00:06
ミチオです。今日はですね、ちょっと特別回ということで、鳥取県の鳥取市佐治から、たくみさんという方が、おおみしまに来てくれているので、
対談ということで、たくみさんが今いる地域というのは限界集落で、僕は島に住んでいるので、限界集落と島から考える地方の未来という軸で、
ちょっとお互いの地方のこととかですね、お話ししていければなと思います。 たくみさん、自己紹介をお願いします。
スタンドFMの皆様、お久しぶりでございます。最近全然更新していないたくみでございます。
人生の旅人たくみさんという名前でやっているんですけど、私は鳥取県鳥取市佐治町地域おこし協力隊として、鈴木たくみとして、名前も出していますのでね、
調べていただければわかると思いますが、そんな感じの人でございます。よろしくお願いします。
よろしくお願いします。たくみさんは、今、どういう地域に、地域の紹介、地域がちょっとヤバすぎるんで、
ヤバすぎるんで、ちょっと限界集落のリアルをお伝えしていただきたいと思います。
そうですね。もっとヤバい地域の人たちから言ったら、いや全然ヤバくないしって言われちゃうかもしれないんですけど、
一般的には結構大変ですねって言われる地域でして、人口が佐治町、町なんだけど1500人は切ってるんですね。
というところで、住んでる方たちが超高齢化。70歳以上の方たちがほとんど、70%近くという。
70%?
70%の人がそう。スーパーが存在しない。コンビニももちろんない。
ハイテクで一番あるのは自販機があるということですね。つい先日、今年の4月に幼稚園が休園になりました。
幼稚園あったんですね。若い方もいるんですね。
でも幼稚園が休園になったっていうことはどういうことかっていうと、幼稚園って言っても保育園タイプのあれですけど、私立じゃなくて行政の鳥取市の幼稚園なので、
それが休園ってことは生徒数というか園児ゼロってことなんですよ。
そうなんですか。
だから休園なんですよね。
一人でも一人でもやるんですか?
そういう形になるんですよ。
いないんですよ、要は。いないエリアになっちゃったということですからね。
もうこれ新しい人迎えらんねーやなーみたいな。
入ってくればスタートするのかもしれないですけど、そういうエリアですよね。
もっとちっちゃい子はいるのかもしれないけど、少なくとも今はいない。
そんなエリアの中で中山間地域で、例えばスーパーとか行くのも、ちゃんとしたスーパーに行くんだったら40分くらい車で走らせなきゃいけない。
03:02
公共交通機関がない。もちろんないっていうのはバスも走ってないってことなんです。
正確に言うと学校に行くためだけのバスが走ってるんですね。朝の時間と夜の時間。
スクールバスあるんですね。
スクールバスじゃないんですけど。
スクールバスじゃないんですか?
そういうのを交通会社が出しているバスがあるんですよ。
それだともうダメなんで、時間帯が2個しかないから。
それこそ今私が大型二周とってますけど、大型二周のとってる、そういう人たちが運転するやつなんですけど。
それだとダメだってことでNPO法人が白バス、白ナンバーのバスって言うんですかね。
優勝運転、特別優勝運転っていう許可を取ってやってるのがあるんですよ。
で、それに乗って子供たちが帰っていくって感じがあるぐらい。
なるほどね。
それぐらいのエリアですね。
すごいですね。
そうですね。
さらにもうちょっと、ここはあくまで外側の大変さなんで、
ここでも例えば中の人が全然盛り上げていこうぜ!って感じの人がいるんだったら多分盛り上がっていくし、
街の雰囲気的にも良くなっていくんですけど、
どちらかというと鳥取県って全体的に保守が強い県なんですね。保守県と言われて。
島根と鳥取は当主と言われてるんですけど、
それ仕方ないんですよ。自分のインフラとかそういったものを守っていかなきゃいけないからそうなってくる。
そのエリアの中でも最も高いと言われている、保守のエリアの度合いが一番ではないんだろうけどかなり高い方。
新しいことをあまり好んでやる地域ではないっていうエリアなので、
例えばそれを発展させていこうとして何かアイディアを出した時に既存の何かをクリアしないと新しいことができない。
アイディアを出しても既存のやつから発生してないから基本キャンセルされる。
ゼロ発信ダメなんですか?
ゼロ発信で全部僕はアピールしてるけど、まず弾かれる。何のためにやってるのかわからなくなってくるようなエリアなんですね。
もちろん言い続けますよ。何かで転がるかもしれないから。
でも既存の何かが動く時には動きやすいんだけど、今のやり方で人が減ってるんだから難しいんだよねっていうところを認知してはいるんだろうけど
体質的になかなか動きづらいっていうのがあるエリアですね。
全部ではないんですけどね。それはどうしても1個人ではなくて団体になった時に急にそうなるっていう不思議な現象。
そうなんですか?
そうなんですよ。
個人では同意もらってても団体になって何か決めようっていう時に風邪でダメみたいになることが多いですね。
良いかもしれないですねってなった時にやっぱりエリア的にはダメでしょう。
06:00
大きい既存、例えば自治会とか、それこそJAみたいなところとか、
寮もそうですね。寮友会といわれて既存にあっているグループが最大の力を持ってしまっているから変えられないんです。
本来そういうのは変更していく。何か新しいことがあったら問題があるんだったら変更してアップデートをかけるっていうことはあるけど
今までがこうだったからという言葉により全てが変わっていく。
これがやり方的に正しいというか、これが決まりだから、これがしきたりだからっていう言葉が出てくるので何も変わらない。
確かにそうですね。それでいくと何も変わらないですね。
っていうエリアです。
難しいですね。
2週免許はバスを運転するためだった?
