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ミモリラジオ、このポトキャストは自然界から一つのテーマをピックアップして、その面白さを深掘るトーク番組です。パーソナリティを務めます、ミモリのアンディーです。
はい、ミモリの野田和樹です。
番外編の後編でございます。
野田和樹がある日突然、ある日を境に筋トレに目覚め、デカくなっていった、ということで、野田和樹的筋肉論、後編でございます。
はい。
前回はなぜ筋トレに目覚めたのかっていうところを色々聞いてきました。
一年前に僕は筋トレは呪いだと思ってたんだけど
俺らの間ではそういう話になってたね。
そうなってた。だけどこれは呪いではないんですよね。
そう、呪いっていうのは筋トレをやめたら筋肉がどんどん脂肪に変わってしまうから、筋トレを始めたが最後。
永遠に筋トレをしなければいけないっていう
というね、呪いにかかってしまうんじゃないかっていう
っていう解釈を僕らの間ではしていたよね。
してたんだけど、それを言い出したらこの世界にある原理、重力って腰曲がるやん。
そうだね。
腰痛の原因やん。
けど雨を降らせてくれるんよ、下に。
雨がだって上に降ったらさ、すべての生き物は生きていけないわけですよね。
まあそうですね。
それと一緒で筋肉も呪いっていう見方もできるんだけど、
恵みっていう。
いわいっていうね。
そう、いわいっていう見方もできるんだよね。
確かにね。
なので今回この1年間での変化っていうのは筋肉を呪いとして捉えていた。
だけども筋肉をいわいとして見ていこうっていう。
それなんでいわいとして見ていけるかっていうと、
自然界を見て、
数多のオス。
観察の結果ね。
そう、観察の結果僕は男らしさを限界まで高めて享受しようという。
あなたのね、そこはかとないバキ感が出てくるんだよね。
でもね、バキ正しい。
バキ正しい。
あれなんで人気漫画になったかっていうと。
必然なんだ。
それはホモサピエンスのオスに与えられた社会性という。
序列がある生き物に与えられた感覚値をみんなが共有できるからなんだよね。
最強の男っていう。
ここでもうその筋肉っていうものが文化資本として機能してるんだ。
なんでバキが面白いかっていうと、
人間界ホモサピエンスに序列がある。
そして筋肉量によってその序列が変わってきた。
っていう遺伝子としての文化資本なの筋肉は。
あとかすきがすごい強調したいっていう。
さっき言っていたのが、
この筋肉感は西洋的なものとはちょっと違うんだっていう話だよね。
アンディ君に前回目標聞かれたじゃないですか。
目標はどんな体ですかとか聞いたね。
これも目標はどんな体ですかっていう。
今筋トレのインスタとか見たら、
何ヶ月で何キロ減量とか。
あるいは何キロ増量6パックとか。
非常に西洋近代的なんですよね。
目標、ビジョンを設定して、
それに対してミッションを設定して、
1日どんぐらいだっていう。
そして筋肉量というバリを出していく。
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っていうのがすごい西洋近代的で、
僕は時代に合ってないと思ってるんですよ。
現代にね。
どちらかというと、
目標に向かっていくというよりも、
最大限にあるものを生かして、
その効率を最大化発揮させていく。
今あるものの最大化にフォーカスしていくっていう。
結構僕ら大事にしてるスタンスではあるよね。
だから僕の目標が筋トレはないんですよね。
他の人の筋肉を見て、
いいねと思うことあるんだけど、
もうちょっとここ良くしたらとかないんだよ。
そうだよね。
だって鹿って空飛ばなくていいやん、鳥みたいに。
そこまでは、
他の人の筋肉に対して思うところとかは、
あまり持たなくてもいいってことだよね。
だからその個体に対して、
最適な筋肉の甲斐があるわけで、
それが非常に全体で目指すべき象じゃないんだよね。
すごい全体で、
人類は共通の幸せがあると思って、
西洋は頑張ってきたわけじゃない。
違うんだよ根本が。
一人一人のあった体質とか体格とか、
思想にあったライフスタイルを、
おのおの作っていこうぜ、ゆるい連帯をしながら、
っていう筋トレスタイルなのね。
なんでこれは一種の挑戦です。
これまでのマッチョ感。
そう、マッチョイズムに対する。
筋肉論に対する挑戦なんだ。
そう、僕の中でね。
そしてこの挑戦っていうのも、
別に今表現してるだけであって、
別に誰かと対抗するっていうわけではなくて、
おのれの道なんだよね。
そう、っていうのが、
非常に僕がマッチョになっていく可能性が、
非常にこれから高いんだけど、
なんかすごい目標とか目的とか、
そういう西洋近代的なマッチョではないっていうのを言いたい。
それをすごい伝えておきたい。
そうだねそうだね。
僕はここで、
ちょっと一個疑問を差し挟みたいのが、
なんで筋肉論ってこんな面白いんだろうなっていう。
そうだよね。
というか、筋肉ってなんでこんな面白いんだろうなっていうことなんだけど。
そうだよね。だって筋肉芸人多いもんね。
中山筋肉さんを代表にね。
めっちゃ筋トレって面白いんだよね。
わかる。
なんとも言えない滑稽さがあるっていうか、
さっきも休憩時間中にしゃべっていたら、
かずきは最近重さが欲しいっていうことで、
ここから近くの湧き水がたくさん汲める場所に行って、
なんか20キロくらいの水のタンクをバーベル代わりにしてるって話が出たじゃん。
そう、暇さえあれば。
水をバーベルに。
森よりバーベルの方が今、見てるわ。
ほんとに?
