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今夜も始まりました、沈まぬまくら。この番組は、面識のないまま友人歴10年となった2人が、
ところかまわず寝落ちしてしまうという唯一の共通点を生かして、眠れない夜を過ごすリスナーの皆さんと共に、日常のふとした疑問について、それぞれの視点からゆるっとお話ししてみる番組です。
進行の私、サニーと。 夜のご意見版TARでお送りいたします。それでは、今夜も早速こちらからお便りコーナー
夜のもやもや回収便。 金髪さんか?
本日は、まぬまくネームマシュマロさんから頂いております。
おお、なんかあれだね。いつだか直近で結構もらってるよね。
はい。はじめましてで、なぜか我々に恋愛相談をしてきてくださった方でございます。 一発目だ、恋愛相談って。
勘違いしてるな、こういうとこはな。 まあまあ、持ってますからね。実績はありますけども、我々は。
まあまあ、ただ番組としてはっていう。 そうそうそう。
まあその、そんなね、心優しいマシュマロさんから頂いております。 お願いします。読ませていただきます。
サニーさん、おたあさん、こんばんは。 こんばんは。
以前、職場の先輩のことが気になっていますというお便りを読んでいただいたマシュマロです。
はいはいはい、覚えてますよ。 その際、お二人からアドバイスをいただき、本当にありがとうございました。
いやー、こちらこそお便りありがとうございました。 配信から私のお便りが読まれることに味惜しめ、懲りずにまたお便りを出してしまいました。
何通でもいつでもウェルカム、ウェルカムトゥジャパン。 お二人のアドバイス、私にはまだまだハードルが高く、なかなか行動に移すことができていません。
まあまあ、特集だからね、我々はね。 でも、せっかくお二人から頂いたアドバイスなので、私なりにできることはないかと考え、
先輩の情報を集めてみようと思い、仕事の合間に少しずつ実践しています。
ほら、いいじゃない。頑張ってるじゃない。 また何かありましたら、お二人にご相談させてもらってもよろしいでしょうか。
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いいよいいよ、どんどこにどんどこに。 お二人に悩みを聞いていただいてから、なんだか最近毎日楽しい日々を過ごせています。
本当にありがとうございました。 寒くなってきましたが、お体に気をつけて配信頑張ってください。
とのことでございます。 えー、いい子やねー。
いい子やね、きっとね。 嫁に来ないか?
なんでだよ。
俺が今、小田村ニューソン決定って言うの?って思ったの。
さっき待っちゃいました。 ダメなの。
俺の獲物を取るな。 今の段階だと私の勝ちでしたね。早かったですもん。
ああ、やられたぜ。
いい子1人のばした。 いい子1人ゲットしました。ありがとうございます。
まあまあいいでしょう。
先輩の情報を集めてみようと思って、少しずつ実践されているとのことですよ。
こういう子いいよね。アドバイスを求めるだけ求めてさ、やんねんやついるじゃん。
いやー、ほんとそうですよね。 時間泥棒ですよ。
そうですね。
こんなわけのわかんない2人のアドバイスをね、もらったからって私ができることって言ってたなって。
これができるかもしれないって言って、やってみようって。これだよ、これ。
こういう人のためなら、いくらでも時間を割いて相談に乗りたいですよね。
ほんとだよ。 そういうことです。
この前のめりが、いつか彼女に、彼女ですよね?
そうじゃないですか。
そうですね。もう幸ある。
先輩の情報を少しずつ集めて、知っていくにつれてね。
やっぱり人間関係の基本は相手を知ることですから。
自分がどういう先輩の一面を好きになったのか。
それもよく、自覚を深めていくというか、そういうことにもつながっていくでしょうし。
そうだねー。
いやー、いいねー。
恋してるん?
