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  2. #082 待合室に座ると軽く数時..

退職ポッドキャスト Part 2

スマートニュースを退職する記念に、ポッドキャストを収録しました。テーマは「What I learned / 私が学んだこと」。Part 2のゲストは941さんとkaiさんとnarumiさんです。どうぞお楽しみください。

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制作ノート

企画: ささきる / 出演: ささきる, 941, kai, narumi / 編集・ディレクション: ささきる

2023年3月20日収録

ポッドキャスト収録の裏話
sasakill
こんばんは佐々木隆です
退職ポッドキャスト「退院庭」
今回はゲストにホットテックの串井さん
階段のカイさん
そしてとんぐりFMのなるみさんを招待して
お話を伺っていきました
テーマは引き続き
ここ最近で学んだことです
で今回の収録はですね
いつもと違う環境でやったのもあって
ちょっと音質的にも
あとそのトラックも分けずに収録されてるので
編集がとても大変でした
あと加えてですね
みんなが大変よく喋るんで
あのすごく時間がかかりました
というかねうまくいったかどうか分かりませんが
ちょっとねいつもより
気苦しいところあるかもしれませんけれども
内容的には私が普段から聞いている
大好きなポッドキャスターが集まってお話できたんで
非常に楽しく撮ることができました
そのあたりの感じをですね
ぜひお楽しみいただければと思います
ポッドキャストテーマについて
sasakill
ちなみにくしりさんは
メディアヌープ本編を初めて
サイドBにはご出演されたことあります
カイさんはUGC民族学以来なので
久々の登場になります
そしてなるみさんも
サイドBには登場したことあるんですけれども
本編では今回が初めてということです
というわけで私の大好きなポッドキャスターたちとの
お話を楽しみいただければと思います
ではどうぞ
941
メディアヌープ
どうですか
Kai
いやぁ呼ばないで来ていただいて
941
この長尺のポッドキャストのテーマあるんですか
sasakill
全体はこの長尺の全体は
あのスマートニュースで学んだこと
Kai
おぉー
sasakill
そうそうそう
僕が言うこともあるし
挨拶も来てくれた方が言うこともあるし
941
スマートニュースの人がゲストで何回も来てる
なるほどですね
背景は理解してる
たださっきの綾畑さん来てくれたんですか
Kai
このために車を運転してきて
941
みんなみんなすごいな
sasakill
なんでみんな交通機関を使わないの
941
僕はタクシー行きました
Kai
僕歩いてきました
941
わざわざ近くのカラオケ屋で仕事してるんで
sasakill
生田彩畑さんはこの1年間
Kai
ポッドキャストを始めた1年間だったから
sasakill
それで学んだことになる
自分に身近な最近この1年
それ以降学んだことみたいなものを喋っていただいた
941
かぶっちゃうな
僕もこの1年でポッドキャスト始めた
Kai
確かにね
でもポッドキャストもセンサーもいろいろありますから
ポッドキャスト中の雑談
Kai
Cさんのポッドキャストで学んだことでいいんじゃないでしょうか
941
うちは階段と似てますよ
リモートで2人で
割とITリタイヤして高めの2人がやってる
という意味では結構近い感じ
Kai
最近僕はオフラインにしてます収録
941
だからか
なんかちょっと音反響して2人の音入ってるなと思った
Kai
そうなんです
編集がちょっと面倒くさくなったけど
編集が面倒くさくなった分
相方のテンションが上がるので
941
確かに
すらさんのテンションは明らかに最近
Kai
基本のさテンション低いんですよ
だからどうテンションを上げるか
今までは気に入りそうなテーマを置いてたんですけど
941
気使ってるな
Kai
気使ってるのよ結構
これがローカル収録だと
やっぱり空気感が違ってない
話しやすくなるじゃない
941
全然話しやすくない
Kai
テンション上がるんで
941
こっちだなと思って
今日このブルーのマイクですけど
何使ってます最近
Kai
フクアもSM5%ですね
941
2本置いて
Kai
ブルーの家って言えば
普通に音質はいいんだけど
sasakill
やっぱり無嗜好にすると音質下がる
今回はね
操作せざるを得ない
Kai
そうですこれはしょうがないですね
941
ちょっとねどうだろう
sasakill
でもよかったですよ
ビックリマーの話
ビックリマー
ホットテックが
テックの話から外れていく時
なんか野球の話ネジ込んできたり
ベル狩りって言ってるのに
ビックリマーの話したり
Kai
あの辺がいいですよね
テックとはって感じですよね
これ持ってきてるんだ
941
こっちのビックリマーの
sasakill
マジかちょっと待って
941
見たいかな
Kai
これ本物?
