういうこすいことをするっていうのを
もりちゃん
両親が痛まず
おざき
うん
もりちゃん
なんかやる人っているからなってんだよねー
おざき
そうねー
うーん
結果出てますからねー
もりちゃん
ねー
いやーそうですねどうなんですかねーその
おざき
うーん
もりちゃん
なんか
道徳という言葉もしましたけど
おざき
なんか日本人的すぎるのかなこの感じって
あー
もりちゃん
まあでも
消費
そのなんか騙して消費
おざき
うん
もりちゃん
させてるって言うと
うん
まあ確かにさっきのポーランド政府みたいに
出てはくるよね人が
おざき
政府が
そうね
もりちゃん
うん
おざき
だからまあ
もりちゃん
パターンに対してはそうか
おざき
なんですかあの
まあこれはどこまで
本当か演出かわかんないですけど
ネトフリのねドキュメンタリーとかで
なんかこう
ガーファーを辞めた人たちのインタビューとかが
なんかある
あったりしますけど
いやなんかあの会社にいると
なんかこう
人を騙している気分になってしまうとか
なんかその
もりちゃん
うーん
おざき
そうそうそう
なんかこう
なんて言うんですかね
いかにデジタル中毒にするべきか
うん
ということだけ
フェイスブックにいる間はやっていましたとか
もりちゃん
うーん
おざき
まあそういう類
そうね
うーん
もりちゃん
なんかさあ私あの
幼少期全然ゲームをやらない
人間だったんですよ
やったことがなくて
ポケモンもやらずに来たんですけど
おざき
ああ
もりちゃん
なんか大人になってスイッチ買って
うーん
おざき
えーっと
もりちゃん
あのピクミンやった時に
おざき
うーん
もりちゃん
怖かった
なんで
おざき
どう
もりちゃん
どうやって辞めればいいのと
おざき
笑
おもろすぎてってこと
もりちゃん
笑
うん
なんか辞めないための仕組みがありすぎる
おざき
あーなるほどね
もりちゃん
うん
シームレスにこう休憩の間がないからさ
おざき
あー
もりちゃん
これは中毒になりますよねーというさ
おざき
うーんそうだね
もりちゃん
それを大人になってこんなものが子供の手に渡っていただと
みたいな
おざき
あー
みんな
もりちゃん
みんなどうやってポケモン辞めてきたんだよーって思った
おざき
笑
あーそう
もりちゃん
高度な精神力が培われる
培われるよなー
うーん
おざき
確かにまあそうだな
めちゃくちゃハマってた時は本当にマジでそうだよな
それしか
もりちゃん
うん
おざき
やってなかったなー
もりちゃん
うん
うーん
おざき
そう
なんかパチンコ屋とか行くとね
もっと濃度の濃い
もりちゃん
あー
そうねー
おざき
現象にしたような光景がそこに広がってますけど
もりちゃん
うまい日本語ですね
おざき
うん
もりちゃん
刺激の現象そのものだね
おざき
うーん
もりちゃん
そうか
あの私バキドーチャンネル好きなんですけど
おざき
うんいや前も言ったかもしれないけど
バキドーの視聴者9割男だから
らしいよね
数少ない1割
もりちゃん
笑
おざき
ここにいるわけですね
もりちゃん
うんでも結構私の友達にバキドー見てる子いるけどね
おざき
あーそう
もりちゃん
うんだからそういうね私の周りはそういう人たちが集まってるんだと思う
おざき
肩寄ってるからすごい
もりちゃん
もうあの何を言いたかったんだっけ
すごいくだらないことなんだけど
あのさバキドーのインタビューのきっかけになったニュース
おざき
うん
もりちゃん
あの童貞立我っていうやつ
あれを出した博士がいるんだけど
おざき
うん
もりちゃん
でピーターはバキドーたちともすごく仲良くて
おざき
うん
もりちゃん
えーとあのバキドーが昔住んでたキモシアハウスにいたレンタルブサイクという元芸人さんがいるんだけど
そのピーターはレンタルブサイクのことを不潔の表現者って呼んでるらしい
おざき
笑
不潔をもうそのまま人にしたみたいな
うん
もりちゃん
不潔という表現を営んでいる人らしいですよ
おざき
どういうこと
すごいなそれ
もりちゃん
美しいな美しい日本語だなと思ったんですけど
いやーバキドーチャンネルね
それは良いんですけど
おざき
なんで集計
もういいですもう僕の言いたいことは終わりました
終わってます
ダンス部隊にやめろ話
もりちゃん
あーねー
そうだなおそらくイタチごっこだとしても
ちゃんと消費者を守るための取り組みがあって安心したな
おざき
あー良かった
もりちゃん
それは良かったですよ
そっかー
番組の締め
おざき
なんかねー
人を騙したりせず
なんか人のニコニコ笑顔ちゃんのために働きたいよね
ニコニコ笑顔ちゃん
わかるけど言いたいことはわかる
これを聞いてるガーファーの人たち
ガーファーの人たち
人を騙して食う飯は美味いか
もりちゃん
美味いか
おざき
やめろダークパターン
カタカナねカタカナ
もりちゃん
アホみたいな
おざき
やめろダークパターンやめろ
なんだっけあれDJショーみたいな
もりちゃん
何それ知らない知ってんのかな
おざき
やめろ薬やめろみたいな
もりちゃん
あー歌曲作ってあるやつね
かっこいいMVみたいなやつね
あったねー
おざき
薬物やめろか
もりちゃん
そうだそうだ
おざき
ダークパターンやめろ
もりちゃん
ダークパターンで稼いだ飯美味いか
おざき
いいなこれいいですね
そうですね
啓蒙していこう
もりちゃん
誰か作ってほしいな
おざき
作ってほしいです
この番組では私たちに話してほしいテーマ
皆さんの感想質問募集してます
番組概要欄にあるgoogleフォームから応募できるので皆さんのご意見はぜひ送ってみてください
それではまた来週お会いしましょう
もりちゃん
森ちゃんと
おざき
お酒でした
もりちゃん
ばいばーい
おざき
じゃあねー
