00:00
まあ熱狂のWBCも終わりまして、 そうね、終わりまして、ペッパーミル、ペッパーミルって、そうですね、僕もご多分に漏れず熱狂いたしましたが、
2023年ももう4月ですね、1年の4分の1が終わってしまったということですね。 今年も終わるよ、すぐたぶん。
新年度ですか、皆さん。 年度が変わりましたね、確かに。 心新たにやっていこうと思った矢先ですが、
昨晩ですかね、不法がちょっと飛び込んでまいりまして、 予定したものはもう全てですね、ちょっと変更
させていただきまして、差し替えですね。そうですね、ちょっとその不法に関しまして、今日はちょっと特別編じゃないですけれど、
私、MITSULOWを掘っていきたいと思います。 こんばんは、MITSULOWです。
今日はですね、TMCの聖地とも言われております、 北三道にあります181セラーさんにまたお邪魔して撮っておりますが、ということは今日のゲストはこの方です。
中村です。どうも。 お久しぶりでございます。本当に久しぶりでございます。
ちょっとまあ、タイミング等もあって中さん、久しぶりですけれども。 そうなんです。3月がちょっとお誕生日だったんで。おめでとうございます。
いや僕、チカアイドルみたいなことやってるから、やっぱり性をね、売りにしてるんで。 性を?さっき色って言ってましたけど、もう性って言っちゃいますね。
今、性を売り物にされてる。 色で商売してるんで。 お誕生日付きはちょっといい?
どうしてもよ。 3月は3月18日でしたかな? そうです。
久しぶりに読んでいただけたので、じゃあうちで飲みながらやりましょうよ。 そうですね。181セラーさんから特別版をお送りしたいと思います。
よろしくお願い致します。 お願いしまーす。
はい、まあということで、今日が4月の3日でございますが、皆さんも全日本国民ご承知の通り、昨晩2日の夜かな、
作曲家の坂本隆一さんが亡くなったという不法が舞い込みまして、衝撃を受けた方も多かったと思います。 僕も全然違うことを今日やろうと思ったんですけど、やっぱりこれはね、
一応ツイートを坂本隆一をやらなきゃいけないなと。 賛成です。
本来は交付UFO事件というくだらねえ事件を起ころうとしてたんですけど。 お願いしたいなあ。それお願いしたいなあ。やっと事件が俺に回ってくるんだもん。
それは日を改めます。さすがに。 今日それ一回撮ろうよ。 後で一回撮ります。ということで今日はツイートを坂本隆一でございます。
03:04
坂本隆一さんは言わずとしようが世界的な音楽家ですけれども、 僕は特にものすごく造形が深いというわけではありませんが、
いわゆる普通の人よりは少し聞いたかなぐらいですね。 朝掘るには最も適しているということですね。
今日はツイートを坂本隆一と言いながらかなり浅く掘ることになると思うので、 この番組の面目役女というところですね。
浅掘りにしていきたいと思います。 深く掘ると、お前来るからなあって言われちゃうからね。 そうなんですよ。
今日はもう本当に浅掘りにしていきたいと思います。 今朝その服を受け取りまして、ご病気で糖尿されていることは知ってたので。
昨年末ライブ配信のコンサートでも本当に一曲弾くのがやっとみたいな状態であったということを聞いておりましたので。
一曲ずつやってそれをつなげてコンサート風にするっていう。 もうちょっとかなりきついんだろうなあと思ってましたが、
ついに来てしまったかと。
ということで、僕自身思ったよりも衝撃を受けまして。
今日1日、僕車を運転してたんですけど、1日今日は坂本隆一とYMOを聞いて過ごしてきてますね。
みんなそうなんじゃないですか? 多分多かったと思います。 多分放送される時もまだやっぱりね。
巨人が行ってしまったなという感がすごくありまして。 巨像ツアーからの繋がりか。 巨星オツでございますが。
ということで、もうご存知だと思います。坂本隆一さんのことはね。ほぼほぼ。 ただ一応この番組の関連としまして、概々概要から。
ここはね意外と輪郭をなぞるっていうのが楽しいからね。 物心ついた時にはもう世界の坂本だったっていう人も多いだろうから。
そうだね。僕らちっちゃい頃、何で覚えてるかというと、体育の運動会の最初の体操の時に準備運動やるじゃん。
あの朝礼台みたいな上に一人立って、そこで見本みたいな人が体操やって、それと同じことをやるじゃない。
あの時がライディンだったんですよ。 もう世代ですね。僕は運動会の組体操がライディンでした。
先生の趣味だよね。 先生世代が多分ドストライク。 テクノ世代だったのかな。
じゃあそのYMOも有名ですが、坂本隆一先生が所属していたグループっていう意味がありますか。
06:01
概々概要からいきます。 1952年生まれでございますね。
去年71ということで。 早すぎるって言っちゃ早すぎるよね。