941
本物っつうか
Kai
当時の
何度もね
復刻版出てるから
941
見て見て
ヘッドロコ
これ一番気に入ってた
Kai
これさこんなの
子供の頃できなかったよ
そう
941
そうなんですよ
Kai
俺も覚えてるそれ
何をやってるかっていうと
ビックリマーンチョコっていう
子供の頃人気やったシールの
その中でも人気だった
ホログラフィーの
ヘッドと呼ばれるシールを
大胆にスマホの背面に
941
貼り付けるっていうね
Kai
子供の頃は
941
ヘッドロコと呼ばれてました
Kai
タイミングしてさ
出しちゃダメだったからね
俺好き
sasakill
俺このやつが好きだった
941
ヘッドロココ
sasakill
ピンクの
941
ヘッドロココのピンクのある
フェニックスのある
Kai
ヘッドロココは
トータルでも
相当人気でしたよね
941
いや2枚あるんだよこれ
2枚あるこれ1枚ある
Kai
卒業弱いね
sasakill
一応値段聞いてもいいですか
どんぐらいのお返しを頭に入れるか
941
1000円とかで本当に
安い安いメルカリとかで
sasakill
1000円だったら買っちゃう
Kai
全然安いし
裏見てバージョン違いで
見分けられるんですよね
この色は確か結構復刻の色だな
941
全然ここら辺は復刻ですよ
こんなんないでしょ
セントフェニックスのホログラフ
Kai
ホログラフはだって
マショーネロから始まったから
これないですよね
941
そうそうそう
Kai
なんでそのマニアックな話
変なマニアックな話
941
始めちゃったけど
Kai
ポッドキャストの話を捨てるのに
941
そう
Kai
びっくりマンの話になっちゃった
941
いやポッドキャストなんですよ
Kai
どうですかポッドキャストやってみて
Podcastパートナー探し
941
やっぱ面白いですね
Kai
ずっと串井さんはどっちかというと
周りで見てたじゃないですか
941
そうですね
Kai
ユンキポッドキャストの番組の
コミュニティで
コミュニティマネージャーあったりで
941
やってた
Kai
ざっくりは知ってるけど
いざ初めて見てのこの1年間
941
やっぱり僕すごいしゃべるんで
Kai
知ってます知ってます
すごい知ってる
941
一人ではやりたくないなと思って
なんかこう
Kai
一人のことですよ
941
いや一人会はたまにだったらいいですけど
Kai
分かる分かるそう
sasakill
ずっと一人でやっぱこう
941
なんかどこに行ったらいいのか
別に誰も何も言ってくれないじゃないですか
基本的には
聞いてるよって言ってくれるけど
だから2人でやりたいなってずっと思ってたから
陽平さんという相方ができて
本当に良かったなと思います
Kai
それってやりたいと思って見つけたんですか
941
そう
Kai
ずっと聞いてる時から
やりたいなやりたいな
でも相方いないからなみたいな感じだったってこと
941
誰かいないかなって
仕事とかもあると思うんですけど
薄らずっと考えてて
ある日
あっこれだみたいな
Kai
ひらめく時あるじゃないですか
941
いきなりこう
典型みたいな
それが朝
あっ陽平さんがいいって思った日があって
その日すぐメッセージ送って
1週間考えさせてくれって言われて
Kai
なるほど結構ですね
結構考えたね
普通の人そうですよ
941
だって相手僕ですよ
sasakill
なんか相手とかやったら
やっぱ仲がやられなそう
941
そうそうそう
っていうのもあるから
ちょっと1週間考えて
まあ陽平さんもね仕事もあるし
仕事もあるから
週末も忙しいから
でやりますって言ってくれたから
でそこから2ヶ月かけて準備して
Kai
まさかの2ヶ月間準備ね
941
そうなんですよ
でも始めたらやっぱり
ルーチみたいな感じ
毎週この日に週末
この日にこう書いて
2人で決めてやってて
僕のね体のトラブルとかもあったんですけど
だからちゃんと淡々とやれてるから
Kai
すげえ楽しいです
941
ソフトキャストから学んだことはないけど
病人になって学んだこと
Kai
そっちね
なるほどね
941
すげえやって
病人生活が始まる
941
僕11月にちょっと調子悪いなと思って
それね最初全然違うやつだったんですよ