最近台本で忙しかったんだけど、
森歩きを行くよりも湧き水に行って、湧き水周辺の植物とか湧き水飲むんだけど、
と一緒に、
20キロの水を。
上げたり下げたりして。
なんでこれに滑稽さを感じるのかなって。
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筋肉ってそうだよね。ギャグ味があるよね。
ギャグ味があるの?
これがすごい不思議だなって思った。
確かに。これは雑談で今何も調べてないんだけど、
もちろん。
一つ言えるのは、まず笑いというものは、僕以後笑いの研究してるんですよね。
なんか落語の勉強とかもしてたよね。
笑いというもののメカニズムは基本的に、
みんなの共通認識から、不快と思う範囲までの間で調整してずらすのがポイントなのね。
なるほど。
要はズレなんですよ、笑いって。
メインストリームからのね。
筋肉がなんで面白いかっていうのは、まず文化資本で共通言語であるからですね。
とりあえずみんな理解はできるから。
ここで鉄道の話の面白さとかしてもさ、みんな見てないから、共通言語ではないから面白くはないんだよね。
まず筋肉はホモサピエンスに与えられた文化資本である。
確かに。
なので共通言語である。っていうのが一個言える。
笑いっていうのはその共通言語、共通認識からずらすことが笑いなんだよね。
なので筋肉の量が多いということは、普通の筋肉料理も多い。
それだけでちょっとズレてるんだ。
だから面白いってのがあると思う。
確かにそれはそうかも。
戦闘とかいってさ、大多数の人は筋トレをあまりしてないから、筋トレをちょっとして体を仕上げてるだけで上位1%ぐらいにあっという間になってるもんね。
いやマジでそう。
あれも面白いなって思った。確かに筋肉筋トレをしてると、メインストリームからちょっとズレる面白さがあるっていうのはそうかもしれない。
逆にだってデブもそうじゃん。
そうだね。
太ってる人もさ、なんか面白いじゃん。
面白い範囲っていうものはあるし、それを売りにしてる芸人さんもいたりするってことだよね。
そうそう、芸人さんもいるから。だから筋肉芸人とデブ芸人がやってる笑いの構造は同じなんだよね。
メインストリームからいい感じにズレるっていう。
で漫才師がやってるのも一緒だよね。
そうだね。
ボケがメインストリームから、例えば野球部の監督みたいな漫才があるとすると、普通野球部の監督がやらないだろうということをボケて、そこに突っ込みをするわけだよね。
そこには想像上のメインストリーム、普通こうするだろうっていうところからの脱却があるってことだよね。
脱却。筋肉が面白いっていうのが幅広く認知されているのは、ホモサピンスに与えられた文化資本であるっていうのが。
共通認識として機能しているからこそ。
そう、一個ヒントとして言えるかなと思うね。
だしそれからすると、筋トレの動きって普通暮らしててやらない動きじゃん。
やらない、腕立て伏せやんないもん。
やんないでしょ。
普通に暮らしてたらやんない動きを真剣にやってるっていうところにやっぱ面白さがあるし、食べ物もさ、鶏肉毎日食べないじゃん。
確かに。
けど、カズキの今朝の朝ごはん聞いたときに、鶏肉とブロッコリーって聞いて爆笑しちゃったんだけど。
だからそれだけでボケなんだよね。
そうなんだよね。メインストリームからのズレなんだよね。
ただし、これが面白かったのは、筋肉が面白くなっているのは現代だけです。
なるほど。確かにそうかもしれない。
だって、今知的労働の割合が多かったりとかさ、機械が使えるから、そこまで農家さんも昔みたいに筋肉量ないと思うんだよね。
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昔の農家さん、今もそういう人はもちろんいるだろうけど、すごい筋肉あるもんね。
そう、100年前とかに比べたら、漁師さんとかもマグロの一本釣りとかさ、腕で上げずにさ、今機械でグルグルグルってして上げるじゃない。
上げるね。
だから多分、産業革命以前と以後で筋肉の人類に果たす大きな役割って変わってきてると思うんだよね。
