オープニングと片付けの悩み
親が元気な今だから話し合える。笑顔で作る家族の未来。 最も資金の低い相続対策。家族未来会議ラジオ。
みなさんこんにちは。家族未来会議のナビゲーター、行政書士の柴田駿です。 揉めない相続をサポートしている、司法書士の鈴木美穂です。本日もよろしくお願い致します。
よろしくお願いします。
今日は自宅の整理、整頓、断捨離とか不要品処分みたいなところについて話そうかなと勝手に思ってるんですけど、
僕はちょっとこのテーマ気が重くてですね。 私もです。 本当ですか。
前の回、過去の回でも話したかもしれないですけど、僕あんまりプライベート、爽やかじゃないというか、
片付けとかあんま得意じゃないので、人にこうした方がいいとか言いづらいんですけど、美穂さんはどうですか?お家の片付けとか得意ですか?
私は苦手で、スイッチが入るとすごい捨てるんですけど、
苦手です。基本溜め込むタイプです。
そうですか。物とか多いタイプですか?
服とかはそんなに多くないんですけど、子供の書類とかもしかしたら捨てちゃいけないんじゃないか、みたいな感じで捨てられなかったり、
保険の証券とか絶対有効期限切れて新しいの切り替わるから大丈夫なのに、ちょっと持っとこうかな、みたいな感じで、
紙類が怖くてあんまり捨てられない。
書類系そうっすよね、書類系分かります。特に不動産とかそうじゃないですか、美穂さんは現場でも諸々関わってると思うんですけど、
僕ももともと不動産会社いたんで分かるんですけど、やっぱなんかかなり原本文化というか、
50年前の書類とかで捨てちゃいけないやつとかあるじゃないですか。
あります、あります。
設計図とか、確認申請図とか、
逆にお客さんのとこ行って、売買契約書ないとか、設計図書ないとか、割と普通にあるんですけど、
確かにな、そこも難しいですよね。
早くもう暗雲立ち込めてきましたね、今日のテーマは。
苦手コンビが。
生前整理のテーマと実家の状況
本日のテーマはこちらです。
実家の片付けが進まない。親のプライドを傷つけない。生前整理。
実家がまだ建て替えとか起きてなくて、近い30年ぐらいなのかな。
まだ僕の部屋とかも残ってるんですよ。
荷物とかはあんまないですけど、でももうちょっとあるかな。
物すごい多いわけじゃないですけど、片付けの余地はあるかなぐらいの感じですね。
美穂さんのご実家ってどんな感じですか?
うちも建て替えとかなくてマンションなので、引っ越しをしていないんですが、
母が父が亡くなった時にやっぱり少し整理しようっていうことで、
私の写真のアルバムとか、うちに送ってきたり、私が載ってるものは送ってきたりとかして、
少しずつこれ捨ててもいいみたいな感じで連絡が来たりするんですけど、
昔のお家なのでタンスがあるんですよね。
蓋騒ぐ。
なのでこれ捨てるとき結構大変だなって思いながら、
今のうちにもしかしたら捨てちゃったほうがいいのかなとか、
このみんなが、私たちも元気で手伝えるうちに。
確かに。
いやそうっすよね。
相続と片付けの必要性
私たちって相続の仕事やるじゃないですか。
やっぱり相続が発生した時って結構片付けのきっかけになるはなると思っていて、
極端な話、住み替えをするとか相続屋さん売るってなったら、確実にもう物は処分しないといけないので絶対発生しますし、
そうじゃなくても住む人が変わるとか、そうなった時もやっぱ物がお処分するきっかけになると思うんですけど、
すごい量ですよね基本的には、物多い少ないにせよ、トラック何台分みたいな、余裕で3日かかりみたいな、
そういうのあると確かにちょっとずつやってた方が楽なんだろうなっていうのと、
あとやっぱり生活を圧迫することもあるんだろうなって思ってて、
純粋にその物を保管している面積が取られる分生活スペース減るし、必要なものを見つけられないとかで時間取られるし、
ちょっと掃除がしづらくなって体調悪くなっちゃうとか、床に転がってるもので転んで、
高齢の方と致命的なダメージを負うとかもあると思う。
今結構自分に向けて話してました。だから片付けなきゃみたいな。
そうですよね、本当に。
親への伝え方と家族の協力
でもこれをどうやって親に言い出すかみたいなところは結構難しいですよね。
イメージは起きます?美穂さん、なんか親に片付けてとかいう。
一緒にお片付けになっちゃいますよね。
年末年始に。
めちゃくちゃいいですよね。
特に僕もそうですけど、美穂さんも元自分の家じゃないですか。
ってことは一緒に見てきたものとか一緒に買ったものとか確実に自分のものとかもある中で、
親が全部その判断、要る要らないを判断して処分してっていう、なんか精神的肉体的な負担は結構でかいと思う。
