00:07
michiru_da
マジカルFMは関西人のプロダクトマネージャーみちるだと関西人のソフトエンジニアのうぱみゅんが週2で配信する雑談ポッドキャストです。
お願いします。
うぱ / upamune
お願いします。
michiru_da
なんで笑ってんの?
うぱ / upamune
こっちのセリフだわ。なんでそんなに笑ってんの?
眠すぎて頭おかしくなっちゃった。
本当にそれはそうです。
michiru_da
8時間寝てんのに今日は眠すぎてちょっと大変だったな。
うぱ / upamune
ジェジェジェ。
michiru_da
今日のテーマは黒部ダムに日帰りで行ってきたよ。
うぱ / upamune
えぐい。
michiru_da
なんでやねん。
なんで止まらないんだ。
うぱ / upamune
黒部ダムってやっぱり有名だから名前は聞くじゃないですか。
私マジどこにあるか知らなくて。
michiru_da
確かにね。
うぱ / upamune
東京より北かつ北西の方ぐらいざっくり山の中にあるんだろうなみたいな。
東京から車で3時間ぐらいかなみたいな。
michiru_da
あってはいるな。
北西、ざっくり北西車で3時間ぐらい。
でも自分長野ぐらいにあると思ったら
富山。
富山県ですよね。
うぱ / upamune
あれなのかな?富士山的な?
michiru_da
あ、間にあるよ。
うぱ / upamune
どっちもある。
でも所在的には富山なのか。
michiru_da
なんかあの黒部ダムの最寄りの駅から行くバスの途中でここから富山だよみたいなありましたね。
うぱ / upamune
3時間どころじゃないよね。
michiru_da
4時間半ぐらい。
うぱ / upamune
黒部ダムを目的地にしたらそんなところに経路はありませんと言われます。
michiru_da
黒部ダムに行くには直接行くんじゃなくて大沢駅。
大沢駅に触って帰って大沢っていう駅あるんですけどそこまで車で行ってそこからバスに乗っていく感じでしたね。
大沢までが東京からやっと4時間とか。
そうですね、277キロ。
うぱ / upamune
でねまた今見たらそんな渋滞ないようになってるからそれぐらいだけど。
我々ちょっとした渋滞感ねいくつかあったんで。
michiru_da
7月の三連休の1日目に行ったんでスーパー渋滞つかまりで行ってっていう感じでした。
うぱ / upamune
いつだっけ東京を朝7時ぐらいに出発したんだっけ。
michiru_da
そうですね、4人で行ってなんとおばさんが車を運転してくださったんですけど。
そのおばさんが車をレンタルしてくれておばさん以外3人をピックアップしていくみたいな工程で。
自分は多分6時半ぐらいにピックアップされて最後の人は7時ぐらいにピックアップされたのかな。
うぱ / upamune
着いたの3時ぐらい。
michiru_da
なんか途中でお昼も食べたりしたけど3時半ぐらいのそのバスに乗った気がするな。
03:04
うぱ / upamune
そう考えると時間やばくね。
だって飯食ったのって1時間ぐらい。
michiru_da
そうですね、ご飯も多分1時半とか1時とか1時半ぐらいにそば屋さん入ったんじゃないかな。
よし見よう。
うぱ / upamune
結構なんだっけ、土地のでかい団子坂サービスエリアとかで残り3時間あるみたいな感じで結構絶望。
michiru_da
そばの写真撮ったのが1時半ですね。
うぱ / upamune
じゃあ高速降りるところまで7時から1時半までかかってるっていうことか朝7時から。
michiru_da
東京抜けるまで長時間かかった気がする。
うぱ / upamune
やばいね。
michiru_da
そうで黒部ダム遠いって分かってたから行こうってなった時にも本当に日帰りでいいですかみたいな。
黒部ダムにめっちゃ行きたい人がその4人の中にいて本当に15年ぐらい行きたいと思ってたみたいな。
michiru_da
じゃあ行くかってなったんですけど、遠すぎるから他の人を巻き込むのはちょっとみたいな。
うぱ / upamune
しかも私以外あんま踏ん切りつかない。行くなら行ってもいいかみたいな。
michiru_da
自分は一応予定決めるときに次の日の夕方までに帰ってこれたらいいですよみたいな。
一応湾に一泊してもいいよっていうのを提示しました。
うぱ / upamune
そういう意味だったのか。
夜中ぐらいに向こうで帰ってきてもいいよみたいな感じなのかと思った。
michiru_da
それはしんどいからね。
でももう日帰りで頑張ろうみたいな感じになったんで。
うぱ / upamune
なったんでっていうか私がそういう意味だと分かんなかったから。
michiru_da
無事に日帰りで帰ってこれましたね。
黒部ダム以外に寄ったとこは、さっきの団子大阪のサービスエリアと、
松本じゃないか、安住野らへんのそば屋に行きに寄ったのと、
あとは黒部ダムに寄って、帰りは松本の寿司屋さんでお寿司食べて帰ってきたって感じかな。
うぱ / upamune
最初のそば屋は地元で人気の丸亀のそば版みたいな感じのとこですよね。
なんか私が長野のそばマジうまいんだよなみたいな話をしゃちょーしてて、
そば食べたいねみたいな感じで行った。
どうでしたか?
