ふぅ!西日本新聞。この番組では、西日本新聞のベテラン記者が気になるニュースを解説します。
こんにちは。福岡のニュースアプリ、西日本新聞2の横山智則です。
こんにちは。川口です。久保田と申します。
よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
久しぶりかね。
一週間ぶりですかね。一週間ぶりですかね。
三連休どうでしたか?
お、で、
暑いね。
本当に、その、三日間とは言いませんけど、最後の一日はね、本当に一歩も外出ませんでした。
終わってからも暑いね。
やっとられんち、円が安いね。
円が安いですね。163円。
ちょっと連日、全く政府動かんからね、ちょっと手がないのかもしれないね。
そうなんですね。
ゴールデンウィークに介入したって言ってて、結局はずるずると160歳。
暑いですな。暑くて安い。そんな夏によ。
今日は?
6月23日。
夕方5時頃ですか?
7月ですね。すみません。
暑さでやられてるんじゃない?
いやいや、私、三連休、昔の友人たちとちょっと会う機会があってね、
このポドキャスト聞いてるって人たちが何人かいて、
それはそれで嬉しい話なんだけど、
みんながね、口をそろえてね、横山さんが素晴らしいって言うわけよ。
どういうこと?って。
横山さんのツッコミがあってこその久保さんですよ、と。
横山さん大事にしなきゃダメって。
確かにね、横山さんは知っているのに知らんふりの名人でね、
本当、たぐみまれな才能の持ち主だってことで、
毎回俺を褒めてるけど、久保さん足らない。
もっとね、横山さんを褒めたたえて大事にしないとね、
あなたの番組は長く続きしないよみたいなことを言われて、
改めてね、横山さんの。
久保さんのお友達たち、ありがとうございます。
いやいや、横浜の小澤さんとかね。
前回。
とうとうの人に会ったんだからね、そういう話で。
横山君と頼りにしながらね、今後もやっていきたいということで。
でね、今日はね、本日23日のね、
この長官を土台にちょっとやっていこうかなと思うんだけど、
一面トップ。
我が社らしいっていうか、西野新聞ならではという、
例のね、福岡県議会の金銭授受疑惑。
家中の人である倉内福岡県議会議長。
この方は全国の都道府県の議長会っていうのがあって、
そこの議長さんでもあるわけよ。
そこの議長会の会議が昨日東京であって、
当然挨拶しなきゃいかんし、
いろんな地方の方の、来た皆さんの声聞かなきゃいけないんだけど、
その福岡の県がね、地方議会全体の信頼を傷つけて地に落とす結果、
ご本人もそう言ってるし、他県から来た議長さんたちがさ、
とにかく早いうちに白黒つけて、
けじめつけてくれないと困りますよという話になったということで、
結構フルオープンで取材できたということで、
いろんな県の皆さんの声が入って、
これが一面頭で、
これを一面頭でするのは西野新聞しかないだろうということで、
まさにうちの読者、福岡県民を中心とした読者の関心事であろうしね。
たださ、これがだんだんさ、この記事がなぜ一面頭でそれなりに価値があるかというと、
福岡だけの話ではなくなってきましたねという感じがするわけよ。
本当そうですね。
この記事を読むとさ、都道府県の他県の皆さんがさ、
お前ももらってんじゃん、渡したんじゃないのかとかさ、
お前は大丈夫なんだろうってみんな聞かれるっていう声がいっぱい出てる。
なるほど。
前の回でも話したけど、
1年で議長、副議長変わるところがいっぱいあるわけよ。
福岡県だけの特殊事情じゃないですよね。
そこにお金がかかるかどうかはまた次の問題だけど、
一つのポストをなるべく多くの人間で共有しようという考え方っていうかさ、
それは多くのところで、ほとんどと言ってもいいぐらいのところでやってる。
だから外形的に見るとさ、
どこもかしこも福岡みたいなことはもちろん、
福岡をまだご本人たちは否定しているので断定的な物言いは避けるけど、
少なくとも5人の人がお金渡したって現職の議員さんが言うような事態は、
どこも起こってないんだけど、
皆さん方さ、やっぱりそういうふうに見られるからたまらんばい。
