00:00
ミモリラジオ、このポッドキャストは自然界から一つのテーマをピックアップして、その面白さを深堀るトーク番組です。パーソナリティを務めます、ミモリのアンディーです。
はい、ミモリの野田和樹です。
カラス編第3回でございます。
前回は、カラスの種類5種類と、その中でもハシブトガラスとハシボソガラスについて、
森のハシブトガラスに草原のハシボソガラスというのが、現代の都会において、それから郊外においてどんなふうに適応しているのかとか、すごい面白かったです。
はい、都会はなので森で、郊外は草原というのがすごく分かる回だったんじゃないかなと思います。
それぞれのカラスの歩き方、ジャンプして移動する森のハシブトと、それから歩く、地面を歩き回る、
めちゃめちゃ歩くハシボソね。
足で稼ぐハシボソの違いから、そういうのが見えてくるよねっていう、そういう話でした。続きでございます。
はい、じゃあ第3回なんですけど、カラスのオスメスについてちょっと話しておこうかなと。
はい。 もう全然分からんのよね、カラスのオスメスって。
見てて見分けつかないよね。 そう、犬とかさ、キンタマとかさ、見たら分かるやん。
でもカラスっていうのはピンスもないので。 はい、キンタマの大きさも米粒一粒ぐらい。
そう、しかも体内にあるっていう。なので羽も一応に黒いので、見た目では普通はオスとメスの区別ができないんだよね。
ただ、鳥全般に言えることなんだけど、多くの鳥は羽はもちろん飛ぶためにあるんだけど、オスに限っては異性へのアピールで使うんだよね。
なので鳥のオスはメスに比べて羽が美しく進化している子たちが多いですね。 なるほど。
例えばクジャックとか、あれは鳥のオスが異性を、メスを引きつけるために綺麗な羽になってたりとか。
キジもそうだよね。 キジもそうだね。あとカモとかも。
オスの方が綺麗な羽をしているんだよね。なのでこの類推からいくと、カラスもオスの羽の方がメスの羽よりも派手で美しいんじゃないかっていう仮説があって。
これを実際にカラスの研究者、しかも専門家解剖の人がめちゃめちゃカラスの解剖をやって、見た目でオスかメスかわかるようになりたいと思ってね。
解剖をやった人がいるんですよ。 何か特徴はないかと。
そうそうそう。ちなみにこの人がその研究をやるまでは、それまでオスかメスかの区別は外観では見分けることができないっていう風にされてたんだよね。
その人が切り開いたんだ。 そう。解剖をやりまくった結果、それでも80%の確率でオスかメスの判別ができるようになったって書いてました。
でももうその精度まではいけたんだね。すごい。
これ見分けるポイントはねカラスの羽ですねやっぱり。 そうなんですね。 一斉のアピールするための羽。
カラスはね、カラスの羽は200本以上を超える羽に枝って書いて牛。 カラスの羽、まあ普通に鳥の羽ってさ、一本縦長のやつがあったら。
03:03
軸があってね。 そう、軸があってそれに横がピッピッて出てるじゃない。あれが牛。
ああ、その軸からピピッて出てる、あの触って気持ちいい部分。 一本一本が牛っていうんだ。
あれが牛なんだけど、これがねオスとメスでは数が違うんですよ。 なるほど。
オスでは平均262本、メスだと250本。 オスの方がちょっとだけ。
そう、10本くらい多い感じだね。 密度が高いんだね。
なのでこの一本の羽を見たときにオスの方が若干羽の構造がきめ細やか。 確かに。
で、構造色って色が光沢が強くなるんだよね。 見分けるの大変だね。
まず牛の数が多いので、人間で言ったらちょっときめが細やかで、艶があるお肌、艶があるカラスの場合は羽になってるって感じですね。
うわー、それで見分けるんだ。 やばいでしょ。で、他にももう一個あって、カラスのこの羽の断面を電子顕微鏡で見たら。
