00:04
こんにちは、Moです。おはようございます。こんばんは。
いつもあの本当にこちら雑談聞いていただいてありがとうございます。
えっといろいろまあえっと辛辣なこととかも言ってるかもしれないんですけどまあおばちゃん の雑談だと思って聞き流していただければいいなぁっていつも思ってます。
あとは聞き流せないようなことがあったらこれちょっと違うんじゃないのっていう感じでえっと
あのまあ流してやっぱり流していただいてたらいいかなーって思います あの今日ですねあの室さんが
昨日一昨日ぐらい昨日昨日だったかななんかあの対談 対談してくれる人みたいな感じでなんかおっしゃってて
ちょっと暇なのかなーってか思ってで実はあの ねあの暇なのかなーって思ったんでまぁあのちょっとあの私おばちゃんですけど
よろしかったらお願いしますって言ったらちょうどねあの時間あったみたいであの ちょっとお話しさせてもらったのでえっと
まあいろいろね室さんと私話してるとなんか私もしかして室さんの不安 とか思ってきましたあのね皆さんの中にはもう室さんのことが大好きって言って
公言されている方が多いのでちょっと私なんか気が引けてたんですけど 今回1時間ぐらいねお話しさせていただいて
ちょっとおばちゃんに不安になられても喜ばれないかなーっていうちょっと 器用はな感じのねちょっとかわいい感じの私が出てきまして
かわいいって言っちゃったんですけどそこが出ちゃって まぁちょっと恥ずかしくて言えなかったのかなぁとかっても思ったりするんですが
まああの聞きいただければかわいいとかあの室さんの魅力満載なので 聞いていただければと思いますあと本当にごめんなさいあの
あの編集とか全然してないのでなんか私の声がねちょっと大きくて 室さんの声が聞こえてないところがちょっとあるんですけど
ごめんなさいなんかうっさいおばちゃんうっさい黙れっていう感じでいい突っ込みを チャチャ入れながら聞いていただければいいと思います
えっとね本当にあの 短い間だったんですがなんかこう
いろんな面を室さんで見せてくださったので まあさすがいろいろなんか懐が
ね深いなぁというふうに思ったりしています では
お楽しみくださいどうぞ
もしもしもしもし室さん こんにちわー
03:07
お元気ですかお元気です今日はどうもありがとうございます あの室さんがお暇
そうで何か対談誰かって言っていらっしゃったのを聞いて 来ていただくことになりましたありがとうございます
こちらこそ呼んでいただいてありがとうございます そこがわからないんだけどまあ暇つぶしのためにあのおばちゃんと雑談
付き合ってくれてありがとう なんかみんな対談し合ってるのに誰にも呼んでもらえないとって
そう呼んでほしいなって言ったら 室さんが先に呼んでいただいたんで
飛んできました飛んで 飛んだ飛んだよかった 飛びましたはい
でも前置きでね私これは言っとかないと怒られちゃうといけないから 本当室さんのファンの方すみません
ほんとおばちゃんがズーズーしいからね最強 それが最強なのおばちゃんはもう弱いもう絶対負けないだから
ズーズーしいから だから周りのこととか気にせずあのお願いしますって言っちゃってすいません
でも室さん誰でもいいでしょ対談するの
うんえーと 来るもの拒まずでしょ
来るもの拒まずあの僕が編集しなきゃいけないならダメです あっそっかそっか じゃあ来てくださいって言うならいいから多分
室さんファンの人はあのちょっとドキドキしても室さんにね dm 送ればいいよね
あーそう送ればいいですよはいだからあのずるいとか思わないでください あと
今回は9月生まれなんで私たちね乙女座仲間なんですよ それとあとそれとあとストライクスファインダーで私が見たことがなかった最下位っていうのを
わざわざ室さんが一緒だねって言ってもらって親近感が出ちゃったのね
なんか苦情申し立てですか えっ苦情違うなんか違う視点だなぁっていうのが勉強になったんでね
はいはいはいよかった そうだけどまあ最下位見る人いるんだみたいな初めて知りましたから良かったんですけど
それでねしなんかこうねあの同じだなっていうのがあったから良かったってそれで お話ししたいと思ってあとは編集はしません
編集はできないので私このままいろいろ あの家でますけどみんな聞いてる人は我慢してください
あとえっとそうだなそうあとねこれ なんでさほらおばちゃんとかってよくクラブハウスとかでもいろいろ話
聞いたりとかしてくれてるんだけどそれコテンラジオのマーケティングの一環本当は いやー
06:01
違いますよあの いやなんかリスナーとの距離感を気をつけろって逆に怒られてるぐらい
やっぱりねそれすごい結構心配だっただから あのどうする距離感は何メートル以内とかに
いいんじゃないですかソーシャルディスタンスを保っておけば 2メートルのソーシャルディスタンスを保っておけば
そうかなぁだから結構心配でなんかほらやっぱりね あの人気が出すぎちゃうとさもうあたふたなんか
室さんがこうなんていうのを管理しきれなくなっちゃうぐらいになっちゃったら困る じゃない
そんなに人気は出ませんよ