ばいとは言わないかな。
たまらんという感じになってきてる。
ちょうど時期が7月、これから8月じゃないですか。
政治家議員の皆さんはさ、これからちょうどさ、
各地元地域の夏祭りとか、
講演会の演者の方のお墓参りとか、
初詣参りとかいうことで、
支持者、有権者と触れ合うことがぐっと増える季節なんだよ。
そうですよね。
ちなみにうちも先々週ぐらい、
小学校で地域のモルク大会ってあって、
福岡県議会の方が来られてました。
ご挨拶したりとか、
ちょっとそういう役割もあって来られてましたけど、
そういう頃だってことですよね。
特に来年は統一庁選挙じゃないですか。
今年の夏は来年はよろしくって言わなきゃいけないわけよ。
そうですよね。
選挙が終わる多くのところの人たちはさ。
そこでさ、県議会といえば、議長といえば、
福岡の県だけど、あなたはって言われたらさ、
全部全部問題があるわけじゃないけどさ、
話として具合が悪いっていうのはよくわかるよね。
今自分たちが県会議員とか、議長、副議長で地元回りするときに、
いろいろお世話になったら来年また選挙あるんでよろしくみたいな挨拶をするときに、
必ず相手は言うよね。
福岡みたいなことはうちではないんだろうねって。
だからそういう人たちからするとさ、
早く福岡の県もまあまあカクカクシカジカで決心までついて、
自民党全体であんなことありませんかって言いたいんだと思うよ。
そこはわかる。
だから苦言が次々と倉内さんに寄せられたっていうのはわかるよね。
ちょっと踏み込んで考えると、倉内さん今回2回目の議長じゃないですか。
1回やってるわけよね。
その告発してる皆さんからすると、
この倉内さんがいろんな議長を決めたりしてやってるどんだという話じゃないですか。
そういう人がまた2度目、なぜ表舞台に出てくるのかっていうのがさ。
そうですね。
自民党関係の人にちょっと聞いたら、
要するにこの全国都道府県議長会の会長がさ、今度福岡に回ってくると。
大きなことで回してるわけよ、まあね。
なるほど。
それならやろうかってことだったみたいな。
5人は聞いたわけじゃないけど、自民党の関係者の話だと、
今回福岡県議会が全国議長会の会長じゃなければ、
倉内さんは議長でやらなかったかもしれないという人もいるぐらいで、
その巡り合わせの中で今回の件が爆発してるじゃないですか。
だから5人の親中はどこから。
そうですね。
だから福岡県議会の議長もやってなければよ。
こんなに公職、県議会を代表するポストだからさ、
マスコミ逮捕しなきゃいけない、場合によっては記者会見もとか、
コメントも出さなきゃいけないみたいなことじゃないですか。
全くそういう議会の役職についてなければさ、
一議員ですからノーコメントで通る場面もあったのかなという感じもするけどよ。
そこは5人はここ、議会活動、議員活動の一つの節目というかピークというか、
頑張ろうということで2度目の議長を手挙げられたかもしれないけど、
皮肉な展開だなという感じがするよね。
それで福岡だけの話じゃないというのは、
もう一つ傍聴というかデータというかありまして、
市民恩仏マンって知ってるかな皆さん。
知ってる。
名前は何か。
情報公開という制度を使って、
行政とか議会の無駄とか問題をオープンにして改善を求めていくという市民団体。
全国市民恩仏マンという大きな連合体もあったりするけど、
そこの中で福岡でやってる市民恩仏マン福岡っていうところがあって、
私もそこのメール会員というかニュースレターを読ませてもらってる。
幅広い情報活動の一環として読ませてもらってるんだけど、
私が情報公開請求してるわけじゃないよ。
そこに面白い情報があって、
市民恩仏マン香川四国のここの事務局長さんが書いておられて、
海外視察本当に必要というやつで、
海外旅行とも言われている県の議会の海外視察って本当にいるのかということで、
全国の皆さんに呼びかけてるわけよ。
市民恩仏マン香川が全国連絡会議の協力で、
昨年全都道府県議会の議員の海外派遣について調べたと。