出身が東京都中野区でございます。 ありがとうございます。
中山は東京ですね。 中野区出身で。
天才生まれやすいんだよな。 これね、中野駅の前に銅像立てればいいなと思ってます。
もうそれちょっと署名しようぜ。 だってあの世界の坂本を生んだのは中野ですからね。
誇っていこうよ。 世界の坂本隆一と丸井ね。
丸井は中野本店ですからね。 すごいよな。
ただ中野区出身でございます。 お父さんは三島行き用の編集者です。すごい編集者。
お母さんは帽子デザイナーっていう。 まあそれはね、おじいさんとかおじいさんとか相当な人ばっかりだからいいところの子ですね。
お育ちのスペックがちょっとね。 通ってた幼稚園が全員ピアノを習うところだったという時点でもちょっとスペック違うじゃないですか。
俺明愛幼稚園だったからな。 僕大宮幼稚園でした。
3歳からピアノをやり始めました。 その後ね、1959年から世田谷区9年で育ちまして。
まあ調布のちょっと東ですね。 これまたちょっとゆかりが悪かった。
そしがや小学校から千歳中学校ってすごい身近なんですよね。 なんか我々のテリトリーの中でずっといらっしゃったようで。
で、都立新宿高校に行きまして、この頃は読書の無視。
ただ風月堂々にデイジーしてジャズ喫茶とか行ったりしてね。
ちょっと羨ましい時代でもあるもんね。
70年に東京芸術大学に入ります。 おめでとうございます。
逆に芸術大学おめでとうございます。 そうだね、あんな人が入ってきてくれてね。
一応音楽学科。 東京芸大の音楽学科に入って。
民族音楽の研究している先生に講義を受けて、かなり衝撃を受けたらしくて。
やっぱり民族音楽が骨肉になってるんですよ、話と。
それ三野さんと一緒じゃない? 僕は民族音楽は全然知らないですけど。
ただ後々のジャンルレス、ボーダレスなあれは多分この時期から世界中のワールドミュージックを入れてるんで。
カテゴライズするなっていう生き方ができる。
天才坂本隆一は始まってるんですよ。
09:01
その後ですね、74年に卒業して、そのまま東京芸大の大学院に入ります。
あの人大学院出てるんですか? 音響研究科に修士課程に進んでる。
もうね、理論派ですね。 そうだね、理系分野に入ってきますよ。
大学院を出られたんですが、大学院在学中に三野で知り合ったような関係でスタジオ名社としてデビューするんですね。
大学院在学中に。
ちょっと聞いてもいい? それまでってバンドとか、僕らは格好つけたいから、モテたいからって言ってギターをね、全員買うわけじゃないですか、男の子って一回。
で、0.02割ぐらいしか残んないわけですよね、ギターするやつって。
そういう格好つけたいからバンドやってきたとかっていう経歴ではなくて、まだ。
バンドというよりも音楽理論とかの方に行ってるんで。 もう興味がそっちなんだ。
で、初めてスタジオミュージアムとここで出会うってこと? ゴールデン界で出会った友部雅人。
ゴールデン界ね。
アルバムにピアノで参加して、スタジオミュージアムとしてのキャリアをスタートさせた。
凝ってたらすごいテープだろうね。 でも多分聴けるんじゃないですか、これ。
友部雅人は誰も僕の絵を描けないだろうっていう曲にピアノで参加してるらしいんで。
で、この辺からちょっとスタジオミュージアムとして、なかなか心身経営のやつがいるぞということで。
まあ、この辺の界隈はヤバい人が多いので、その頃のね、ワクワクするような人たちがね。
大瀧英一、山下達郎、伊藤銀二、大抜田彦、あたりとつるむようになります。
大人しさもすきそうなとこだな。
日本のこの時代の高等有名みたいな人たちとつるみ始めました。
やっておりました。大抜田彦さんに関してはアレンジャープロデューサーで参加してたりしたので、まあまあそこそこもう長く売れてきました。
で、1978年に細野春尾美さんのアルバムに参加します。スタジオミュージアムとしてね。
年上なんです。結構ね。
細野さんはね、5校ぐらい上かな。
で、細野さんのアルバムに参加したことにより、高橋ゆきひろさんとも出会い、ある日細野さんの家に呼ばれ。
ゆきひろさんと坂本隆一がおこたに入って、みかんを食べて、細野さんが、イエローマジックオーケストラっていうのをやりたいんだけど、やらないって言って、
分かりました。
おこたで結成されたんですね。
12:01
素敵なエピソード。
素晴らしい。
分かりました。
ということで、78年にイエローマジックオーケストラを結成します。
僕らが3歳、2歳ってところかな。
で、その年、YMOは11月にイエローマジックオーケストラというアルバムでデビューするんですが、
先んじること1ヶ月、10月に自身初のソロアルバム、千のナイフをリリースしております。
YMOで1ヶ月前に自分のリーダーアルバム、ソロアルバムを千のナイフを出しておりますね。
その時のアーティスト名っていうのはちゃんと名前だったの?