ほらコテンラジオ2年以上やるでしょ 初め何千人だった人が今15万人でしょ
確かに だからやばいとか言葉遣いで悪いけど
そうねすごいことになりそうだなと思うんですよ あれはあの3方のね才能と甘いマスクとキャラクターがあるからね
そうなの僕3つともないですから だって可愛いキャラじゃないの
キャラじゃなくてただ可愛いんですよ僕 あーそうなんでごめんもうちょっとその辺がよくわかんないんだけどどっちでもいいけど
大事ですよ可愛いキャラか可愛いかっていうのはかなり大事な問題ですよ えーそうなのじゃあそれちょっと後で突っ込ませてもらいたいんだけど
それであとね じゃああとね一つこれね聞いてる人はね絶対違和感があるんだけどなんでかって言うと私も違和感があるのは
私ね戦後物がなかった時代に生まれた親に育てられてるのね 高度成長期のさブーマーみたいな
ベイビーブーマー第1期で私たち2期なのかな第2期なのかな私たちぐらいは だからね価値観が絶対違うの
だから昔だったら室さんみたいに何かこう 僕全然働く気ないんですよとか言ってる人とか見たら
ダメじゃんとかって言われてきたような人なんだよね だから言ってると言うなんか言ってる時にやっぱなんかちょっと
やっぱ時代違うなっていうのが出ちゃうかもしれないな私がポロって言ったことで 許してだからそれは
はい大丈夫ですよ 全然言われてますよダメじゃんって
今実家に帰ってきてる分だからご飯の時に毎回言われてますよダメじゃんって えっご飯の旅に
そうそう僕あの今ねあの 深井社長のご厚意で株式会社コテンに雇ってもらって働いてますけど
親信じてませんから僕は働いてしまう
でもほら働いてる風に見えだから私たち年代より上の 違うでもお母さん多分年下かも
09:07
そんなことないと思うんですよ お母さんいくつぐらいですか
いいのかな言っちゃって いや母の年をね多分言ったのがバレると怒られると思うから
けどあのもっさんよりは上だと思いますよ ちょっと待ってよだってそうだよね
10個ぐらい上だと思いますよでも でも15歳違うでしょ
そうかまぁ10そうだよねそんな早く生まれたらちょっとおかしいもんね そうだそうだそうだだからやっぱり私とか似てるのよね
同じ世代だからもうやっぱり何してんのよって言いたくなっちゃうよね子供にはね
すいません 本当にごめん
でも私は私はこんな性格だから自由でいいなぁと思ってお金があるからだよなぁとかいろいろ思ってたんだけどねいろいろ話聞いた中でそういう生活ができてればいいのとか思ったりしてたんですよ初め
まあお金があればねいいですよね僕はお金がないので でもギリギリお金がなかったらもう生きてられないからさ
生きていけるからいいよねって言うことだなと思ってるんですよ まあそうですよね今日明日死ぬような立場にはないないじゃないだって本当にこれ
もうね何回も言うけどほらシンガポールとかにいると他のこの周辺諸国の人とかビルじゃない だから本当にギリギリなのよみんな
本当にギリギリですよねあれびっくりしますよね だからコロンビアもそうだったと思うんだけど本当にギリギリなのに人に金貸したりとか
家族招いておごったりとかするじゃないですかあの人たち来て来てとか言うから 貯金をしろっていう話じゃないですか
いや今日生きてればいいからね 僕の助けてあげたお金で親戚を集めて飲み会かなんかして
次の週にはまた金がないっていう話になるから ふざけんなよって話になるわけじゃないですか
でもほらその時生きてられればさ ほらその時のことは考えやっぱり温かい地域だからかなと思うんですけど
だからちょっとそういうことが勉強したくて文化人類学も興味があるんだけど
死なないじゃないだってその辺にいても 木があったりとかするから木があって味が木があってフルーツがあって
説明があれだけどだからかなと思ったりするけれども やっぱそういうのを見るとやっぱ日本の人とかは恐怖感とかがあるから
お仕事とか一生懸命されるのかなと思ったりして そうですよねそうかもしれないですね
まあ恐怖感はみんなありますよね 全員あるよねやっぱり
日本人は 日本人は特に
そういうこともあるよねだからどこみんな一生懸命やってやっぱなんか
12:00
そういうのあるよなぁと多いのかな恐怖感がある人は だから突拍子もないことをする人が少ないっていうのはあるのかなと思うけど
でそっちの話なんかそれをしてどうするかわかんないんだけど ででもちょっとじゃあ話を変えてかわいいについてちょっと今ちょっともう少し教えてください
そのかわいいキャラとかわいいは違うっていうのを それ話して
えっけどそれって一般的にほら バカキャラとバカは違うみたいなことじゃないですか
バカキャラはほらなんかソーシャルな 場で
バカなフリをする人 一般のことをバカキャラと呼び寄るじゃないですか本当はその人がバカじゃなくて
そうなんだ 多分そういうことだと思うんですよ
まあねキャラカフォンとかわかんないみたいなこともあるのかもしれないですけど なんで僕はかわいいキャラを作ってるんじゃなくてただかわいいんですっていう話です
それ誰かに言われたの?