23年度ということなんだけど、4億6千万円が使われています。
福岡とかに限らず、
あちこちで過去にいろいろ県議会の海外視察というのは本当に必要なのかとか、
豪華すぎるんじゃないのかとか、
実際観光旅行じゃないからあちこち問題になってるわけよ。
というのがあって、今では17の議会がやってないんだって。
47のうちの3分の1強化の議会はやってないんだって。
コロナの後はさ、さすがに復活させようという動きが今起きてると全国。
その中で一石を投じたいということで調べたらしいんだけど、
派遣の総額が多かったのは福岡県議会がトップらしいんだね。
8千万円だったと。
愛知が7千5百万。
沖縄が6千4百万ということが、
多い方から言うとこの3つだと。
あと1人当たりでいくら使ってるのかっていうのを見ると、
豪華旅行って書いてるけど、
広島が237万円1人当たり。
愛知が233万。
香川が210万。
というのが目立っています。
これ見ると愛知が結構すごいよね。
総額豪華以上なのかなと思わんでもないけど。
ということです。
香川の場合は2017年に住民訴訟で無駄な海外旅行行ってるっていうことで裁判を起こして、
裁判の判決でこれは遊びだと、観光旅行だと認められた分については、
旅費を返還させるという裁判を起こして勝ってるんだってさ。
勝っている。
香川県議会のこの問題については一つけじめがついたのかなと思ったけど、
今年2023年の春に県議選があったらしいんだけど、
すると1人263万円もかけた8人を南米北米に派遣しようという議案が議会に出てきたと。
それに今度は県民がまた怒って、
あんたたちは裁判で負けてまだ来れてないのかって、
人は変わってるけどね選挙で。
ということで経費を3割削減するというのは大騒ぎになって、
それでも辞退する議員が出て、結局4人が派遣されたっていうのかな。
この問題を市民オンブツマンの前の代表である議員さんが、
こんな観光旅行を県議会議員がやるのはいかがなものかっていうことを議会で発言したらしいんだよ。
そうすると観光旅行とは何だっていうことで、
その議員さんの発言を議事録から削除するとか、
分析決議が出るという結構な騒ぎになったらしいんだよな。
市民オンブツマンとかそれを支持する皆さんからすると、
非常に不本意な展開だったらしいんだ河川県議会。
そこでこの不幸が出て、やっぱりそうじゃないかと。
やっぱりあちこちで河川に限らずこの問題は未だに根を張ってるじゃないかということで呼びかけてるわけよ。
今自治体の財政は厳しくて住民が物価高で重い税負担に苦しんでいるのに、
多額の公費を費やしてその視察を行う必要が本当にあるのか。
費用対効果はどうなるか。
議員になったらこれぐらいの旅行は当たり前と思ってる議員の特権意識を変えるためにも、
皆さんの身近な議会の海外視察をチェックしてくださいという一文を寄せられて、
これなかなか響く人もいるだろうなと。
各地の音物マン団体が、それならということで、
自分のところの県議会、場合によっては市議会でもいいけど、
海外旅行、海外視察、議員活動、どうなんだということを一斉に調べ始めるようなことになります。
まさにこの全国会議で議長さんが早いとこけじめつけてくれという、
それよりかは具体化するというか、
地元周りで嫌味を言われるだけじゃなくて、
実際に各地でもう一回自前の議長選の、議長副議長にならないお金がうんうんとはまた別だけど、
議員の皆さんがどんなお金の使い方してるのかってことが大きな焦点になると。
それは勢い、現職の人にとって不利じゃないですか。
で、自民党のこの問題が広がって、今言った参議院選挙は例の裏金問題で逆風になったわけじゃない。
で、いろいろ聞いてると、長田町のいわゆる私の知り合いに聞くと、またね、自民党と政治と金というふうな問題がさ、
多くの国民有権者に想起されてると言うわけよ。
これまたさ、音が取られててさ、大金やもんねって言ってるけど知りませんって言ったりさ、
倉内さんが海外研修を海外旅行って言ったりっていう。
面白い動画映えするネタがあるじゃないですか。
動画映えするっていう言い方がいいけど、早くてもそうなんですよね。