もう見分けられない。 見分けられない。 使えない使えない。身の回りにない。
一応言っとくと、オスの羽っていうのはメラニンのつぶつぶの層がきれいに一本の層になって並んでるんだって。
メラニンは日焼けした時の黒い色素だもんね。 そうそう、黒い層。で、メスもメラニンのつぶつぶの層があるらしいんだけど、オスのように規則正しく配置されてなくて。
なるほど。 まばらにあるらしくて。でもオスの羽の方がメラニンの粒の密度が2倍。
ああ、より黒いんだ。 そう、より黒い。なので、外の見た目だとより黒くて。 艶がある感じだね。より硬そうな感じ。
硬くて艶があって光沢があるのがオス。
それはさ、80%の精度って今教えてくれたけど、その人がすごいわ。80%で見分けられるその人が。
人間には全然わかんないんだけど、カラス同士だとね。 カラスのその目だとわかるんだろうね。
同じ種族だと、あ、こいつ羽美しいなとか。 確かに。とか、紫外線の反射の仕具合が違ったりするのかなとは思った。
そうかもしれないね。なので、一応、誰も使えないカラスのオスメスの判別についてっていう話でした。
確かに。これは難しいですね。 誰も使えない。
練習もできないしね。 僕実際やろうとしたんだよね。近くに行って。全然無理。逃げるからね。
そうだよね。カラスを捕まえて、実際君はオスかなメスかなっていうのをチェックしなきゃいけないから。
これは難しいね。 かなり難しい識別ですね。 解剖学者じゃないとできないですね。
じゃあ次になるんだけど、これも鳥全般についてですね。
クチバシの形は大いなる意味があるっていう風に。すごくクチバシは大事で、どこで暮らしているのかとかを表すんだよね。
そうだよね。お箸と一緒だよね。 そう、まさに森の味方編で、日本だと箸が細くて、魚食?
魚を食べるのに特化した細い箸が使われていて。 箸になっててね。韓国だと銀色の鉄製で争いが多かったので。
06:06
それを反映していますと。 っていう話をしたんだけど、クチバシもそうですね。
2種類のカラス、ハシ太ガラスとハシ細ガラスの違いについて、クチバシが太いか細いかっていう話をしたんだけど、このクチバシにも意味があるんですよね。
形に。 そうそう。鳥には人間と違って手がないですよね。
そうだね。 なので箸と一緒で、その生活に合わせた形になってます。
はい。 それが例えば鷹とかだと、クチバシが鋭くてカギ状に曲がってるんだよね。
そうだね。 これは鷹は大きな獲物を丸飲みせずに小さく肉を引きちぎるために、こういうカギ状になってます。
ちっちゃいハサミみたいな感覚でいたらいいかな。 そうそう。
シギとか水鳥の仲間ですね。なんか細長いクチバシをしてる。 詐欺とかね。
これはやっぱり泥の穴の中に住んでいるカニを引きずり出したりとか。
シギの場合は確かにそう。 そうそう。そういう風な都合がいい形になってます。
じゃあ、この鶏の形、クチバシの形っていうのは環境に最適化されていますと。
カラスに話を戻すんだけど、このハシブトとハシボソって明らかに形が違うんだけど、
これ図鑑見てみるとオールマイティー型って書いてます。 なんでもいけるんだ。
そう。一応雑食っていう名前だからね。
ある程度の長さがあって頑丈な感じで、しかも先っぽがちょっと曲がっている。
で、尖っているから刺すこともできて、確かになんでも使えそうな感じではあるよね。
そう。よーくこのクチバシを観察してみると、ハシブトガラスの方がハシボソに比べて、
正面から見た時にちょっと薄くてナイフっぽい肉を切る形に適した形っていう風に言われたりするんでね。
実際、ハシブトガラスに指を噛まれて慌てて引き抜いたら指が切れたとか。
そんな切れ味がいいの?