誰かに言われたって言うと例を挙げていくと恥ずかしい
じゃあ誰かにかわいいねって言われて自覚するようになったの?それとも僕ってかわいいなーって
かわいいと言ってるのは
もうちょっと角度が違って つまり僕のアピアランスがかわいいかどうかっていうのとちょっと違って
僕は僕のアピアランスはかわいいと思ってますけど
いいよね それはかわいいと思うよ 動物みたい
確かにホドサピエンスのすごく整った顔の2枚目の男の人っていう感じではないと思うんですけど
たぶん犬とかクマとかと同じカテゴリーとしてかわいい
テディベアみたいな感じとかぬいぐるみ系あるかなって思うんですけど
なんて言うかな 僕大学生の時に祖母は交通事故で亡くなったんですけど
結構突然だったわけですよ
であれって不思議なもんで 交通事故にちょっと会う前から祖母の周りに結構トラブルが頻発するようになって
頻繁に大分に帰ってたら 交通事故にあったっていう話になって
そういうことってあるんだと思ったんですけど
その時に思ったのが 返せない恩というものはあるなぁと思って
15:10
なんて言うんだろう
僕大学に入る前に
親に学費を返すようにみたいなこと言われてて
あんまり真剣ではないと思うんですけど
ちゃんとお金払った分だけちゃんと勉強しろっていう意味だと僕は捉えてるんですけど
結構いろいろ返す算段とか
僕を育てるのにどれくらいお金がかかったんだろうみたいなのを結構計算してみて
これを返すには僕はどれくらい稼がなきゃいけないんだろうみたいなのを考えてたんですよね
ただ当然祖母からもいろいろもらってるわけで
それを返そうと思うとどうするのかみたいなことを計算してたんだけれども
まあ無くなっちゃうともう無理じゃないですか
そうだよね
で、返せないものというのはこの世にあるんだなぁと思って
みたいなものがあるっていうのはまず初めに思ったんですよね
で、その次にほら九州って結構先輩後輩厳しいから
先輩と虫食ったらだいたい先輩が出すし
後輩と虫食ったらだいたい自分が出すみたいな感じじゃないですか
まあなんかあんまり頻繁に後輩とか先輩とかだとねそれはありますけど
なんかあった時には基本的に奢り合うわけじゃないですか
で、まあ先輩とかは先に就職しますよね
先輩とかは先に就職したらいいけど
僕ずっと大学にいたんで人の3倍大学にいたんで
13年の大学にいたんで
まあその後お金ないわけですよね
そしたら先に就職した同級生とか後輩とかを奢ってくれるわけですよ
これなんか自然の断りに反してるわけですよね
本来は僕が出さなきゃいけないところに出してくれてるわけですよね
そうするともらったのを上からもらったものを下に返すみたいな
ロジックが成り立ってたわけですよね
それまでね
その人には返せなくてもその次のネクストジェネレーションに返せばいい
それもできないんだなってなると
やっぱ今度もらいっぱなしじゃんっていう話になるわけですから
で、その博士課程に進学した時から
僕基本的に自分から人のことを誘わないんですよ
その時に一番好きな女の子以外のことを基本的には誘わないんですよね
ご飯に行こうとか何をしようみたいな誘わないんですけど
18:00
それでも誘ってくれる友達とかいるわけですよね
先輩とか友達とか後輩とかは
ってなると誘ってくれかつ怒ってくれるわけじゃないですか
不快さもだよね
なんか怒ったりしてたって言ったやつ
ただどういうことだろうみたいな話になっていくわけですよね
話して自分の中でってこと
それはそうじゃなくて
なんで誘ってくれるのって話も含めて
僕としてもどう捉えるかっていう話
なんで誘ってくれるか基本的にね
最終的には答えが出ないじゃないですか
その人の勝手だから好きにしたらいいんですけど
僕がどう捉えるかっていうことは
もう結局これは僕が可愛いってことかなって思うようにしてたんですよ
エスキョードまで誰にも言われてないんだよね
あんま誘ってくれる人に直接僕のことが可愛いと言われたことはあんまないですけど
ありますよ
なんかキューバとかでディスコとかに行ったら
ゲイの男の子とかがやってきて
可愛いよねーみたいな言ってくることあるし
違うでしょ今言ってることとか
そうそうラインは違いますね
ラインは全く違います
みたいなことあるんですけど
まあ確かに僕に誘ってくれる人から
僕を可愛いって言われたことはないです
けど甘えん坊だねとは言われたことはある
そっかそっか
ついつい守りたくなっちゃうとか言われたとか
ついつい守りたくなっちゃうとまでは言われてないです
それで可愛いになったの?
けど今までね4人の男の人に
俺が金を出すから勉強しろって言われたことはある
触覚?
今思えばそうですね今ちょっと思い出した
勉強続けてても博士は取れるかわかんないし
取れなかったら就職ないし取れても就職ないから
僕の人生どうなのかわかんないよっていう話になったら
もうなんか働こうかなって思ってるっていう話をしたら
じゃあ金出してやるから勉強したらって
じゃあそれはだからでも私それ全然可愛いっていうか
なんかちょっと待って守りたいキャラ
またキャラじゃないんだけど守りたい感じだから
それが可愛いになるのが面白いなと思います
ありがとうございます
守りたいのは僕は可愛いからじゃないですか
そこがわかんない
違うみんなね多分騙されてると思うの
室さんがさっき私がね本当適当に
室さんの趣味とかわかんないし
もうさ年も離れてさ
何したらさ暇つぶしにしたって
21:01
ちょっとぐらい楽しい方がいいなと思って