うぱ / upamune
全然というか、普通でしたね。
michiru_da
普通においしいそばっていう感じでしたね。
なんかその、長野ならではみたいな感じではないかもしれない。
なんか安くて多分おいしい、安旨系な気配がしました。
うぱ / upamune
私が言ってた長野のそばうまいというちょっと信憑性が由来であって、
みんなこんなもんじゃないよっていうことで出発しました。
michiru_da
確かにみんな不安がってたもんな。
これめっちゃ普通じゃねって思った自分がおかしいのかみたいな。
06:04
うぱ / upamune
牽制し合ってて。
そこ出て黒部ダムまでどれくらい?1時間?
michiru_da
でも1時間半くらいじゃないかな。
うぱ / upamune
確かに。
あって山の奥に行って、黒部ダムには直接行けないんで、
なんかね駅みたいなところに行って、
うぱ / upamune
てか思ったより観光地だったわ。
めっちゃでっかい観光バスもね、何台も止まってて。
そっからね、改造されたバスに乗るんだよね。
michiru_da
電気バスっていう、なんか電気で走る。
うぱ / upamune
そう、なんだっけあれ?パンタグラフだっけ?上についてるやつ。
電車とかの菱形のやつ。
あれがなんか伸びて電気で充電するっていうやつで、
そっから黒部ダムまでチケットを買って、ブーンって行くんだよね。
michiru_da
15分くらい。
うぱ / upamune
すぐ着く。
michiru_da
ちなみにあの電気バスはもともとは、
黒部ダム建設資材とか作業員を運ぶために掘られたトンネルを
行ってるバスらしいですね。
で、トンネルに普通のガソリンのバスを走らせると、
排気ガスがこもっちゃうから電気バスでやってるらしいです。
うぱ / upamune
なるほどね。ガソリンをあそこに持ってくるのめんどくさいのかと思ったら、
そういう意味だったのか。
よくあんな普通の現代のバスが入るぐらいの高さまで掘りましたね、あそこ。
なんか無駄に高さ。
まあでも当時もトラックとか取ってたのか。
michiru_da
資材運搬してる。
うぱ / upamune
黒部ダム側も駅みたいなのがあって、電気バス乗って15分後そこに降ろされるんですけど、
なんか地下みたいなところなんですよね、向こうの。
だからね、もうクソ寒すぎて、え?みたいな。
ちょっと上着がないとやってられないレベル。
トンネルを通っていくから到着するとこもトンネルの奥底っていう感じで、めっちゃ寒かった。
うぱ / upamune
終わったと思ったんですけど、黒部ダム外出たら普通の。
michiru_da
夏って感じです。
黒部ダムは基本行き帰りはバスが30分に1本走ってて、
17時半が最終戻りバスだったんで、
3時、4時前ぐらいに向こう着いて、その5時半のバスまで観光するみたいな感じでした。
うぱ / upamune
残りどれぐらいだったんだっけ?
でも1時間半ぐらい。
1時間半ぐらい。
うぱ / upamune
一番長いルートだと110分ぐらいだっけ?
なんでちょっとそれは行けないねみたいな感じで、
ちょっといい感じに時間を見ながら行くかっていう。
michiru_da
でも90分コースと何分コースみたいな、たぶん3つぐらいコースがサジェストされてて、
結局2.5ぐらいの感じで行った気がするな。
うぱ / upamune
110分真ん中のやつか?