貧乳夜中すげえ欲しくなるみたいな
別に酒飲んでるわけでもないもん
飲んでるわ夜中起きちゃうんだろう
病院行ったんですよ
Kai
貧乳機会行って
941
そしたら結構大きい病院行ったんですよ
地元の
あの結構いろんな専門家がいる
で最初は貧乳機会行ったんですけど
まあちょっといろんな原因あるから
いきなりだけct一発撮ってみようって言われて
普通ctで撮らないですよ
ただまあ過去になったことも
その意志もあるっていうのがあるんで
撮ってみようと撮ってみたら
あの貧乳機会的には
正直その貧乳の
あの所見に関してはわからん
3パターンぐらいあるから
とりあえず薬これから試して
ただここ気になるんだよねって言って
肺に影あるんだよって言われて
わー怖ってなって
sasakill
肺に影ね
Kai
そう
貧乳機会行ってんのに肺行ってくるって
941
なかなかのね
そうだからその後聞いたら
その先生が気づいてくれたから
早めに対処できたから
本当感謝したらこう言うのって言われたんですけど
その日のうちに内科受けろって言われた
内科受けれたから待ってたんですよ
そしたらすげー待てた
3時間ぐらい待てたって書いてあったから
仕事もあるから
ちょっと帰っていいですけど
帰っていいですかって言ったら
あすいませんコロナの疑いがあるんで
待ってもらっていいですかって
Kai
なるほどね
941
それでコロナの検査受けたら
コロナではない
ただ肺は明らかおかしいから
精密検査にもう1回来てくれて
受けたら気質下半炎だと思うって言われて
それはこの間チン検に行ってたら
Kai
亡くなったんですけど
そういうの症状なんですね
941
気質下半炎
で気質下半炎ってすげーでかい病気で
なんかガンみたいな感じなんですよ
Kai
ざっくりとガンみたいな
941
ざっくりすごく大きな肺炎
という症状でしかないから
原因をちゃんと調べないといけないから
Kai
専門家に専門の期間があるところに行けって言って
941
近くだとここ
もうちょっと遠くだとここ
まず自分で予約取る
自分で予約取って
そしたら来週の金曜日になりました
1週間後ですって言ったら
いやいや明日ぐらい行った方がいいって言われて
そんな急なんだと思って
行ったら
順天堂というところに
当日すげー並ぶけど
当日行けられるからそこ行けって言って
行ったんですよ
そしたらそこから病人生活の始まりです
ずっと病人
sasakill
もうね待つのが苦じゃない
Kai
どういうことひたすら待たされるから
941
もう基本3時間待つんですよ座ったら
sasakill
あーつまり普通に働いたり
家でなんかあれしてると
病気の診断と対処
sasakill
1時間刻みにスケジュール入って普通になるけど
その常識崩れると
なんのこっちゃあると
941
もうね言葉選ばず
じじいばばしかいないですよ
暇な病人のじじいばばしかいないから
時の流れがちょっとおかしいですよ
ゆったりどころじゃない
僕も慣れてきたから座ったら
はっ1時間経ってる
Kai
そんなになる?
そんなになる
941
普段
Kai
本読むとかじゃないんですか
941
本読むとかじゃない
デジタルデトックス
Kai
座ってぼーっとして1時間
941
1時間経った
Kai
それよりも結構いいデトックスになってくるんですね
デジタル的にもね
941
デジタルデトックスすごいですよ
Kai
すごいよ
941
もう予定読めないから
Kai
想像できないもん今
ぼーっと1時間
941
一瞬ですよ
Kai
苦行かと思ったもん
ぼーっと1時間
941
スマートフォンが触ってもいいんですよもちろん
なんだけど別にぼーっとしてて
ティロリンティロリンみたいな
定期的に名前が呼ばれてるわけで
そういうのを飛びつったら
Kai
もう1時間経ったみたいな
sasakill
2歩ぐらいしたら
941
2、3日かあっという間です
すごい
あとね入院したんですよ
はい
11月にそれだって
12月の中旬から2週間入院したんですよ
そしたらねやっぱり僕入院したの
呼吸器ないかってところだったんで
基本みんな肺がんなんですよ
Kai
うんなるほどね
足が近い
941
で基本みんな手術してるんですよ
きっちり手術してる