坂本隆一ですね。
へー、知らなかった。
千のナイフは口述します。
で、YMOやりました。
イエローマジックオーケストラ78年、その次のアルバムソリッドステイトサバイバーが79年。
かっこいい名前。
ソリッドステイトサバイバーは名前だけでめちゃくちゃかっこいいです。
かっこいい。
これ79年ですけど、これで爆発的に人気が出ました。
で、これご存知の方も多いと思いますが、やっぱりまず海外で評価されたね。
そこね。
で、これは海外の方が受けるだろうということで、最初から海外で売ってたんです。
で、日本人得意の海外逆輸入に弱いっていうね、性質でもって。
これ、ソリッドステイトサバイバーで海外で大人気だってことで、逆輸入的な人気で日本で爆発します。
そこか。
それで僕らの耳や目に止まるようになるわけだ。
その結果僕らが運動の時間にライディーンを聞くまでに至るわけですよ。
先生たちがそこで感化されたってことなんね。
ライディーンはアルバムソリッドステイトサバイバー収録曲でございます。
かっこいいな。
めちゃくちゃかっこいい。
小学校の僕らにも届くキャッチーな。
そう。
テンテンテテテテテテテテテテテテンって、あれは運動したくなるしね。
これすごいなと。
いうところですが、あれは高橋幸郎さんの作曲なので、実は坂本隆一はあんまり関係ありません。
あの人どんだけ才能あるんだよ。
なんかさっきその悪ふざけのさ、3人で弾いてるのYouTubeで見せたけど。
ドテラワエモーですね。
パソノさんが、俺やりたい曲があるんだけど、俺の曲でライディーンって言うんだけど。
あ、それ僕の曲ですって高橋さん言ってましたね、幸郷さんね。
やばいですね、あれ。
あ、そう?
だけど完全に前面に出てるのは、ずーっとキーボードを弾いてる坂本さんにずーっとフォーカス当たってるわけじゃない?
主旋律はあの人ですからね。
ただあれ作ったのは幸郷さんですから。
高橋幸郷さんっていう人はなめちゃいけない。本当にすごい人なんだわ、あの人。
もう機械のように叩いてたけど、ドラム。すごい。
あのツッツクツッツクって口で言いましょうかって言ってましたね。
やっぱね、憧れた大人ってあの形なのやっぱり。
15:01
かっこいい大人って相棒と言うんですよ、3人ともですよ。
行き参りたりとかさ、自分を大きく見せてとかしないで、ああやってこう悪ふざけしながら、
ただ才能と自分の実力だけで頑張っていけるっていう。
憧れるよね。
憧れた。今そうなれてたらよかったけど。
オシャレだしね、野井さんたちね。
ということで、YMOで大人気になりまして、僕らの耳を届いたわけです。
YMOとしては活動期間は5年、6年ぐらいですね。
83年、戦場のメリークリスマスに坂本隆一は役者としてデビューします。
大島凪さん監督、レビットボーイ主演ですね。
で、代役で出まして、大島凪さん監督に演者として出てくるって言った時に、
じゃあ音楽やらせてくれるんだったら出ます。
若造が?
で、大島凪さんはお願いしますって言って。
いい大人の話ですね。
そこもかっこいいね。
いいよ。お願いしますって。
それはね、大島凪さん監督の葬儀の長寺でも坂本隆一は行ってました。
僕は未経験だったけど、音楽やらせてくれるのは出ますって言ったら、すぐお願いしますって言ってくれまして。
タモリじゃないけど、今の僕があんのは大島凪監督のおかげですって坂本隆一は言ってましたね。
結果ね、映画音楽ってのは初めて携わって、それでヒットになってしまいましたね。
しかも役者なんかやったことないので。
で、戦場のメリークリスマスのメリークリスマス・ミスター・ローレンスっていう名曲が生まれるわけです。
うまいっちゃう。
そしてですね。
今日一番かかってるんじゃないかな。
今日はみんな聴いてるだろうね。
83年、YMOは3回、解散じゃないですよ。3回です。
チリチリになりますよってこと?
なんで解散じゃないんですか?
なんでなんだろう。
解散って言うと、ファンの人がびっくりしちゃうかと思ってね。
と細野さんが言っていました。
応用で余裕のある細野さんが言っていました。
やっぱり憧れるなぁ。
やっぱり憧れる。
そう。
87年、僕らが12歳。
ラスト・エンペラーですね。
映画ラスト・エンペラーの音楽を担当。
しかも俳優としても出まして。
このラスト・エンペラーのテーマがグラミー賞、映画サウンドトラック部門、ゴールデン・グローブ賞作曲賞、アカデミー作曲賞等。
日本人として初めて受賞。
もう全部のバージンを奪っちゃったんですね。
ここから世界の坂本。
これで皆さんに知られるようになったということですね。
18:03
その後も活動は多岐に渡りますね。
ここからは世界の坂本なんで。
まだエネルギッシュにでも動いてられる頃だもんね。
バリバリです。
95年にゲイシャ・ガールズをダウンタウンとやってみたんですね。
たまんないのよ、あれは。
今でも俺、携帯にずっと入れてるんで。
天才がふざけるとどういうことになるかっていうのが分かってしまいましたね。
むちゃくちゃかっこいいです。
トラックはね。
自身もコントに出るなど。
意外とそういうフレキシビリティがあるのね、この人って。
気難しい人かと思ったらっていう。
大学院まで行った経緯も含めて興味とか好奇心の方が勝っちゃうんだよな、きっと。
できるかできないかの前に。
いろんな滝に渡る活動をしまして。
これは僕らの世代は覚えてると思いますけど、
99年リゲインのCMで使われたエナジーフロー。
これ大ヒットしましたね、なぜかね。
曲名もかっこいい。
99年って日本がバブル崩壊してすごくくたびれてた時。
ピアノソロ曲、なんてことないって言ったらおかしいけど。
おふざけ、トキ・ニン・ザブローさんの後だっけ?
全然後です、後です。
そうだよね。
トキ・ニン・ザブローさんって分かる人いんのか?