切り取りたくなるってやつでしょ。
だから福岡だけの話じゃなくなってきてるわけよね。
地方議会の影響っていうのもそうだけど、話題性という意味で。
多くのネット民がさ、今日は福岡どうなってるんだろうみたいな感じでさ、
西日本新聞をはじめ地元のメディアをチェックしてるというような状況らしいからさ。
となるとさ、このままいくと、国政選挙はいつあるかまだ、参議院選挙は2年先だけどさ、
来年の統一票選挙で自民党系がそう崩れになったりするとさ、
それは自民党としてはちょっと具合が悪いという受け止めがかなり広がっていて、
早めに福岡県連の皆さん頼みますよということだけどさ、
ある司令が言ってたけど、それを言うのが幹事長代行の萩生田さんやろ。
自民党の口がとる話なんですね。
お腹がいますか、萩生田さん。
言うのがブラックジョークになってて、
萩生田さん、政治とまで苦労してようやくギリギリ上がってきたさ、
旧安倍派の萩生田さんが福岡県連にしっかりしてもらうと困るみたいなことが、
ちょっとそれはブラックジョークにしかならんよみたいなことがね、
自民党の司令も言ったけどね。
ということで、福岡県のある議員の爆弾の告発から始まった話だけど、
だんだんことはどんどん渦が大きくなったよね。
そうですね。
今言ったのを裏付けるように、各社の世論調査ってやつがあるじゃないですか。
軒並みは自民党の支持率も下がっているし、問題というか、気になるのは高市さんの支持率。
これが2月の選挙でバーンと8割とか7割という、
過去に例を見ないような高い支持率を起こって、
それであるがゆえにいろんな問題があっても、
野党もマスコミも追及が甘いんじゃないのかと言われるぐらい強かった、
高市さんの支持率が、もちろん福岡県議会の問題だけではないけど、
動画の問題、いろいろあって下がってるじゃないですか。
下がってますね。
調査によっては支持率と不支持率が逆転してるところもあるわけよ。
朝日、毎日でも10ポイント近く下がってるし、
時事通信とかね、いろんなとこが出てるけど、
それは他の要素としては、高市さんに期待したのは、
投票率があんだけ上がったってことは、今まであんまり選挙に行かなかった。
選挙、政治、政党に関心がなかった人が行って、高市さんいいじゃないのっていう。
その背景に動画問題があったかどうか抜きにして、
多くの人が高市さんに来て、初めての女性、頑張ってる女性。
思い切った物事を断言調に言って、
言葉を曖昧にせずに、分かりやすい言葉で訴えると。
積極財政で日本の成長のボタンを押しまくると。
いいじゃないか、やらせてみようじゃないかということで、バーッと言ったわけだよ。
ところが、もうここから明日は終わるけど、
何を一生懸命頑張ったのかというと、
公室転搬の問題があるよね。
これは麻生さんが一番熱心だったっていうのはあるかもしれないけど、
高市さんも男兄男子が一番大事なんだと言い続けて、これを通して。
あとこれ、今後取り上げてもいいけど、国旗損壊罪ね。
日本の日の丸を、人を著しく不快にさせる方法で破ったり汚したりすると、
刑事罰を課すというやつとか。
国民が一番受けたのはインフレ対策じゃない。
選挙対策ではあったけど、消費税の食料品をゼロにするという話だったんだけど、
それは社会保障国民会議というのが別のとこに預けちゃって、話がまとまらないじゃないですか。
結局8月の頭に高市さんが決断しなきゃいけないような状況になって。
そんな話ですよね。
で、物価は異断の問題があるから、全てが高市さんってわけではもちろんないんだけど、
国民が決断したのはバッと目にわかる物価対策、生活支援みたいなところにあったんじゃないのかと思われるけど、
一生懸命やったのは国旗損壊罪とか、定数削減とか、
今やる話というふうに多くの国民有権者がインフレぶっかたかに苦しんでる立場からすると、
それより先にやるんじゃないのがやるべきことかというふうに思いがちな、
ちょっとやる手が間違ったんじゃないかって間違ったっていうか。
順番がね。
ある解説者というか専門家によると、消費税なんか勢い悪いときに一気に、