でみんなドレーンって言って
血とか血液的なものを吸い出す
溜まっちゃうから水とか
それを吸い出すやつをみんなこう
Kai
ガジェットみたいな感じ
941
みんなこうつけてガラガラ歩いてるから
で俺すげー軽症な気がして
血がすごく近い人たちと
全然元気が良くて
コントラストがすごいというのがあって
でこうなんて言うんすか
看護師さんもね
すごいみんな優しいんですよ
人しく優しいから
なんなんだろうこの空気かみたいな感じで
ずっと過ごしてて
病人の方
普段ねIT系で
30分とか1時間おきに
入院経験と病院生活
941
それこそわーって忙しく働いてるけど
sasakill
その感覚が
941
この時の流れと
姿勢感というか
姿勢感
血が近いから
sasakill
確かに確かに
Kai
人物ではないですよねでもね
sasakill
すでに姿勢感感じないもんね
941
聞こえてくる会話
Kai
全部死に直結してるから
941
確かに
Kai
ちょっと笑えないな
笑えないんだけど
941
それが2週間続くから
もうねうるさいやつもいるんだけど
まあでも死にそうだからしょうがないか
みたいな許しがある
あれなんだろうな
sasakill
それがなんか誰かの
わがままだったら腹立つけど
死か
Kai
そう
sasakill
まあいいかみたいな
941
でこうたまに来るね
看護師さんとか先生にどう?みたいな話してる時に
その人たちをバックグラウンドに
いろいろ話すわけですよ
息子はJRNAの旧社で働いてて
そこの馬が優勝したらコーパーもらえるから
家帰って買いたいとらいいんだ
みたいな話をしてたりするのも
いろんな人生があるなと思って
その人はトラックの運転手やったりしてたかな
でも息子はJRNAみたいな話とか
やっぱこう当然当たり前なんだけど
いろんな人生があって
いろんな人がいるんだなと
Kai
すごい年末は感じながら生きてる
普通に生きちゃうと
大体会社とか業界でクラスタリングされちゃうから
僕らも特にそうじゃないですか
941
IT系とかね
SNSで有名とかそういう人たちばかりだけど
本当に世の中全然そうじゃないよね
Kai
領給は平等ですからね
いろんな業界の人たちに訪れるから
941
夜中いきなり入院してきて
5時間後に手術でバタバタしてるとかも
普通にあるし
そういうのがあって
病院でいっぱいいるんだなっていう当たり前のこと
Kai
見えてないからねなかなか
病院は家か病院にいるから見えないですからね
941
めちゃくちゃ面白くはないんだけど
僕も病院の一人なんで
Kai
こういう時の面白いって表現難しいですよね
興味深いとかその小気死みたいなものじゃないですか
面白いって言うとちょっとね
おかしく思っちゃってるかもしれないけど
実際に面白いんですよね
941
やってることですね
時間の流れがおかしいから
お二人見せたかもしれないですけど
Facebookで僕ひたすら日記書いてる
Kai
書いてましたね
941
そこであれ引きましたんですよ
Kai
ブログに書けよってぐらいにちょこね
sasakill
長いよね
941
今時期ねブログとかにセキュラルに書けないんですよ
Kai
それは確かにね
941
っていうのがありましたね
とにかく暇というか
時間の流れがおかしいから
仕事と疲労度
941
精神を保つためにやってました
sasakill
じゃあ何回使ったか
入院期間もあってもらった
941
なんかね最後の方は
Kai
もうちょっと痛いなとすら思ってました
なるほど
941
だって看護師さんとかと
やっぱりめちゃくちゃ仲良くなるから
Kai
みんないい人だから
941
なんかねあと一週間ぐらいは普通にいいですよ
sasakill
みたいな
今その仕事復帰して何週目ですか
941
もう3月の頭からなんで3週目か
3週目に
sasakill
体慣れました?
941
あーでもまあ
今そんなに忙しいタイミングじゃないんで
体使う気はちょっと厳しいですけど
まあ頭使う気は全然平気なんで
sasakill
僕ちょうど今日
昨日か聞いた
今日か聞いた配信会は
ビックリマンの話してる回で
初めて単員を5日間ぶっ通して働いて
金曜日の収録で
941
そうだそうだ
sasakill
それはどんだけ疲れるの?