そうですね。もうちょっと言うとNPOのバスっていうのは一応2週の免許と特定優勝なんたら公衆っていうのを取ると取れるんですけど、
僕の場合は大型を持っているので、だったら2週を取った方がいいだろうと。
なんでかっていうと2週っていうのはタクシーも乗れるわけですね。僕の場合は大型で取ったらタクシーも行ける。
それこそバスを運行することができる。
やった時にそこの地域だけのことを考えているわけではなくて、この近隣の地域に何かイベントを起こすとか何か会社を何かする可能性がもしあった場合に、
その時に時間を取られなくなるんですね。それを持っているからこれができるよっていうことが提示ができる。
結構なんだかんだで、大型取った時もそうなんですけど、パフォーマンスの要素が強いんですよ。僕の場合って。
それを運転して仕事にして金取ってやるぜってことじゃなくて、これを持っている人がここで何かやってるぞっていう看板なんですよ。
やっぱり古い人たち、特に高齢な方とか上の人たちって免許って結構大きいんですよ。不思議なもので。
免許を持っているって何でかが大きいんですよ。
これ不思議なんですよね。大徳持っているだけでやっぱりすごかった。
大型特殊ですね。大型特殊と建設機械の運行の資格を持っているので、僕、除雪車を動かせるんですよ。
やっぱりそれを持っているとすごいってなるんですよ。
不思議なもので。だからそうすると一目置くんですね。
免許の権威性すごいですね。
だからそれが良しって思ったんで、これはだからこいつなんかすげーの持ってるなってなるんですよ。
何の役に立つかわかんないけど、でもこいつすげーの持ってるぞってわかりやすいんですね。
お金持ってんぞと一緒ですね。あんた医者ですっていうのと近い効果がある。
すごい初めて聞きました。
09:00
これは多分だからその地域限定だと思いますよ。
面白い。ここら辺も大毛島っていうところが結構もう限界島みたいなところで、橋が僕が住んでる大毛島は通ってるんですけど、橋が通ってない島。
人口も400人ぐらいだったと思うんですけど、ここはやっぱり皆さん知らないと思うんですけど、限界集落になっていくときにどうなるかっていうと、
やっぱり学校が統合され、スーパー、コンビニは当然元々ないかもしれないですけど、地元の商店みたいなところはなくなって、最後自販機なくなるんです。
でもまだ自販機はギリギリある。
役所があるからね、自販機が。
大毛島はとうとう自販機が数年前になくなってしまったというので、段階を知ってたんだ。
自販機がまだギリあるレベルかっていうところなんですけど。
でもスーパーは40分ですかね。
そうですね、ちゃんとしたスーパーまでだいたい40分。
市街地がそこなんで、そこに鳥取って一部に全部集約してるので、結局そこまで行かなきゃいけないっていうのがあるんですよ。
そういうのでスーパーがなくなっちゃってるのもあるかもしれないですね。
40分、ギリ行けなくもないというか。
ギリ行けなくもないってところなんですよ。
信号機も、信号機は何個あるんですか?
1個ですね。
しかも点滅しかしてない。
あんまり意味のない信号機が。
教育用の信号機ですね。
大毛島も一応2カ所だけ信号機がありますんで。
街に出るとやっぱりちょっと運転緊張しますね。
前の車とかがあんまりいなかったりするんで。
街に出たらちょっと事故るかもしれないと思って緊張するようになってきちゃいました。
たくみさんはどうですか?田舎で。
田舎超楽ですけど。
楽ですよね。
超楽だけど、何せ大型とか持ってる側の人間なんでめちゃくちゃ運転注意するんですよ。
そうなんですか。
大型って普通の間隔で運転できないんで。
必ずミラーとかを確認しないと運転できる車じゃないんですよ。
普通の車とちょっと考え方が違うので。
その癖が逆について逆にめちゃくちゃ安全運転になってます。
さっきもここの倉庫で収録してるんですけど。
カフェからついてきてもらった時に。
たくみさん結構遅いなって思ったんですけど。
それは見ながら。
すごい癖ですね。
だからもう超安全確認を常時してるのとスピード感覚とかも。
そこにある法定速度のあれとかを。
見るんですね。
見てます。
看板とかもめっちゃ見るんですね。
めちゃくちゃ見てます。
すごいな。
癖ですね。
大型とか乗ってるとただ運転ちょっとフッて感覚でやるとぶつけるんですよ。
どこにもかしこもにも。
だからその感覚がすごく強いから。
まずぶつかんないかどうかを全部確認してます。
曲がる時とかも?
全部見てます。
すごい見てます。
だから癖です。
だから遅くなるんですよ。
12:01
確認をしてから動かなきゃいけないから。
これはだからね。
大型の持ってる人は多分なんかね。
多分うんうんって頷いてくれるとこがあるかもしれない。
分かるってなってるんですね。
めちゃくちゃ本当にそうしないとぶつけるんで。
マジで車幅いっぱいですからね。
今運転してるやつも。
ちょっと右に来たりすると全部中央線組むし。
左に行ったりすると路肩出る可能性がある。
結構ギリギリなんですね。
だって間10センチくらいしかないですからね。
そういう感じだから。
そういう世界なんで。
ずっとだから集中してますよね。
その感覚がついてます。
そうなんですね。
結構大変。
見てる以上に大変ですね。
そうですね。そういう感じです。
1トントラックとかでもちょっと2トンかな乗ったらびっくりやっぱり。
全然違いますよね。
大型の世界は後ろ幅12メートルだから。
ちょっと頭おかしい。
頭おかしいですね。
すごいな。
皆さんでも地域おこし協力隊も
高橋さん今1代目。
2代目も今までちょっとなかなか募集しても来なかった地域なんで。
2代目あるかわかんないんですけど。
やっぱ1代目ってすごく大変で。
大海島ももう何十人と地域おこし協力隊が入っていて。
僕が来た時もその移住者の先輩が結構いたことによって
だいぶ地元との圧力じゃないですけど
意外と受け入れてくれる文化があるなって感じたんですけど
1代目だとそこを作っていくみたいな
そうですよね。
苦労があるなっていうのは。
もともと僕は壊し屋なので
他にもこのスタンドFM以外にもいろんな媒体に
初めから昨年からずっと行っているところがあって
多分性格上の問題なんですけど
いろいろある既存の企画そのものをぶち壊していくのが私の趣味で
趣味クラッシャーなんですか?