確かに。確かに僕もかずきもそれぞれ別の学校で、高校時代、球道やってた時期があるんだけれども、江戸時代の球道の人とかすごいもんね。
めちゃめちゃマッチョ。
めっちゃマッチョじゃん。
めっちゃマッチョ。
今あんなマッチョな弓弾きいないじゃん。
いない。
確かに時代で筋肉のメインストリームがずれたっていうところはあるだろうね。
だからちょっと多分産業革命以前だったら、めちゃめちゃ筋トレ、長山筋肉受けてないと思う。
そうだね。
だってあれがメインストリームなんだから。
いいじゃん、仕事しようぜっていう。
そうそうそう。それだったら他の人に2倍働けるから賃金2倍あげるよみたいな。
君なんかいい仕事紹介するよとかそれぐらいで終わるよね。
そうそうそう。っていうぐらいだったんだけど、たぶん面白さっていうのが付加されたのは産業革命以後ですね。
最近だろうね。
めちゃめちゃ最近だと思う。っていうのが筋肉に言えることかな。
今言える筋肉論。
筋肉論。
最近筋トレをして体が変わってきて、2ヶ月で変わってきて、どうですか生活とか。
生活とか。
気分とか。
いやたぶんねこれ普通の筋トレの人だったら、たぶんメンタルが強くなったとか。
健康的になりましたとか。
健康的になったとか言うんだけど、僕の場合はより自然界を見るようになりましたね。
えーって言うと?
今人間も含む自然界、人間界含む自然界で筋肉量を持つオスっていうのが精を全うしているという仮説のもとに筋トレをしてるんだけど、たまに疑うんだよねめっちゃしんどいから。
やっぱそこの疑いは出るんだ。
いや本当にそうなのかっていうのを思うから、だから外で鳥が紫外で飛んでる時とか、もう1回見る立ち止まる。
本当に僕がやってるのはこのホモサピエンスの700万年の歴史の中でどういう立ち位置にいるんだろうっていう。
自然界の原理原則の中でこれはちゃんと正しい動きになってるんだろうか筋トレを。
または現代において筋肉社会性ホモサピエンスの中で果たす役割は何なんだろうかっていうのをより問うようになったね。
どうそれの答えは今のところ。
間違いなくドミナンスっていうか階層ヒアルキーは高くなるわ。
なあなるほどね筋肉量が増えることによって。
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そうだいたいさ女性って男性に厳しいじゃないですか意見が。すぐキモいって言うじゃないですか。
まあ否定も肯定もしないけど。
男性と比較した時にすぐキモいって言うんだけどやっぱキモいって言われてる男子が細マッチョだったら言われなくて済む人半分以上いると思うんだよね。
確かに割合で言ったらね可能性で言ったらそうだろうね確かにね。
おじさんキモいみたいに言うじゃんこれめっちゃマッチョだったらそこまで言われないと思うんだよね。
おじさんがバキバキに体仕上がってたりしてたらね普通にそうかもしれない。
だからすごくそういう面においてあのやっぱ群れこれ男女合わせたホモサピエンスの群れの中での
社会的な動物としての
の地位の獲得の要素には昔も今も筋肉の役割は違えど
変わらず
変わらずその地位維持獲得という機能はめっちゃ果たしてるなっていうのは観察で思った。
面白いねめっちゃ納得してるよね。
いやめっちゃ納得できるよ。
そうっていうのは思いますね。
まあ上位の階層に行くことは比較的簡単だよね。
めっちゃ簡単。
だってあの銭湯イメージしたらまあそうだなってなるかもしれないけど
筋肉をもし偏差値で考えるならばすぐ60やっぱ行くからね。
そうだよねでその偏差値60は多分勉強はさみんな勉強してる時期があるじゃん。
けど筋トレはみんな筋トレしてる時期って大人になったら無くなるじゃん。
無くなる。
だからあっという間に上位1%とかに行けちゃう気がする。
いや間違いないですね。
センター試験の今センター試験じゃないのか共通1次っていうのかの80%の得点率
全科目合計でねが上位1%らしいんだよねセンター試験受けている。
そうだよね。
だからセンター試験8割って意外とすごいんだなみたいな割合的に。
