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こんばんは、港町レイリオへようこそ。つるたです。むなたです。この番組は争いになって生まれ故郷の横浜に帰ってきた2人が、アルコールを片手に浜談義や趣味の話に花を咲かせるレイリオです。
はい、言えたね。久しぶりに言えた。よかった。はい、じゃあ今回も引き続き横浜中華街の歴史について話していきたいと思います。
お酒はまあ、連続シェルビーで。連続だからね。いきますよ。はい、変わらず。はい、じゃあいきましょう。お願いします。お願いします。
この前ね、中華街の関東飯店っていうお店に、大通りにあるね。関東飯店っていう中華屋さんに行ったんだけど、そこ、お座敷がある。畳の部屋がある、中華の。
お座敷がある中華のお店?
そう、意外とあんの。あ、そうなの?
そう、意外と。2階とか3階がお座敷っていうパターンあんのよ。宴会用、日本人向けの宴会用に。
へー、あ、そんなんあんだ。
そこ行ったの?
そこさ、うちの息子が初めてハイハイしたんだよ。
え、それめでたいじゃん。
初めてハイハイ、そう、ほんまに初めて。
え、なんかその、いいね。
そう、めでたい。
中華街の畳がなんかやっぱりその、あったのかな、花に。
そう、うち畳ないからたぶん歩きやすかった可能性もあるね。
あ、なるほど。
店員のおばちゃんもさ、めっちゃ中国人の人だったんだけど、優しくよしよしみたいなやってくれて。
おばちゃんが急に、私孫が何人かいるけど、この子あと2ヶ月で歩くよみたいな。
謎の確信。
予言、予言じゃん。
そういうとこやっぱ好きなんだよ、僕なんかさ。
謎の根拠ね。
歩くよみたいな。歩くんじゃないかと思ってるわけよ。あと2ヶ月ぐらい。
お、楽しみじゃん。
楽しい。
でもなんか、この前あったけど、結構もう立って、なんか捕まるところがあればちゃんと立っててみたいな感じで。
捕まり出しできる。
だよね。
そう、成長してます。
はい、じゃあ、ちょっとそんなめでたい話を元に、中華街の歴史を持っていきましょう。
中華街の歴史ね、OKOKOK。
1900年以降の横浜中華街の話を。
前回は1800だったよね。
そうね、開港してから中華街は、なんだ、中華街に人が徐々に増え始めて、
日清戦争の時に一瞬帰ったけどまた戻ってきましたみたいな。
そうだね。
で、なんだっけ、三馬刀。
三馬刀。料理人と理髪師と舌手屋さん。
がって感じだったよね。
が結構メインな職でありましたと。
でですね、中華街の歴史、今日千里中の話とかしていくんだけど、
その前にちょっと前提として、今回の僕のきっかけがテーマになっている台湾有事の話の前提に、
台湾と中華人民共和国の歴史を簡単に振り返っておいた方が、この後イメージしやすいかなと。
いつさ、今の台湾できたのかみたいな。
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ざっと数行で話す。
これ今ちなみに時系列的にこれから1900年代に突入しようみたいな感じじゃん。
ちょっと先の話じゃん。台湾とか中華人民共和国っていう。
メインは1949年とか50年代ぐらいだけど、
その前にもその頃中国がどうだったのかみたいなのをざっと頭に入れといた方がわかりやすいと思います。
台湾と中国の周りの歴史の話をすると、
まず当時1800年代は清という国です。
中国は1895年に日清戦争が終わったのね。
日本が勝ちます。清負けます。
その時に台湾島を日本に開き渡します。
日本はその時台湾を持ってる。
その後1911年ぐらいに新外革命っていう革命が起きて、
新外革命。
新外革命。名前だけ。
清の国300年ぐらい続いた最後の王朝がなくなります。
代わりに中華民国っていう中華の国が成立して、
その時に新外革命ってのを率いてた孫文っていう。
名前はもしかしたら聞いたことあるかもしれないけど。
歴史でやったかな。
結構絶対これは世界知ってる人なんだ。名前出る人なんだけど。
孫文って人が臨時大総統として中華民国化ができます。1911年。
この後に第二次世界大戦の話になって、
1945年に日本が敗れると台湾島、当時日本のものだったのは中国に戻ります。
45年中国に戻ります。
この時の当時中国の大陸の方では、
これも名前覚えてるかな。
小海石っていう。
聞いたことある。
小海石が率いる国民政府勢力っていうのと、
国民党っていうのと、あと毛沢東。
毛沢東は有名だね。
