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ミモリラジオ、このポッドキャストは、自然界から一つのテーマをピックアップして、その面白さを深掘るトーク番組です。
パーソナリティを務めます、ミモリのアンディです。
はい、ミモリの野田和樹です。
カラス編その5の番外編でございます。お疲れ様でした。
お疲れ様でした。
で、今回はちょっと、あのですね、久々の収録、僕自身が体調不良でダウンしてたっていう、なんかインフルみたいな症状が出ちゃっていて、ダウンしてたってこともあって、
あの、久々に直接対面して、
ちゃんとね。
うん、喋っているんだけれども、デカくなったね。
そうなんです、あの、実はミモリの野田和樹、
はい。
めっちゃ体一回り、二回りぐらいデカくなってて、
2割ぐらい増えてる気がする。
そう、あのね、筋トレに、
目覚めてますね。
そう、目覚めてるんですよね。
何日ぐらい前だっけ、目覚めたのは。
あ、でも、今、やり始めて2ヶ月ぐらいだと思う。
あ、結構しっかりやってる。
そう。
毎日だもんね。
そう、毎日なんかしてる、今日朝腕立て100回しましたね。
ははははは。
そう、めちゃめちゃやってるじゃん。
100回できるようになってしまった。
最初さ、ほんと10回とかでさ、もう、
そうだよね。
筋肉痛6日間とか、1週間治んないとこだったんだけど。
だって、ひょろひょろだったよね。
そう、あの、僕、直接知ってる人は、結構たぶん僕がガリガリの、
そうだよね。
イメージだと思うんだけど。
ただ山歩き森歩きはかなりするから そう
足腰下半身の筋肉は強靭みたいな そう
で上はね全然細かったんだけど で僕の友達に逆三角形の友達はいないわって豪語までして
そう いたんだけれども この2ヶ月筋トレを継続してできていて
食べてるものは 食べてるものは鳥胸っすね
逆三角形の友達実際増えてきてるんだよね えっ本当に 知り合い
そうそう面白いよね これは別に筋トレ文脈で合ってるわけじゃないからね
たまたま会った人が逆三角形だったんだ そう
人が増えてきてて非常に面白いなあっていうのがあって
今回みもりラジオタイトルつけるなら番外編の筋肉編ですよ はい筋肉編
謎にはもりましたね今 そうでなんで僕がこんだけ筋トレしてるかっていうと
これアンディー君にまだ収録前ちょっとねカラス船が立て込んでたので喋ってないんだけど
ちょろっとだけ喋ったらあまりに面白すぎたから番外編の時まで黙っていようぜって
あのみもりラジオねもうすぐ1年間 なりますね
そうで全80回ぐらい もう公開してますね
公開してきたんだけどいろんな生物の挙動を見るわけよ
自然界におけるね そう自然界のパターン鳥とかね
哺乳類とか もちろん鹿とかも 鹿とか狼とかいろんな子たちを見てきたんだけど
僕がそこに得た考察とか思想の変化があって
筋肉あるやつ強ぇんすよ
自然界においてはそうだよね めちゃめちゃ強い
現代だと東京とかを中心に自分らしさ
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女性らしさ男性らしさの昔の伝統的な価値観から脱却して
そっから脱却しようと そう脱却しようという動きがすごいあるじゃないですか
ありますあります 自分らしくいて
男性らしくというよりかはそれよりも自分らしく自分の個性に重きを置いてっていう感じだよね
そう男らしさがなくてもいいんだよみたいなあるじゃないですか
ありますもちろん で一方その言説が流行ってる都市から千キロメートル離れた
北海道白尾町で この森で 森で僕はフィールドワークしながら
森ラジオの勉強と日々生き物を見てるわけですよね
自然界のことを勉強しながら観察をしているんだよねこの森で
その結果筋肉めちゃめちゃ大事やんと思って
で自然界ってこれ本当にあの男らしさから基本的に降りれないんですよ
まあそのルールはある種絶対的だよね自然界においては
だから人間がなんか人間だけはこうやって言ってるんだけどそう自分らしさとか
結局自然界で重力が等しく働くように
すべてのものが下に落ちるように
落ちるように生まれてきた性別の中でいかにその最高パフォーマンスを発揮するかって
やってるのが自然界なのね
特にあの歯科についてもちょっと最近勉強していたんだけれども
本当のオスだけじゃなくってメスも体の大きさ大事なんだよね
大事ですね
まあ自然界において体の大きさ筋肉量っていうのは大事ってことだよね