一番上もっととんでもない。
michiru_da
180分みたいな。
実際90分ぐらいの滞在だったけど、110分コースは余裕で回れて、
プラスアルファでちょっと遠いところまで行ったぐらいの、
09:04
michiru_da
意外と時間に余裕ありましたね。
30歳ぐらいの足腰だったらそれぐらいですっていう。
うぱ / upamune
でも駅から出た段階でも黒部ダムの全貌が見れるっていう感じだったんで、
おお!っていう感じでしたよね。
michiru_da
そうですね。駅が地下なんで、最初展望台に登って、
何だっけ?400段ぐらい階段登って、展望台に行って、
上から黒部ダムの全体像を眺めて、そこからどんどん下っていく。
michiru_da
下って、その放水の様子とか、あとダムの上を歩いて、
ダムの壁かな?の上を歩いて行けるところに行ったりするみたいな感じでした。
でもやっぱなんかデカってなりましたね。
うぱ / upamune
みんなちゃんとしっかり驚いてた。
michiru_da
おお!ってなった。
うぱ / upamune
ダム行きたいって言ってた人以外もちゃんと、すげーってなってましたね。
michiru_da
もちろん。でもダムって、ダムって行ったことあります?
うぱ / upamune
地元にダムあったんで、なんかそれぐらい?
michiru_da
自分もなんかあるような気もするけど、そんなに記憶に残ってはないぐらいの感じだった。
なんか岐阜ってダムありそうだけどね。あれ岐阜の人じゃないんだっけ?
michiru_da
いや、おばあちゃんが岐阜に住んでるんで、おばあちゃん家以外はそんなに行かないかな。
うぱ / upamune
なんかダム以前に、まずその富山と長野の山がすごいっていう。
michiru_da
確かにね。
なんか上の方までまだ雪残ってたりして。
michiru_da
たぶんそのダムの向こう側が立山っていう、たぶん登山で有名な山なんですけど、そこはね雪がありました。
で、その黒部ダムから立山はもうケーブルカーで行けるみたいな感じだったけど、
michiru_da
うちらが着いた時には最終ケーブルカーが終わっていましたね。
そうなんですよね。
うぱ / upamune
本当になんだ、雄大な自然と、なんかくそでかい人間が作った建築物があって、すごい変な感じ。
michiru_da
めっちゃでかかったな。
うぱ / upamune
放水の量もね、やばかったしね。
michiru_da
やばかったですね。なんだっけ、夏は放水してるんでしたっけ?
うぱ / upamune
確かになんか一回行こうとしたけど、放水が7月からだっけ?
michiru_da
6月か7月からなんだよな。
で、放水してる、放水もめっちゃブオーって感じで出てるんですけど、
michiru_da
あれはなんか観光用らしくて、なんか特に意味がある放水ではないらしいですね。
うぱ / upamune
発電でもなんでもないんだ。
michiru_da
毎秒10トン以上水が放流されていて、6から10月に楽しめるらしいです。
うぱ / upamune
へー。
michiru_da
今がシーズンですね。
うぱ / upamune
なんか出たとこでももちろん見えるけど、もっと近づけるんですよね、放水してるところに。
どんどん階段を下っていって、結構放水の真横とは言わないけど、ちょい上ぐらいから眺められますね。
うぱ / upamune
で、ダムの何?ダムの上?上部もあそこ歩けるんで、そこ近づいた後あそこに行ったら、
12:07
うぱ / upamune
すごい水がね、上までこう登って水蒸気みたいなね。
michiru_da
放水のね、水しぶきが。
ダム、後で写真見返したらダムの上の人小ちゃすぎて、ダムデカってなりました。
うぱ / upamune
確かにね。
michiru_da
本当に米粒ぐらい人のサイズが。
でもダムめっちゃデカい。どんぐらいだろう。サイズはあんま書いてない。高さが186メートル。
うぱ / upamune
あれ高さ日本一じゃなかった?
michiru_da
高さ日本一ですね。
めっちゃデカいんですけど、なんか3年でそのダムの壁は作ったみたいに書いてある。
思ったより早いなって。
うぱ / upamune
戦後?戦後間もないかな。
michiru_da
戦後間もない。1950年ぐらいですね。
なんかフルフルの工事は7年ぐらいかかったらしいですね。56年から作って63年にできたらしいですね。
うぱ / upamune
山を切り崩すとか。
なんかこう、こういう風にコンクリートを運んだよみたいなね。
なんか実際のバケットみたいな鉄のバケットとかもね、当日買ってたやつとか置かれてて。
なんかああいうなんか説明の看板あるじゃないですか。
michiru_da
うん。
うぱ / upamune
なんかあれを楽しんで読めるようになったらなんか大人になったみたいな。
michiru_da
ああ確かに。興味深かった。
自分も仕事をしてるから他人の仕事の話を聞くの面白いなってなりましたね。
なんか正規の難工事みたいな感じで、やっぱり工事現場に行くまでの道を確保するのがめっちゃ大変だったみたいですね。
その電気バスで通ったトンネルかな。
うぱ / upamune
なんだっけ?破砕体だっけ?