トキ・トン・ザブローさんね。
トキ・トン・ザブローさんの時は日本めっちゃ元気なとこだった。
24時間働けますからですからね。
それがリゲインのイメージだったわけじゃない。
でもそこから日本くたびれて、もうちょっとくたくたになった時に坂本隆一のエナジーフローが染みちゃって。
馬鹿売れ。
馬鹿売れでございますね。
本当にその後は拠点をニューヨークに移したりなんだりで、
多岐に渡って活動されてたんですけど、2014年に中院等がんであることを公表。
2014年ですね、もう約10年前ですね。
2000年代に入ってからちょっとやっぱり大丈夫かって心配でしか見れなかったところはあったね。
ただがんだって言った割にはその後結構手術もうまくいってんのかなっていう感じで活動されてたんで。
まあまあと思っていましたが、2021年に直腸がんに転院して、その後肺にも転院して、
もう2022年6月にはがんのステージ4でもう結構厳しい感じになってまして、
2022年12月11日に配信されたピアノのソロコンサート、さっき言った1曲1曲繋いでいくっていうのが最後の公の場になりました。
そうですね。で、2023年3月28日に71歳でお亡くなりになりましたということですね。
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最後は本当にもうつらいからもう行かせてくれというぐらい辛かったみたいですね。
まあその屈しくも名優高橋幸寛が行った3ヶ月後でございます。
しかも年齢も同じ。
同級生なんだ、2人は。
学年は1個坂本隆一の方が上なのかな。でも同じ年ですね。
名優が行った3ヶ月後に同時に行ってしまって、この年下2人に先に行かれた細野さんの心情やいかにということですけどね。
それでやっぱり世界中、日本中に衝撃を与えて今に至るというところでございます。
これはまあ軽い概要でございますよ。
ここからちょっと肉付け的な話をしていきますが、そのYMO結成時、坂本隆一は大学院に修士課程に通っておりました。
ということで高橋幸寛さんが、君は教授にでもなるつもりなのかと言ったのが教授の由来だそうです。
あ、そうなんだ。
大学院で修士課程って君教授になるの?
じゃあいいや君名前教授でいいやって幸寛さんが決めたらしいですね。
すごいですね。
なんかこう音楽に対するその
すごい先生的な
プロフェッサーっていう
イメージがあるじゃないですか。違います。
幸寛さんが半ばちょっといじったんだね。
そうだね、いじり皮肉の部分だよ。
もう何、大学院行ってんの?
もう何、教授にでもなるの?みたいな。
YMOやるんだよねって。君教授になりたいの?みたいな。
いじりから入ったんです。
いやー素敵。
素晴らしいね。
で当時坂本隆一さん全く音楽以外無頓着で、汚い服で着てサンダル履いて歩いてたんですけど。
名優高橋幸寛が、坂本くんと教授。
ダメだよそんなことじゃん。
ミュージシャンだってこれからはオシャレにしなきゃいけないんだよって言って。
坂橋幸寛さんは自身でブランドもやってるぐらいオシャレなの。
オシャレオヤジ。大変でした。
坂本隆一さんの服装を全部指導して。
俺らが今見ている、思っている坂本隆一さんのあのイメージ。
全部坂橋幸寛さんが作ったんですよ。
坂橋幸寛さんはYMOのファッションも全部プロデュースしてるんで。
とにかくオシャレオヤジ。
今ちょっと映像、うちのお店で映しちゃってるんですけど。
真ん中のドラムの人がやたらオシャレな人がいるよね。
あの細メガネハットね。
そうね。似合うな。
24:00
かっこいいな。
ということで、かっこいい大人たちというところに焦点を当てようと思うんですけども。
思ってる俺も。
田岡もいちぐらいは思ってる。
時に70年代ですよ。フォークの前世ですね。
四畳半のフォークの前世期に。
かぐや姫とか。
坂本隆一は大っ嫌いだった。
坂本隆一、坂橋幸寛、細野春海、全員めちゃくちゃ都会の人なんですよ。
高菜とかですからね、細野春海とか。
めちゃくちゃアーバンボーイの、しかもみんないいとこの子。
だから四畳半フォークなんて意味がわからない。
の人たちがやってる音楽、当時の四畳半フォークからしたら真逆じゃないですか。
それが海外で売れて戻ってくるって言うんですよ。
うねたみそねみ。
やばいでしょ。
そりゃね、憧れるわみんな。
全然系統の違う音楽なんだなと思って。
細野さんとかはジャンルをまたいでる感じもしますけどね。
ハッピーエンドとかって、少しフォーキーな部分もあるんだけど。
さっき話してた中にもあったけど、結局ボーダーレス。
カテゴライズするなみたいな。
俺たちは俺たちみたいな雰囲気が、力技でのし上がってくるヒップホップの感じじゃなくて。
ダメな人はダメで大丈夫ですみたいな。
その余裕ね。
何だろうな、これで行くんだとかいう熱いのがあんまりないからね。
良くも悪くも都会的というか、余裕のある。
だって当時誰も持ってないオープンリルの録音機みたいなの、細野さんの家に普通にあったらしいからね。
だからやっぱり都会的な。
余裕も終わりだし、あとはその探求心みたいなところが、やっぱり人に披露する以前に何かを探求したいっていう方に向いちゃったんだろうね。