そう。めっちゃ切れ味いいらしい。 へえ、面白い。
そう。なので、ハシブトの方が肉食に適している。で、ハシボソは草食に適している。
草食に適してるんだ。草を食べるのにね。草とか植物系のものを食べるのにね。
で、草原を歩いてトコトコってする時に、やっぱり小さい方がつまみやすいのね。
うん。虫とか。確かに。
なので、細い形をしています。
あと、くちばし以外にも、内臓もちょっとハシブトとハシボソは違いますね。
そうだよね。食べるものが違うとどうしてもね。
そう。ハシブトの方が肉食なので内臓が短いですね。
うん。そうだね。
ハシボソの方が草食なので腸が短いです。
あ、腸が長いんじゃないかな。
腸が長い。だから日本人がハシボソですね。
確かに。
ヨーロッピアンの肉を食べる文化の人がハシブトの体の特徴が出たりしますね。
まあそれまた今のね、都会と草原、郊外とかの違いに繋がってる感じはあるよね。
そう。なので実際のハシブトは小鳥のヒナとか卵とかカエルとかを食べたりします。
09:05
また肉食。
そう。ハシボソは農場の米とかね。
うん。そうなんだ。
そう。土の中を掘って昆虫とかを食べたりします。
ミミズとかも食べられてそうだよね。
そうそうそうそうだね。
じゃあここまでくちばしについて話してきたんだけど、これはでも他の鳥にもすごく応用できる考え方なので。
そうだよね。
人生を表すからね。
一生その食べ物を食べ続けるからそれに特化した形になってるもんね。
だから僕らが人生で何か食器一つ選べって言われて、それがナイフなのかフォークなのかで。
そうだよね。
スプーンしか人生で使えないみたいな。下りになったら多分スープ多めになるやん。
なる。絶対に。
そういう感じですね。
サラダとかね。
そうそうそう。でここまで話してきたんだけど、次実際にカラスの食生活について。
ちょっとハシ太とハシボソについて話していこうかなと思うんだけど、カラスは実際には雑食で何でも食べる鳥ですね。
本当に何でも食べるってイメージがあるよね。
魚も野菜も肉も。あと鳥の中でカラスは珍しくて友食いします。
友食いするんだ。
珍しいよね。
へえ食べ物がなくなった時だよね。
とかカラスのね、まあ本当そうだね。食べ物がなくなったりとか。あとカラスが事故で死んだ時とかね。
ああまあそれこそスカベンジャー。死骸を食べる鳥としてそこは食べに来るってことだよね。
あいつら役割を常に全うしているって感じなんだけど。雑食なのでこれが地域によって食べるものが全然違うんですよ。
そうだよね。銀座のカラスと。
銀座の寿司を食べてるカラスと。
それかまあ森に普通に暮らしてる同じハシ太ガラスでも全然違うよね。
そう。で僕たち人間もさ、地域によってすごい季節感のものを食べてるじゃない。
そうだね。
北海道だと鮭とか。
これから鮭の季節だね。
そうそう。九州だと九州の山菜とか。
確かに。
あと秋とかになるとサンマ。春先は山菜とか。で僕の地元の佐賀県とかだとムツゴロとか食べるんですよね。
ムツゴロ食べるの?
佐賀県食べる。
どうやって?
え、なんか唐揚げとかにして食べる。
へえ、ちょっと食べてみたいな。
そうそうそう。でまあなんかこういうカラスにも雑食なら人間と同じく地域差がある。
そうですね。
逆に都会だと食べ物の季節感がないんですよね。
そうだよね。
そう。ケバブとかピザとかさ。
確かに確かに。
一年中食べれるじゃない。
まあそうだね。それの残半が供給されるってことだよね。カラスの場合にも。
そう。なので都市のハシブトガラスは一年中同じものを食べてるんですよ。
うんうんうんうん。
一方でこの一年中同じものを食べてる中にも養鶏場の近くに巣を作ってる。
ああ。
ハシブトガラスは卵ばっかり食べます。
確かに。
牛小屋にいるハシブト、ハシボソはタイモロコシばっかり食べてます。
うんうんうん。
あと動物園にいるカラスもいますね。
ああそうだよね。
動物園のエサを食べてます。
食べてる。
で、ここではね、地方に住んでるカラスは本当に四季折々の食べ物を食べてるわけよ。
そうだよね。
なんでちょっと今から話すのは、季節の旬を味わうカラスのグルメな一年間を。
12:02
ああいいですね。
ちょっと紹介しておきますね。
はい。
意外といいものを食べてるよっていう。