そう シンプルに
っていうこともあって
自然界での体の大きさ筋肉量というものは
いかなる状況においても力を発揮すると
そうなった時に僕はね自分を見直すわけですよやっぱり
お前はどうなんだと
切り替えて自分はと
そう人間界も自然界の一部じゃないかと
もちろん
そうで自分見るんですよ
ガリガリだったのね
なるほど
やべえと思って
このままだと自然淘汰されてしまう可能性が高まると思って
で筋トレ始めました
これは美森の森の見方ってさ
都市と自然の二項対立ではっきり分けるわけではなくって
都市も一つの自然環境だよねみたいな感じで
統合したものの見方をするわけじゃないですか
だからこそ都市の中であろうと
自然的なものの見方から逃れるっていうのは違うわけじゃん
違う
だからこその筋トレなんだなっていうことだよね
だからこれはそういうフェミニズムとか
自分らしく生きるみたいなものへのカウンターではないです
ですよね
これは僕が純粋に自然観察をした結果
男らしくあらねばならぬ
突然バキビテストステロンがすごい
テストステロンっていうのをなぜ人類が獲得したのか
っていうのも結局筋肉を肥大化させて
どんな状況でも家族を守ると
なるほど
女性生存競争
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自然状態における生存競争の中で有利になる
そう
であるし都市の中だろうと
自然環境であることは変わりはないっていう
なのでそうっていう考察のもと
野田和貴今筋トレ始めてめっちゃでかくなってます
すごいですよね
だからちょっと違うよね
近年のこのマッチョブームとは
違うねまた全然違う流れから
結果的に筋トレをしているよね
1日のルーティンをもうちょい知りたいな
1日のルーティンは
朝起きるじゃないですか
そうで今回で僕腕立て伏せしか最初採用してなかったのね
そうだったよね
そうで筋トレってさよく腕立て腹筋背筋とか
みんなさ各種目やるじゃない
僕はこれを勝手にやってしまう
頑張ろうと思わなくてもやってしまう構造を作ることが大事だと思ったのね
なるほど
これ誰かがツイッターなんかで言ってたんだけど
プロっていうのは努力とかモチベーションで仕事をしないと
その勝手にやってしまう構造
仕事環境づくりをするからプロなんだっていうのがあって
せざるを得ないいついかなる状況でもせざるを得ない状況を作ってしまう
という構造を作ってしまう
っていうのがプロなんだっていう話をちょうど読んでね
僕これ筋トレもそうやなと思って
みんなさモチベーションとかでやっぱやめちゃうじゃない
そうだね
そうでも僕は自然界の中で自然とおったに抗う
オスとしての役割を全うしないといけないから
そうだね
そんなこと言ってられないと思ったのね
もうやりたくないからやらないとか
そんなこと言ってはいられないってことだよね
そうただ実際やらなくても死なないので
よりやりたいやりたくないじゃなくてもやる環境を作ろうと思ったの
その環境とは
環境とはいろいろあるんですけど
まず一個腕立て伏せが革命的なんですよ
はい
なるなら外でもやってるので僕
ああそうなんだ
待ち時間相手が10分くれたら100回やってる
どこでやるのそんなの
隠れて駐車場とかでやってる
へえ
そうでなんで腕立て採用したかっていうと
腹筋だと腰が汚れちゃうの服とかが
外でやった場合ね
白いTシャツとかね
ただ腕立てだけだったら
どこでもできると
そう手の甲しか汚れないわけよ
確かに
手の甲
逆か
ああ手の
なんか今
軍隊式の筋トレだった
そうだねなんか拳立て伏せみたいなものが
手の平ですね
そしたら体幹もつく
で背筋も意識したらつくのね
僕は別にボディービルダー選手権とか目指してるわけじゃないから
あくまで生存上有利になるために
筋トレをしてるだけだから
なので腕立て伏せっていうのをまず採用しました
なるほど
そしてこれを余計に3つとかに増やすと
辞めてしまう
モチベーションでやらないといけなくなるので
一旦腕立て伏せだけに集中したのね
もう種目は1本
そう最初10回から始めたんだけど
筋肉痛が治ったらまた再開すると
これが今数が伸びてきて50回できるようになってます
1回で一気に通して50回
そう
で大体全部2セットやってるから
それが大体最近100回を超えたっていう
すごいね
ゆっくりだよねそれも
これはそこのルールも決めてないです
09:00
そっかそっか
いろいろルールや制約みたいなめんどくさい要素を
