熊野古道の現状と欧米人観光客の増加
ゼロからの民泊ガイドラジオみんらじ。 この番組では5つ星民泊ホストのてつろーと
民泊に興味はあるけど、どこから始めていいのかすらわからないユウキの2人が実践的な民泊知識をシェアし、またリアルな民泊事情や実際の経験談を面白く共有していきます。
前回からの続きです。
そんなことが起きている中で、てつろうさんは旅に出てきたと言ってましたが、どこに行ってきたんですか?
それが実は私のもう一つ今日のラストの発見でございまして、 先週かな、私は熊野古道をその後一緒に歩いてきました。
和歌山でしたっけ? 和歌山です。行ったことある?
あのね、僕も知り合いがね、民泊これから始めるって段階だったのかなの人がいて、 今やってるかどうかわかんないんですけども、そこに泊まって熊野古道もちょっと歩いたことあったんですよ。
アドレスとか使ってた時に、アドレスに一時的に登録されてたとこだったから。
じゃあもうユウキさんよく知ってるわけですね、熊野古道。何年前ですかそれは。 それはでも4,5年前ぐらいですかね。
どうでした?欧米人と日本人との割合は。 全然海外の人いなかったと思いますね、その時はね。
え?海外の人がいない? あんまり少なかったですよ、ほんと。
てかそもそも人があんまりいない、ほんと山奥山の中、 熊野古道の途中にぽつんである感じの、もう山の上みたいな、そういうところだったんですけど。
ひょっとして熊野古道ブームが訪れる前なんですかね? そうなんですかね、今すごいんですか?
すごいですよ。 えーそうなんだ。
8月閑散期なので人全然いないという話なんですけど、そこでも熊野古道を歩いてる人たちはほぼ欧米人。
へー、欧米なんだ、アジアじゃなくて。 アジアはいないですね、ほとんど欧米。
どこの国が多いみたいなデータって出てるんですかね? ここまで聞けてないですけどヨーロッパやも多いみたいですね。 ヨーロッパ多いんだ。
結局アジアの人って安いから日本に来るじゃないですか。
そうですねそうですね、熊野古道はそうではないですか。 安いんじゃなくて、日本のことを知りたいから日本に来るじゃないですか。
はいはいはい、日本の興味が。 結構お金もかかりますよね、そこまで行くのもそうだし、宿題も結構かかるし。
見え替えに違うんだなっていう旅の目的がありますね。 熊野古道を歩くってのは楽しくもなんともない、ほぼ苦行なんですよ。
山の中ずっと歩いてるわけだから。 結構ね、険しいなって思ったんですよ。
全部歩いてないですけれども、ちょっと歩いてみて。 結構険しくなかったですか、山道。
全部歩いてる人いないですよ、38キロあるから。 本当だよね、かなりの距離ですもんね。
みんな一部をバスに乗ってちょこちょこ飛ばしながら、移動しながら歩くんですけど、それでも険しいですよ。
そうですよね。 特に最初の方、山道があって、
東京なんですけど、そこには昔の御白河法、後鳥羽上皇とかの時代から、
主源道の流れがあって、そういう険しい道を歩くことによって、気づきを得るっていう日本ならでの信仰がある。
なんて話に、たぶんアジアの人はあまり興味ないけど、すごく欧米の人は興味を持って歩かれてるんだと思うんですね。
なるほど、マインドフルネス、メディテーションみたいな、そういうのが好きな人が結構高齢の方が多いのかな、そうなると。
そうではない?外も限らない? えーっとですね、高齢の方だと歩けないですからね、中年層にみなさん。
そっかそっか、30、40、40、50くらいか。 若い子で、しかも一人で歩いてる人多かった、男でも女でも。
あー、そういう人も多そうだね、なるほど、なるほど。 すごいっすよ、たぶん1年くらい世界旅してて、その中で熊野古道に1週間くらい通夜して、なんかバックパック一つで女の子とか歩いてるんですよ。
すごいね、なんかもうある種の自分探しみたいな感じなんすかね。 日本人が逆に知らないから来ないんですよね、熊野古道って。
あんまり日本人で熊野古道行くよーって人聞かないですね。 そうです。っていう中での私は何を発見したかというと。
熊野古道体験におけるガイドの重要性
はい。 熊野古道の入り口にあたるお宿にAirbnbで検索して泊まったんですよ。
はいはいはいはい、今あります?ページ。 えーっと、ちょっと待って、ページ。少しかかりますけどいいですか。
大丈夫ですよ、本物のまま。
えっと、よいしょ。
ここを持って、最近旅行したと。
まだ画面。 見えてますー。
えーっと、リスティング情報を見て、これを押すと。
ここですね。熊野古道を歩きや川遊びに便利。田舎暮らしを体験できます。
要は、一頭丸貸しなんですけど。
普通の一軒家って感じですね。
聞いた話だと、地区何十年間のバリバリの空き家で、近くに住んでるオーナーさんが改装して、
まあ、清潔でとっても気持ちがいいお部屋になっておりました。
これ、草ヒノキですよ、フローリングが。
すごいね。まさにもう海外の人が憧れるような、そういう日本、ザ・日本なお家ですね。
そうなんです。お布団に寝て、開けっぱなしても安全なところなんですけど。
こういったところで。
このオーナーのじゅんさんという方がいらっしゃるんですけど。
はい、お会いできました。
このホストのじゅんさんが、実は山歩きのプロなんですね。
実際に会って話せたんですか?