おばちゃんの面白くない話とさしたってしょうがないからさ
適当にさ何だったらいいかなと思ったのあげてね
送ったんですけど室さんにね
だけどさやっぱり私も気になったのは
可愛いっていうのは自分から言うもんじゃないって思ってて
誰かが何かを見て
あ可愛いなって思うか
それが自分で言うなら自分の中で
あー僕可愛いなってすごく思ってるとか
だったら可愛いって言っていいと思うんだけど
思ってなさそうですか
僕の動きだってそういうふうに思ってる感じじゃないよね
だって僕って可愛いでしょっていうのが
自分で思ってるわけじゃなくて
人がそういうことをしてくれるから
だからわかった今だから人がそういうことをしてくれるから
それを言葉にすると可愛いなんだ
そうだそうだすごい細かい
だから可愛い一つにしてもほら全然こう言ってることが違ったり
じゃあ自分は可愛いと思ってないの
自分でまぁまぁ可愛いかなと思ってますよ
その動きが甘えん坊だから
何でしょうね動きもあるんじゃないですか
動きもあるっていうか
何だろうお茶目だなとか
ほら例えばちゃんとお母さんにこうしなさいしなさいって言っても
自分ができなかったりするとちょっとその可愛くない
可愛くなっちゃうとかある
ちょっとできないこととかあるとさ
可愛いなって思ったりするじゃない
私はそう思ったりするんだけど
そうそうだからほらね
赤ちゃんとかがズボンを履こうとして
履けてないと可愛いとかあるじゃないですか
それ転んでしまうみたいな
僕が修飾しようとして修飾できなくて
転んでるとか言うのは
やっぱみんな可愛いと思うんじゃないかな
なんか飯でも連れてってやるかみたいになるじゃないですか
そうだよねそうだよね
ごめんでもさちょっとここまで可愛い可愛い言っちゃってて
あの可愛いの話でこれ他で喋ってた
私ちょっと全部聞けてないから
いやいや可愛いの話はしてないと思いますよ
誰ともどっかにどっかでなんかこうラジオとかで
記憶に残る媒体ではしてないと思うんですけど
本当だったら他の人に話しててもね
じゃあよかったけど
なんかこれね同じことまた聞いてたら
ちょっと本当におばちゃんだからごめんね
いいじゃないですか別に
同じコンテンツをする目のように何回でも使いまわせる
噛んで噛んでいけばいいじゃないですか
そうかやっぱり同じこと言ってるっていうことも
効果があるかもしれないもんね
24:00
そうそう大事なんだってみんな思うと思うから
そこは深くなんか全然深くならないんだけど
なんか深く感じちゃうよね
みんな何回も言ってるときに
でもすごいよくわかった
すごいあのやっとわかった
だけどみんな騙されちゃいけないと思ってて
むろさんがかむろさんしか言わないじゃん
自分のことかわいいとか
だから騙されちゃいけないって
私はちょっと俯瞰してる
みんなでもほら
あのプロオグラレイヤーの人とか
なんかプロオグラレイヤーの人とかご存知ですか
聞こえなくなった
もしもし今聞こえますよ
もしもし聞こえる聞こえた聞こえたよかった
何なんかほらプロオグラレイヤーの人とかっているじゃないですか
彼の僕彼のことあんまり知らないし
彼の活動もよく知らないんですけど
時々流れてくる
ツイッターでのツイートとか見る限り
その奢られることへの正当化がものすごいじゃないですか
すごくロジック組んであって
ものすごく説明してあるんだけど
なんかあんまりこう僕の美的センスから言うと
お前奢られてるのやからさみたいな
うるさいなーみたいな
なんかあるじゃないですか
太鼓持ちには太鼓持ちの振る舞いってものがあるだろうみたいな
可愛いからぐらいでいいのかなって
僕は思ってるんですけど
それもまさに同じだからレベルが
あの正当化のレベルは
私からすると
他の人はどうかわからないけど
私からするとのじじょんみたいな
ごちゃごちゃ言わない
可愛いって
丸め込まれそうになるから気をつけないといけない
同じレベルですから大丈夫ですよ
でも分かった品があるの
そうそうそう
そうされて見せたいんだよね
そうそう
じゃあその自分に対してのプロデューシング
みたいのはもうちょっと完璧な感じ
むろさん的には
完璧じゃないですよ
完璧だったらもっとモテてるでしょ
いやモテてるでしょ
結構ほんとにやめたほうがいいよ
ほんとみんなねモテてない人が
絶対なんかその辺に粋量でついてるよ
粋量一番怖いんだから
うらやま
私これ言おうとしてたんだけど
うらやましいとかあるでしょ
うらやましいって
恨めしいのこともあるの
類比法で
そうなんだ
あの2つって語源が一緒だったりするんですか
語源かどうかわかんないんだけど
恨めしく思うみたいな
うらやましいが
恨めしいとか
ねたましいにまでなっちゃうっていうのを
なんかどっかで聞いたか
27:01
どっかで読んでないよな
私は絶対誰かが言ってたりとかして
だからうらやましい
うらやましいって言ってると
変なものになって
その域がね
行くよっていう
なんかわけのわからない人が言うわけよ
私にね
それでうらやましいって思わないほうがいいんだなって
だったら
うらやましいって思うぐらいだったら
じゃあその人のことを分析して
どこがうらやましいのか考えて
それでその人みたいになればいいじゃんって言って
なんかこう簡単にできるようにして
アクションできるようにしたんだけど
あのその妬みとかになると
疫病になってやってくるような気がしてね
怖いわけ本当に気をつけないと
そうか
そうだからもう
誰か写ってます?