いやいや、満年お奥様に恋してらっしゃるじゃないですか。
あー、そうだったわ、そうだった。忘れてた。
そうだった。ビッタケだった、俺。
そうですよ。
うんうんうん。
分かっていったら、そう思うじゃないですか。そういうんじゃないですよ。
なんかVVCじゃない?この恋が入ってますからね。
分かりますよ。
俺は、ほら、信仰系だからさ。
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最初のこの、好きかもって思う、あれがないわけ。もう、永遠に。
あー、まあね。
じゃあ俺ずっと好きなんだよ。って言ったんだから。
で、それはもう右肩上がってるけど、最初に好きかもって言うその感情ってのはもうないわけですよ。
いや、もうそのときしかないですから。
うん。僕はもうね、
何を、とちくるってこの番組に恋愛相談をしてきたか、
まあ、だっておいてーだよ。
とちくるった2人のアドバイスを、
センテロかマシュマロを応援します。
いや、ほんとにね。
いや、もうぜひその先輩さんとね、うまくいっていただきたいですよ。
なんかあれだろ、お父さんの力になる上でも、その先輩ラチってやろうか?なんだ。
危ないね、それは。
まあ、もちろん付き合うんだろうな、うちのマシュマロと。
まあそれも冗談だけど、前の目に僕らの言ったことを実践しようとしてる彼女にはちょっとね、今後も目が離せないです。
なんか死にたかったらね、お便りまた欲しいな。
小田さん待ってますね。
これから年末ですから。
お年会なんかあったりして。
年が明ければ年会。
プリクリスマス過ごしてほしいですね、先輩さんとね。
ねえねえ。
あーなんかあれはね、ちょっとワクワクするね。
人と人の年会。
我々がもう、その瞬間をね、経験できない恋愛のういういしさを、マシュマロさんからなんとか感じようという。
感じようとしてます。忘れちまったやつを思い出そうとしてます。
ありがたーいですよ。
ありがたいですね。
みんなのほうがいいね。ういういし。
いやー、クリスマスいけるかな?マシュマロさん。
どうかなー。
どうですかね。クリスマスがね、いけなくてもバレンタインという大チャンスが。
そうですよ。
見ますね。
あるあるここからですよ。ここから2、3ヶ月目が離せませんよね。
うわー。
あー。
番組もやめられませんね。
小田さんが頑張るから。
マシュマロの恋が成就するまで小田さん頑張るよ。
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私も頑張ります。
ここから陶器うつ入る女もいるけど。
そうですね。
会長の小田さんもいるけど。
頑張るから、小田さん。
はい。
松間くんは頑張りますよ。
陶器うつにはビタミンEだかビタミンDだかがいいっていうのを聞きましたね。サプリメント。ちゃんとマシュマロさんのために。
続きます。
取ってセロトニーに出せ。
はい。
おじさんとおばさん頑張りますよ。
頑張ります。
そんなわけで、マシュマロさん。
頑張ってください。応援していますので。
いつでもね、お便りお待ちしております。
そんなわけで、お便りコーナー。
夜のモヤモヤじゃないですよね。
うん。
キュンキュン?キュンキュン回収日。
キュンキュンなんだったら、どっかの番組のパクリになっちゃう。
あ、なんだろう。
ムーンさん、しゅうみんでした。
はーい。
ありがとうございました。
おたあさん。
なんじゃーい。
わたくし。
うん。
すっごく。
うん。
これを神話中に言われると、実は内心、
春が経っている。
どういうか、嫌な気持ちになっている。
というか。
珍しいね。
でしょ?
それぐらいものすごく引っかかっているフレーズがあります。
何?
こう、会話のキャッチボールをしていて、
こちらとしては、「はい。」とか、「そうですよね。」とか、「うんうん。」とか。
合図中ってますよ、ちゃんと。
なんですけど、「わかります?」とか、「わかる?」で途中で聞いてくる人。
合図中ってんのに?