なんでしょうね。
良くしたいって思いがすごく強いから
中にいる人たちはこれが当然と思ってしまっている
例えばそれが悪いことだったとしても
それが常駐化すると当たり前になるじゃないですか
それこそ運転とかに近いんですけど
鳥取の僕のエリアでやってたのが
これ鳥取だけなのかもしれないですけど
一応私その行政の中に入っているから
総合支所と市役所の中であっているんですけど
市役所のネットワークを使ったインターネット
そこのインターネットは18時で切れてるんですよ
18時?
18時で切れるって
まずそもそも18時って聞くじゃないですか
残業とかもね
18時で切れるっていう
だから疑問に思ってないんですよ
切れるもんだ
切れるもんだって
ちょっと待って
インターネットは家に帰れば皆さん使えますよねって
ああ
使えますよって
なんで18時切れるんですかって
そう決まってるから
僕が来たんですからせめてそれを使えるようにしてください
とかで交渉とか
15:00
伸びたんですか
伸びました
おーすごい
だから疑問に思ってないんですよ
そういうのを掘り返していくから
自分が疑問に思ったことを聞く
例えば僕らはこれを使ってるとき
ディスコードとか使ってるじゃないですか
ディスコード使えなかったんですよ
LINEすら使えなかったんですよ
へー
どうやってなんたらっていう
全部行政の専用ネットワークでずっとやってるだけだから
疑問に思わないんですよね
それしか使わないから
でも一般の人たちが使いたい何かって
一般の人が使うアプリケーションだし
ゲームに近いようなものも含めて
そういうのが解放されてなきゃ使えないじゃないですか
フリーワイハイって書いてあって
全部ブロックされたら誰が使うねんってなるじゃないですか
だからそれを提示していくんです
ネットワーク
デジタルコミュニティーっていうのもあるから
どんどん提示して
いやこれおかしい
今もちょっとディスコードまでエラー出始めたんで
多分取り替えたら
もうそれのミーティングするみたいな感じになるんですけど
そういうのを繰り返してます
でもすごいですね
実際に変えてるとかっていうのはやっぱり
言うのとやるのでは100倍ぐらいの差があるんで
やっぱりすごいなって思います
実際でもサジの
今後どうしていったら良くなるというか
関係人口が増えるとか
そういう未来的なところはどんな感じで
元々サジ自体は知名度がないだけで
コンテンツは存在するんですよ
ゴシっていう風に言われてるところの
私が一番言ってるのは星
星取り圏で星が一番綺麗に見える
103cm反射望遠鏡っていう超巨大な望遠鏡がある
しかも高回転問題なので
超低額で見れる
普通の一般人が見れるなんてそんなないから
これはものすごくいいんですね
星が見れるって
その他にもナシであったり
サジ、ガワイシとかワシとか
ナシとかオハナシとか色々あるんですけど
一番キャッチなのは間違いなく星だと思うんですよ
だからこの星を打ち出していきたい
っていう話をずっと初めから言ってて
今度10月の方も
私が関わっているWEB3コミュニティの中の
忍者ダオっていうところを主催にして
その中のファウンダーである池早さんを呼んで
イベントをやろうということも
サジで決定してて
10月の11、12、13と
そこでイベントやるって言ったら
人がガッと盛り上がってきたりしてるので
星を軌軸にして
色んなことを
他ではないですからね
他の地域で農業とか自然が切れたって言っても
天体望遠鏡あるってないから
これは武器だなと思ってるんで
夜それで一般の人
一般公開日には見ることができます
18:00
今度10月には海洋星見ます
海洋星はたまにしか見えないんですか?
海洋星は絶対見えないです
人間の目じゃん
遠すぎて小さくて光が
惑星の中で一番遠い
純惑星になっちゃったんだっけ
一番端っこですからね
それを望遠鏡で見ようと
望遠鏡で見れるんですよ
それすごいですね
そういうのって人生の中で初めてじゃないですか
海洋星見たことあります?ってないです
それはパワーコンテンツだと思います
それだけ海洋星が見える
望遠鏡でも見える立地なんで
天文台を建てて
星自体の近い星とかもいっぱい見えるから
古くらい見えるんですか?
すごいですよ
だから晴れてる日なんか
めちゃくちゃ空きれいですもん
うわーっていうぐらいで
これは星好きの人とか
自然好きな人だったら
ここはめちゃくちゃいいぞっていうぐらいにあるので
これってどういう
昇降も高いんですか?