なんかね写ってるよ
あのむろさんばっかりモテてひどい
なんでどうしてか
なんでそれ教えてくれないのかな
どうすればモテるのかとか思っている
男性群がいるよ
そうか
そうかって
実はモテるんですみたいなね
だから本当はあの
これ何言ってんのって感じだけど
深井さんみたいにもう結婚しちゃってるのがいいよね
本当モテてないですよ僕
こんなところで言っていいか分かんないけど
いつも女の子と一緒にいたじゃない
コロンビアでね
ねえ
それモテてるって言うんじゃないの
そしたらなんかほら人口密度の問題なんじゃないですか
その辺が面白いな
みんなにモテてるじゃない
なんかみんなお話
むろさんとしてると楽しそうだし
そういうのモテてるって言うんじゃないの
ああそうか
じゃあモテてるのかもしれない
そしたら教えてあげてください
モテてない人にじゃあ
そうしないと絶対ここ来るよ
ねえけどほら僕の中のモテるイメージってほら
どういうイメージ
高級に3000人とかそういう感じだから
3000人かみたいな感じになるじゃないですか
3000人どうやってみたいな
どうやって食べさせればいいんだみたいな
そうかそうだよね
そうしたら私もどうしていいかわかんないな
それは
3000人いたら3000人のほうが21世紀だから
3000人のほうが僕を食べさせてくれる
でも別にいいんだけど
それもあるよね
3000人もいるの本当に
本当に本当にいるかって言ったら
いるかいらないかだったらいらないでしょ
それ明らかに
いらないでしょ
でも
でもじゃあさいいじゃん
だけど今不安いっぱいいるじゃない
30:02
あーそうか
それじゃ嫌なのそれじゃ
3000人ともっと密接に関わりたい
もっと密接に関わりたい
今の話の流れでそれを言うとちょっとよろしくない気がする
あーそうかそうか
ていうかちょっと待ってだって3000人だよ
なんかよくわかんないんだけどその辺が
まあいいけどじゃあ次に行きます
だってさ
だけどだからとりあえずじゃあ
モテない男の人は羨ましがらないようにしてください
っていうことだけはお伝えしとこうね
私から
それ大事ですね
大事それ
それ大事だと思いますよ
羨まれるほどモテてないし
それを言っちゃダメなわけよ
なんかモテてる人がそうすると僕モテてないしとか言って
結構周りから見るとモテてるっぽいからさ
そうするとさもっと妬みが来るよ
そうかみんな騙されるのって感じ
そっちの方こそそっちの方を騙されないでほしい
あのかわいいじゃなくて
かわいいの方は騙された方がいい
僕がモテてるっていう認識の方は
正確じゃないので改めてほしい
そうなんだ
そういうふうにきちんと受け止めないといけない
難しいね
難しい
だからほらね
人がどういうふうに見てるかっていうのは気をつけないといけない
私もいつも常日頃思ってるんですけど
そうですね
あとはじゃあもう時間も時間なんですけど
もうなんかどうですかね
この前のポエムを読まない
ポエムについてだけはこれだけは聞いてと思うんですけど
ポエムは私あんまり読まないんですけど
僕もあんまり読みませんよ
でも自分で作ってきたというのは
やっぱりそれを誰かに伝えたいから作るのかな
誰かに伝えたいから
誰かに伝えたくてポエムを作ったのは一回きりですね
へー
何のために
だからさっき言ったように
私ね戦後生まれの高度追徴期の育った父母に育てられてるから
無駄なんじゃないかとか思っちゃってたんだよね
ポエムが
書くことについて
勉強することもだけど
勉強というかそういうことについて
文学とかアートとかについてとか
勉強することは
鑑賞しましょうとか言われても
鑑賞する意味がわからないというか
無駄か無駄じゃないかで言ったら無駄でしょうね
でも今は必要になってきてるじゃないって思うけど
33:00
やっぱ私たちがちっちゃい時は
そっちやるなら
算数のドリルやりなさいみたいな細かく言うと
漢字ドリルやったらみたいな感じじゃないですか
だから村さんとかそういうのとかって
でもそういう時代
時代だったからなのかもしれないけど
そういうポエムとか書けるっていうのは
だからすごい不思議だったんですけど
確かに僕も不思議
無駄か無駄じゃないかで言ったら
無駄だと僕も思いますけどね
え、無駄なの?
無駄だと思いますよ
無駄じゃないですかね
え〜わからないだから聞いたんだけど
気がしますけど
無駄か無駄じゃないかで言いますとね
けどほらせっかく豊かな社会にいるんだから
無駄でもいいじゃんっていう感じだと思うんですけどね
あ、そう
無駄…
無駄だから悪いっていうのは
それは余裕のない社会でもそうですよね
無駄は悪いことだと思うんですよ
けど
佐々木範子だっけな
おたんこナースを書いた人
作者の名前が間違ってるかも
が書いた
ヘブンっていうフランス料理店を舞台にした漫画があるんですよね
その漫画で地球というのは
太陽からのエネルギーを受けて
そのエネルギーによって
循環しているんだから
消費していく側なんだよ
ロジックを立ててて
それ分かんないですよ
エコロジー的に正しいか全然分かんないんですけど
確かになって
僕たちって史上空前の
空前烈語の豊かな社会に生きてて
無駄なことをしちゃダメってどういうことか
っていう話だと思う
効率的に物事をしなきゃいけないのは
資本主義社会だからですよね
資本主義社会で資本を増やすためには
効率的にやったほうがいいっていう
ただそれだけの話で
ここの
36:01
根本的な
僕たちにとっての認識の誤りって
僕たちが無駄なく効率的にやることで
何が増えるかっていうと
資本家の資本が増えるんですよね
労働者の生活は別に
それなりに向上していく
我々の生存に必要なだけしか向上していかない
資本家によって労働者が
使い潰されない程度にしか
増えていかないっていう感じなんで
物事を効率的にするために
例えば僕は今株式会社なんですけど
僕が株式会社でめちゃめちゃ効率よくやって
その結果儲かるのは株主なんですよね
僕じゃない
そういうことがあるんだったら
別に株主が親親戚ってわけでもないんだから
彼らの資本を増やすために
死ぬほど効率的にする必要ないじゃんって思うんですよね
本当にそう思う
でもそうしないで
だから資本家が豊かになるように
みんな頑張ってきちゃったっていうことで
それによって自分たちも豊かになれると
信じていたからですよね
バブルがはじける頃くらいまでは
正しかったわけじゃないですか
絶対そう
そっちに向かって何歳くらいだったんだろう
僕?