当然海外のLPとかもバンバン聴いてるんで、やっぱり先端の音楽なんだよね。
それはもう確かに良い生まれじゃないとなかなかね、日本では難しい。
フォーキーな人たちには。
またフォーキーな人たちはフォーキーな人たちで味があるわけだけど、
別系統でとんでもない人たちがいたってことで、坂本隆一さんですね。
そんなフォーキーが大嫌いだって言ってた反面、反面というかな、学生運動にはだいぶのめり込んだらしくて。
なんでだろう。
あのね、権威的なものは嫌いなんだね。
ロックンロールなんですよ、坂本さんと。
単純なアンチなんだ。
27:02
鉄道鉄尾はやっぱりロックンロールだから、坂本さんは。
学生運動の有名な党史だったらしいですよ。
こんなにすごい世界的なミュージシャンなんだけれども、ミュージシャンだからと言ってもいいけど、かなり政治的思想的な発言をすごくする人で。
分かりやすいところで言うと反原発であったとか、地雷をなくそうとか、球場改正はダメだとか、いろいろ政治的な発言をされる人で。
坂本隆一さん本人も音楽屋は音楽だけやってろと言われてることも知ってると。
僕はつい余計なことを口出しちゃうんだけどねって分かりながら言ってたんだけれども、かなり思想は強めだした。
確かに。
憶測になりますけれども、どれほど共産主義に傾倒したかわからないが、特に初期のメロディーなんてすごく中華っぽいメロディーも多いでしょ。
ラストエンペラーっていう映画やってたり。
もちろんもちろん。
やっぱりそっちだったのかなっていう、共産主義にある程度は傾倒して、さっき言ったデビューアルバムの1曲目の千のナイフっていう曲があるんですけども、坂本隆一自身が毛沢東の詩を朗読して始まるんですよ。
へー。
毛沢東の詩を朗読するって相当ですよ。
へー、知らなかった。
ボコーダーでワオワオワオワオって声色は変えてあるけど、毛沢東の詩を朗読するとか始まるんですよ。
へー。
だからかなりポリティカルな色の強い人でね。
その印象はあるね、でも確かに。
小太郎でデモに参加したりして、いろんな方面から惨事と批判をもらってたようなこともありますが。
三郎も若い、バカな時は年になって思ってました。
あ、そうなんだ。
へー。
結構こんなにわかりやすいものじゃないと思うけれども、やっぱりサハに見える、実際サハでしょうから。
なんかバカな三郎が黙ってりゃいいのになって思ってましたが。
確かに確かに。
ここに来て思うのは、僕がダブルスタンダードなんですけど、かっこいいなって。
なんかそれすらもはやかっこいいわと思って。
やっぱりその反対性であり続けること。
芸術家としてね。最後までかっこよかったなと思いますね。
30:04
最後の主張が明治神宮外苑。
すぐそこですね。
再開発に対する。
事務局を伐採するのはやめたほうがいいんじゃないかという意見を小池寛子さんに送ったっていうのが一応最後のことですね。
ということで、政治職思想職も含めて虚勢だったなというところですね。
今の日本人で、海外に出してどこ行ってもらっても構わないってくらい自信の持てる日本人ってあと何人いるんだろうって話ですよ。
景色もWBCで見させられた。
そうだね。
坂本隆一さんなきやと、もうどこ出しても恥ずかしくないっていうのは、
大谷さんと吉田雅孝になるかな。恥ずかしくない。どこ出しても恥ずかしくない。
あとはバブさんくらいじゃない?
バブさんも大谷さんも誰からも嫌われないんじゃないかなみたいなこと言ってたけど。
嫌われないのはそうでしょう。
恥ずかしくないとはちょっと別の話か。
坂本隆一さんなんならどっかからも嫌われてるかもしれませんしね。思想強いから。
まあまあそうですね。だから結構大きな人がなくなってしまったなという感じですね。
特に作曲家という意味ではやっぱり日本を代表する人でしたしね。
そっちの側面は結構どうなんだろう。三沢さん作曲もやられるじゃないですか。
なんならこの番組のテーマソングまで作ろうとされてるじゃないですか。
今言っております。
例えば蕎麦屋が粉を精粉するとか、麺を打つとか、蕎麦を打つとか、切って提供するとか、結構細切れになるわけじゃない。
坂本さんはわりと指揮者もやりたいとかさ、ピアノも弾きたい、シンセサイザーもやりたい、作曲もやりたい、演者として自分も弾きたい。
全部やりたがりじゃない。下手すると蕎麦栽培するぜみたいな感覚まで出るというか。
それは政治的思想で地球を守りたいからみたいな。そういうことまでやられるじゃないですか。
だからもう一個の音楽っていうものを土壌、地球から、種から、苗から、収穫から、精粉、何もかもをやりたがる、そういうタイプの人なのかなと。
33:04
三宅さんそうじゃないかもしれんけど、どこかを切り取るとするとさ、普通の人ってどこかを切り取ることしかできないじゃない。
歌を歌う人、楽器を弾く人、曲を作る人。本当に共感できるとかすごいとかっていうのは。
本当にどしろとながらですよ。坂本隆一さんの曲を聴いてて思うのは、コード進行とか、すっごいマニアックで全然真似できないです。
全然違う地平にいる感じ。
違う銀河にいる。
なんだこのコード進行みたいなことが多くて。