行動でやるべきじゃなかったかと。
結局社会保障国民会議と作る中でだんだん財務省を中心とした自民党の従来のやり方でいこうという人たちに絡めとられたような形で。
日本たちも。
自民党の公約というものの本音では下げたくないと思ってる議員さんもいたんですよ。
野党がみんな消費税なくすとか避けるというから、
このまま突っ込んだらこれが争点になったらよろしくないということで、
検討を加速するということで入れたわけだけど、
しかしもう選挙に勝った後、高市さんが私の悲願だったとかいう話だったら、
じゃあやるんだなってことになっちゃったわけじゃない。
それがちょっとね。
私は個人的にはいかがなものかと思うけど、
政局論で言うとあんだけ勢いがあるときにやっとけばもう終わってたんだよね。
あとどうするかって話だったんだと思うけど、
そこはちょっと法律を出すからということで、
なんだけどその代わりに何をやったかっていうことよね。
そうですね。
ちょっとそこは戦略が後手に回ったというか、
結果から見れば国会が明日終わるということだけど、
福祉党は強行採決して勝てるのかどうかね。
そうですね。
負けたら3分の2を使って再議決とかするのかどうかそこまでわからないけど、
そこまでする法律かなってみんなも法案審議聞いてても、
大体大阪のために、極端に言うと大阪維新の会のための法案だなって感じになってきてるから、
あれを無理にしても国民的な支持は。
だから参議院で否決されたから衆議院で。
小泉さんの郵政解散と同じロジックだけだよ。
郵政法案を参議院で否決されたけど、いや納得できないと。
国民の信用を問いたいで小泉さんは衆議院解散したんだけど、
衆議院3分の2あるからこれで決めさせてもらえますというふうにやったら、
どうだろうかねって感じがするよね。
そうですね。
そういう世論調査が出たのがこの三連休の18とか19なわけよ。
今長田町で話題になるのが20日の夜だったかな。
高市さんがXQツイッターで600文字って言ったかな。
久しぶりの連休でお休みで5時間眠れましたと。
洗濯やったりお裁縫やったりいろんなことができましたと。
今までは0時間か3時間時間というようなことを打って、
今までは高市頑張れの人に届いてたわけだよね。
高市さん頑張ってると。
家事もやって旦那さんの介護もやって、
そして国会議員に出てきて野党の質問に答えてると。
そんな高市さんの足を引っ張るなみたいな反応がネットは結構あったわけよ。
野党も自民党のアンチ高市の人もあんまり大きな声じゃ言わなかったんだけど、
今回は違うね。
私は前回のジュエリードレッサーのあれがしおめかなと思ったけど、
今回これは結構。
こっちの方が?
今までは本人は一生懸命頑張ってると。
働いて働いて働いてまいりますですからね。
一生懸命やってますというのは受けると思っておそらくやったんじゃないのかなと思われるけど、
今逆だよね。ネットの反応見てると。
早く寝てくださいみたいな。
もっと人に仕事を任せろとか、何でもかんでも自分でやる。
そんな睡眠不足で重要な政策判断できるのかとか逆の話が増えてきてる。
それやっぱさっき言った支持率が下がってることの裏返しでもあるわけよ。
そうですね。同じことを同じように言ってるつもりでもってことになりますよね。
特に若い世代がさ、それまで選挙なんか行かなかったけど今度は高市さんに賭けてみようみたいなことで言った若い人無党派がガッと下がってるんだよね。
大体各社に共闘したり。どこですか?そういう反応。
若者代表30代、龍馬くん。分かる?そんな変化。
なんとなく分かる気はしますね。
我々は昔から高市さんって政治家知ってるから、古い人間はなんでこんな人気あるだろうとか、そのうち落ち着くだろうぐらいは思ってたけど、やっぱだんだん。
さっき言ったような政策の順番の戦略の問題と本人の情報発信。
この頑張る。夜中寝ずに頑張る。
寝ずに頑張る。
今までいないタイプの政治家だということで、ブーム、バブルが起こったんだけど。
ちょっと絞んできてるよね。それでもまだ高いよ。