合図中ってんのにですよ。
はいはい、そうですよね、とか。
あ、なるほどね、とか。
ちゃんと、理解してますよ、という合図中を意思表示で出しているのにもかかわらず、「わかります?」とか、「わかる?」で聞いてくる人。
私の声を見下しているのしか言えないじゃないの、これ。って思ってます。
なのでね、どんどんどんどんその人と話したくなくなっていくんですよ。
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今さ、ちょっと例題として言ったじゃん。
はい。
ちょっとなんかイラっとしたもん。
もう見下してんじゃんねえよ。
俺も思ったより。
いや、本当にね、これ。本当に、「わかっているのかな?」とか、「わかるかな?」っていうね、
相手が自分の言ったことを理解しているかを確かめたい場合っていうのは、
自分の伝え方がちゃんと正しい言い方で伝わっているかどうかということが根本の問題じゃないですか。
なので、私がそういうのを気になった時は、「伝わりましたかね?」とか、「伝わってますかね?」っていう、
なんかこう、「私、ちゃんと伝えられてますかね?」っていう聞き方をするんですよ。
うん、わかるわかるわかる。
いいか悪いかっていう話ではなく、相手に押し付けてはいないわけですよ、私はね。
でも、「わかります?」とか、「わかる?」っていうのは、
自分はちゃんとした言葉で、ちゃんとあなたに伝えてますけど、
あなたのその合図中、いかにも理解してないみたいな雰囲気かもし出してますけど、
頭大丈夫ですか?みたいなニュアンスを感じるわけですよ。
意外妄想。
むちゃくちゃ溜まってるな。すごいじゃん、蓄積が。
何だろう。
いいぞいいぞ。番組始まって以来、なんかいいぞ。溶岩な感じがするぞ。
でもこれ私で、そんなに自分の周りにいなかったんですよ。
そういう際しかたしてくる人が。今までね。
ただその、仕事柄ね、人間関係に流動性がものすごくありますから、
その仕事が終わったらもうその人と関わらないとか、また次の人と関わるとかね。
ポッドキャストやってても、いろんな方との交流がありますよ。
その瞬間だけ話さなきゃいけないとか。
ずっと仲良くはしてないけど、たまたま話したとかもありますし。
とにかく、私の友人関係の流れとは、
全然違う流れの速さで流れていく人間関係の中で、
もう一度そういう人と出会ったら、
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なんかやっぱりね、そういうのに一回引っかかると気になっちゃうんですかね。
そうじゃない?
なので、最初一人だけって気になってたんですよ。
でも、意外と他にも言ってる人いるなっていうことにも気づきだして。
ただね、これちょっと偏見入ってるとか偏見でしょって思われたら申し訳ないんですけど、
これは私の体験の事実として、この分かりますと分かるを聞いてくる人は男性のみです。
でも、俺たまに言わない?
あれ?
でも俺の場合は、
汚い説明だから、この説明でサニーちゃんは分かる?
俺の説明伝わってるかなっていう意味で、
分かる?これ大丈夫?っていう感じで聞いてるかもしれない。
それはサニーちゃんがバカだから分かんないよねじゃなくて、
俺の言葉が足りないから、ちょっとこの説明じゃ伝わんないかもな。
分かる?大丈夫?っていうのは何回かやったことあると思う。
それ私気になってないっていうことは、
おたあさんの人間性というかお人柄もありますし、
その前後の流れでおたあさんが伝わってるかどうかを気にしてて、
分かる?っておっしゃったっていうのが多分あると思うんですよ。
そしたら気にならない。
それはね、多分俺はやるのは、それはもうこっちにしか違うっていうか、
俺のごめん、語彙力がないからどうかなっていう意味の分かるは、
多分使ったことある。ただ違うもんね。
違うんですよ。
そしたら違うんだもんね。
唐突に突然、「分かります?」って聞いてくるんで、
分かってるから合図値売ってるんじゃないの?と思って。
はいはいはい。
で、俺多分逆もあるの。
逆?