それ我々は聴いてて、でも普通に聴けてるってことでしょ。
聴けてる。そこがすごいね。
そういうことだよね。
変なコード進行、変な転調ばっかりしてたら、それこそかなり前衛的な曲、前衛的な曲もあるけど、それをポピュラー音楽として落とし込むわけだから。
ロック誌の時にも言ってたけど、こねくり回した考え方のロックが流行った時、あったじゃない、ロック誌の中に。
プログレーかな。
それって本当に難解で、聴いてる人たちもポピュラー音楽ではなく、そういうものを聴きたいっていうニッチな層にしか響かないっていう。
坂本隆一さんってそうじゃないよね。
僕からは試験ですけど、やっぱりエンターテイナーだから、ポピュラリティ、ポプリズムわかんないですけど、それは失ってない人だと思うんで。
すごいマニアックなコード進行と、わけのわからん不協和音と、変な転調とかするんですけど、僕から聞いてですよ。
全然聴けるんですよね。
全然真似できん。
真似できないからの人一人だけど。
結構やっぱり大学で理論から入ってるから、理論的に考えたみたいだけどね。
音符1個置くのに2時間かけたりとかっていうのはあるらしいもんね。
作曲家ですね。
よくここでこの次の展開を僕はここを弾いたなと思いますと言ってたから、ある曲で。
これ出たのは僕すごいと思います。
ドカメンじゃないんだからさ。
ここでここで来るかねーみたいなことを本人で言ってましたから。
本当にいい人生だなそれ。
これは僕自分でもすごいと思うんだっていうのを聞いたことあるし、それもあるんですけど。
理解できる友達が周りにいてね。
その話聞いてるの雪色さんと細野さんでしたよね。
そうなんだ。
あとピーター・バラくんね。
36:00
じゃあこっからね。
ツイッター坂本隆一って僕みたいな浅いもんがやるのもあれですけども。
三郎的にこれは聞いておきましょうという坂本隆一参戦。
これは聞きましょう。
これこそやっぱ浅堀りですよ。
しんずいですよ。
僕はそんなに坂本隆一さんを深く追ってる方じゃないんで。
もうベタです。
いいね。
ベタ。
いいね。
じゃあちょっと不法に際してじゃないですけれども。
これは聞いておきましょう。
三戦。
よろしくお願いします。
坂本隆一さんですね。
先ほど言いました。
ソロデビューアルバム千のナイフ。
一曲目の千のナイフ。
これはね。
この後。
これ順位じゃないんだよね。
これは良いですよっていうやつですね。
千のナイフはYMOでセルフカバーとかもしてるんで。
いろんなバージョンがあるんですけど。
デビューアルバムの一曲目の猛タクトの詩から始まるやつは若々しい。
しかもすごく新しいことをやってるなっていう。
今聴いてもリズムとかもすっごい新しいですよ。
民族っぽいリズム入れてるんだけれども。
かっこいいです。
リブルバージョンじゃん。
そうですよ。
すごくいいですよ。
あんたが好きそうなタイプだ。
民族っぽいんだけれども。
ただあのメロディーが坂本マナーですね。
いわゆる坂本マナーの良いメロディーで。
ごめん坂本マナーって何?
坂本マナーご存知ない?
すみません。
これ僕が開発したやつなんですけど。
ピアノの黒鍵盤だけを弾いてください。
これ坂本マナーです。
ピアノ何もわからなくても黒鍵盤だけで人に弾いてたら
ちょっと坂本リュウチっぽくなるんですよ。
あれ?それ何かでやってたな。
タモリクラブだっけ?テツコの部屋だっけ?
わかんないですけど。
何かでやってたな。
順番に弾いてくださいって言って
曲っぽくないですか?みたいな。
黒鍵盤は坂本マナーなんで。
それか。
例えばドミファソシドを弾くだけで沖縄になるじゃないですか。
今の沖縄音階なんですよ。
ドミファソシドを弾くと全部沖縄になるんですよ。
どんな適当に弾いても。
黒鍵盤だけどんな適当に弾いても坂本マナーになるんで。
幅が一緒なんだ。
中華っぽいメロディーになるの。
今すぐ黒鍵盤を弾いてもらえば坂本龍一みたいな曲を弾けますんで。
僕は開発しました坂本マナーと言うんですけど。
シンセサイザー買おう。
明日から皆さんもやってください。
明日からあなたたちも。
39:00
鍵盤のアプリとかもあるし。
黒鍵盤弾けば全員坂本龍一になります。
これをマナーって呼ぶのね。
坂本マナーって呼んでるんですけど。
これはあれだ。
公益ね。
と思ったら意外とユキヒロマナーだったってことが最近わかり始めてるんですよ。
もう天才かよあいつは。
YMOのクレジット見てるとユキヒロさんすげえいるんですよ。
天才なんだな。
ただチッチッやってるだけじゃないの?
違うの。
コンポーザーとしてすごいあの人。
ソリッドステイトサバイバーってアルバムの最後のソリッドステイトサバイバーもユキヒロさんなんですよ。
これめちゃくちゃかっこいい。
めちゃくちゃかっこいいよ。
風の谷野なるしかは細野さんだっけ?
あれ被災地上じゃないですか?
違ったっけ?
安田なる実が歌ってたやつ。
あれは被災地上じゃないかな。
人形劇三国志は細野晴明さん。
そうなんだ。
名作。
めちゃくちゃいい歌。
みんなあの歌がいいって言ってたら細野晴明さん。
あれサブスクでやれよ。
本橋さん探してきてそれサブスクでどっか。
NHKオンデマンドにあるのかな?