思うよね。
みんなさ上位1%に入る要素っていうのはいろんなところにあると思うんだけど筋トレってなんかもっとすごいんじゃないかなって。
確かに全然してる人としてない人がね激しいもんね差がね。
そうかつき2ヶ月筋トレしただけで結構もう上位10%くらい来てるんじゃないかって。
そうだと思う上半身でかいもんね。
そうそうそうそう思った。って考えたら投資効率すごいよね。
いや非常に回収しやすいです。
そうですよね。
投資回収率は筋トレっていうのはとても高いと思う。
そうだよね。
であとこれちょっと僕は女性を観察していて思ったことなんだけどやっぱ女性も筋トレした方がいいですかみたいな。
あの僕のインスタのさもう今おすすめ広告もうあれなんだよねマッチョしか出てこないんだよ最初。
最初マッチョしか出てこなかったんだけど。
見たってすごいね。
そう多分男性だから結構エッチな画像とか出てくるじゃん。
はいはい。
ターゲッティングされて。
それがなんかマッチョの男性が最初100%だったんだけど今マッチョの女性出てくるんだったんだよ。
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へえー。
そうそうそう。
面白いね。
そう。でやっぱマッチョの。
マッチョの恋愛対象はマッチョの女性なんだ。
いや、違うんよ。
多分それはマッチョのあれで出てきてるんだけど。
ああなるほどね。
そうそう。
そこで出てきてるっていうことだね。
そう来てるんだけどなんか女性とかは多分男性よりもマッチョになるメリット少ないわ。
相対的に比べた場合 もちろん筋肉量があったほうが血流が良くなるとか
体も見た目シュッてするし あるんだけどやっぱりこの地位獲得において女性でマッチョだから
女性の中で地位が高くなるってことないんだよね
社会的生物のメリットとして見た時には特に野生動物とか
男性の方がメリットがデカそうみたいな感じなんだね印象的には
男性の方が攻撃的だからね
だんだん精査がなくなっていくにつれて同じようになってくるかもしれないけどね
女性よりも男性の方が地位獲得のための筋肉という要素がめっちゃ大きい
うーん
なんでみんな健康のためを語るんだよね
確かに
筋トレっていうと
あるいは男性の場合だったらモテるためみたいなワードは出てくるよね
ただこれモテるためっていう方が非常に正しくて
はいはい確かに
野生動物としての筋肉の話の方が僕は色々効果とか機能っていうのをやっぱ感じるんだよね
うーん
なので正しいです男性の方が筋トレした方がいいという結論に今至ってる
なるほどね文化資本としての筋肉面白いな
これ1年後でも全然違うこと言ってるかもしれないからね
その可能性はかなりありますね
カズキのブームは半年から1年で変わることが非常に多いので
ちょっと1年後これどうなってるのか
いややっぱり僕は浅はかだったって言ってるかもしれない
やっぱり筋肉っていうものはすごいグミンに筋トレっていうのはグミンに与えられたエンタメであって言ってるかもしれない
そう言ってるかもしれないし筋肉に裏切られた野田カズキがそこにはいるかもしれないし
でも蓋開けてみたらわかるよね
あくまでもこれは自然界の観察の僕の結果から得た
個人的な
そう人生のフィードバックだからね
現時点ではそんな感じですね
そして最後に面白いから深掘りたいのは筋トレをしようと思って筋トレの構造に自ら身を置いたにしても
カズキの身体の変わるスピードが速い気がするんだよね
これは別に身体が大きくなるスピードだけではなくて痩せるスピードも速いし
風船みたいな膨らみ方としぼみ方するなっていう印象が前からある
これはね実は何人かから言われていて確かにそうだなと思ったんだけど
見守ラジオの僕リサーチの直前見守ラジオのリサーチ夢でしてんのね
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本ってさ読んでも全部の箇所覚えてないじゃん
夢の中で覚えてない箇所をもう一回読んで覚えてるのね
分かりやすい夢の機能だね