一緒に片付けるは超勝ち筋な気がします。
たまにあの相続のお話とかで話してると、娘が来るとバシバシ捨てちゃうから困ってるっていうこともいらっしゃるので、
でもそれは娘の仕事だなって思いながら、私たちはバシバシ捨てていかなければいけない世代なんだなと思っています。
言い方によって愛情でもありますよね、それって。
快適に過ごしてほしいとか、体調崩さないでほしいっていう。
そういう時ってどうやるんですか、美穂さんは。
まず日程調整からするって感じですか。この日行くから一緒に片付けようみたいな。
結構うちは母発信が多くて、なんかちょっと片付けて、あんたの昔の書籍とか置いてったものを捨てていいかどうか見に来てみたいなこと言われるんで、見に行って捨てたりとか。
いいですね、それは乗っかるだけだから助かりますね。
そうなんです。でもやっぱりそんなに物って減らないなって思っていて。
たしかにね。
植木とかすごいいっぱいあるんですよ。でもやっぱそれを水やってめでてるんで、あんまり何も言えないなって思いながらも、すごいようだなって思って実家に帰ってみてます。
気持ち捨てるの大変じゃないですか、なんか土捨てたらダメだとか縛りがあるんで、ちょっとなって思いながら、でも楽しそうに育ててるなと思って見てます。
片付けの労力と価値ある物の見極め
費用の問題もありますけど、やっぱ大変ですよ、体力的に片付けするって。
ね、体力がない、元気じゃないと片付けできないですよね。
なんか捨てるだけじゃないというか、捨てる作業と同じくらい仕分けの作業してる気がしていて、ゲーマー見てると。
これを要る要らないっていう判断をするっていうことだと思うんですけど、あれ物を動かすじゃないですか。
1個取り上げてこれ要る要らないってやってなんか箱とか袋とかに一旦移動するんですけど、そうするとその家の中にあるものを全部移動させるみたいなのが、アクションとして必要になって。
それがすごい大変だなって思いながら見てます普段。
本当に。
元気な時しかできないのと、全部やろうと思ったら大変なんで、やっぱ一部屋一部屋やっていくか、もう業者さん入れていくか。
片付けやって後悔してる人いないですけどね、あんまり。
お仕事で会った方ですか。
まあでもそりゃそうか。
ちょっと早速のタイミングなのでね、本人がいないからっていうのもあるかもしれないですけど。
あと変なものがなくなってから出てくるとかが嫌だったら自分で片付けておいたほうがいいです。
なんか秘密の書類とか。
ちょっと男の人だったらちょっといやらしいコレクションとか話聞くんで。
僕は現場立ち会ったことないですけど。
あとあげたいものとかね、自分しか価値わかってないから残したいけどとか。
たぶん他のものと一緒くたにしておくと、基本処分の方法になると思うので、相続起きたら。
そうですよね、わかんないですもんね価値が。
この前お寺から不要品処分のご相談いただいて、お寺の中にあるものですごい価値ありそうだなって思って行ったんですけど、
ガラス張りの棚の中にいろいろ入ってて。
確かに価値のあるものもあるんですよ。
その場で僕写真撮って、いつもお願いしているホット品買取の方とかに写真送って外産の査定してもらって、
もしそこで条件合いそうだったら現場来て引き取ってもらうみたいな話の最初のステップとして写真撮って、
非常で見積もりもらうっていうのをやったんですけど。
カオルキって書いての鉱石とか、たぶん銀でできた何かしらのオブジェとか。
数十万円単位でお金つくものもあれば。
同じ棚の中にお孫さんが工作の授業の時に作った蚊庭とかも入ってて。
どっかの旅行のお土産とかも。
これ価値わかんないじゃないですか。
その時点で僕思ったのは、もし相続の不要品処分も完全になくすやつだったら、
蚊庭の横に並んでる時点でこの木の価値に気づけないなと思って。
確かに。
謎のコレクション群として捨てられたんだろうなっていうのを勝手に思ってました。
確かに。なんかこう大事ですね。なんか伝えてほしいですね。これはちゃんとしたものだぞっていうのをね、伝えてほしいですね。
結局家開けると、結局10万単位ではだいたい買い取りあるんで、先に教えてほしいですけどね。
そうですね。コレクション壁がある方はね、お孫さんがコレクション壁ある方はちょっと興味なくても一回ちょっとジャブで聞いてみるのもいいかもしれないですね。
現場目線：片付けと心の平穏
それではここで美穂先生の現場目線のコーナーです。
本日のテーマの不要品処分、家の整理に関して美穂さんに現場経験を交えながらお話をお伺いしていきます。
美穂さんって不要品処分のご相談というか、仕事の中で最終的にそこに行き着くみたいなことってあったりしますか?