いや全然高くないです
そんな高くないんですけど
ただ人がいないの
それこそ人がいないからなんですよ
もともと人がいなくて
山の中だから
光がそもそも少ないんですね
鳥取って
だから
それだけで価値があるっていうんですか
本来だから人口を増やしてはいけないんですよ
この場所
だって人が増えたら
もう見えなくなるから
だから本来はそういうところなんですよね
だからなんでしょうね
人口を増やすんじゃなくて
ここ
エンターテイメントの場所って言うんですか
行ったら面白いぞっていう風に
関係人口が作れれば
遊びに来るっていう
なるほど
人が出入りするっていうことができれば
いいはずなんです
なんで
期待としては
私としては
そういうところになるのかなとは思いますけどね
大三島でも
たまに星見てみるんですけど
そんなになんか
思ってることたくさんないなって思うんですけど
それはなんでなんですか
もうちょっと山の方とかに行ったら
綺麗に見える
あの
星って
その
なんですかね
光
すごい実はあるんだけど
やっぱ周りの光が
多ければ多いほど
かき消されるんですって
多分
島だとどうしてもやっぱ
標高が低いっていうことと
周りが多分開けてるじゃないですか
そうするとその周りからの光が
全部集まってくるから
結局それでかき消される
ことがほとんど
あとはその
湿度
湿度
海からの湿度で
温度変化があることによって
それでも見えなくなったりする
それでかもしれないですね
本当に見えても良さそうなんだけどな
見えるところって
島でも
綺麗に見えるところって
いくつかあるんですけど
えっと
まあでも
ちょっと今たまたまね
放送しながらですけど
月で見ると
このぐらい見えるんですよ
すごい月のクレーターが見えますね
21:01
それぐらい見える
望遠鏡で
これちょっと頑張って
携帯取れるかなみたいな
取れてますね取れてますね
自分でやったぐらい
まあそのぐらいですね
それぐらい
でかく見える
エリアなんです
あと保守っていうのも
お話してて
20世紀なしっていう
なしが載せたんです
だったと思うんですけど
そこも
なかなかこの
担い手みたいなのは
入ってこないんですか
えっと
正確に言えば
なしに農家になりたいって
新規収納者の方は
何人かいたんですね
僕の先輩方が
入ってきてたんですけど
で一応
移住した状態で
なし農家をやろうと
してるんですけど
立地条件がやっぱり
新しく入ってきてるので
なかなかいい場所がない
なしを育てられる場所
っていうことで
でやっぱ苦労されてる
ってことなんですね
でその方たちは
やっぱ農家やりたいわけだから
農家で成功すれば
別にそのまま住み続けるし
行くんだろうけど
でも収益が上がってない
っていう状態になって
おかしいねって
なしってすごく売れてる
20世紀なしって
結構価格も高いんですよ
売れてるはずなのに
なんでって言った時に
やっぱりいい立地条件を
持ってるのは既存の農家さん
なんですね
でその農家さんたちが
なぜになりていないの
っていう話を
どうしても疑問で思ってて
やりたい人がいるのに
なぜいない手がいないの
やめる人もいるのに
なぜだって言った時に
やっぱここが
これは農家さん
多分全国的な問題になると思うんですけど
結局その
事業としてやってる
個人の
家族でやってる感覚が
すごく強いので
そうすると継承するのは
自分の
名前をついてる
息子であったりとか
娘であったりとか
家族なんですよね
家族が継がなければ
廃業なんですよ
その人たちにとっては
感覚は
他人に任せるっていうのを
選択肢がない
ないっぽいんですよね
もしかしたら
死ぬ寸前でいいよ
ってなるかもしれないけど
今時点ではない
ないっていうことは
どうなるかっていうと
そのいい場所に関しては
多分梨農園を
そのままにすることはないらしいんで
梨の場合は
全部木を切ってしまう
なんでゼロベースに戻ってしまう
可能性はあるなと
その土地はどうするなって
言った時に
多分他の地域を
他の地域とか
サジの他のところを
見てると
放置っていう状態になっていくので
多分渡さないまま
今も放置してるとこ
いっぱいあるんですよね
知らないだけで
多分いっぱいあるんでしょうね
今でも畑とかは
余ってますからね
担い手がいないって言って
言ってるけど
あまり貸してくれない
そうそう
結局そこなんだろうなと思って
本当はもうちょっと開けてって
誰でも入っていいよ
誰でも貸していいよ
っていうような環境になれば
いいんだろうけど
24:00
ちょっと僕が農家ではないので
結局は
その内情に関しては
正確なことが言えないので
あまりどうなのかな
とは思うんですけど
なんかもっとオープンになったら
絶対いいはずなんだな
と思ってるけど
やっぱクローズド気味なんですよね
この部分に関しては
市街地から40分っていうことだったら
週末農業じゃないですけど
管理しつつ
オーナー制度みたいなのも
できなくはなさそうな感じ
全然できると思いますよ
子供と一緒に梨育ててみませんかみたいな
一応だから
小学校があるんですけど
小学校ではその農家さんのところに行って
梨の年間通して
年間やるんですか
それすごいですね
一回じゃないんですね
田植えだけみたいな
じゃないんですね
年間全部やらせて
それはすごいです
学校がそれをやるっていう
へえ
だからもう
そういうぐらいあるんですよ
だから近いところに
いいものあるのにな
と思うんですよね
僕もびっくりしたのは
島の中高生と
未来を話そうっていう
会合が5月にあって
中学生を全高生と
80人だったんですけど
土から考える未来みたいな
テーマだったんで
家の方って農家さん
好きな柑橘とか
アイスブレイクで聞いたら
みんなあるんですよ
結構知ってるんだなと思って
農家なのって聞いて
あんまりリアクションがなくて
8人ぐらいで車座で
10組ぐらいで
やっちゃったんですけど
おじいちゃんがやっててみたいな
そういうことって言って
おじいちゃんおばあちゃんやってる人いるって
ほぼ確か全員だったんですよ
そういうことね
両親が農家の人もいるの?って言ったら
ゼロだったんですよ
