マンチェスターでの生活と異常気象
Kohki Sato
They say the sun will come out, but I still can'tsee past the clouds.
ken
Someone's on my mind, yeah, I think I like it, butI, but I don't know it.
はい、リスナーのみなさん、こんにちは。London Tech TalkのKen Ogatomoです。
本日はゲストをお呼びしています。
あと、Kohki Satoをお呼びしています。
Kohki Sato
お久しぶりです。
ken
ちょっと久しぶりに話したいなぁと思って、今日収録に来ていただいて、収録前にもうだいぶ話しちゃったんですけど、最近どうですか?
実はLondon Tech Talkは、さっきちょっと軽くタコ紹介させてもらうと、2回目の出演になってますね。
さっき、以前出演していただいたの、いつだっけ?って2人で話してたんですけど、2023年の
ken
2月4日だから、ほぼ2年半ぶりに、久しぶりに来ていただいたということで、ありがとうございます。
積もりに積もった話があるんですけれども、僕の前々職の同僚の方に繋いでもらいました、以前は。
僕がイギリスに来たタイミングで、イギリスのソフトエンジニアのCDIを増やしたいんだよね、収録に来てくれる人ということで、
共通の僕の元同僚、Satoさんの現同僚みたいな方に繋いでもらって、収録に来ていただいたということです。
Satoさんの方からも軽く自己紹介いただいてもいいですか?
Kohki Sato
トレジャーAIという会社でサポートエンジニアをやっております、Sato Kokiと申します。
最近社名が変わりまして、もともとトレジャーデータっていう会社だったんですけど、
最近トレジャーAIという会社になったので、たまに自分の会社を呼び間違えちゃうかもしれないんですけど、そこはご容赦くださいということで、よろしくお願いします。
よろしくお願いします。僕も前職から旧トレジャーデータ、現トレジャーAIの方へ転職された方が多いので、
Kohki Sato
トレジャー、昔の企業名は僕何回も人生の中で呼んでるんで、収録の中でもついトレジャーデータ呼ばないように気をつけようと思います。
大丈夫だと思います。
ken
社名変わったのも、実はさっきSatoさんに教えてもらって、え、そうなの?っていう感じで。
本当に変わってるっていう、僕にとってビッグニュースだったんですけど。
Satoさんは今イギリスのマンチェスタ在住ということで、まだマンチェスタ行けないんですけど、僕どうしようかな。
マンチェスタ在住だからもう4年?4,5年?何年?
Kohki Sato
そうですね、もう4年ですね。丸4年経ちましたね。
ken
本日のマンチェスタの天気はいかがですか?
Kohki Sato
まあまあ、いつものイギリスかなって感じです。でも結構いい感じの夕日が出てて、晴れてますね。
ken
いいですね。なんかついこの前すっごい暑い日ありませんでした?
Kohki Sato
ありましたね。なんかヒートウェーブ来てて、35度とかまで行った時ありましたよね。
ken
いやありましたよね。もう30度後半でもう暑くて死ぬんじゃないかってみんな周りの人言ってましたけど、マンチェスタはもう大丈夫でした?
Kohki Sato
暑かったですね。もう窓を全開にして、なんかぐったりしてましたね。結構暑かったですね。
ken
暑かったですよね。エアコンとかついてない?
Kohki Sato
ないです。
ken
ないですよね。どうやって生き延びました?なんかそのファン買ったりとかポータブルエアコン買ったりとか。
Kohki Sato
いやーなんかそのこの手の何ですかね、やや異常気象みたいなヒートウェーブ的なあの天気が続く度になんか扇風機的なものを買おうかと思うんですけど、実際1週間ぐらいで終わりじゃないですか。
ken
そう、ほんとそう。
Kohki Sato
毎回その話はするんですけど、その妻となんか。でも結局1週間ぐらいだからそんないらないよねみたいな話になってて。
実際今回も多分1週間続かなかったか、1週間ぐらいで終わったみたいな感じだったと思うのでね。
ken
1週間で終わった気がしますね。
Kohki Sato
そうですよね。ちょうど1週間ぐらいで終わって、なんかこれこの気候続くんなら扇風機欲しいよねみたいな話したや先に終わった気がします。やっぱりみたいな。
ken
欲しいよねって言われて終わるんですよね。結局買わない。
Kohki Sato
そうなんです。毎年言ってる気がする。
ken
そうなんですよ。うちは子供がいたってこともあって、もう4年前にポータブルエアコンに投資したんですよ。
でもおっしゃる通り使うのも年に5回?