話してたことが、2日間ほど熊野古道をガイドしてもらいました。
ガイドお願いしたんだ。へー。
この人がガイドお願いしたんですけど、
エアビーの体験ホストとしては登録していなくて、直でお金を払ったんですね、その場で。
なるほど。
でもこの人、熊野古道の語り部の資格を持ってるんですよ。
海外、全職は船乗りって今ページにありますけど、
外国の客船21年間乗ってた方なんで、英語ペラペラ。
すごい。
という人がいて、この人にガイドしてもらって、熊野古道を歩き切ったんですが、
ガイドがいる、いないで、熊野古道の楽しさは全然違うわけですね。
へー、もう情報量がかなりインプットできましたね。
情報量が一つ。もう一つが、タイムスケジュール。
熊野古道ってさっきも申し上げた通り、飛ばし飛ばしで行かないといけないんですよ。
38キロなんか全部歩けないから。
そうですよね。
どこかの車で行って、歩いてバス停で帰るとかいう、
そのバス停、バスと使いながらに関係はないんだけど、
バスって熊野古道って1時間とか下手したら2時間に1本なんですよ。
じゃあそこをうまいこと考えて、ここからここは何十分歩いて、
このバスに乗ってみたいなことを、
ちゃんとガイドしてくれる人がいるかいないかで全然変わってくるんですね。
その通り、その通りです。
さらに熊野古道の中には結構隠れたスポットがあって、
木の3本ぼっと倒れてるのがあって、これなんだって言ったら、
わざわざその木の3本がベッドになっていて横たわれる。
熊野古道を下に横たわって見上げられるスペースを作ってくれてるんですよ。
そういうところがある。
あるけど、ガイドがいなかったらそんなこと分からない。
分かんないよね。
っていうのがあって、やっぱり外国の方々とすれ違いましたけど、
熊野古道って大変険しいんで、休憩所とかで気持ちが悪くなっちゃったんだ。
どうやって宿に帰ればいいんだ。宿ここにあるんだけどって聞かれたりとかして。
かわいそうです。
それはガイドいないとちょっと危ないまであるよね。
宿泊施設とガイドの不足、そしてビジネスチャンス
で、このじゅんさんに聞くと、まずそもそも熊野古道は宿が足りない。
そうですか。
外国の方々がインバウンドの熊野古道歩きは激増してるのに、
宿が全然追いついてないんですって。
なんかもう富士山の山小屋に泊まらずに弾丸で登りに来る人が多くて、
それで後になって、もうとんしんどくて救助ヘリを呼ぶみたいな。
そういうレベルのこと起きてそうですよね。
きっとそうですよね。
で、宿が足りないっていうのはもちろんあるんですけど、
それ以上にガイドが足りない。
ガイドもね、あんまりあの辺、僕が行ったときは全然そんな見なかったな。
一応、Airbnbで検索したら1軒しかガイド出てこないんですよ。
エアフィルムで1軒しか出ないんだ。
なんで足りないのかっていうと、みんなそもそもガイドが少ないの。
ガイド実は語り部なんてたくさんいるんですよ。
ただみんなビアターとかAirbnbの体験とかを知らない。
もったいないよね。
じゃあ日本人相手に普段どういうとこで集客してるんですかね、その人たちはね。
えっとですね、じゅんさんが言うには、
くまのトラベルビューローっていうサイトがあるんですって。
なるほど。
じゅんさんが言うには、欧米人はみんなこのくまのトラベルビューローっていうのを見て、
そこで依頼をして、
くまのトラベルビューローからお宿だったりとかガイドに流し込まれると。
海外の人もそこを知ってんなら、
まあじゃあいいんじゃないですかって気はするけれども。
するけど、知ってると思います?