乗せれば乗せるほど続かなくなっていっちゃうから
そうそう
はいはいなるほどね
なるべくルールをなくし
シンプルな構造を作ること
野田和樹流筋トレだね
そう
食べ物はどうなんですか
さっき鶏むね肉とかブロッコリーとか言ってたけど
食べ物も全然食べたいものを食べたいときに食べるんだけど
タンパク質を意識して多く食べるだけ
一日どんぐらい摂ってんの
だから100グラム以上摂ってる
めちゃくちゃ摂ってるじゃん
1年前の今頃さ玄米と
そうなんですよ
漬物と味噌汁みたいな食生活だったよね
そうで僕
卵茹でてみたいな
だから1年前より体重12キロぐらい増えたんだけど当時からガリガリすぎてね
なんか極端だからさ僕
そうだね
過集中だから
そう本当に玄米を1合しか食べない宮沢賢治みたいな
そうだったで寿司を食べに行くと
それ今年の春ですね
ああそっか
そう今年の春はそうだったんだけどずっと痩せてたのね
そうだね
私筋肉の重要性も自然界を学んでなかったのでわかんなかったの
学んではいたでしょ
学んでいたんだけど量が足りなかった絶対的な
ああそっかそっか
そう
筋肉が必要だって悟ることができるだけの学びの量に達したんだ
そう
なるほどね
間違いない
そうというので今筋トレの構造を作ってるんだけど
そうやってやっぱ筋肉がついてくると意識するわけですね
何をですか
他の人の筋肉どうなんだろうとか
筋肉が筋肉量が多い人の
社会での振る舞い方ってどうなんだろうとか
あるんだけどいろんな観察結果があって
やっぱりこれちょっと男性しかわかんないかもしんないけど
男性社会ってめっちゃ情熱あるじゃん
ああいや俺があんまり
アンディ君わかんないタイプだからね
わかんないタイプだから
そうまあだから女性とかに比べるとやっぱ上下みたいなすごい
縦社会っぽいんだよね
まあ特にそのなんだろうな部活だとか
うんそうそうそう
だよねイメージするのは
そしてこれは現代の文脈だとすごい昭和的だみたいなことを言うんだけど
狼編やったじゃないですか
やりましたね
群れの動物って絶対情熱あるのね
そうだねアルファオスがいてベータがいてみたいな
そうベータがいてで人間界も昭和とかなんか時代の
せいにされてるんだけど群れで生きるじゃないホモサピエンスって
まあ確かに
だからそん中で絶対情熱って存在してて
で僕の友人も筋トレをすごいやってるんだけど
もともとガリガリだったんだって
その時焼肉屋でバイトしてるんだけど
ガリガリだった時はすごい絡まれるんだって
悪ノリ酒飲んだ人のちょっと喧嘩売られたりとか
そこまで
その子でもアメリカに留学してんのね
そうだったよね
そうアメリカってさ多様性が広がりすぎて
金と筋肉しか信じられないからみんな
一周回ってね
そうそうめっちゃ筋トレ文化がアメリカあるんだけど
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帰ってきてすごくマッチョになってたのね
ねびっくりしたね
マッチョになって焼肉屋で引き続き同じとこでバイトしたんだって
全く絡まれなくなってる
えーやっぱあるんだね社会的動物だから人間自身が
そうっていう一面もそうだし
やっぱりヒョロヒョロのガリガリからのさ
頼まれ事とかさよりもムキムキの人から
これよろしくって言われたらさ
はいって言っちゃうじゃん
強制力がなんとなく感じるよね
そうっていう社会は本当にこれ多分住んでる社会によって
この多分共感度は変わってくると思うんだけど
まあそりゃそうでしょうね
そうただ人間界ではそういう筋肉量によって
イエスかノーか立場が決まる群れの中での序列ですね
っていうのがあるっていうのがやっぱり結構見える意識してみたらね
そうだね
あとその筋肉の話をちょっとしてる中でめっちゃ面白いなって思っていたのが
筋肉って文化なんだよね聞いてる限りでは
みんな筋肉を勘違いしてる
そうだよね
筋肉をみんなマッスルだと思ってるんですよ
筋肉は物理的な力の強さだったり
自己満足だ自分だけで没頭する世界だって思ってる人が結構いる気はするんだけど
話を聞いてる限りどうも違っていて
筋肉ってコミュニケーションを円滑にする文化資本なんだなってすごい思ったんだよね
本当にそう本当にそう
だからその焼肉屋の子もそうなんだけどさ
別に筋肉があるからといって暴力を振るうわけでもないし
行動は変わらないんだけどその場を円滑にする効果があるんだよね
そうなのそうなの謎の効果がね
だったり筋肉鍛えている体をでかくしようとか