michiru_da
破砕体ね。
あの、破るに。
裁は砕く。
で、対は帯ですね。
なんか破砕体は、なんか掘ったらもう水がめちゃくちゃ湧いてきちゃうエリアがあったらしくて、1秒間に数百リットル規模の湧き水が発生しちゃうみたいな。
うぱ / upamune
やべえ。
michiru_da
掘っても掘っても水。冬めっちゃ寒いみたいな。
なんでそこをいい感じにするのがとても大変だったみたい。
うぱ / upamune
破砕体ってあんまなんか名前と現象のイメージが結びつかない。
michiru_da
めっちゃなんか崩れてきそうなとこだけど。
うぱ / upamune
あ、でも破砕体って別にそういう、なんか水とは関係ないんだ。
南庄、南高寺だから、171人が亡くなったらしい。
うぱ / upamune
大変や。
マジで言うてるみたいな。
ここに、ここにダム作るの?
ここにこんなでかいダム作る?って。
michiru_da
でもなんかなんだっけ、途中でもう工事が遅れてるから進められなくなって、
なんか一発逆転の施策でうまくいったみたいななんかありましたよね。
うぱ / upamune
確かになんか無理したみたいなやつ書いてた。
なんかたまたまここを爆破したらうまくいって、納期が短くなりましたみたいな。
15:01
michiru_da
今だと考えられないなんか。
自然に相対する仕事は大変だな。
コントロールできないものが多すぎる。
一応その電力不足が深刻すぎて作った水力発電用のダム、関西電力が作ったらしいんですけど、
その発電所自体はちょっと遠い、10キロぐらい下流のとこで、しかも地下にあるらしいですね。
michiru_da
黒部川第四発電所ってやつがあるらしい。
うぱ / upamune
黒四。
michiru_da
黒四。
ダムの上を歩いて、立山の方に一応歩ける散歩ルートとかロッジとかがあるエリアがあったんで、
michiru_da
そっちも時間の許す限り歩いてまた戻ってきたっていう感じでしたね。
うぱ / upamune
向こうに釣り橋というのはちょっとリッチな釣り橋、頑丈な金属ワイヤーの、
下も別に木でスケスケとかじゃない普通の橋。
michiru_da
頑丈な橋。
うぱ / upamune
頑丈な。そこまで行って帰ってきた。
最後もあと7分で出発するぞみたいな感じで速やして、帰って最終の一歩前に乗って。
michiru_da
だいぶ余裕ありましたね。
うぱ / upamune
ダムってダムカードっていうコレクター行ったらもらえるみたいなのがあるっぽいんですけど、
私たちね、上でゲットし損ねて、下の売店で上じゃなくてもらえないですよって。
michiru_da
悲しい。
悲しい。
でも多分上の売店が4時に閉まっちゃうみたいな感じだったから、
うぱ / upamune
そうなんだよね。
michiru_da
もう着いたらほぼ終わってるみたいな感じでしたね。
だから皆さん、余裕を持って行くのがおすすめです。
うぱ / upamune
確かに。我々もあの蕎麦、蕎麦がなかったら。
michiru_da
蕎麦がなければ、確かに。蕎麦屋でちょっとゆったりしちゃったもんな。
うぱ / upamune
確かに。
michiru_da
長時間運転だったからね。
うぱ / upamune
黒部ダムはそんなもん?
michiru_da
そうね。
うぱ / upamune
なんかハサイタイのモジッタ、なんだっけ、ハサイダーだっけな。
michiru_da
ハサイダー飲みましたね。
湧水が有名で、黒部ダムにも水を飲めるスポットが結構あったんですけど、
そこの水を使って作ったサイダーみたいな。
うぱ / upamune
え?なんか週末くっそお腹痛かったの?もしかしてあの湧水なのかな。
michiru_da
お腹痛かったんだ。かわいそう。
え、飲みましたか?あの湧水。
うぱ / upamune
飲みましたよ。
michiru_da
え?