いやもう俺はずっと聞いて初めて知ったけども、
くまのに行くっていう人はみんなそれを知ることができるのかな。
今回でもし調べてそれを事前に知ってました?ティスローさんは。
もちろん私も知らないし、多分欧米の人もそれを知ってガイドを申し込む人はいるでしょうけど、
ほとんどの人はAirbnbとかビアターを見て、あれガイドいないんだって思って諦めて自分で歩いて、
そして大変な目に遭うんですよ。
じゅんさんレベルだったら十分にね、今レビューの数についてもわかるように集客できてると思うけど、
マッチングできてないせいですごく需要はたくさんあるのに、
全然仕事が入ってこないみたいな、そういうガイドさんいるんじゃないかなって思いましたね。
じゅんさんでさえも集客できてない。もっと私はガイドやりたいんだと僕に言ってて、
だったらAirbnbの体験に登録してくださいと言ったんですけど、
ラジオ聴いてくださいって。
Airbnbの体験ってどうやればいいんですかというレベルが。
ラジオ聴いてくださいって。
Airbnbの中の人に連絡とって、ゆきさんご存知だよ。
ねえねえ。
相談してるんですけど。
体験って、Airbnb体験って、たぶん今すごく熱い業界なんですけど、
インチがないんですよね。
たぶん、地方に行くと。
なるほど。
できる人がいても、そのクマのトラベルビューローとかいう、
たぶんインバウンドの人も存在を知ってる人はわずかなんじゃないかっていうところからしか仕事は受けられない。
旅館、予約も受けられない。
だから今、Airbnbとかを使って、
Airbnbを作ってもいいんですけど、
旅館の予約システムを作ったり、ガイドをやれば、
本当にすごいと思います。
ねえ、そうですね。
へえ。
先ほど、東京の民泊地はひどいひどいと申し上げましたが、
クマの子供みたいなところに行くと、
本当にビジネスチャンスが宿泊である体験で、
私が思ったら特異な体験ですね。
そこにはチャンスがありますね。
ゆきさんもぜひ、体験ガイドの地方でのセミナーとかやったらすごいですよ、たぶん。
ねえ、どこから確かにね、必要ですよね、こういうのね。
そう、Airbnbもあれじゃないですか、宿泊のリーダーって地方にたくさんいるじゃないですか。
そうなんだよね、体験って東京で一人だけですもんね、全員の中で。
そうでしょ。
そう。
そうでしょ。
そう。
そうなんですよ。
本当に、ゆきさんもいろんな地方にもいるし、
分かると思うんですけど、地方こそ体験ガイドの需要が高いんですよ。
なるほど、なるほど。
宿泊と体験ガイドの兼務可能性と今後の展望
でもちょくちょく、他のサービスでもね、ワンダートラベルとかあったかな、
いろんなインバウンド系の人とつながりますけど、
通訳案内師の資格を持ってるような人が登録するような、
そういうガイド育成団体みたいな、そういうところがちょくちょくいろんなところでやってるみたいなんですよね。
ただ、通訳案内師持ってない人多いじゃないですか。
そうそうそうそう。
熊野ことの語り部だけど通訳案内師は持ってないですよ。
そうなんですよ。
そのレベルでね、僕だったりじゅんさんだったりみたいな人たちが情報収集したいってなったときにね、
そこをうまくね、なんか必要か、講演が、セミナーが必要ですかね。
いやー、私はそう思いますし、
ARBLBと組んでてもいいと思うんですけど、
なんかその、私は今回熊野ことを歩いて、東京が今大変なことになってる一方で、
本当に宿泊も体験も足りない場所というのがあるんだなという、結構衝撃も受けましたね。
こういうところ他にもたくさんあるそうですね。
うーん、うちの地域にはたくさんインバウンド来てるけど、
実際それを救えるような民泊ガイドが足りてないよっていう、
そこにフォーカスしていけるといいですね、当番組でも。
そうですね、本当にこのじゅうさんなんかもそうですけど、
実は体験ガイドと宿泊ガイドって境目ないなって思ったりもしたんですよ。
ほう、というと?
このじゅうさんは宿泊やってるけど余裕で体験ができるし、
地方で宿泊ができる人って割と英語ができる確率が多くて、
その人たちは地元のことをよく知ってるから体験ガイドができる。
なるほどなるほど、そうかそうか。
これって、でも今体験ガイドっていうことが
まだビジネスとして知られてないんですよね、多くの人に。
そうですね、それがお仕事になるっていうのがわからないですよね。
僕自身もアニメツアー秋葉原でするっていうのが
これが仕事になるっていうのはやり始めて初めてわかったことだから、
なかなかみんなピンとこないですよね。
そういった可能性を、やっぱり今後もゆうきさんと
いろんなところを巡らせていただくと思うんですけど、
感じていきたいなと思いますね。
じゃあ毎回収録行く際はセミナーもセットで組むっていう感じにしますか、
テスロンさんと。
やりますか。今後の予定としては確か大阪と熊本があったと思うんですけど、
やりますか。
毎回せっかくだからなんかもう自腹でセミナー、
講演室とか借りて30名くらい入るところで、
1人1000円くらいでいいですよみたいな感じで。
やりますか。
面白いんじゃないですか、こういうのも。
でも面白いですし、本当に必要なことだなとちょっと思って、
いう感じです。
いいじゃないですか。そこはいろいろこねましょう、アイディアを。
ですね。
というわけで。
今日はこんな感じです。
何でしたっけ、最初の前半が、
あれか、民泊規制都内で激化してるよって話と、
後半それに対して地方ではむしろ需要しかないよっていう熊野コードを例に挙げた話でしたね。
はい、今日もその2本立てで、結果的に2本立てでございました。
はい、という以上です。ありがとうございました。
はい、今日もありがとうございました。
というわけでお送りしました、ゼロからの民泊ガイドラジオ、
番組では今後も未経験者でも分かる、
民泊関連情報や体験談を共有していきます。
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今回はここまでです。ありがとうございました。
ありがとうございました。