率いる共産党との間でずっと内戦してました。
1945年あたりね。
1949年に共産党を勝って、
北京を支配下に置いて、
そこで毛沢東が中華人民共和国の建国宣言を行いました。
負けた方の小海石は、
中国国民党の残党と一緒に台湾に逃れて、
そこを臨時政府、中華民国の臨時政府にします。
っていうのがざっと、今の中国と台湾歴史。
その後お互いにずっと、
中国を統一する政府は私たちであるってずっと主張をし合ってて、
台湾と大陸の間の台湾海峡を挟んで、
ずっと軍事的な政治的な緊張が続いてるっていうのが今。
ざっとこの年代とかあったことを頭に入れておきながら、
ちょっと聞いててもらえるといいかなと思います。
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じゃあ、1900年代に入った頃の中華街のあたりの歴史なんだけど、
1910年頃、横浜中華街あたりには、
6000人くらいの滑挙の人たちがもう住んでました。
結構人多い。
6倍くらい。
そうそう、初めの頃から6倍くらい。
めちゃくちゃ多い。
ただ、さっき話した侵害革命が起きて、
侵がなくなります。
日本にいらない侵が。
母国が消えたみたいになっちゃうのか。
で、一時期、そこから本国に引き上げたりとかして、
4000人か5000人くらいに減少する。
中華街の。
もう割と残ってるね。
で、その次の大きなイベントとしては、
1923年の関東大震災。
あったね。
この頃の中華街は、
もう新の国なくなって中華民国があって、
中華民国の領事館とか、
中華学校とかね、
あと劇場とかもいろいろあったんだけど、
当時の南京町と呼びますけど、
たくさん細かい横丁があって、狭い道で、
その狭い道にいろいろ料理店とか雑貨店とか、
洋服店とか並んでて、結構ににぎわいのある場所だった。
で、建物はすごく古いね。
石造りとかレンガ造りの建物だったんだけど、
この震災でほぼ倒壊します。
逃げる余裕もなくて、狭いし、レンガとかだし、
当時いた在留の中華系の人は、
5000人くらいの中の1700人くらいは、
足もしくは少子で亡くなってしまいます。
3分の1かも半分くらいは、
もうここで亡くなってしまうと。
震災後に残った中華系の人は、
神戸の方に避難したりとか、
神戸も中華街に行ったりとか、
あとは本国に帰ったりとか、
減ったんだけど、結構割とすぐに復興して、
23年の震災の後の1930年頃には、
震災前とほぼ同じくらいの人口に回復しています。
人口4、5000人くらいにまた戻ったと。
その後のイベントだと、
1931年に満州事変。
1937年に日中戦争が始まります。
日中関係が結構最悪の時代になります。
このタイミングでも、
本国に戻るという人がたくさん増えて、
この頃はだいたい2000人くらい人口になります。
日中戦争をしているので、
日本からは適正国民とみなされて、
横浜中間に住んでいる中華系の人たちは、
基本的に警察の管理下にずっと置かれます。
中華街全体が、
一つの収容所みたいなイメージになって、
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外に出る場合も、
加賀町警察の許可が必要になってくる。
当時住んでいた人たちは、
僅かに支給される物資や配給の食料で、
毎日をしのいだり。
日本にいたんだ。
何代も住んでいたり、
仕事とかの理由で住まざるを得ない人がいた。
中華エリア以外の所に住んでいた人たちも、
みんな強制移住させられたり。
そこが収容所みたいになってたからか。
洗濯物を欲していたら、
スパイで合図を送っていたり、
逮捕されちゃったり。
結構大変な生活をしていたようです。
戦争中の中の話で、
1945年に横浜空襲があります。
この南京町、中華街も消失します。
体験した人の語る様子だと、
お読み上げると、
空襲が始まった頃、
母と姉二人、弟と私は、
通りに掘った防空壕に逃げ込んだのですが、
外から激しくトタンを叩かれ、
火がそこまで来ているから早く逃げろと、
来るぞと声を掛けられて、
中華街、大通り、お家族みんなで掛けて、
山下公園方面に逃げました。
その夜、私たち家族は焼けていなかった、
ホテルニューグランドの広間に泊まって、
そばの空き地で大人たちが夜通し、
炊き出しをしていたのを覚えています。
こんな当時の様子を語っている話が残っています。
ニューグランドは無事だったのですか?