NHKは60%ぐらい。まだまだ高いけど、2月の直後の圧倒的な、過去に例を見ないような圧倒的な国民的な支持を受けてる総理大臣になるかなってきたなって感じが。
そうですね。
本人がどう思ってるかね。この情報発信。周りの秘書官とかと相談し合ったのかどうかね。連休の。
どうなんでしょうね、ああいうものって。
時間帯やろ。夜10時。それはちょっとわからない。普通は総理大臣が発信するときは間違いがあっちゃいかんとか、人を傷つけたりとか、秘書官がチェックするのよ、この手のやつは普通は。
まあそうでしょうね。多分そうじゃないのはトランプさんぐらいじゃないですか。本当に自由にやってるっていうのは。
立場あるから。
それが常識だと思うんだけど、どうだったのかなと。そうすると国会が守備を明日、あさって、今週で終わったとするじゃん。そうするとさっき言った消費税の食料品をどうするのかってことを8月上旬に決めないと。
9月末から現時国会が始まるから、それまでに法案作らないといけないから、1ヶ月ぐらいかかるから、8月の頭にはどうするのか決めないといけない。
どっちに決めてもアレーションがあるよね。
国民会議である程度方向性が出てれば別ですけど。
国民会議はおそらくまとまらないでしょ。
まとまらないでしょ。
1%にするという議長は、あれは高市さんと擦り合わしてるから、事実上高市案なんだ。野党が一緒にやってるじゃないですか。そんなもん急に出てきてなんだっていう。
そんなものが最初から決まってるから、この会議はもう意味ないじゃないかって話でごちゃごちゃになってるから、おそらく出るとしても両論平気ですよ。
結局高市さん、あなたが決めなさいと。だから大きな減税で財源も怪しい話だから、高市さんは野党の多くも入っている国民会議で結論として出てくれば、
野党で話し合った結果だから、じゃあこの線で法案作ります。ある意味責任が少し軽くなるからやりやすいわけだよね。
そう思って国民会議になった。
結局こういう形になっちゃうと、高市さんあなたがやらないでくださいって言うんでしょ。どっちをやらんだって晴れ症があるじゃん。公約と違うっていう人もいるかもしれないし。
公約ともそう。
まあ良かった常識の線で収まったという人もいるかもしれないし。それでまたシリーズがどうなるかって問題があるじゃん。
8月。
そして8月の終わりには人事をやらないといけないわけよ。次の政局のテーマもそこですから。
なるほど。
秋ですね。で維新の会は今度は入るって言ってるでしょ。入閣。どこのポストにどの人を入れるかという問題があるし、自民党の役員人、自民党の役員って任期1年だから。
去年高市さんがなった時にやってるから、誰を幹事長にするかとか、麻生さんの弟切りの弟の鈴木さんの続党で行くのかどうするのか。
でそれをやるためには高市さんの支持率が高くないと。あの人は古文がいっぱい、いわゆる党内基盤と言われるものがある人じゃないから。
自民党の皆さんが黙って高市総裁って言ってきたのは、支持率が80%もあるから、この人と今喧嘩してもいいことはないと思ってね。
年中腐敗ながら立ててきたわけじゃない。それが50%とか40%台だったら普通の総理だからね。
そうですね。
ちょっと人気のある方だよね。石破さん20%だよ。それが今50ぐらいまで来てるわけでしょ。まさに境目ですよ。
もう一回何かでぐっと上がるのか。それともこのままずるずるずるずるずる寝不足気味で失速していくのか。
厳しいですね。
最初は消費税どうするのかっていうのがあるし、維新の誰を入れるのか、どこのポストやらせるのか。
一つは消費税かもですね。どう結論が出て、それをどういわゆる国民が受け止めるか。
だからどっちを選んだにしても記者会見してしゃべんなきゃいけない自分のことまでね。それを国民受け入れ者がどう取るか。
そうですね。
非常にだからあれですよ。もう一回勢いを盛り返してね。強気の頑張る、寝ないで頑張る高市博選でもう一回盛り上がるのか、このまま睡眠不足で失速していくのかね。
確かにね。
さっき冒頭円が安いねって言ったけど、高市さんが総裁選に勝った頃は140円台、後半147円とかだもんね。