でも自分お腹は大丈夫だった。
うぱ / upamune
飲んでた?飲んだ?
michiru_da
飲んだ。一口しか飲みました。
確かに。なんかキークルーぐらいお腹痛いって言ってましたね。
michiru_da
かわいそう。
うぱ / upamune
で、またバスに乗って駅に戻ってきて、車に乗って松本の回転寿司にね。
私今回の車のやつでAppleのCarPlay初めて使ったんですよね。
iPhoneを接続していい感じになるっていう。
18:01
michiru_da
iPhoneのアプリが何個か使える、車のナビで使えるやつね。
うぱ / upamune
最初出発するときに戸惑ったのが、てっきりCarPlayって無線で接続できると思ってたんですけど、
乗ったやつは有線でしかできないっぽくて。
しかも有線の親部分がUSB-Aっていう。
いや、そんなの持ってねえよみたいな感じだったんで、
後から乗る人にお願いしてUSB-A Type-Cを持ってもらってCarPlayを接続したんですけど、
そこでChatGPTのボイスモードが使えるっていう、あれすごいですよね。
michiru_da
便利やったね。
うぱ / upamune
一気にChatGPTのボイスモードに話しながら、
富山の黒目玉行くんだけどオススメの店あるって教えてもらったのが、
松本のキトキト寿司っていうとこ。
michiru_da
富山の回転寿司屋のチェーン。
たぶん地元でおいしい系のやつで、長野にも店舗があったからそこにしました。
うぱ / upamune
そんなに待たず15分ぐらい?
そうですね。
michiru_da
結構ファミリー並んでるなと思ったけど、意外とすぐ案内された気がする。
うぱ / upamune
しかもネタもめっちゃ高くないというか、ファミリー向け。
michiru_da
全部おいしかったです。
うぱ / upamune
ありえないぐらいおいしかった。まじでうまかったな。
なんかおっぱさんカニ頼みすぎやろってくらい頼んでました。
うぱ / upamune
カニ味噌って結構フェイクカニ味噌多いじゃないですか。
トゥルーカニ味噌だった。まじでうまかったな。
michiru_da
なんかそのカニの甲羅に全てのカニの要素が詰め込まれたやつも頼んでたし、
なんかカニ三種盛りみたいなやつも頼んでました。
うぱ / upamune
あれ普段から食べられるのめっちゃいいな。
michiru_da
なんか自分もブリの養魚のフグハギみたいなやつがあったんですけど、
それめっちゃおいしかったですね。
ブリだけど油がそんなに乗ってなくて浅い食べれるみたいな。
しかもノドクロもめっちゃ安かったですよね。
michiru_da
まあそうね。でも800円か900円ぐらいですよね。
うぱ / upamune
え、一つ?それぐらいしたか。
michiru_da
でも2貫でかな。
うぱ / upamune
でもノドクロって数千円のイメージがあったから。
michiru_da
おいしかった。マグロもおいしかったな。
確かに。何が、ひみ。氷に見るって書いてある。
michiru_da
ひみね。なんかタイも、そのひみの有名な島田行くとこから、
なんかタイも頼んだけどそれもおいしかったな。
なぜか梅ぶどうがあったっていう。
合いましたね。焼き時と寿司はおいしいですね。
うぱ / upamune
あれおすすめ。
michiru_da
なんかおばさんめっちゃChatGPTと喧嘩してましたよ。
うぱ / upamune
いやしてないよ。
michiru_da
なんかセルフディベート。
うぱ / upamune
完全にChatGPTが悪いですよね。
michiru_da
何で喧嘩してたんだっけ?