ニューグランドは、日本が降伏後に、
マッカーサーが滞在していたホテルで、
結構説があるのは、そこを攻撃対象として外していた。
日本に入った後の滞在先の候補として。
と言われている。
なるほどね。だからあえてニューグランドを狙わないように。
という説がある。
結構有力なんじゃないかと言われている。
マッカーサーが戦前に1回日本に来て、
そこに滞在している。
結構そこを気に入っていた。
そこがいいんじゃないかと考えていた。
とも言われている。
なるほどね。
ということで、関東大震災と空襲で、
2回なくなっている。
中華街って全部消失している。
野毛とかと同じ近いよね。
昔の野毛の歴史だったときも、震災と空襲で。
そうなんだね。
野毛の羽になったみたいな。
というのが、
リセットが何回か行われている感じだね。
そうなんですよ。
ただ、野毛と結構違うのは、
ここにいる人たちは中華教の人なんですよ。
そして、第二次世界大戦に負けたのは日本なんですよ。
これはどうなっていくかというと、
12:00
戦後、華教の人たちというのは、戦勝国民なんだよね。
勝ったんだ。
そうなるか。
戦勝国民なんで、
中華街はほぼ接収されない。
アメリカとかの味方側だから。
山下町とか中華街は、
得られないものは何もないという闇道になっていく。
何でもあるものって。
中華街に行けば、銀シャリ飯が、白米が来るよと言って、
みんな憧れのまなざしの場所だった。
日本人からすると。
食べ物とかはアメリカとかから供給されるの?
それとも本国から?
その通り。
国連の政府から、
食料とか衣類とか薬品とか生活物資は、
優先的にここに住んでいる華教の人たちに配給されて、
あとは、アメリカ軍とかで働いている中国人の人たちが、
その軍の中で、
衣類とか煙草とかを手に入れて、
それを闇市に売ったりする。
っていうので、華教の人たちの中には、
この闇市で巨額の富を得た人たちもいるんだね。
そこは闇市なんだ。
そうそう。
闇市だね。
闇市なんだ。
要は、何でも売るみたいな。
そっか、だから、
要するに日本人に欲しいんだろう、銀シャリみたいな。
食料とかないからさ、日本の人たちは。
当時の様子をまた語っている人がいて、
関東の出身の梁さんっていう中学生の人が、
5人の子供がいた人なんだけど、
当時国連による華教への救済物資が毎日のように船で届いて、
この人は米を減量にせんべいを作った。
せんべい工場を作って、
工場を作ったの?
そう、中華街でね。
40人ぐらいの従業員を雇って、
もうせんべい焼きも食った。
せんべいが、当時、
そもそも米が手に入らず、
せんべい日持ちも良いし、
運ぶのも楽なので、
飛ぶように売れまくったらしい。
というような話だった。
ボロ儲けしたんだ。
ボロ儲け。
だろうね。
でも、買うのはやっぱり日本人が。
当然日本人が多いよね。
当時はどんな感じなの?