逆もあるのよ。合図値売ってる側もあるんだけど、
俺、あんまりよくわかんないなときの合図値。
あーんとかって打つじゃん。
はい。
ちょっと頭の中で考えながら、こういうことで合ってるのかなって感じで、
そういう合図値を打つから、そこで分かりますって言われても。
俺はイラッとしないよね。
ちょっと曖昧かもっていうの。
相手に伝える意味の合図値を打ってるから大丈夫なんだけど、
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伝えるんじゃないもんね。
じゃないですよ。
あんたの言ったことは分かってますよ、はい。
はいの合図値でそういう解釈を食らうわけですね。
そうです。分からないときは本当に、
それどういう意味ですか?とか、もうちょっと分かりやすくお願いしますとか、
ちゃんと聞くので。
そうよね。
もうしっかり分かってますよっていう意思を込めて、
そうですよね。
すごいじゃん。
返事してるわけですよ。
すごいじゃん。
言葉の力以上のものを感じるよね。
今日のあなたからは。
もう言わないでっていうことですよ。
本当に嫌なんだね。
本当に嫌。
もうずーっと嫌。
ずーっと嫌なんだ。
ずーっと嫌。
あーそう。
すごいね。
なんだろうね。
賢いと思ってるのかな、自分のこと。
それはあると思いますよ。
フレーズを使う人たちを思い出すと。
あーそう。
そうだな。
なんだろうな。
難しいよな。
もう賢いと思っちゃってるんだもんな、自分のこと。
それは私が受けた印象なので、
ご本人たちに聞いてみなければわからないですけども。
そうだよね。
ものすごいね、ネガティブとかウチキとか、
ちょっと卑屈さを感じる方は、
分かります?とか。
分からないんですよね。
それ聞けたら逆に自分に自信持っていいんじゃないか。
その場合だと許す。
確かにそうだな。
言ってる人はどういう意図で言ってるかだよな。
純粋に癖で言ってるっていうのもありますけど、
にしてはちょっと言葉のチョイスを変えてほしいですよ。
やっぱりこの言葉に限らず、
人って言葉を話してる以上、
相手に気遣う言葉選びっていうのができる能力は持ってるわけじゃないですか。
そうね。
なので、分かってるか分かってないかの責任の所在を、
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押しつけてこないでっていう。
そうだな。
もし仮に自分のことを賢いと思ってそういうふうに言ってるんであれば、
難しいことは分かりやすく、
分かりやすいことは面白いことだったかな。
面白いことは深く。
喋れる人が真の賢い人だと思う。
だから相手に分かりますって聞いちゃってる時点で、
それを伝えてないっていう自覚を持った方がいいと思う。
いや、そうなんですよ。
それは相手がっていうんじゃなくて、お前がっていうこと。
しかもこっちから分かってんの。
例えばね、私が、「うーん、そうなのかなー?」とかって言ってるとするじゃないですか。
その場合に、「分かります?」とか、「分かってる?」とかだと分かるんですよ。
言われても仕方ない。
こういうリアクション取ってるから。
あとは、その人とのいつもの会話で、
私の方が明らかに理解力が劣ってるから、
結構話を理解するのに時間がかかるような関係性とかだと聞かれても仕方ない。
普段からそうだから。
でも、そうでもない、そんな考えさせられるような内容でもない、なんでしょうね。
さっき近所のコンビニで、謎肉だらけのラーメン売ってたよみたいな話で、
分かります?って言われても、さっき聞いたわって思うじゃないですか。
思いますよ。
一回聞いたら分かってるわ、みたいな。そういう感じの内容ですよ。
それはなんだろうね。僕の話聞いてますってことなんじゃない?
上野空に聞こえたんじゃない?
流された。流されたなーって思ったんじゃない?
それは賢いじゃなくて、自信がなかった。
あれ?あれ?サニーさんには刺さってない。あれ?あれ?
あれ?もう一回言ってみようかな。
あれ?分かります?分かる?ってことなんじゃないの?