ないよ。
名作なんだけど。
そういうの探してきてくれよ。
人形劇三国志も中国だから。
もちろんもちろん。
坂本マナーですから。
そっか。
使えるんだ。
原点ルーツはユキヒロさんのマナーだったわけなんでね。
そうだね。
どっちが坂本川崎かユキヒロ川崎かですね。
売り出すんだったら坂本マナーだった。
そうだね。
YMOマナーと言ってもいいでしょ。
そっか。
YMOマナーそうですね。
で、千のナイフね。
千のナイフ。
1曲目は個人の坂本さんのほうから出た。
そうですね。
これは2012年のノーニュークス原発反対ライブで
YMOが千のナイフカバーしてるんですけど
それが俺のベスト公演かもしれないです。
むちゃくちゃかっこいいです。
小山戸圭吾さんとかが参加してめっちゃかっこいい感じで。
あとね、僕は音楽図鑑っていうアラブに入ってる
セルフポートレートっていう曲があるんですけども。
それは個人ですか?
坂本隆一さん。
これも何度も自分でセルフカバーしてるんで
いろんなバージョンがあるんだけど
これね、珍しく分かりやすいコード進行。
店長とかはすごいマニアックなんだけど
ポーンと聴いた感じはすごく分かりやすいコード進行。
さっき言ったようなことが行われてるんだ。
すごいいい曲。
僕は長らく自分の葬式にこれかけてほしいと思ってたんですよ。
いいね、それね。
俺の葬式にはセルフポートレートをかけてほしい。
それそろそろ考えようかなって。
しかも音楽図鑑に入ってるオリジナルじゃなくて
2009年かなんかの隆一坂本プリング・ザ・ピアノみたいなアルバムに入ってる
ピアノのいい感じのセルフポートレートがあるんですけど
これはやってほしいなって長らく思ってました。
42:00
思ってました?変わったのかな?
今日ね、ちょっと恐れ多いなと。
自分の身の丈を知ってしまった時はね、やっぱりそうなるよみんな。
変えた人生じゃねえやと思って。
ただ、長らく僕は葬式にかけてほしいなと思ったのは
セルフポートレートっていうこれ。とてもいい曲です。
3曲目。なんといってもラスト・エンペラー。
なんだ。
すごい。
作曲家としてこの曲1曲かけたらもう本能じゃないかってくらい僕はすごいと思う。
メロディーから、店長の感じからもうパーフェクトですね。
すごいと思う。ラスト・エンペラーは。
すごくフューネラルというか早々用にも使えるので
坂本リーチの葬式やったら絶対かけたほうがいいなと思うんですよね。
3月中にやられてたみたいですからね。
お別れ会があるなら絶対ラスト・エンペラーですよ。
すげえハマりますから。
本当にラスト・エンペラーだったんじゃないかなと思ってるんですよ。
プロフェッサーじゃなかった。エンペラーだった。
今回最後の肯定はあの人だったんじゃないかということで。
ラスト・エンペラーすごい。
3線って言いましたよね。
今3つ出たよね。線のない。
ごめんなさい。
もう1曲だけ。
もう1曲だけあるんですよ。
キリが悪いな4線は。
1919っていう曲なんですけど。1919って曲がありまして。
1986ってアルバムに入ってるのかな。
昨日バブさんが聴いてたやつだ。
うそなの?知らないけど。
昨日バブさんがこれを聴いて寝るよってフェイスブックに載せた曲ですけど。
1919って曲があるんですけど。
例のうどん役に入ったと。
かっこいい。
三郎20代後半に聴いて衝撃を受けましたこれ。
そんな若い時に聴いてて。
すごいなこれ。ピアノとチェロの曲なんだけど。
こんなすごい。ピアノだけでこの感じに出るのかと思って衝撃を受けた曲が1919はすごいですね。
ギリギリ不協和音みたいなやつでジャンジャンジャジャンジャンってずっとやってるだけなんですけど。
めちゃくちゃかっこいい。
後ろにずっと謎の小さく演説が流れてるんですけど。
あれ?またそれが出た?
これは霊人の演説なんですよ。また出ちゃった。
でもそこがいいじゃないですか。
今いいんじゃない?