だから全然
これがやっぱ
共同戦火場今年終わるんですけど
ぐらいのことなんだなっていう
柑橘は身近だけど
農業は身近じゃなかったんですよ
結構びっくりして
今後
違う人と話してる時も
農業だと
行き着くって言い方はあんま好きじゃないですけど
大卒しました
農業さあやるぞって人って全然いなくて
いろいろやってみて
一時産業もいいなみたいに
ちょっと年取ってなっていくみたいな
みたいなのがあるんで
中高生だとまだ
早いのかなっていうのは
いいイメージがやっぱりないと思います
ないんですかね
農業って
例えば僕なんかも
僕はちょっと特殊かもしんないけど
やっぱりその
学校の中って
やっぱり見てるの人たち
YouTubeにしても何にしてもそうですけど
どちらかって言うと
サービス業を見るわけじゃないですか
どんなんでもデスクワークですよね
そこを見てしまってるから
それが当たり前なんですよね
そこに行くのが
農業っていうのはむしろなんか
ランク的に下に見てるはずなんですよ
感覚的にですよ
上っていう感覚ではないはずなんですよ
27:01
例えばそれが
YouTuberより金儲けてるみたいなのとか
バンバン出てたりしたりとか
テレビに出てるとか
なんかなってったら
話はちょっとまた別なんだと思うんですけど
やっぱりなんだかんだで
メディアコントロールだと思うんだよこの辺は
だから
それが
農業界の中で
そういう人たちがバンバン出てきて
農家になりたいですって言ったら
アイドル系の農家みたいなのが
出てきたとしたら
多分行くんでしょうね
そういうことなんですね
僕もやっぱそこが多分
農水省で働いてたら
バグってて
農業いいじゃんなんですよもう
大学でちょっと新規収納の講演とか
させてもらった時があったんですけど
大学生の農学部だったんですけど
感触としてもなんか
巨頓みたいな感じで
僕ら別に農業やらないしみたいな
あんま興味ないというか
手伝いとかはちょっと行ってみるんですけど
なんか自分で農業を起業しようみたいな
人って全然いなくて
あとそうですね
そんなに確かに
いいイメージで捉えてる人っていうのは
大変だねとか
いいイメージで捉えてる人っていうのは
やっぱ主婦の方とかで
多分食べ物好きで
みたいな方なのかなって感じがします
そういう人の意見ばっかり入ってて
意外といいイメージを持ってくれてる
って思ってたんですけど
たくみさん言われたみたいな
一般的にはそっちだと思います
なんか大変って
大変がイメージついちゃってる
漁師とかも
地名とかもそうじゃないですか
なんか臭いってイメージがついてる
それイメージでしかなくて
やっぱうちら人間って
イメージに支配されてるから
それをやっぱメディアなんですよね
もういかにここが
変なんですけどね
北朝鮮と言っちゃって
言い方が悪いけど
洗脳じゃないけど
なんかなったとしたら
多分それが最高になるんですよ
やっぱ生活環境だと思います
今は少なくとも
私たちの親世代
おじいちゃんも含めてですけど
それを見てきてしまってるし
メディアはそれを流すようになってしまっている
なので多分農業が
もっとすごく
フォーカスされてくるようになるのは
もうちょっと先だと思います
いいものなのは間違いないんだけど
いいものなのは間違いないんだけど
それがなんか
時代的に上がってくるのって
やっぱ時間がかかると思うんですよね
今やっとなんとなくテレビとか
僕はちょっとテレビ持ってない
見てないんで分かんないんですけど
メディアとかで調べていくと
フォーカスされ始めていって
いいものであるというか
こういうのがニュースとかで
上がってくるようになっているから
徐々に増えてるはずなんですよ
いいところは
でもこれって
じゃあ1年2年で
効果があるのかっていったら
多分ない
今の小学校の世代が
多分30代くらいになる
その時に変わってくるぐらい
だと思います
だいぶ先ですね
でも多分そんぐらいだと思います
感覚的には
なるほどな
僕らが農家が発信していくっていうのは
やっぱ一定の意味が
日常になっちゃって
30:02
研修も含めたら3年目なんで
何が違いかっていうのが
だいぶ分かんなくなってきてるんですけど
やっぱりめげずに
スタート地点に立って
本当露出
僕は露出っていうことに関して
ものすごく重要だと思って
役者だからってのもあるんですけど
特に最近思っているのは
いかに顔を出せるかってことになってきてる
今までは音声配信を毎日やってたんですけど
なんで動画に切り替えたかって言ったら
もうこれは
これでは効果が弱いってのが分かってきたから
もうこっから先が
自分をもう完全に出すぞっていうことで
フルに出してる
もう全部出す
動画の方がやっぱりこの露出というか
認知得るっていう部分ではすごい強い
やっぱり強いですね
耳で聞いてる人たちは
能動的に聞きにくい人たちがすごく多いので
逆にやっぱ濃い繋がりは
めちゃくちゃできるんですけど
ライトに見たい人って
YouTubeにしても何にしてもそうですけど
スマホでパッと流す
流すってことは流すとこにいないといけないんですよ
そこにいかないと
流れにいないと
確かに音声だと露出効果が低いんで
サジも今は
コンテンツで
10月にイベントやるとか
関係人数を増やすっていうのもしてますけど
知ってもらうみたいなのも大事にしてる
ほぼそっちですね
僕のタスクで地球おこし協力隊って
3年しかないので
正直ちょっと無理な時間なんですね
無理な時間プラス
スタート地点に入った時にも
ブロックが強いエリアだから
それを切り崩していくっていう作業
ほんとたがやしいですね
開墾に近いんですよ
まずは僕は開墾だけでいいと思ってて
その後
面白いことやってるなって気づいてくれた人とかが
1人いればそれでいい
その人が
地球おこし協力隊の制度は残るはずなので
そんな簡単に崩れるとは思わないから
国の制度だから
次の制度の時に
入りたいっていう人がいたらいい
それが僕のゴール地点ですから
次に繋ぐ
それだけ
僕がどうこうしたいんじゃないんですよ
次の人にバトンを繋ぐための作業
っていうのが僕の中での目的ですから
僕もでも