僕バブルがはじけた時3歳ですよ
そうだよね
だから知らないんだよね
だって私ほんと就職なんだったので
おかげさまで
だから僕はバブルがはじけた後の90年代という
すごい大敗的な子供時代を過ごして
1999年に世界が滅びると教えられてたわけですよね
そんな話ありましたよね
あったよ
どれだけの人が覚えてるかわからないですけど
本当にバブルがはじけてどうなっちゃうんだろうって感じだったから
人はいっぱい本当に変な話だけど
自殺するとかいうのがたくさんあって
破産したりとかして
その前は
なんだっけほら
ロッポンギの
いやー思い出せないけど
お台場のジュリアとか
ディスコ
ジュリアナか
私たちはジュリアナの歳じゃないのね
ちょっと後ろなのね
あんな顔ちゃらけてて
39:00
なんか日本がこんなんなっちゃうのかって思ったけれども
そういう時代よね
そうそうそう
ってなったらほら
99年に世界は滅びなかったけど
2001年に9.11が起きたわけじゃないですか
あの時僕中学2年生だったんですけど
そうなんだ
20年だよ今ね
もう20年
しかもあの時ほらやっぱり
僕たちがなんとなく信じていたものが終わったっていう感覚が
僕はすごく強かったんですよね
そうなんだ
世の中ってどんどん良くなっていくし
アメリカにモデルされるような
民主主義と自由経済っていうものが
世界を覆い尽くすと
世界っていうのはもっと良くなるんだっていう考え方っていうのが
あの2つのビルと共に崩れていったわけですよね
世界ってそうじゃないんだって
世界が良くなる保証なんてどこにもないんだ
うんうんうんうん
本当になんというか
風立ちぬ今生き目はもうじゃないんですけど
今生きようとしなければ
もう生き残れない世界になるのかもしれない
っていう風なことを思ったんですよねその時に
えそれ中学何年生で思ったのそれ
中学2年生の時
すごい大変だったねそんなこと思っちゃって
ねえ
え大変そんなこと思う
だから違うんだよね
なんかその中学2年生の時の
別にね頑張ればもう大丈夫だもんって思って
もう明るい人生しかないと思ってたからね
やっぱ中学生ぐらいの時なんで
悩みはないし
悩みは彼氏欲しいなぐらいだよね
だけど大変だよね
じゃあそんなのも
あれ見ちゃって
だから世界がもしかしたら
どんどんダメになっていくかもしれないから
うんうん
ねえその
良くなるために頑張るんじゃなくて
生き延びるために頑張らなければならないかもしれない
ってその時に思いましたよね
えーそうなんだ
そうか
あれは大変なことでしたね私も
いやそうね
でも私は結構なんか
やっぱり楽天的に育ってる時に
そんな風な大変なことが起こったことがなかったから
大人になってからバブルもはじけたし
なんか先がそんなに大変なんじゃないかなんていうことは
教えられてこなかったのかもしれないですねそうするとね
42:04
あーそれで
もう一つはそれでほら
アフカンに下兵してイラク戦争が始まったじゃないですか
でその戦争反対のデモとかに僕も参加してて当時
でその時にそこを組織してた
そのサハの市民団体のおばあさんがいたんですよね
でその人はずっともう長いこと
反戦運動とかサハ運動をしてた人なんですよ
でその人と話してた時に
米軍基地問題について話してたんだよね日本での
で米軍基地が
様々な問題を引き起こしてるというのは僕も分かるし
基本的に米軍基地がここにあるのはあんまり良くないことだと思ってると
でも僕たちはアメリカの経済支援によって
国を発展させてその米軍が日本にいることによって
防衛費にお金をかけずに住み
アメリカとドル円がスタックされてたから固定相場制だったから
日本の経済っていうのは成長してきたというような
歴史の後にいるわけじゃないですか
でその歴史の後にいる時にこの米軍が日本にいることの恩恵を
めちゃめちゃ受けて空前の豊かさの中で生きている
自分で育ってきた自分っていうものがいる時に
それを全く透明で中立な
一戸人として非難することは難しいだろう
という話は僕はしたんですよね
既に恩恵は受けてしまっているんだと
そのことを抜きにしてはこの問題語れないよねっていうことを考えた時に
そのおばあさんが言ったのは
そんなこと考えなくていいって言ったんですよ
いくつの時に?
高校1年とか2年とかだと思うんですけど
純粋にそう思ったのよね
室さんはね
それなのにおばあちゃんがそんな風に言った
その時に思ったのはこの人たちは問題を解決する気がないってことを思った
この人たちは米軍基地とか米軍問題とか
様々な社会問題に反対することが目的で
それを解決するつもりがない
だから無意味なんだって言ってるわけじゃないですよ
すごく反対するってことは大事なことだから無意味なんだけど
なぜこの人たちのこういう認識が生まれるんだろう
僕たちが何を信念として持ち
どのような振舞いをするのかっていうことが僕は不思議だった
その時に
大学に行って文化人理学院に行って
45:03
それが僕の問いとして残ったってことですよね
大学の中で
それはたくさん人数的には大きい団体だったのかしら
そんなことじゃないよ
おじいちゃんおばあちゃんばかり10人くらい
でもやっぱりそれに命というか
エネルギーを注いでいらっしゃってっていうことよね
そうそうそうあれえらいもんでそのうちの何人かのメンバーは
ちゃんと公安が見張ってるんですよ
もっと突拍子もないことしそうな時に気を付けなきゃいけないからってこと
多分そうだと思う
相当すごい勢力だったのかしら
そんな人たちに一体何ができるんだっていう話だと思うんですけど
ほんとその辺にいるおじいちゃんおばあちゃんのおじいちゃんおばあちゃんですよ
でも見張られてるってことは
若い時にいろいろやってたんじゃないですか学生運動が流行ってた時に
元々そういう感じだっていうことなんだ
大変なことに巻き込まれたというか
そういうところで育ったから
そういうことに詳しいっていうこともあるのかな
お勉強されてるからっていうのもあるだろうけど
でもそういうのってみんな知ったほうがいいよね
そういう反対勢力を動いて
文化人類学すごくわかりやすいのは
教科書とかぐらいでわかるようなことじゃなくて