うぱ / upamune
分かんない。なんかいろいろ。
michiru_da
なんかおばさんが銃箱の隅を突く反論みたいな。
21:00
うぱ / upamune
いや違う。普通に、普通に、何だっけ最初。
なんか絶対に負けを認めないんだよね向こうが。
まあまあそういうこともあるよねみたいな。
michiru_da
でお前がこれ言ったんだろうみたいなのでめっちゃ反論してた。
うぱ / upamune
なんか2つ目はなんかあの湖の大きさ聞いてて、
そのスワコの中にあって。
michiru_da
あああったな。
うぱ / upamune
でなんかスワコってどれくらい大きいんだろうと思って
日本の湖ランキングをしてたみたいな。
うぱ / upamune
そしたらなんかあの福島のなんだっけ。
michiru_da
稲羽白湖ね。
稲羽白湖のことをなんで稲羽、稲羽もろこみたいな。
michiru_da
そうそう。
うぱ / upamune
こうやって言ってて何回言ってもね変な発音があって、
で稲羽と白湖で分割して教えてあげることで稲羽白湖って発音できて、
うぱ / upamune
もう一回言わせたら稲羽もろことか言い出したらそれで喧嘩してましたね。
三谷さんもあ、ちゃんとGBGってこういう使い方できるようになってて嬉しくなってましたね。
michiru_da
そうなんかほっこり。社内がほっこりしてました。
そうだなんだっけ。
ダンゴー坂のサービスエリアでおすすめのお土産ありますかって聞いて教えてもらったやつが全部嘘だった。
うぱ / upamune
そう、プリンだよね。
michiru_da
そう、しんげん餅、ききょうしんげん餅有名なやつの生プリンがあるみたいなのを主張してたから、
一気のダンゴー坂のサービスエリアで探したけど全く存在しなかった。
うぱ / upamune
あとパンね。
michiru_da
パンかパンあったな。
うぱ / upamune
ダンゴー坂多分彼は言ってたの登りのこと言ってたと思うんですけど、
我々東京から下ってるんで下りのサービスエリアなくて帰りのダンゴー坂サービスエリアありましたね。
michiru_da
そうあって寄ったらプリンあるやんってなって伏線が回収されました。
うぱ / upamune
だから寿司食って8時ぐらいでそのまま帰ってきて12時ぐらいだけど帰りはね、流帯もなかったんでスムーズに。
michiru_da
すいすいでしたね。
3時間、そろそろナビ通り3時間半ぐらいで帰ってきたかな。
なんかめっちゃ夏休みって感じでしたね。
michiru_da
1日だけだったけど。
車に乗って遠くに行って水辺に行くのめっちゃ夏休み。
うぱ / upamune
あれ俺が去年もやってますもんね。
michiru_da
マス釣り?
うぱ / upamune
マス釣り。あれは夏じゃないか。秋ぐらいか。
michiru_da
そうかも。夏じゃなかった。めっちゃ暑いって感じじゃなかったもん。
うぱ / upamune
今回借りた車が前の車に追従してくれるっていう機能があったんですけど、あれめっちゃ便利でしたね。
自分でなんかちょこちょこアクセルとかブレーキ踏まなくてもブーンって行ってくれて、
高速では便利だったけど下道だったらちょっと怖い機能だった。
あれだったらみてるさんもやれるんだよね。
ポッドキャストで首を横に振ってる。
michiru_da
ちょっと撮ってから1回も運転してないからね。さすがに厳しさの中。
しかもさ、なんかその、
言うて会社の人たちだからさ、もし事故った時の損失デカすぎるからな。
24:01
michiru_da
もう業績へのインパクトヤバすぎんだろっていう。
うぱ / upamune
ミチルダーが?ミチルダーのせいで?
michiru_da
ミチルダーのせいで。
いろんな計画が狂っちゃうから。ちょっとやっぱ人の命預かれないよね。
michiru_da
うーんじゃない。プーさんのうーんの顔じゃないのよ。
うぱ / upamune
徐々にね。広いところから。
michiru_da
まず北海道から。本当に何もない。車もいない街。道から。
うぱ / upamune
北海道行って事故ったら点下げだぞ。
ミチルダーさんも怒ってるかもね。事故させた本人も。
だからええだったんだよ。
michiru_da
言ったじゃん。運転したくないって。
険悪な状態。
michiru_da
誰も幸せにならない。別に自分が運転したがってたらさ、お前の責任じゃんってなるけど。
そんなところでしょうか。
うぱ / upamune
ちょっとみんながお勧めするには日帰りはハードすぎる。大学生。
一泊がお勧めですね。
michiru_da
でも行けなくはなかった。日帰りでも。
もっと大変かと思ったけど、意外と行けたって感じですね。
はい。そんなところでした。
michiru_da
感想・質問・フィードバックは、Xのハッシュタグ、Magical FM全部小文字。
または概要欄の歌いりフォーマーでお寄せください。
Spotifyのベルマークを押すと更新通知が届きますので、そちらもお願いします。
ありがとうございます。
うぱ / upamune
ありがとうございました。