まさに享受してるかもしれないですね
地球おこし協力隊が
今治市の
島だと
3個あるんですけど
大島、博多島、大見島で
大見島が
神社があったりして
観光地だっていうのもあるんですけど
めっちゃ
大見島だけ
すごい地球おこし協力隊の方が
入ってたんで
そういう
なんですかね
よそ者にも
空っとしてるというか
受け入れる文化が
もちろん田舎っていうのはあるんですけど
すごい
入りやすいかな
33:01
っていうのをすごく感じて
それはたくみさんみたいな方が
たくさん耕してきた後なんじゃないか
っていうのはすごく思ってます
それを聞いて
今思ったところがあって
自分のエリアはさておいて
隣の県
岡山県の西阿波倉村
西阿波倉村っていうところがあるんですけど
そこは地域おこし協力隊を
50人入れたのかな
50人
地域おこし協力隊制度の中では
西阿波倉村っていう風に
調べると間違いなく出てくるぐらい
その制度的には
ものすごいことやったところなんですよ
全部の人たちを事業隊
っていう形で入れて
全部そこで会社作れっていう形で
地域おこし協力隊を入れたんです
いわゆる50社作れってことですよね
そういう目的で
やってったんですよ
そしたらものすごく
発展っていうか
従事者が増えてる状態だし
だし
もちろん大変だと思いますよ
そんなんコントロールできないから
アンコントラブルだから
そこに住んでる人たちが
町の人たちも一緒に動こうとしてるんですよ
だから
もうこれやってくぜ
おじいちゃんたちが
すごい活性化してるんですよ
だからもう移住者
普通にオッケーになってるエリア
これはやっぱりそれを
行政がすごくやったっていうのが大きいんですけど
やっぱり
入れるっていう環境を作ったら
やっぱ流れって良くなるんですね
住みやすくなるし人が入りやすくなるし
受け入れやすくなる
これは僕わざわざだからこそ
西阿波倉に結構出入りしてて
すごい近いんで
そこでお勉強したりとか
そこの人を逆にサジに連れてきたり
するための何かするとか
ヤンヤンどんなことやってる人が多いですか?
深井いやもうめちゃくちゃ色々ありすぎて
企業だから全部
なんでもありますけど
僕が付き合いがあるのは
ソーシャルアニマルボンドっていうところで
学校教育に犬を使うっていう
企業をした人
犬をお勉強にする
犬って本能で動いてるから
間違いなく動物って
犬と人間の関係性ってのは
本当過去何千年にもかっても
変わらない生活ってことは
それは正しい生き方
これを教育に活かしていったら
人の教育にどんどんアップデートするだろう
っていうことで
子供たちの教える現場に
犬を入れる
その犬と
子供たちがどう関わっていくか
ヤンヤン犬から学ぶと
人間ってこうですとかじゃなくて
関わってもらうことによって
自ら学んでもらう
一緒に遊ぶし一緒に糞の片付けをするし
餌もやるし
生活をしてもらう
学校にいるんです
小屋に入れるとかじゃなくて
元盲導犬だから
一緒に生活させたとき
同じ空間にいたときに
何なんだっていう
それをやるための
時間を作るための
企業として
36:02
そういうのやってみませんか
みたいなのをやってる
事業
そこだけじゃなくて全国展開してるぐらいの
できたばっかりなんで
これからどうなるかわからないし
生き物だからさすがにあちこちじゃいけないから
今はそのエリアでスタートしてますけど
全然
思いもよらないところでした
だから全く地域とかじゃなくて
地頭ですよね
企業がそこにあって
いろんなことをやってるから
だからすごいですよね
そこから発信するっていう形なので
僕はだからそれを個人でやってるだけですよね
一人の個人が
いろんなところでサジを
話をするっていう
サジからここに来てサジからあちこちに行ってるっていう
環境を作ってるっていう
すごいな
僕もやっぱりその順番っていうか
地域の方が動いてくれる
順番って言うんですか
やっぱり
こんなにやりますとか
やってますじゃなくてやって
変わったらあいつやって
人いっぱい来てくれた
とかがあって
動くみたいな
なってくるのかなと思うんで
なかなか時間かかりますよね
それ間違いないですよ
でも次の世代に繋いでいけると
いいですね
自分もね分かんないですよ
思いはあるからそれを
諦めずにやり続けようかなっていう
形で
ゼロだったらゼロだったら別にしゃーないですよ
それはだって結果だから
時代はこんだけ早く動いてるので
その時に縁も
されますから
それでいいかなと思ってはいるんですけど
長い目で見たときに
これ面白そう
たくみさんが言ってたとこだったら行きますよ
みたいな感じの人がいただけで
それはもうそれで正解でしょう
僕がやってきた甲斐があったよね
っていうところになるので
すごい歴史があるな
僕も今
地域おこし協力隊に関わることになって
今募集してるやつで
柑橘に人呼んでくるみたいな
話で
その中核というかマッチングする人を
やってほしい
事務方なんですけど
あるんですけど
やっぱり
脳水症時代に
なんか
色々支援するって
僕が例えば
新規収納した補助金で
安く買えるというか
支援の仕方ですよね
スタートアップを
しやすくさせるっていう支援もあるし
予算措置じゃないのって表彰して
名誉を感じてもらうとか
あと
事例展開みたいな
こういう成功事例があるから真似してみては
みたいなのがあるんですけど
事例調査行くといつも思うのが
これってこいついなきゃ
無理じゃんみたいな
すごく多くて
やってみますやろうっていう人が
すごい思いのある方が
いるんですよなぜか
この地域何とかしていかなきゃいけないとか
39:01
だいたい
40代から
60代くらいの方で
地元の
ある程度の繋がりもあって
なんかやるみたいな感じになって
逆に
今募集している地域保護士協力隊では
そういう風に
なっていけるのかなって思いもあって
それはすごい嬉しかったりもするし
現場の人間として
貢献できそうだなっていうのは
すごく
嬉しいなと思います
そういうのないですか?キーマンいないと
いろいろ見て
タクミさんじゃないですか
地元にね確かにね
でもめちゃくちゃ
手伝ってくれる人とかいないんですか?