そう。ちょっと県民賞味がありますね、これはね。
はい。
はい、じゃあちょっと何を食べてるのか話していくと、まずハシボソカラス。
はい。
春ですね。
まあ比較的草原に暮らしてるカラスだよね。
そう。で、四五月は農作物の多くは芽を付けますね。
うん。新芽の時期。
そう。稲の田植えをする前の稲とか。
そうだね。
を食べたりしますね。
ああいいですね。
で、農家さん困ると。
そうだね。
で、害虫として。
追い払われる害虫として。
そうそう。害虫としてね。
うん。
あと田んぼに生息する水性昆虫食べますね。
そうだよねそうだよね。
タガメとかね。
うん。
ゲンゴロウとか。
はい。
そうそう。で、一方ハシブトガラスはこの春になって活発に動き出したカエルとかね。
ああそっかそっか。
ミミズとか。
うんうんうん。
で、スズメの鳥は春に卵産む子たちが多いので、スズメの卵とかをヒナとか食べたりします。
まあそれもね、なんか春の味覚って感じがしてくるよね。だんだん。
卵やカエルや。
カラスのグルメが違うでしょ。
うんうんうん。
で、この春の時期はやっぱりどっちのカラスにとっても豊富なタンパク源がいっぱいあるっていう時期になります。
はい。
で、次夏になってくると昆虫の種類も多くなってきますね。
そうだね。
で、畑、実がなってきますね。
そうだねそうだね。
スイカとかメロンとか。
ああいいですね。
めちゃめちゃ食べられます。
はい。めっちゃいい生活してるな。
そう。ちなみに農業被害だとカラスが1位ですね。
1位までいくんだ。
日本だと13億円ぐらいの。
うわあ、それはスイカ農だよね。
いろいろな農作物。
農作物全般でそうなんだ。
農作物全般で。
へえ。
まあおいしいからね。
まあ確かにね。
しょうがないですよね。
で、秋になると果樹園のリンゴとか。
ああいいですね。
梨とかね。
食べたいね。
柿とか。
うん。
あと北海道と鮭とかだね。
そうだね。
で、やっぱイクラとかさ、
が真っ先にカラスとかに。
あとメとか。
はい。
コラーゲンがあるからね。
そうだね。
食べられてるのが見られたりするんだけど。
特に鮭の場合は北海道だと普通に川に打ち上がったりとか砂浜に打ち上がったり捨てられたりとかもしてるもんね。
これをカラスがまあ食べます。
いいですね。
あと関東だと落花生。
ああピーナッツ。
そう。
落花生畑にめっちゃ集まって食べてますね。
へえそっかそうだよね。関東ってピーナッツたくさん作ってるもんね。
そうそうそう千葉県とかね。
うんうんうん。
農業被害って言ってるんだけど。
ああ確かに。
で人間とカラスっていうのは多分生物的に言うとすごい近い存在なんだよね。
まあ暮らしぶりとかね。
そう暮らしぶり。だからやっぱり問題が起きるというか。
そうだねそうだね。
でこの冬に入るとカラスはどんどん食べるものがなくなるんですよ。
はい。
なのでもう田んぼのコンバインが通って落ちた米とか。
ああオチボ拾いをするんだ。
そうそう拾ったりして。でこの時期はやっぱりね人間が出すゴミを漁るカラス増えるんですよ。
そうだよね。まあ人と同じものが食べられるからできることだよね。
そうそうそう。でこの時期はとにかく食べるものがないので人間が出すゴミの食べてゴミ問題とか冬が多いです。
15:02
うんうん確かに確かに。
なのでまあ本当に近いからっていう。
そうだね。
これで分かったりするの。
問題っていう観点から見たら夏は農業被害冬はゴミ問題っていう感じでひたすら問題が生まれちゃってる感じだけれども
暮らしぶりが似てるからっていう感じなんだね。
そう。狼編でさ北海道開拓の時に狼が馬を食べてしまうからストリキニーネっていう毒薬を使って絶滅させたっていう話があったんだけど
あれもやっぱり馬は人間にとってお金になる。生きていくために必要なもの。
狼にとっては食べて生きていくために必要なもの。やっぱりこう似てるんだよね。
同じ食物連鎖の。
そう中にいるというか。
っていう話だったよね。
はいすごいそれとやっぱりカラスも似てます。
そうですね。
実際そのカラスの食生活の実態データっていうのがあるので紹介しておきますね。
全国からハシ太ガラスを369個体、ハシボソガラスを484個体集めて胃の中を調べてます。