その人たちが本当に何を思ってとか
そのバックグラウンドとか全部細かく調べたやつを教えてくれたりするじゃない
だからそうするとそういうバックグラウンドが全部あるんですよ
っていうことをして人間がどういう動きをするかっていうのが
その場所によったりとか時代によったりとかで違うから
それを知ると
もっとちゃんと歴史勉強したいとか思います
だからそういうことをみんな
いつも深井さんがおっしゃってるけど
今おっしゃってるように
そのときに室野さんはおばあちゃんがそんなこと考えなくていいのって言った
その1個の大きな疑問についてずっと
答えを見つけようとしてるというか
おばあちゃんがそんなこと考えなくていいのよって言うので
なんでおばあちゃんがそこでそんなこと言っちゃったのか
おばあちゃんがそういう風に考えてるのは
いくつか理由があると思いますよ
おばあちゃんは僕たちの世代じゃないので
別にアメリカの恩恵を受けて大きくなったと思ってないとか
いうのもあると思うし
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良いか悪いかということがあらかじめ決まっていて
世の中には良いことと悪いことしかないのであるから
それにごちゃごちゃ注釈をつける必要はないと思っているのもあるだろうし
悪いものは悪い、良いものは良いんだっていう
いろいろありますよね
おばあちゃんがそんなことを考える必要はないって言うと
おばあちゃんがそんなことを考える必要はない
考える必要はないって言ったのは意味が分かるんですけど
じゃあなぜこのような人たちが生まれてしまうのかっていうことですよね
なぜ僕たちは社会として
スマートな振る舞いができないのか
最適化を見つけられないのか
なんで僕たちって
いつもの苦しんでいるんだろうみたいなことですよね
苦しそうだった
その人たちは苦しそうだったってことかな
やってる間は楽しそうですけどね
やってる間は楽しそうですけど
その時に知り合ったおじさんと
母が
最近道端であって最近活動はどうですかって母が聞いたら
そのおじさんがあんなのうさばらしですよって言った
っていうことがあって
それってめちゃめちゃ複雑ですよね
ただうさばらしなわけはないんですよ
彼には彼の大義があったし
彼の考えがあったといろいろなことがあったんだけれども
何もかもうまくいかずに彼はもう老朽と言える年に
入っていっちゃったわけですよね
その時の心境として出てきたのがあんなのうさばらしですよって言葉だった
ってことを考えるときに
なんでこんなことになっちゃったんだろうっていう話ですよね
それで私もこれで答えが出ないと
むずむずするみたいな感じがあるんだけど
たくさん時間をかけて勉強しても
どうしてなのかみたいなのは答えとしては
簡単には見つからないもんなんですかね
答えとしてっていうか
多くの人が答えというものを誤解してると思うんですよね
っていうのは
4つの数字を持ってきて
指則計算を使ってある特定の数字を作るっていうゲームがあるんですよね
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ドライブするときとかすごい使えるんですけど
周りの車のナンバープレート見て
あの4つの数字で何とかの数字を作ってくださいって
あるんです
それ得意な人と不得意な人がいて
僕仲間うちでやったとき結構得意な方だったんですけど
答えを出すのが早かった方なんですけど
今度僕が問題を出すと
僕が出す問題に結構みんな時間かかってたりとかするんですよ
なぜかって聞かれたときに思ったのが
答えから問題を作るほうが簡単なんですあれ
この4つの数字でまず答えを作っておいて
答えを出すときに
数字を作る数字を作っておいて
それで指則計算してくださいっていう問題を出す方が簡単なんですよね
このゲーム
問題の出し方に3つのパターンがあって
そのパターンを踏まえておけば
作らなきゃいけない数字からある程度わかるわけですよね
なんていうのかな
僕たちがよく考える問題のほとんどは
同じように作られてると思うんです
みんな答えがあるところから
次に問題を作ってるわけですよね
だから答えがあるんです
これが多分トリックだと僕は思ってて
みんな問題を作ってその問題の正解があると思ってるけど
答えがあって問題を作ってるんです
テスト問題とそれ
それをするとどのような問いにも答えがあるような感じがするじゃないですか
なので
みんな答えを探すっていうのが1つあると思うんですけど
答えがないのかっていうと
多くの人が答えのない問題もあるみたいなことを言うんじゃないですか
あれもあれでちょっとロジックがおかしくて
逆ベッドすすりっていう感じで
僕たちが何かの問いを出したときって
大抵限定的な答えが得られるんです
物理の問題だってそうじゃないですか何メートルの高さから
何キロの敵を落としました時速何キロで落ちるでしょうみたいな
飛ばしました何メートル先に落ちるでしょうみたいな問題あるじゃないですか
あんなのってなんていうのかな
空気抵抗がないものとするって書いてある
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それは空気抵抗がなかったという
架空の状況における答えにすぎないんですよね
国語の問題とかも筆者の気持ちを答えなさいみたいな
書いてあるけど
あれは出題者の意図を読めっていうことですよね
本当にそうだと
出題者が問題を作るロジックがあるんだからそのロジック通りに解けっていう話じゃないですか
それはある特定の状況下における
特定の解にしかないんですよね
特定の状況下における特定の解っていうのを正解と
考えているにすぎないので
答えがないとか答えがあるとかではないと思うんですよ
さっきのおばあちゃんがなぜそんなことを言ったのかっていうのは
この水準なら答えがある
そのおばあさんとその状況と僕という存在がいるときに
なぜその時にその答えが出たのかというのは
ある程度答えがある
けどなぜ人類はそのような風前をするのかという水準では答えがないわけです
まだわからないわけです
まだわからない?