そうっていうのをやっているんだけどこの筋トレ始めた2ヶ月間夢の中で筋トレやってる
それがすごいわ
だから多分僕脳のイメージがとか脳がね体に多分強く作用するようなイメージの
めっちゃやってんだよね多分
そうなんだよねだからかずきが別筋トレとか勉強だけに限らずこれやるって決めたら
本当体が変わっていくんだよね
そう
すごい不思議な生き物を見る目で毎回見ているんだけども
そう言われた言われた
これがなんでなのか
知り合いの人からね本当に脳が体を変えるスピードが速すぎるっていう
全部適応されていくからね
そうなんだよね
逆に俺変わりにくいからなあそこ
ずっと一緒じゃん見た目
それで言うとね
アンディ君影響受けにくいじゃん
かなり受けにくい
あらゆるものに思想とか言葉とか人とか
僕死ぬほど影響受けやすいじゃん
でも影響受けやすすぎて影響何に受けてるか他の人から分かんないからオリジナリティがあるように見えるんだけど
めっちゃ影響受けやすすぎてっていうのがすぐ出ちゃうんだと思う
確かに一周回ってなんか何からも影響受けてないように見えるもんね
だからよく勘違いされてるのが影響を受けやすい人っていうのは影響を受けにくい人なんだよね
一面的にしか影響を受けてないので
あれなんか痩せてねみたいな
そう僕がニューマッチョイズムを今体現してるんだけど
そんな新しい主義が
ここにしかないシラウ町にしかないね
自然界の観察の果てに得ることができたニューマッチョイズムなんだねこれは
ニューマッチョイズムなんだけどガリガリになってたときは僕何に影響を受けてたかっていうと
霞を食う仙人の話を
してたね
そう中国古典とかブレサリアンっていうねインドのヨガとかで空気だけ食って生きてる人の話を聞いたりとか
確かに言ってたわ
実際窒素ってめちゃめちゃエネルギー高いわけですよね
植物にとっては肥料だよね
そうとか窒素って血合が強いので窒素爆弾とかって原爆より強かったりするんですよ
なので空気中の窒素をうまく体の中に取り入れられるのであれば僕は誰よりもムキムキになれると思ったので
ということでブレサリアン空気だけで生きていく
霞を食べる仙人のような
そうだんだん食事量を減らしていったのね
釈迦が修行とかで1日米粒を1つずつ減らしていくみたいな
最後はもう豆1粒米1粒しか食べないみたいな感じだったよね
その先にブレサリアンがあるので僕もそこを目指してたんですよね
なるほど
毎日半年間くらいかけて食事の量をどんどん減らしてたんだけど
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最終的に1日ご飯1杯と納豆1パックと卵1個で大丈夫になったのね
そういう生活だったよね
コンブ勝ちてたよね乾燥コンブを
乾燥コンブブレサリアンになるためには空腹をコントロールする必要があるので
コンボ食べてたんですよね
噛むという行為で満腹中枢を満たすという
食べるんじゃないんだよね食事は噛むことが目的になってたの
っていう時代とかもすげえすごかっためっちゃ痩せてたもんね
すごかっためちゃくちゃ痩せてたし顔色悪いけど
でも食べたら眠くなるからっていうことでそういう生活をしてたよね
これぐらいで十分なんだよねみたいな
ブレサリアニズムを体現したかった
そして今の主義が?
ニューマッチョイズム
やっぱマッチョって面白いな
ニューマッチョイズムですね
ちょっと僕もなんかこれから筋トレをするかどうか分からないけれども
次回の番外編で僕もすでに筋トレを始めてるなんてことがあるかもしれません
そうだねまたちょっとこれちょっとおいおいね僕の思想の変化は
できればコンテンツにね話していけたらいいかなと思います
確かにニューマッチョイズムの元にテストステロンが増えた野田和樹の見える視点によって
その後結局筋トレ辞めるみたいなそういう感じにもなるかもしれないし
あるかもしれないからね
面白かったです
筋肉編番外編でしたね
くだらなかったな
くだらないけど正しいから
それが真理だから
筋トレは呪いではないと
祝いだと
祝いだと
ありがとうございました
ありがとうございます