私は結構不動産の陶器の現場では、もうそれが終わってもう売却するっていう時に立ち会うことが多いので、
そうなんです。なのでそこで不要品売却っていうのに立ち会うことはないんですが、
相続の相談会をやるとこれから自分が相続どうしようかなって悩んでる方がいらっしゃって、
そういう時にもうちょっとお家が片付けられなくて、あのタンス捨てたいんだけど、
その素材ごみで下に持っていけないみたいな感じの話があったりするので、
そういう改修の方で下まで持っていくのとか手伝ってくれたりしますよみたいな話をするんですけど、
そもそももうちょっとお家が片付けられてないから人に入られるの嫌だなと思ってらっしゃる方とかも多くて、
それをちょっと勇気を出して一回綺麗にすると、心もちょっと平穏を取り戻す、
心の乱れがお家の乱れみたいなこと言うじゃないですか。
でも実際ありますよね。今話聞いてて、あるわと思ったのは、
ご高齢の方からご相談いただいた時に、ご自宅行きますよ次の打ち合わせって言った時に、
いやうち汚いし物多いからいいわって言われること結構多くて、
多分実際本当そうだと思うんですよ。本人も結局やっぱ外であった方が楽なくらい物多かったりとか、
片付けが難しいんだろうなと思ってて、
でもそうすると多分親族の人、例えば娘さん息子さんとかお孫さんとかも呼ばないじゃないですか。
そうするとだんだん会わなくなってコミュニケーション取りづらくなって、
場合によって日常進んでいくとかありそうだなって思うと、やっぱ部屋の乱れが心の乱れなんじゃないかと思いましたね。
なんか部屋汚い汚いですよって言いながらも、家にあげてくれる人はあんまり汚くない、汚くないというか、
本当にあがらせてくれない人はちょっと怪しいなって思ってます。
ちょっと心配になりますよね。
心配になる。
ね、大丈夫かなって。
やっぱ専門家として結構ご自宅の現場も何百家族も見てるので、
ご自宅行かせていただけるとすごい情報量も増えて、多分もっといい提案とかできるんじゃないかなって思うんですけど、
で、入りがない家になっちゃうとちょっといろいろ難易度が高くなるなっていう印象は確かにあります。
ね、本当に。
まとめと今後の片付け計画
今僕もみほさんも自分の家のことを考えたんじゃないかなっていう間がありましたけど。
そうですね、きれいにしましょう。
あの心の乱れが部屋の乱れなので、両方整えていけたらなと。
そうですね、まずは自分からですけど。
はい、まずは自分から。
やっていきましょう。
はい、頑張りましょう。
それではそろそろお時間なのですが、本日のテーマの実家の片付けだったりとか、
あとは親との話の切り出し方について何か新たな気づきなどありましたでしょうか。
みほさんいかがでしたか。
私はあの実家のタンス2竿を年内には片付けようと思い立ちましたので、母に提案しようと思います。
ほんと結構タンスの処分って大変っすもんね。
多分引き出して物足分けて処分して入れ直してみたいな。
でも絶対必要じゃないですか。
重たいし。
重たいしね。
家族だけでやられる感じですか。
うち一応兄が2人いるのでちょっと男でということで。
いいっすね。
呼びつけようかなと思ってます。
いいですね。
今は絶対暑いから無理ですけど、ちょっと涼しくなってきたらとか。
私は私の実家の自分の部屋がまだあるってことを改めて気づいたので、
ちょっとそこの片付けはやっておかないと親に申し訳ないなっていうその趣旨とは違いますけど。
多分親も私の荷物を勝手に捨てるとか抵抗あると思うので、
ちゃんと日程決めて自分で作業したりとか、
親と一緒の物とかは捨てるか残すかを一応合意とって進めていかないとなと思いました。
そうしましょう。
いつがいいのかな。
秋とか。
そうです。暑さが柔らいでからがいいですよね。
でもなんか1日係になる気はするんですよね。
時間決めてやるんでしょうね。できなかったらまた次で3時間ぐらい時間決めて集中してやって、
残りはまた決めて。
ちょっとずつ。
エンディング
自分に言い聞かせてる感が。
あと僕たち2人はですね、定期的に自分の家の片付けも頑張るってことをここで表明して。
今締めましょう。
人を呼べるようにしないといけないですね。
人を呼ぶと片付けするんで。
人を呼ぶことを先に決めるっていうのはありますよね。
そうしましょう。
いつかご一緒にしましょう。
ぜひ。
今回のポッドキャストで話した内容や、
うちの家族の場合はどうなのと気になった方は、
Googleで家族未来会議と検索してください。
特別バーナーからお気軽にお問い合わせいただけます。
三穂先生の質問もこちらからどうぞ。
本日も最後まで聞いてくださり、どうもありがとうございます。
次回のテーマは、
施設に入るタイミングっていつ?
専門家が見極める正解です。
それでは次回もお楽しみに。
さようなら。
会議ラジオをお聞きいただきありがとうございました。
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他のご家族の明るい未来を応援します。
それではまた次回お会いしましょう。
さようなら。