いないですね
そんな厳しいですね
仕方ないです
逆にそこは
限界になってきたから一番強いのって
行政なんですよ
だから行政が一番
強くなっちゃったから
当然のことだが行政職員が一番強いんで
その人が何か話をしたら
じゃあしゃーねーなやるかみたいな
逆にちょっと不思議な現象が
普通って行政に
これやってくれあれやってくれとか
声の大きい人とかがいるのが
田舎スタンダードだったりすると
それなくなってきたら
優雅ままなんですね
そうそうそう
そうなんです
今なんだろう
それも
スーパーなくなって
自販機なくなっての段階でいくと
もう結構だいぶ進んだ状態に
日本の未来
宿主になってるじゃないですか
行政の言うことを
聞く時代になるかもしれないですね
人口減少してたら
怖いっすね
だから中の人が頑張って
何とかちょこちょこしなきゃみたいな
行政の人がね
おじいちゃんたちはそこで生きてられるから
何もしなくたっていいよ
年金入ってるしみたいな
中にはいるよ
中にはちょっと元気で
何かやっていこうって人はいるけど
でもやっぱり一番強いのはそっちになってきたりする
へー
田舎の市役所とか
街役場
ルーティン作業
主ですみたいな感じで
あんまりこの地域発展とか
めっちゃ本気っていうことでもない
ってイメージがずっとあったんですけど
今までにも意外と
結構思いのある人がいて
ありがたいなって思うんですけど
三島もそういう人は?
そうですね
フランクな人がいるって言うんですか
僕を受け入れてる人で
面白そうだからやってみたいよね
みたいな人はいるんですよ
だからその人を通して
ちゃんとやるように
その人が今は
行政が強いです
行政の中にキーマン見つければいいんですね
今はそんな感じですね
もちろん行政だからこそ
すごく強いわけじゃないんですよ
なんか聞いてくれるから
ちゃんと繋いで
話を通しに行ってくれる
42:00
そこは公務員ですからね
絶対やれよって言えないじゃないですか
公務員だからね
ある意味では丁寧に
いい感じでやってくれる
任せても任せるよみたいな感じになってる
言ってくれるケースもあれば
ちょっとダメだねって言ったら
逆に言えばそこはさじ加減が公務員に任せた方がいいなと思って
この地域は
それでいい感じになってる
面白いな
そうなんだよ
公務員強くなってくるんですね
全然考えてなかった
超面白いですね
僕も初めての経験だから
そうなんだなって思いましたけど
タクミさんが逆に言ったら
僕だったらこの島だと
観光×農業みたいなのやっていきたい
って思いはあるんですけど
ビジネスチャンスというか
地域貢献って文脈で
ビジネス的な文脈でもいいんですけど
どういうのがいい
ビジネス的なところで言うと
僕はもう
他もやってると思うんですけど
今日見た時にも
インバウンドが僕は
もともと海外の経験が長いので
イギリスにいたんで
やっぱり自分がバックパッカーだった
ってのもあった時に
似てるんですよ
ここの空気感
イギリスでも
それこそエデンバラ
ニフとかアイランドとか
ヨーロッパってちょっと本当に
飛行機が2〜3000円で
隣の国に行けるところなんで
日本円で当時ですけど
行ってちょっと遊びに行く
っていう感覚が強いんですけど
ここはその感覚に近いんですよ
だから
ホステルとか
本当にインバウンドの人たちが
フラッと立ち寄れる
何かに作っていくのは
雰囲気的に非常に合ってるなと思ってて
だからそれは
相性すごくいいなと思ってるんですよね
ヤドもそうだし
だからさっきちょっと
お邪魔させていただいたカフェなんか
あれは多分だから
一番いいケースだと思います
あのケースを増やしていくことで
多分いろんなところが
人がなんか集まったりとか
あとはドミトリみたいな形で
一人一部屋じゃなくても
多分安く走って
二段ベッドとか
そうなってくるともっと来るかもしれないな
自転車系のやつだって
だからもう相性がすごく良くて
インバウンド系の事情としては
ここはいいよね
っていう風に感じはしてます
思ったよりすごい
場所によってアジア人多かったり
ヨーロッパ系の人多かったりすると
ここはやっぱり自転車が有名なんで
ヨーロッパ系の
白人の方がすごく多くて
その人たちは普通にそれがやれる人たちが
多いんですよ
そうなんですね
全然知らなかった
それこそエアビエンビーみたいな感じで
どっちかっていうと
日本用じゃなくて
海外に絞っちゃった形で
アピールする
あとはそれこそ
観光そのものがあるけど
ここにまで
アプローチしてくるための
45:00
それこそバスじゃないけど
ちょっと車で
飛行場までとか
駅まで迎えに行って
カモンみたいな感じのスタイルを
本当に海に来たぜ
みたいなサーファーじゃないけど
あんな感じのスタイルが
非常に合いそうな場所だなと
僕は思ってるんですよ
連れてくる業みたいな
すごい長い距離じゃなくて
待ってたよみたいな
あの感覚
言ってる意味わかりました
沖縄みたいな感じですね
日本で言うと
その感じが
相性が合いそうな気がする
そうなんですね
雰囲気ですよ
これは
肌感の部分なんで
そういうのあるんですか
雰囲気というのは
なんかあんなっていう
それはだから
空の開け方とか
緑のバランスとか
お店の雰囲気とか
家の天災具合とか
僕はいろいろ外で