裏道みたいな感じで買いに来て、
オフィシャルに日本人にせんべいを売ることができなかったみたいな感じなのかな?
やみいち地区だった。
野毛も戦後やみいちで、
野毛とかにも、
州外に住んでる中国の人たちが、
お店とか出して売ったりしてたから。
場所が中華街だっていうだけで、
中国系の人たちが、
戦勝国として、
いろいろな物資をもらいつつ、
それで日本人が欲しそうなものとか。
自分たちが食べて、
余ったものを売る。
売りさばくみたいな。
それを結構高額で。
もう好きな方だよね。
高値つけても欲しいでしょみたいな。
なるほどね。
やるよ。
15:00
やるね。
戦時中逆にね、
適正国民として、
超監視されてたからね。
そうだよなっていう感じ。
という感じで、
2回消失した中華街ですけど、
復興どんどんしていきます。
戦後の中華系の人たちって、
どこの人なのかっていう。
この時住んでた中国人って、
どこから来てるんだろうみたいな話で、
あんまり実は資料ないんだって。
どこ出身の中国人が、
横浜中華街に住んでたかみたいな。
ないんだけど、
いくつかの調査で、
ちょっと戦後の先の、
1960年くらいの話になっちゃうんだけど、
山下町に住んでる中国籍の、
2400人くらいの人の出身地について、
調査したデータがあって、
この時は、
50%が関東省。
一番初めに開港当時に、
多くの人は関東省から来ましたよって言ったら、
関東省。
だから半分くらいは関東省で、
台湾は10%くらい。
あとは、
浙江省、江蘇省、福建省っていうのは別の。
中国の大陸の方が10%ずつくらいいるみたいな。
いずれも台湾か、
東品川に面してる中国の省、
エリアの人たちが来てる。
特に関東省の人が多いっていうのは、
人口分布というか、
感じでした。
ちなみに、補足情報で、
1960年代くらいの、
日本に住んでる在留中国人の割合って、
だいたい4.8万人くらいいたんだけど、
半分は台湾出身なのよ。
1960年代。
日本全体だね。
半分が台湾で、
さっき50%つって、
関東省の人って10%くらい。
全体でいくと?
日本全体でいくと。
そこは結構逆転してる。
中華街も。
中華街だけはそうなんだ。
そう。
どうして台湾出身の人たくさんいるかっていうと、
日清戦争から戦後までずっと、
台湾は日本の東地下にあったっていうのが原因。
教育とかもさ、
日本語教育、台湾に住んでる人たちされてたから、
そこで日本に来る人めちゃくちゃ多かったんだ。
全国的には多いが、
今の中華においては、
関東省の人が多くて、
台湾の人は10%くらい。
っていうのは割合でした。
ちなみにこの50%くらいいる関東省の人たちって、
どんな経済活動、
どんな成り割をしてる人が多いかっていうと、
結構料理・飲食店が得意なんだ。
やっぱりこの前の三羽島?
そうそう、三羽島。
特に関東人って料理・飲食店が多めらしい。
18:00
食は甲州にありってる。
甲州って関東省の首都なんだけど、
とも言われてるらしく。
関東料理って結構日本でも人気なんですよ。
結構聞くね。
深ヘイレスープとか、
シュウマイとか、
カニ玉。
今の中だとシュウマイだな。
福建チャーハン。
福建チャーハン?
清県のシュウマイの、
シュウマイの開発した人も関東人。
あ、そうなの?
そう。
創業者は、
確か桜木町の駅長とかやってた人なんだけど、
シュウマイ作ったの。
関東省の人。
なんでもいいんだけどさ、
福建チャーハンってさ、
福建省のものだと思ってたの。
名前も同じだし。
福建チャーハンって関東省の料理?
なんで?