Kai
それは相当しんどいんじゃないですか
941
あのね言葉が出てこない
しばらくそういう話をしてないから
ステークホルダーが出てこなかったです
誰だっけって
利害関係がある人でググった
ステークホルダー
だから誰かに何かを説明されてることが
絶対セットじゃないですか仕事って
自分だけで終わらないから
その時はこういうことを考えてるよとか
こういうドキュメントを作るよとか
レポートとか
入院生活と距離感の変化
941
なんかそういうのを
いろいろと考えてたんですけど
言葉が出てこないって言ったんですよ
今はもう割と平気です
Kai
誰かに説明すると
やっぱり結構脳みそ使って
疲れることやってますよね
941
うん
Kai
雑談とは違うんだよな
941
3ヶ月ぐらい仕事休んでた
Kai
それやってなかったのが久々の復帰でね
そう
5日間そうやるって
941
3ヶ月の間も
なんかこう
クリエイティブなことできるわけとかないし
遊びに行けるわけとかないし
旅行とかも行けないんですよ
だからね
なんか
一日なんもないんですよ
家にいて家事して
子供と奥さんと話して
ぐらいしかやることないから
なんかね
それはそれで不思議な時の流れなんですよ
病院とはまた違う時の流れがあります
Kai
自分の部屋ではあるから
ちょっと働き方変わってるのしましたか
体力がなくなってるのが
もちろんあると思うんだけど
考え方が
入院とか病気を得たおかげで
941
それはねあります
あの働いてる人も
sasakill
いろんな人がいるよなっていう
Kai
想像力がなくなって
941
そう
今までは
そういう人もいるよね
とは当然わかってたけど
それが実感としてある
辛いことってあるよねとか
周りから気を使われることの
Kai
大変さもわかってきたし
941
気を使ってほしいとは思わないけど
やっぱり周りも気使っちゃうし
こういう風にしてほしいと
言わざるを得ないから
どこまでいけるか
正直わかんないんですよ
どこまで僕も自分で
頑張れるかわかんないから
そこの距離感を掴むために
まずはこういう風に
探してくださいっていう
お願いをしないといけないし
周りはそこにこう
アジャストするというか
お互いにこう
距離を測っていかないといけない
タイミングがある
それはそれで地味に
きつい時もあって
気使ってるよって言われるのも
ごめんねみたいな感じするし
気使っててねっていうのも
なんか気使うし
Kai
気を使うなっていう感じはあります
941
まあでもいろんな人いるっていうのと
距離感って難しいなと思います
Kai
そう距離感っていうのは
941
他人との
Kai
それは入院とか病気で
変わったりするんですか
少し感覚は
941
変わりましたね
僕からグイグイがなくなった
周りとのコミュニケーションの変化
941
前はすげーグイグイいってたけど
Kai
それは何がきっかけで
ちょっと変わったんだよね
941
僕がグイグイいけるのって
最後自分で頑張ればいい
Kai
あーなるほどなるほど
941
いけるんだけど
体力的に
じゃあ楽しいことやろうよ
って言って
もう最後俺やるからさ
Kai
っていうのができないから
941
あんまりこう僕から
これやろうあれやろうって
言えなくなったから
Kai
なるほどそれはでも
ちょっと致し返しですね
941
グイグイ系では
最近ちょっとないかなと
思います
ちょっとそこは測りながら
4時になりましたね
解禁じゃないですか
Kai
解禁してくる
僕ら部会社だから
怒られても全然拒んない
941
じゃあ怒られたって
もう終わるんだから
sasakill
じゃあ同じくあの
来ていただいてる
941
僕は飲めないのでお茶はお茶です
sasakill
カイさんから
ちょっと差し入れいただいたんで
Kai
これやりますか
これね
今あのリビルデフェンスで
できなくなったやつね
リビルドだったら怒られる
sasakill
アルコールの
Kai
違う違う
941
本当はレッドブルを
開けてるんだけど
その文脈を知らない人が
ただそこだけ聞いて
なんでビール飲みながら
収録してるんですか
って言われたら
一言つけてくるやつがいる
みたいな
sasakill
随分人気番組になる
941
みたいなですね
Kai
昔はそれは無視して
なんだけど
最近あの番組も
歴史あるじゃないですか
結構若い人が
聞いてるんですって
だからお酒を飲めない
若い人たちの前で
確かにちょっと
レッドブルなんだけど
実際には
お酒飲んでます感は
良くないかもね
みたいなことで
もうね
高齢のやつは
無くなっちゃいましたね
レッドブル部首がね
ちなみにメディアの
sasakill
おじさんしか聞いてない
Kai
どういうのあったら
若い人もいるんじゃないのかな
いるでしょ
いるいないで言えばいるんですか
どれぐらいいるかで言うと
sasakill
あんまりいない
941
それは多分あれですよ
Kai
リビルデフェンスもきっと
シェアは少ないんだけど
母数の数が凄いから
トータル結構人数が
増えてるのかな
そうです
きっとね
というわけで今度はね
フリーランスとして学んだこと
sasakill
カイさんに学んだこと
この1年