経験してきた時の
あの感覚が海外の感覚に
すごく近い感じが
自分の中でしてて
日本なんだけど
日本というよりは
なんかそっちの
人たちが好きそうとか
好まれるというか
神社とかも気持ちよかったら
お祈りするみたいな感覚があるじゃないですか
同じで海外に来てる感覚に
近いという
いいんじゃないかなと
海外の方の受けも良さそうな感じ
そうですね
あとは知ってもらうというだけの作業だから
でも海外の人たちって
勝手に調べる
こういうところめちゃくちゃ探してるから
レアレアケースってみんな探すんですよ
日本いいとこって知ってるから
どこ行ったらいいんだろうって
島並みってそれだけで全部知ってるから
そのどこの宿にするか
あとはこっから先は
口コミの世界なんで
多分もともとは
ベースは流れてるから
あとはそんなに難しいことじゃないと思います
なるほどですね
大流は流れてるんですね
あとはそこにエサ投げるだけです
へー
ここら辺だとやっぱり
イギリスの会社だったら
booking.comっていう
イーシーの旅行代理店
でメインでやってますね
海外勢はそこからも
入ってくる感じが
ほとんどが僕もbooking.comもそうだし
アゴダとかそういうのも全部そうですけど
海外サイト行った時に
大体出てくるし
そのサイト
使う使わないにしても
何でしょうね
ちゃんと設計して作れば
来ると思う
だから人はいるので
その人たちが見た時にここ何?って
なればいいんですよ
ここ泊まりたいとか
オプションどうですか?
みかん刈りとかレモン刈りみたいな
海外の方向けに
泊まりますと
どっか
今時期だからできるよみたいな
どうだろうね
48:00
僕はそこはよく分からんのですよ
なんでかっていうと
自分がそれに興味を示さなかったから
海外に行った時に
やっぱ海外に行った時に
見たいものって景色とか
アクティビティなんですよね
何かアクティビティの一環に
入ってんだったら
レモンとかのやつも
いいんだろうな
例えば自分が食事を作るとか
取ってきていいよ
っていう風になったら
嬉しいですよね
そんな感じ
食事の何かのプランの時に
家で畑があってさ
自分で作る人っているんですか?
めちゃくちゃ多いですよ
向こうの人は普通ですからね
食べに行って
自分で買ってきて
普通で料理しますよ
外食文化もあるんですけど
自分たちで食べたいものを
作っていたり
食のペスカタリアンとか
ヴィーガンとかいっぱい
いろんなパターンがあったりするんで
ガッツリ用意するというよりは
自分で自由にしていいね
キッチン使っていいよ
材料はここにあるからさ
自分で掘ってきな
ちょっと嬉しいかな
面白いかもしれないですね
僕も農園の近くに空き家があって
ゆっくり来ほしいな
そういうところだったら
ローズマリーとか
夏野菜とか
柑橘とか
使っていいよみたいなのは
意外と喜ばれる可能性がある
あるかもしれないですね
汚れ仕事が
好きな人と嫌いな人が
あんまり嫌いな人いないんだけど
あんまりいないんだけど
あんな綺麗な女性が
普通に土の中に
手を突っ込んで
何かやっていくっていうのが結構多い
日本人くらいあんなに
切れ好き
なんだろうという
海外の人たちのほうがむしろ
威勢がいいんで
自分たちでやる人のほうが多いんですけど
朝取れあるよって言った時に
その人たち喜んで
使っていったりしますよ
高知のそのでかい
10ヘクタールとか観光農園してるとこも
結構海外の
園主がバックパッカーで
住んでるみたいな人は
倉庫に
テントで住んでいいよみたいな
手伝ってくれよ住んでいいよみたいので
毎年なんか
3ヶ月とか来てるって言ってましたよ海外に
そういう人もいるんですね
意外に
汚いじゃんとか
日本人の感覚が強すぎるだけで
意外に海外はその辺
平気だったりするんですよ
面白いですね
宿泊が面白いと思います
多分そこでアップデートいっぱいされると思いますよ
感覚的なものは
自分で撮ってみたいなのはあんまりないんで
そういう文明化は結構ある
かもしれないですね
長く話し終わりました
ありがとうございます
51:02
ビジネスの
ネタをもらいつつ
星がほんとね
確かに僕も思うのが島に来て
田舎行ったら暗いからどこの星綺麗じゃん
って思うんですけど
多分ここら辺だったら海の関係
反射とかがあるんで
思ったほど
降るほど見えないっていうのがあるんです
サジは天文台が
そこにあるってことは
相当いっぱい見える
ってことなんで
ぜひぜひ
遊びに来てください
僕もちょっと遊びに
星ってこのぐらいだったか
自分の中で疑問に感じてきた
最近
降るような星見てみたいですね
天候にもよるけどね
そうですね
こればっかりはもう仕方ない
時期的なのがあるんですか?
冬の方が綺麗に見えるときは
あるんだけど
山陰ってめちゃくちゃ冬ね
雪となるんですよ
曇り多いっすよね
すっげー多いんで
タイミングなんだが
ほんと難しいんですよ
夜夕方とか
曇りがあったと思ったら
めちゃくちゃ
タイミング
確かにどん天多いっすよね
日本海側は
行ってみてですね
連泊ですね
1週間くらいいると
うわーって
島まで来ていただいて
ありがとうございました
もっといろいろ
協力してください
僕も協力できること
協力していきたいと思います
ありがとうございました