もっと腹筋を割ろうとしている人たちの間でだけ成り立つコミュニケーションってあるじゃん
めちゃめちゃある
どんな筋トレしてるんですかだとか
何食べてるんですかとか
最近どんな感じになったんですかしやがったんですかとか
あれを見てるとこの人たちは筋肉っていう共通の価値観文化的な背景があるから
ここ楽しくコミュニケーションがこれは成り立ってんだなっていう
本当にそうで
僕も筋トレをしてるからやっぱその筋トレしてる友達たちとかと
絶対今までそういう話出なかったのね
でしょ
そうだし意外と友人がマッチョであるということに気づいた
そうだよね人によってはね
今まで全然そんな話しないし冬とかにしか会ってなかったから
筋肉がそんなあると思わなかった友人とかが意外とマッチョだったことに気づいて
筋肉にめっちゃ詳しいんだよね
聞いたら詳しいんだ
そうそれでより仲良くなったりとかね
そうそうそうそれそれそれ
これで例えばなんかサウナとか僕サウナ全然好きじゃないんだけど
例えばそうサウナ好きな人たち同身で会話が盛り上がったり一緒にサウナに行くだとか
あとはなんかそうだね音楽もそうだと思うけど
音楽が好きだからその繋がりが広がっていくとかと同じように
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筋肉っていう文化のフォーマットに乗って回るコミュニケーションがあるんだなと
そうコミュニケーションがあるしで筋肉量とテストステロンって比例するのね
ああいうね
だから筋トレしてる筋肉の文化資本っていうのは
社会でのイコール戦闘力が高いコミュニティに所属することを意味するんですよ
まあ比較的力も強ければそのポジティブ的な意味でのちょっとアグレッシブ積極的な人たち
そうだから群れの中で上位に位置するのね
まあ確かに確かに
なので意思決定を他の人より多く裁量を持ってる人たちの割合が筋肉という文化資本を返すと買いまみれる
そうそうそうそう
なのであのここ2ヶ月の僕の変化としてはあのやっぱり
あのこの個人事業主とかではなくちょっと企業とかバリバリやってた人とか部長とかね社長とかなんかそういう人に会う数が増えた
そうだよねそうだよね
っていうのはここ2ヶ月の変化だね
うんうんうんうん
文化資本って例え言う言葉ってそのフランスの社会学者だったピエールブリュリューっていう人が言い出した言葉で
ああそうなんだ
価値が増えるための元になるものまあお金とかわかりやすいよね100万円使って株買うなりなんか新しい事業に使ったりして120万円にしますみたいなそういうこう元でになる
はいはいはいはい
そう資源のことなんだけど例えばその子供の頃にピアノがあるお家に育った子供で例えばそう音楽が好きになったりするよね
それに基づいてその資本がそれが資本となってこういう関係広がって仕事ができたりとか
それをねっていう意味合いで文化資本っていう言葉を使っているんだけれども
筋肉って文化資本なんやなって
いや本当にそう
あのね
これ本当にそうですね
それがすごく面白い気づきだった
カラス編でさ鳥のくちばしとかに形によって住む場所が変わるって言ったじゃない
大胸筋の生むと形によって僕だって所属できるコミュニティ変わるんですよ
わかるわかるわかるそうなんだと思う
これはね聞いてる人笑ってるでしょ絶対
笑ってるはずだよ
全然ふざけてないから
観察の結果だよねこれは
観察と体験の結果
ミモリラジオを通して得たのは
いかに筋肉が大事なのかホモサピエンス群れの生物において
そうだねそうだね
っていうのがすげえ言える
シカとかもその筋肉量体の大きさが足りなかったら不意をこせずに死んじゃったりするしね
いやーシビアですね
シビアなんですよね
いやー素晴らしい
って考えたらやっぱ筋肉量って大事なんだな
大事だよね
僕は全く今筋トレしてないんだけどね
筋トレ
いいですか
1個アンディ君よく僕もさなんで筋トレしなかったかっていう筋トレ否定派だったのね
うんうん
そうだね
自然の知識が高まることによって
筋トレ肯定派っていうか絶対派になってるんだけど
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絶対派
筋トレ絶対派になってるんだけど
重力と一緒だからね
まあ確かにね
真理だから
1個デメリットっていうのがあって
マンディ君とすごくこれは共感してそうだよねっていう話をしてたんだけど
1年以上前の話だよねそれ多分
そう
筋トレってね呪いなんですよ