先ね
Kai
この1年間ね
941
入院して
Kai
病院の狭い
sasakill
そう
941
クシーさんが強すぎるんでね
Kai
病院の話にする
そういうと僕のこの1年は
そんなに変わらなかったんで
多分トータル直近3年間の
フリーランス生活
いろいろね
あ学ばせていただきます
それは
年も近いよね
そうですよね
結構
佐々木さんもだいぶ近い
産業で
多分
sasakill
多分
Kai
多分
多分
佐々木さんはだいぶ近い
算数の
当たり方なのですけど
佐々木さんの場合は
基本
メインの事業がやりたくて
1つ自分があって
それが柱があって
それと続いて
フリーランス期間と不安
Kai
もう1個ぐらいですかね
僕の場合
とりあえず今の
僕のフリーランス期間って
フリーランスになりたくて
なったわけではなくて
次なんか面白いこと
やりたいなっていう
モラトリアム期間を
自分で作っただけなんです
それいいですね
sasakill
いきなり転職って
結構僕
Kai
ギャンブルだと思ってて
例えばですけどね
僕クシーさんとね
すごい仲良いし
話も合うし面白いし
うちに来ちゃえなよって言って
クシーさんの会社
いきなり入ったと
そうじゃないですか
でも
会社のルール上
ちょっと部署違うとこに
行くんだよねってことは
平気であるし
はい
全然そういうことですか
クシーさんとの間との
いるその人と
馬が合わないこともあるかも
知れないし
941
何なら下についてくれた
Kai
若手と
すごいこう
仲良くて
仲良くて
仲良くて
仲良くて
仲良くて
仲良くて
仲良くて
すごいこう
合わないこともあるかも
知れないから
結構
転職って
怖いなと思ってて
sasakill
いきなり転職
Kai
そうですね
前回の僕の成功事例としては
前回も1回
フリーランスになってるんですけど
アジャイルメディアネットワーク
っていうところを
辞めた時に
1回フリーランスになってる
なって思ってたら
Cerevoっていう会社の
代表が
声かけてくれて
週2で働いてたら
何か一度間にか
週5で働いてたみたいな
ことになってるんですけど
ここは
働き方の感覚合ってるなとか
何かやる時の
感覚がすごい
合ってるなっていうのが
分かったんで
Narumi
じゃあもう
Kai
フルコミットしましょう
みたいな
で今回も
そのために
3年間色々
時間を作ってる
941
モラサリムでは
Kai
あるんですけど
3年長くないですか
941
そうそう
Kai
もう4年目なんですよ
ちょっとね
長えなって
ちょっと自分で
僕は
だから今年1年目
3年目長えな
そろそろ
なんかねえかなって
941
思ってたんですよね
Kai
それもあって
結構色々
941
手出してるんですよ
Kai
今までよりも
1日を問わずに言うと
ピーク時は
クライアント数だけで
6とか7とかあるみたいな
週1日間しかないのに
そう
週1日間しかないのに
どうやってんの
941
みたいな感じ
Kai
1日をさらに細切りにして
細切りにして
まあ
月1回のミーティングのところは
ここに入れて
あとはスラックで見て
スラックで同時進行でとか
みたいなのが
やってるんですけど
941
まあ疲れますね
僕から1個質問いいですか
Kai
はい
941
フリーランスを選ぶ時に
いきなりテンション怖い
って話あったと思うんですけど
うん
僕も家庭環境というか
うん
結婚してて
うん
お子さんもいて
うん
Kai
っていう感じだと
941
なんかこう
嫁ブロックとかあるじゃないですか
はい
そういうのとか
その
なんだろう
継続的な収入が
バツンと途切れることの不安とか
保険が切れるとか
なんかちょっと細かいですけど
保険があったな
Kai
そういうので
941
なんか
保険があるんだよね
フリーランスを1回挟むけ
大変じゃないのって
Kai
それはね
すごいその通りで
その中で
僕がおすすめしたいし
これはくしーさんも
多分できると思うのは
やっぱりライターっていう
副業を持っていこう
最悪めちゃめちゃ頑張って
フリーランス時代の覚悟と闇
Kai
原稿を書けば
収入はめちゃめちゃ下がるけど
sasakill
普通の人にはできますね
Kai
できないです
普通の人はできないです
でもくしーさんだったら
できるかなっていう
僕はもともと
ライターという
出版社に入って
文書書くって仕事を
ずっとしてて
で、機構とかもやってはいたので
本当に仕事が大変だったら
もうめちゃめちゃ
原稿を書こうっていう
っていう覚悟がありました
それは最初の
フリーランスだった時に
今はもう2回目なんで
ある程度当たりがついてる
1回フリーランスやった
経験があるんで
こういう仕事はできそうかな
っていうのがあったので
もうちょっと自信は
あったんですけど
もう少し最初に
フリーランスだった時は
すごく若かったんで
当時もうちょっとのITが
いけいけだったんですよ
もう最悪
本当に金稼げなかったら
心を闇に押す
心を闇に落として
友達に絶対言えない
アフリートサイトを
作りまくろうと思った時はね
941
当時はまだ
アフリートで生きていける
Kai
時代だったから
941
何年ぐらいですか?