大変だ。
この報告書123ページあった。
すごいね。
すごいよね。内容を見ていくとやっぱり雑食で。いいね。スイカ。昆虫ネズミ。ゴム製品。
ああゴム。
そう。人の髪の毛とかも入ってたらしい。
ああもう本当にとりあえず食べるってことができるんだね。
そうそう。でこれを植物性と動物性に分けてみるとこれねハシ太ガラスもハシボソガラスも植物性が88%。
そんなに多いんだ。
動物性も12%だったんだって。
へえ少ないね。
そう。僕がさあさっきずっとハシ太はさあくちばしの形的にも好むって言ってきたじゃん。
ハシボソは植物を好むって言ってきたんだけどこれを見るとそんなことないように見えるんだよね。
そうでも実際その内訳を見ていくとすごい違いがわかってきます。
ハシ太ガラスが一番多く食べてたのは植物の中でも樹木の種子なんだよね。
種なんだ。
種が52%。
でハシボソガラスは樹木の種子は19%しか食べてないのね。
ああそうなんだ。やっぱくちばしの頑丈さで変わってくるんだね。
って思うじゃないですか。
はい。思いましたよ。どんぐりとかをイメージしてたよ。樹木の種子って聞いたとき。
でここで一番うんちから出てきたものを調べたところ一番好んでたやつがウルシとかハゼ。
へえ。
ウルシ族の種なんだよね。
毒がありそうだけどね。
かぶれそうだけどね。
ハシボソガラスは森のカラスなので森の食べ物から得ていて草原のカラスは農作物77%食べてるのねハシボソは。
だいぶ多いね。
そうそう。森林性と草原性の違いが出てるんだけど、なんでウルシ族の種を食べるかっていうと脂肪分めっちゃ多いんですよ。
そうなんですね。ハゼとかはロウソクにも使われるもんね。
ロウソクを作る、ロウソクって油だからね。でこのウルシ族の実を食べることによって脂肪を得てたんだよね。
18:02
へえ。
だからハシブトガラスは肉類が好物って言ったんだけど特に油が好きなんですよ。
そっか油が好きなんだ。
そう。だから脂肪分が多いハゼノキとかウルシを食べるんだけど。
なので実際こうハシブトガラスとハシボソガラスが植物を8割以上食べてたんだけど栄養面を見てみると全然違うと。
確かに。
そう。
うーんそうなんだ。
やっぱハシブトの方が油を好む。
そうだね。
でこれにまつわるちょっとした事件があるのでそれを紹介しておくと石鹸盗難事件が起きてます。
石鹸。
そう。
カラスが。
カラスが。2000年の冬に千葉県松戸で起きた事件なんだけど、まあ幼稚園ってさ石鹸が手洗い場に置いてあったりするじゃない。
あるね。
でこの石鹸がすげえどんどんなくなってたんだって。で多い日には1日12個。1ヶ月で60個。
だいぶだね。
でこの石鹸が入ってるネットが刃物で切り裂かれたようになってたから。
ちょっとそれは事件性が。
そう。幼稚園でもめちゃめちゃ大事件だったのね。
ありますね。
死因者がいるんじゃないかみたいな。そう。でこの当時ね、この近所で子供を狙った猟奇的殺人事件も実際に起きてたんだって。
あらあら。
危ないもんね。
そう。やっぱりカラスだったってことが明らかになって。でカラスが石鹸をくわえてどっか持っていくんだよね。
でこれなんでカラスが石鹸を持っていくかっていうと、東大のチームが研究追跡調査してるんだけど、食料として持って行ってます。
油としてね。
そう。油として。
食べれるの?そこで気になるのが。
結構食べてる。
へえ。
でこれやっぱ持って行くのは冬ですね。
ああ食べ物が少ない時期ですね。
そう。あとこの石鹸だけじゃなくてろうそく事件も起きてて。
ああろうそくは確かにそうだよね。
ね。これ京都の伏見稲荷で原因不明のぼや騒ぎが起きてたんだって。
あれあれ危ないね。
でやっぱりカラスが冬になって食べ物がないので、彼らにとってろうそくとか石鹸っていうのは森の中にあるウルシ族の。
塊だよね。
そう油の塊だからね。なのでろうそくとかも盗んで。
なるほど。
食べてたりしますね。
ただやっぱそこで気になるのがさ、確かにウルシろうそくとかハゼのろうそくとかは油の塊でありますとなった時に、僕らろうそく食べれないじゃん。
そうだね。
石鹸もさ食べれないじゃん。なぜカラスはそれがいけるんだろうね。
いやどうなんだろうね。僕らも食べようと思ったら食べれるんじゃない?