そうなんですよ
やり続けないと
それが死亡に変わってしまうのね
一気に見た目崩れちゃうんだよね
そうなので1日のタスクの中で
絶対に筋トレを入れ続けないといけないっていう
そして
タンパク質を取り続けなければならないっていう
ならないっていう
1個枷になるんだよね
制約に
そうだね
なのでこの枷を置いたくないと
筋トレという呪いにかかりたくないっていう
そうっていうので僕とアンディ君1年ぐらい前は
すごい筋トレ否定派だったんですよ実際
その話を爆笑しながらやってた覚えがありますね
ただねこうやってやっぱり
筋トレ否定派から
筋トレ絶対派になった今
天候がすごい
非常にこう浅はかだったなと
過去の自分は
そうそれなんかすごいそれをさ
教えてほしいそれを
浅はかだったなと思ったのが呪いなんだけど
みんな呪われてんだよ
面白いね
みんなだって重力に呪われてるじゃん
確かに
性別に呪われてるじゃん
だからみんな生まれもって
生まれてきてるのね
そして人間は
バカなのでこの原理を飛び越そうとするのね
なるほど
なんとかそれを回避しようとする
ただこれは乗り越えられるもの
乗り越えられないものがあるんだけど
筋肉っていうのは
乗り越えられないもの
あーなるほど
あったほうが原理だから
難しくなってきたぞだいぶ
あったほうが
ホモサピエンスのボスとして
性を全うできる可能性が
可能性がね
非常に高くなるのであれば
僕はコミットしたほうが
いいと思った
ライズアップと絡めてコミットって言った今
言語がそうなっちゃう
マッチョ言語だわ
確かに今のもね
これから収録1回20分後
2セットやりましょうって言ったから
筋トレじゃない?
言語がそうなっちゃってる
すごいね
脳筋って真実だわ
脳みそ筋肉って真実だなって今思った
だって言語だからね
そうだね
言葉とか文化が変わるから
だんだん
全く違う文化の人と喋ってる
考えが湧いてきてるもん
湧いてきてる
この足枷だと呪いだと思っていた
筋トレというものが
非常にこれは重力に立ち向かおうとする
愚かな人間である
なんとか重力から
逃れを回避しようとするのではなくて
あえて重力と共存する
ということをしっかりやった方がいい
だって陸上生物の
歴史ってそうじゃないですか
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植物もそうだよね異間促作って
5億年前土ができて
苔から進化した生き物は異間促を持ってるわけですよ
そうですよね
道管と歯管を持ってそれが鉄筋の役割
重力に
負けないための構造をなしていったんだもんね
でも鉄筋作るのって大変じゃん
それを例えるならば
筋トレはいらないって言ってるのは
持ってる鉄筋の機能を
鉄筋一回作るとずっと
作り続けないといけないから
やめようって言ってるのと一緒なのね
苔のまんまってことだよね
そうそうそう
でも我々は神から与えられた
ちょっと待って
1年前まではさ
牢層思想とか好きじゃん
いや好きだった
あるがままになすがままにみたいなスタンスとか
結構僕ら好きだから
苔が苔のままでいることを
どっちかっていうと
肯定するというかそれに賛同する
感じだったと思うんだけど
今神って言ったね
そうでもただ見方を変えると
筋肉をつけて
オスとして最大効率を
発揮するっていうのは
ある意味牢層しそうなんですよ
あるものを与えられたものを
最大限使っていく
確かに今の生物の
機能の前提として
筋肉っていうものが存在しているから
それを使わずにいるんですか
っていう感覚だね
そうそうそう手があるんだったらさ
なんか
ありがとうございましたって手紙書いた方がいいやん
口がついてるんやったらさ
俺を伝えるべきやん
それと一緒で
筋繊維っていうものがあるのなら
それを太くした方が
美しいと僕は思うんですよね
なるほど今回のサムネは
ダビデソーかね
なるべくマッチョで
目標になる人間というか
目標になるタイプの
仕上がりくらい体のってありますか
ないです
目標とかないですねこれの筋トレに
それがすごい今の
マッチョイズムと全然違う
僕は比較
してないしね
自分の一番
そっかそっか確かに生物として
自然界の中の
自分として考えた時の筋トレだから
ベストを筋トレにしてるので
見せる筋肉じゃなくて
生きていくための筋力なの
殺されない
自然到達されないための
筋トレですねこれは
面白いな
今回は全2本にしようということで
次回に続いていきます
ありがとうございます