Kai
10年以上前じゃないですか
2012年とかに
1回フリーランスになったんですけど
sasakill
その時はできますね
Kai
できたじゃないですか
ワードサラダ
941
もうちょっと
Kai
放送禁止用語バリバリみたいな
そういうワードサラダね
もう最近も言わないですけど
っていうもので
ブログ立てまくれば
人にはいないけど
食っていけるかなみたいな
フリーランスの働き方
Kai
そういう覚悟あるよ
それの本当
排水の陣でした
sasakill
みんなの検索行動は
まだYouTubeとか
Instagramに吸い取られてなくて
真面目にみんな
ウェブで検索してる
そういう時代でしたね
Kai
今はだから
難しい時代になって
いると思いますけど
今からフリーランスやる
っていった時に
何で稼ぐ?
ライターをやるっていうのも
昔よりきつくなってるんですよ
それこそAIが出てきているし
各場所も
どんどん媒体が減っているし
今からフリーランスっていうのは
確かに勇気のいる
だけど意外とやってみると
みんななんだかんだうまく
いってるなと思いますけど
思ってたり
ノリでフリーランスになった人が
まあまあうまくは行っている
気はしますけど
本当?
結構うまくいったなって
気はしますけどね
フリーランス協会の回し者
941
じゃないですか
入りたいそんな協会
Kai
むしろ入りたい
そんな協会ないけど
941
これうまいといえば
sasakill
たかきさんとかね
ああ確かにね
Kai
あの人も
テクノエッジ
941
テクノエッジ
Kai
うん
941
フリーランスじゃないんじゃないですか
sasakill
そうじゃないじゃない
Kai
あの人もだから
会社に所属しながら
個人事業とかもやっていたので
オウンドメディアの事業やなとかね
スマートエッジとかやってたりしてたので
そのあたり私
そういう意味では
これすごい会社に寄るんだけど
どっか会社に所属しながら
副業なんだけど
もうちょっと自分のやりたいことを
きっちりできるような
仕事の時間もらえるような
働き方がうまくできると
フリーランス協会と会社員の働き方
Kai
今すごい贅沢だけど
バランスの良い働き方な気がしますね
941
ささきさんこれからね
今発表してるだけでも
いくつかプロジェクトやってたりとか
仕事としても
喋っし
趣味としても
色々やろうっていうのを発表してて
こう
かいさんって結構
動き方は近いと思うんですけど
sasakill
近い近い
941
なんかアドバイスありますか
こうしたらいいよと
Kai
アドバイス
でもね
ささきさんは
僕と多分仕事のスタイルが違うんですよね
結構しっかりしてるじゃないですか
結構どころじゃない
すごいしっかりしてるから
941
してるしてる
あのね
ささきさんこう
すごい不感で
いろんな経営の経験もあるから
そういう不感で
いろんなこと見れるとか
時にエモーショナルにガッといけるっていう
すごい強みはあるから
タイプは全然違いますけど
Kai
そうそう
僕が悩んでるというか
こう
ちょっとダメだなと思ってるのは
やっぱりフリーナスやってると
ちょっとダラダラしてしまうとか
スケジュールも
僕もダラダラしてる
sasakill
僕もダラダラしてます
Kai
本当ですか
ふわっと決めて
午前中やると思ったけど
まいっかどこでとかね
あるある
あるの
そう見えないけど
941
気づいたらいきなり皿を直したりしてる
sasakill
それ結構前ですよね
941
まあ
sasakill
でもそれ自由に組めるのは
Kai
やっぱいいですよ
まあそうですね
sasakill
心の健康にいいですよね
Kai
うん
フリーランスって言うほどフリーじゃないのが
よくネタにされるんですけど
sasakill
確かにそれはそう
Kai
特にリモートワークのおかげで
元々フリーランスが持ってたメリットも
会社員でできるようになっちゃったと思うんですよ
仕事の営業日なのに
銀行行くとかって昔はきつかったけど
できちゃうじゃない
そういうのもできるし
なんなら仕事の食事によっては
ちょっとご飯外に食べに行って
長い時間とかも別にできるし
フリーランスはそれが昔自由だったんだけど
それがなくなってきてて
フリーランスなら旨味が減ってきてるんですけど