いずれわかるんじゃないですかね
僕たちの知覚とか脳の
脳科学とかが何世代か進むとわかるようになってくるんじゃないですか
なのかな
言葉に私はできなくて
テニスのラリーをしていて全然打ち返せないという状況に
今はなっているんだけど
聞いてお話を聞いてそうかと思っている
打ち込まれていますみたいな感じになっているんですけど
そういう考え方でそれだけお勉強させてきた
方がそういうことを言っているのを聞けば
私もそうかと思って
答えがないこともあるとか
それも私たちがそうしたいからそうしているだけで答えが欲しいから
僕は勉強していないんです
落ちこぼれだし
勉強というのがどういうものなのかよくわからないけど
どうやってインプットされ方とかもあるのだろうけど
その人によって
お金がいっぱいあったら
触覚になってもらいたい
わからないことがあったら
いい感じに教えていただけたりする
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本当そう思っているんだけど
今考えたことはもうちょっと時間がかからないと全然全くわからないし
勉強していないという意味もよくわからないんだけど
大学とか研究機関とか
政治家とか官僚とかにちゃんと勉強してきて
ちゃんと考えてる人めちゃめちゃいっぱいいる
それは相対的に比べるとそうかもしれないけど
乙女座とかは結構
いろんなのを比べちゃって
自分の銃箱の隅につついちゃうみたいな
そういう性格あるらしいんですよね
隅の隅までつつくらしいんで
自分のことつついてるのかもしれないんですけど
とにかく私はお話いつも聞いてて楽しく
よくそんなことまで考えるよなとか思っちゃうので
いつもありがとうございます
ちょうどよかったこの話になって
急にはじめふざけててごめんなさい
ちょうど9月11日
9月11日って誕生日だったってこと?
あれが起きたとき、でも寝てたでしょ
起きてますよ、食飯食べ終わってお風呂入って
出てきたらニュースやってて
その時はまだ他に獣医機ハイジャックされてるとかそういう情報がネットに出てて
そうだったんだ
私も移動中だったりして
衝撃的な9月11日だったんだけどちょうど20周年らしいので
この話が来てもらえてすごい面白かったです
ちょうど2期目がぶつかるところか
見てたのかな
ブロードキャストされてましたよね
ぶつかるときは
日本はそれを流さなくしたって聞いたけど
人が立って落ちてきてましたもんね
アメリカに私もちょうどたまたまその時行って
びっくりして
向こうは結構流してて怒ってくるシーンとか
それをそういうところから
ムロさんが
文化人類学に行ったっていうのもちょっとある
どうでしょうか
我々の世代はみんな影響を受けたんじゃないですか
ちょっとショッキングでしたもんね
ちょっとどころじゃなくてこういうこと起こっちゃうんだ
と思って
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どういうことなんだろうって
だってやっぱ世界って
良くなると思ってましたからね
そうなんだ
ダメそうだぞってなりましたね
あのせいで
あれを発端とした一連の流れのせいでまた戦争始まっちゃったし
イラクにも進行したし
イラクに進行した時に大量破壊兵器があるっていうのは嘘じゃないかって
最初から言われてましたからね
やっぱりなかったわけじゃないですか
こんな感じなんだっていう
ベトナム戦争とか覚えてないから
トンキン湾事件もアメリカ側が勝手に起こしてるんですよね
前時代のことだからそんなこともあっただろうと
今は全然違うだろうちゃんとしてるだろうと思ったら
全然ちゃんとしてなかったし
ぐちゃぐちゃになったわけじゃないですか
本当だよね
世の中のことを知らないで村にいたって感じの
村の村人が周りのことだけ気にして頑張って生きてるって感じで
生きてきた人間なんで
本当にそういうことも自分ごとにならなかったから
逆に良かったなっていうのも
知らないほうがいいこともあるんじゃないかっていうようなことも言われてるじゃない世の中で
あまりにもいろんな
情報がどんどん流れちゃってて
知らなければよかったのにっていうようなこととかもあるのかもしれないけど
でも良かったすいません
全然これはテニスの
バシバシ打てる人と打って返せてないっていう感じで
そんなことない
聞き返してその時の状況とか
室さんがそうやっておばあちゃんと
話をあった時の反対運動とかどうしてそうなったのか
もし記事とかあったらそういうのを読んだり
ちょっとずつ勉強させてください
ありがとうございます
どうやったらモテるかとかそういう話すればよかったですね
いいんじゃない?だいたいわかったんじゃない?
こういう感じで室さんみたいに話せば僕もモテるかなとか思った
と思います
いい感じの知識をこうやってバーって出すとか
社会に対しての目とかそういうのも出すみたいな
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そういう
ギャップ?ギャップがいいんじゃないかとかね
取り方っていろいろあるんじゃないですか
本当ダメですよかっこいいことばっかり言いましたけど
それで世界が良くなるようにね
何もやってないですか?
言ったじゃんおばあちゃんみたいな人とこうやって話して
いろいろ話してくれて教えてくれたりしてるし
今はこれから60歳以上になる人にいろいろした方が
経済も回っていくからね
優しくしないと大きい人になって
高齢者系に
お金を使ってもらうような経済にした方がいいんだねっていう話だから
優しくしてください
わかりました
頑張ります
ありがとうございました
また
ありがとうございました
室さんは1万人のサポーターを募集しているそうですので
ぜひ皆さんサポーターになっていただき
多分ですがまだね
就勤システムとかが整ってないと思うので
その辺もお金かかるよね
多分そういうのシステムとか作るので
皆さんペーパルとか知ってたら
クラウドファンディングじゃないけどそういうのも
多分室さんめんどくさいのかなやるの
でもすごくマメな方なので
本当お願いしたら室さんができることならやりますよ
って言ってくれる感じですごく優しい方なんですよね
だから
やってもらいたい時にお願いしてそれの
報酬って言ったら何なんですけど
ご飯でも食べてみたいな感じで
ペーパルで
ペーパルの室さんのアカウント
お伝えしますので何か室さんに
募金?
サポート?
サポートしたい方がいたら
アカウントをお伝えしますから
そちらに
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料金を入れていただいて
1万人そういう方がいると
嬉しそうなので
これが時間泥棒になっていないことを願いながら
終わりにしたいと思います
またね