毛沢東の死で始まり1919の後ろは霊人。
45:00
それは1919年の演説なんですって。
そういうことか。
かっこいいんですよ。
途中にチェロのソロの感想があるんだけど。
世界音楽史上こんな感想あんのかってくらいアバンギャルトですね。
悲鳴のようなチェロです。めちゃかっこいいです。
フェイスレスマンみたいだね。
あんなのね。他の違いですよ。
フェイスレスマンってのはザ・ブームさんの実験的なアバンですからね。
僕大好きですからね。
いいやんめっちゃいい曲だからな。
違う違う。坂本リースさんの曲。
僕はこの4曲はベタですけどお勧めしたい。
僕からも曲知らないんだけどちょっと1エピソードだけ。
むすびに水澤さん話してくれるかもしれないんで。
簡単な話なんですけど。
僕飲食店やってるじゃないですか。
今やってる前はずっとレストラン形式のお店だったんですけどね。
食事を食べるところですよ。
坂本リースさんが海外であるレストラン。
流れてる曲がどうにも気に食わない。
でもこれただのアーティストがこれ気に食わないっていうやり方じゃないのよ。
食事をした後にこのお店にそごわない曲が流れてるんで
もしよかったら僕に選ばせてくれないかって言って
Spotifyでプレイリストを作って渡したっていう話ですよ。
ヤバいね。あの人のプレイリストヤバいね。
店のことは好きだったんだね。
そう。
もったいないとこんなのかっていうじゃん。
よくヘンクツイってね。
なんだこの歌はとかなんだこの曲はっていうアーティストの強いアンチではなくて
もったいないから僕が選んだプレイリストをプレゼントしてもいいかと聞けます。
公開されてますか。
すげーなーやっぱり。
これレストランとしてもね。
ゲストがそんな方たちばっかり来る有名なレストランですけど
そうは言ったってさ。
そうですか。
隆一坂本プレイリストがありますか。
ありますあります。
そのレストラン用にね。
なるほどね。
多分レストランの名前書いたんじゃないかな。
洒落とるね。
いいエピソードですね。
ありがとうございます。
まあ結構前衛的なものから芸者ガールズなどポップカルチャーまでということでしたけれども
中谷ミキさんに書いた曲とか良かったねー。
天才の曲はと思ってました僕。
あーそう。
中谷ミキさんって僕らの1個か2個上くらいはね。
意外と身近な人でしたけど。
誰がコンパした誰がコンパしたみたいな。
言ってた言ってた。
48:00
親しみやすい人だったんでしょうねきっと。
中谷ミキさんに書いた曲素晴らしかったですね。
曲名はちなみに。
出ません。
出ません。
じゃあ調べていただいて。
ニューミュージックの巨人がああいう女性アイドルタレントミュージシャン。
女優さんですね。
本気で曲買うとこうなるんだなっていうのをまざまざと見せられた感じがしましたね。
中谷ミキさんの方が良かったんです。
知らないかな俺。
いやー絶対知ってるよ。
知ってる?
むすびに。
はい。
これを言われてるところから待ってるな。
センスマン高橋幸寛。
YMOの中では秀才坂本隆一。
天才は細野原尾美なんでね。
大天才細野原尾美だけ残ってしまいました。
細野さんのおじいちゃんタイタニック乗ってたって知ってます?
知らない。
ヤバい家の人なんですよあの人。
タイタニック乗るぐらいの家の人なんですよ。
すごいね。
そんなYMO。
むすびにですね。
三郎が言う聞いておくべきYMOがあります。
ちょっと待って。
あれ?デジタルくん?
お願いしますよ。
先ほど3000って言ってて4000になってしまいましたから。
1000。
1000お願いします。
1979年に出ました。
YMO2枚目のアルバム。
ソリッドステイトサバイバーを聞いておけば何の問題もありません。
ありがとうございます。
これで十分。
いいですか?それ聞いたら知ってる顔して大丈夫?
行ける?
行けます。
俺今42弾だけど。
50まですぐ上がります。
すぐ上がる?
もうちょっと上がるかもしれない。
有名なジャケットですけどマネキンとあの3人でジャンタク囲んで赤いジンミークを着てる。
あれか。
めっちゃかっこいいやつです。
あれも高橋ゆきおろさんのデザインですからね。
センスマンがデザインしました。
ちょっと嫉妬で狂いそうになるね。
本当かっこいい。
そういう大人になってねえんだよな。
あのジャケットと服装デザインしたあげく、ライディング書いてるからね。
それ僕の曲だって。
それ僕の曲なんですけど。
天才かよ。
今日は坂本さんのお話。
本当に寂しい。
今日一日思ったよりショックを受けましてね。
本当寂しかった。
ゆきおろさんがいたときも結構寂しかったんだよね。
勝て続けにいくかっていう歴史のいたずらというか。
ゆきおろさんが行ってしまったことで坂本さんも折れてしまったかなっていう気もあるんだよね。
51:04
しかもセンスオシャレマンが行っちゃったからさ。
もうケツを引いてくんないもんね。
センスで。
あとは天才しか残ってないからさ。
裕福天才ね。
あの二人はうまくやってけないのにね。
ずっと高橋ゆきおろさんが間取り戻したらしいんでね。
そういった意味で急遽でしたけれども。
ツイートを坂本流していくことでベロベロと話してきましたけれども。
これを機会に全然聞いたことないよという方はさっき三郎チョイスよければ検索して。
三選改めに四選。
プラスソリッドステイトサバイバー。
ソリッドステイトサバイバーってマジかっこいいよね。
かっこいい。
すぐ70年代から80年代にかけてアーバンボーイでセンスの塊みたいな人たちがいましたと。
その中の二人目が亡くなってしまって本当に今日は悲しかったですし。
今日来る電車の中でもずっと坂本流一さん死去のニュースがありました。
ずっとあれだね。月並みだけど生き続けていくね。
そうだね。
これでまたみんな触れることも増えるだろうし。
もう一回評価してってもいいのではないかなということで。
亡くなって気づくってのは愚かだけどね。
結構多いね三郎コレクションに。
しょうがない。
ということで今日は急遽ツイートの坂本流一でございました。
詳しい方々にとってはものすごく朝掘りだったと思いますし。
お耳汚しを。
申し訳ございませんでした。
どうぞ安らかにお眠りくださいということで。
ご冥福をお祈りいたします。
今日のお相手は三郎と中村でした。
ありがとうございました。