でも最後の砦では
仕事を自分で選べるなと思ってて
そこは結構大事じゃないですか
941
会社員は割と選べないですからね
Kai
本当にやばかったら
契約切って次に行けるし
そこの自由度は残せるような
スタンスはとってますね
実際のフリーランスの事例と会社員のメリット
sasakill
結構
941
佐々木さんの場合
言い出しっぺだったりとか
プロジェクト作った人だったりするから
sasakill
そうですね
言い出しっぺのやつは1個しかあった
それはやっぱ責任最後まで持つのは
2個3個持ったら
Kai
いざめっちゃイセメシとしたりするから
sasakill
他責任持つのはテールズ&トーカルとか
好きな会社ってのは言い出しっぺだし
最後まで兼ねると時間を出すけど
あとは顧問とか会社員のやつもあるんですけど
それも時間とか役割をその中でやる
941
最悪代替できるような
にしてる
sasakill
最近その会社さんと近いと思うんですけども
起業したのに会社員なんて
なんですよ僕は
Kai
確かに
sasakill
起業か会社員かとか
フリーランスか会社員か
インターネットじゃなくて
941
起業してるんだけど会社員
難測者はラジオね
sasakill
そういうのを許してくれる会社で
その間こういうパフォーマンス出してくれれば
941
結果それでいいから
Kai
お互い実はコスパいいんですよね
会社員として雇う側からしても
その人の全額給与払わなくて済むわけだから
941
まあそうですね
フリーランスの仕事内容について
Kai
半額ぐらいの給与なんだけど
この人はそれでもいいパフォーマンス出してくれる
払った分でも出してくれるみたいな
働き方がうまくできるのであれば
お互い便便だと思うので
フリーランス僕も怖い思ってるんですけど
行ってみたらなんとかなる
sasakill
いやー俺希望だわ
俺本当怖かったもん
Kai
僕もすげー怖かったの
sasakill
会社さんが大丈夫だったから大丈夫なんじゃないかと思って
Kai
相談とかしたことあるんですか
sasakill
相談は直接はしてない
でも見てていろんなやり方してるんだな
941
話聞いてると僕フリーランスのイメージで
そんなに先のない仕事を
バンバン自分で頑張って取らないと
収入途切れちゃうじゃんっていう不安があると
勝手に思ってたんですけど
例えば3ヶ月契約とか
この企画とか
でも会社さんの話聞いてると
例えば年間契約でこんな感じの
会社員のナームルの1ぐらいで
全体にならして契約っていうのを
いくつかを取っていくから
長いタームのやつを
Kai
基本長いタームが前提で
その会社とかその組織に足りてないところを
害中しますよ
僕の場合結構器用貧乏なので
まあまあいろんなことできるんですよ
だからPRで入ってるのに
なんかウェブサイト作っときましょうかみたいなことやるし
大体入ったところで最初にオーダーしてたとこより
ちょっとはみ出して仕事してることが多いです
オーバーセックなわけ
でもそれってトータルのスキルセットの
構成でいうとそんな変わってないですよ
だから最初にPRでオーダーもらって
PRで100やんなきゃいけなかったんですけど
実際のPRで50しかやってなくて
でも残りの50の部分で
他のウェブサイトの面倒見せないとか
Twitterとか新しいウェブサイト試してみて
提案するとかやってたりとかするから
トータルではちゃんとコース入ってるんだけど
ところがちょっと多分お得感はあるんですけど
幕の内弁当感みたいなのは
ちょっとあるかもしれないですね
941
そうかなるほど
Kai
串井さんもそう近いじゃないですか
スキルセット的には
941
よくわかんないけど
Kai
万能型じゃないですか
万能型というかかっこいいんだけどね
僕はもう企業貧乏だと思ってるんですけど
941
特化してるわけではないです
Kai
企業貧乏の辛いところは
売るときのラベリングが難しいんですよ
941
ただね僕会社員なので
発注することができるっていう
よしやしを判断できるし
発注側なんで選ぶための判断基準を
会社に持てるという良さがある
そういう意味では会社員としては
割と便利な働き方かなと思いますけど
Kai
多分フリーになるってこと
全然そのスキルセットで