関東チャーハンじゃないの?
違う。
福建チャーハンは福建省じゃなくて関東省?
めちゃくちゃ驚いた。
嘘?と思って。
調べたら、
福建省に行っても、
福建チャーハンを食ってる人がいないみたいな。
何食べてるの?あの人たち。
全然福建省は福建省のご飯があるけど、
福建チャーハンは、
関東省で生まれたチャーハンらしい。
あんをかけるね、チャーハンの。
福建チャーハンって。
あんみたいなものを扱うのが、
福建料理とか福建が多くて、
それを作った関東省の人は、
これちょっと福建っぽいから福建チャーハンにしようみたいな。
そういう話らしいよ。
僕も驚いた。
マジで驚いた。
僕超好きだろうな、福建チャーハン。
関東省の人が作った時に、
これ福建っぽいねって言って、
こんなのが福建っぽいから、
福建チャーハンって名付けようかみたいな。
らしい。
少なくとも福建省の料理じゃないんだって。
違うんだ。
驚かれるらしいとのことです。
福建省に行って、
福建チャーハンくれって。
出ればられる。
寄れるらしいです。
という感じで、
今の中華街は、
戦後、焼け野原になって、
そこから建て始めた建物たちが、
今の我々の知る中華街の土台っていう。
そのタイミングで出来上がってる。
今の建物。
ということで、
大体、1900年代から戦後くらいまでの。
戦後くらいまで。
中華街、今日お話ししましたけど。
次回は、戦後の中華街。
今、1960年くらいにいるのか?
60年代は、
たまたま人口分布の話をさせてもらったけど、
要素としては、1945年とか1949年くらい。
本当に戦後くらい。
大体、中華人民共和国ができて、
ちょい前とかそれくらいの話を。
そろそろ日本だと、
今後の経済成長期突入かな、
くらいのタイミングになってくるわけだ。
そうですそうですそうです。
次回は、戦後の中華街がどう発展したかみたいな話をして、
21:04
1949年に中華人民共和国ができて、
台湾に中華民国政府を移したりとか。
どんどんどんどん対立が深まる時期なんですよ。
戦後のこの時期。
本国の方だよね。
この頃から中華街でも、
大陸か台湾派みたいな。
どんどん追われていって、
バチバチの中華街の深い対立が生まれていくんですよ。
街の土台はできてきてっていう。
お互いに暴行事件とか、
中華街の中でしたりとか。
結構あるんだやっぱり。
あるんですよ。
とか、お店とかにさ、
どっちかの旗を上げて、
うちはどっち派ですかみたいな。
というのをしばらく続く、
対立の時期が続いていきます。
旅行も中華街も。
お楽しみに。
どんどん詳しくなっていけるね、これでね。
そうですね。
とりあえず福建チャーハン食べたくなっちゃった。
マジで。
福建所行っても食べれないやつ。
中華料理何が一番好き?
中華料理何が一番好き?チンジャオロース。
チンジャオロースはどこの屋さんだろうね。
僕マーボー豆腐。
マーボー豆腐ね。
好き好き。
マーボー豆腐いいよ。豆腐、タンパク質とれるからね。
京カローのマーボー豆腐。
京カローはなんでもうまい。
なんでもいいけど、マーボー豆腐辛すぎるの苦手なんだよ。
だいぶ辛いよね。
さすが、視線。
汗止まらんもんだって。
分かりますよ。
じゃあそんな感じで。
大丈夫?そんな感じで大丈夫?しめが。
中華街の話しだと、中華料理食べたくなるよね。
そうだね。
あとお昼時だからね。
午前から飲んで収録するから。
チントビールしかまだお腹に入ってないんだよ。
それは良くない。
たまごかけご飯食べてるから朝に。
今回万が一のことで終わりにしますか。
港町レイドでは皆さんからのお便りを募集しています。
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ではまた次の港町レイドでお会いしましょう。
さよなら。