食べれるのかね。
美味しくないだけで。
そうだね。
でもそういうふうに油を人間界から同じ視点で取ってるっていうのが非常に面白かったな。
確かに面白いですね。
じゃあこの流れの中でカラスのもうちょっといいポイントを紹介しておきますね。
ずっと言ってるんだけど、食べ残しを食べるスカベンチャーとしての役割。
森を掃除してくれる生き物としての役割。
もう一個これねカラスが作った巣っていうのを巣にして子育てをしている鳥たちは結構います。
21:03
へえニジリオウっていうやつですね。
そうニジリオウニジリオウ。鳥の中には巣を作る鳥と巣を作らない鳥がいて。
で巣を作らない鳥が前の他の鳥が作った巣を借りるみたいな感じの作り方をするんだよね。
そう。一軒家を建てるタイプと賃貸。賃貸じゃないね。
山は借りる派?
そう借りる。不法選挙みたいな感じだけど。
まあそうだね。
そうっていうタイプの二タイプがいて。でカラスは毎年巣を作るんだよね。
毎年なんだね。
そう毎年作るんだけどそこにこのハヤブサの仲間とかフクロウのトラフズクっていうのがカラスの巣を利用したりするので。
もしカラスがいなくなってしまうとこの子たちが。
中古住宅がなくなって困る。
そうそう自分で作れないのに。
そうだよね。
そういう巣の提供っていうのが一応自然界において大事な役割をしてます。
でもう一個。これはもう他の鳥全般にいるんだけど種子散布ですね。
種を。
種を。で特にウルシ族の種をハシブトは好むので森林生だからね。
そうだね。
そうでこのウルシ族の種類って普通にまいても芽出ないんだって。
鳥の体の中を食べられて。
そうカラス族が食べることで種が発芽しやすくなるってのがわかってます。
結構そういう植物ってあるよね。
あるある。鳥が食べることによって発芽の条件が整うっていう。
スイッチが入るみたいな。
そうっていうのがあったりするのでもしだからハシブトガラスがいなくなるとこういうウルシ塗りとかね。
そうだね。
和ろうそくとかが作れなかったかもしれないですね。
確かに。
当時の人たちが全部駆除してしまったらね。
ウルシやハセが少なくなってしまうのは避けられないよね。
そうそう。っていうのがカラスがする役割だったりしますね。
面白いですね。
はい。じゃあここまで色々カラスについて食生活ですね。
そうだね。
話してきました。
いや面白かった。やっぱ人と近いものを食べて暮らすことができるっていうのがここまで近いってあんまイメージがなかったからゴミっていうところしかなかったから。
そうだね。みんなゴミを食べると思ってるけど。
それは一部であって人と近いものを食べるからゴミ以外はっていうのに目を向けたらめちゃめちゃグルメな生活をしてるっていうのが。
そう。実際ゴミの中でもすごくランキングがあります。
っていうと?
カラスが好むランキングが。やっぱり生肉が一番最初なくなるらしい。
やっぱそうなんだ。
そう。でなんか実験が色々あったんだけど結構人参とかキャベツとかは全然手つけなかったって書いてある。
最後なんだね。
端太だしね。都市にいるやつは。
確かに。
なんでカラスの中にも好き嫌いがあると。
しかもそのカラスは大体美味しいものから好きなものから食べていく派なんだね。
そう。マヨネーズめっちゃ好きらしい。
ああそうなんだ。
あんな自然界にさ卵と油じゃん。
輝いて見えるだろうね。
そう。完全栄養食がこの袋の中にあるからね。
はい。っていう感じで見てきました。
はい。面白かったです。次回は?
はい。次回はカラスの日々。あいつら何してんのっていう。
一日ね。
一日。
カラスの一日。
遊んでたりするじゃん。
まあ確かに確かに。
遊んでたりするし、集団で飛んでったりとかさ。
そうだね。あれも不思議な光景だよね。
24:01
そう。とかカラスの子育て。鳥っていろんな婚姻形態を取るんですよ。
そうだよね。
人間界って一応一夫一妻がデフォルト。
今は少なくとも。
じゃないですか。鳥はほんといろんな形があるので。
確かに。
そういうちょっとカラスのすげえいい話まであるので。恋愛話ですね。
カラスの社会、暮らしっていうのを次回は追っていくという。
話していきたいと思います。
はい。楽しみです。
ありがとうございました。