違うかな。
あー、その可能性はちょっとあるかもしれない。
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上野空だったんじゃない?あなたの相手。違う、その人からしたら。
私はポッドキャストではしっかり話そうと意識して話をしてますから、
普段もこういう感じだと思われる方いらっしゃるかもしれませんけど、
普段はかなりボヤボヤしてますからね。
って言ってる3倍ボヤボヤしてます。
これは表の顔ですから、サニーさん。
今ここで喋ってるとは。
しっかり番組を成立させなきゃいけない。私がしっかりとしなきゃいけない。
私はおたあさんがあっちゃこっちゃいくのを立たさなきゃいけない。
私が立たさないとこの番組は破綻してしまうっていう中で、
彼女はやっているから、普段とはちょっと違うわけです。
今のサニーさんは作り込まれたサニーさんです。
偽りだけではないですからね。
偽りはないですけど、サニーさんはサニーさんですけど、しっかりしたバージョンのサニーさんです。
仕事モードの私です。
そうですそうです。勘違いなさらぬ。
これ収録終わった後のサニーさんは急にポンポツになりました。
声の張りもありますからね。
それはおたあさんもですけど。我々も。
これは身近な人であればあるほど分かりきっていることなんですけれども、
身近でなければそれは知らないですから。
ちょっとぼやっとされたら、分かってないのかなって思うかもしれないですよね。
本人はしっかり返事をしてても。
本人がしっかり返事してるつもりでも、
受け手側としたら流したなっていうのを感じたのかもしれないよ。
やっぱぼやっとしてるから。ぼやっきーだから。
ぼやっきーサニーだから。普段は。
はい。認めた。
もしかしたらね、そっち側じゃ流されたって思って心配になっちゃった側なのかなって。
なるほどー。そういうことありますね、確かに。
男性がそれをやるって言うんだったら、
大概があなたにいいとこ見せたいと思ってる勘違い野郎なんじゃない?
だとしたら、もう喋りたくない。
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勘違い野郎だったって言ったらね。
そもそもがあんまり喋りたくないんですから、男性とは。
そうですね、人との会話中ぼやっとしないように気をつけて。
私との雑談は好きなようにぼやっとしてる。
それはもうわかってくださってますからね、ぼやぼやしてるって。
どうぞどうぞ。
わかります。
そんなわけで本日のトークテーマは、「わかります?」、「わかる?」は、「見下している?」でございました。
ここでお知らせでございます。
今年も開催いたします、年末特別企画夜のもやもや選手権2014。
2024年に起こったもやもや、抱えているもやもやは年越しをさせません。
安心してください。まぬまくが回収させていただきます。
もちろん私たちまぬまくコンビをもやもやさせたいという創作もやもや、妄想もやもやも大募集。
全部まるっと回収してグランプリを決定いたします。
グランプリに選ばれた方には商品として、今のところ年に一度この企画でしか作らないまぬまくグッズをお送りいたします。
ちなみに去年のグランプリはリーノノンさん、準グランプリはてっぴーさん、ヨッシーさんでございました。
お三人は今回もグランプリ、準グランプリを連覇できるのか、それとも神聖がその座を奪うか。
締め切りは12月13日金曜日となっております。皆様のご応募をお待ちしております。
ポッドキャスト沈まぬ枕では皆様からのご質問ご感想をお待ちしております。
番組配信ページの概要欄にあるお便りフォームまでお寄せください。
リッスンでお聞きくださっている方はそちらでもお待ちしております。
また、Xにてハッシュタグまぬまくひらがなでまぬまくをつけてご感想をポストいただけますと、
安眠効果が得られるとの噂がぼやっきーが使っている枕の裏に書いてあったとかないとか、もしかしたら敷布団の裏かも。
そして、番組公式LINEでは配信情報やLINEだけの太田さんの気まぐれ音声コンテンツをお届けしております。
概要欄にあるリンクから是非ご登録ください。
ではまた次回の眠れぬ夜にお会いしましょう。
サニーちゃん、サニーちゃん。
はい。
もう12月なんだって。
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うわ、年末ですね。
わかります?
わかる?
わかってんの、わかってんの。年末だってわかってんだって12月じゃん。今返信じゃないの。
ごめんね。
おやすみなさい。