Kohki Sato
そうですよね。そんな気がする。
ken
その日はめっちゃ快適なんですよ。周りが暑いっていう時は、うちはもう寝れたよみたいな感じなんだけど、こんなに5日のために投資したので、悩みどころなんですけど。
Kohki Sato
実際に買った人の体験談が聞けると自分のイメージがだいたい合ってたんだなってことが分かりますね。
ken
で、みんなが暑いっていう時期にうちはポータブルエアコンを投資しちゃったので、かなりのお金で。そういう時に自慢しないと元が取れない。周りに自慢してて。
Kohki Sato
ネタにして。
ken
そうそうネタにして、5日間のためにこれだけ払ったよ。みんなね、特に今年はですね、3件ぐらいエアコンの問い合わせ、どこのメーカー買ったのってありましたね。
Kohki Sato
どこのメーカーかっていうのは聞いてもいいんですか?
ken
ちょっとパッと出ないです。後でDMで教えますけど、収録時、どこだっけかな、デロンギ?
Kohki Sato
ぜひぜひ。
ken
デロンギ?デロンギかな、合ってるかな。
Kohki Sato
デロンギってエアコン出してるんですか?
ken
いや、多分エアコンでしょ。
Kohki Sato
日本のメーカーとかじゃない?
ken
だったと思うな。
まあなんか買って、ちょっと忘れちゃいましたすみません。別の部屋にあるって。
もう買ったのも4年前なんですけど、みんなに結構聞かれて3件ぐらいどこで買ったのって教えたんですけど、たぶん誰も買ってないですね。
Kohki Sato
DMはもらってもたぶん買わないと思います。
年に5回しか使ってないというエピソードを聞いて買う人はなかなか。
ken
押しづらい。
でもなんかファンぐらいはあってもいいかもしれない。うちは小さいファンはもともとあって、それに合わせて買ったんですけど。
Kohki Sato
そうですね。扇風機ならそんなに高くないです。たぶん20ポンドとか30ポンドとかあれば買えます。
ken
ポータブルエアコン大きいんで、本当に大きいんで場所取りますよ。
Kohki Sato
ポータブルどんな感じなんですか?こんなの?
ken
なんていうんですか、大きい加湿器みたいなそうですよ。
Kohki Sato
じゃあ結構大きい。
ken
日本に帰るときにキャリーケースとか大型、中型のキャリーケースとかあるじゃないですか。あれぐらい大きいですよ。
Kohki Sato
じゃあ結構大きいですね。
ken
大きいです大きいです。
Kohki Sato
それをポータブルと呼んでいいんですかね。結構重そうですから。
ken
取り付けじゃないみたいな意味かな。
Kohki Sato
一応動かせる、ポータブルみたいな。
ken
室外にあったかい空気を出さなきゃいけないので、じゃばら式のホームみたいなのを後ろから取り付けて外に出してあげるんですよ。
なるほど。
ken
365日のうち360日は眠ってますね。
Kohki Sato
ポータブルエアコンも自分は何をやってるんだろうという気持ちになってるでしょ。
自分はなぜ存在しているんだろうみたいなアイデンティティーが。
ken
喜んでましたよ、選手と。
Kohki Sato
そうでしょうね。最近ね。やっと活躍やるかみたいな。
ken
逆に昨日今日すごい涼しくなってしまって。
Kohki Sato
そうですね。テスターも結構涼しかったです。若干肌寒いぐらいでしたよ。
ken
長袖、長ズボン今着てますし。
Kohki Sato
本物です。
ken
服装どうされてます?
9月入りたて、長袖長ズボンですか?半袖長ズボン?
Kohki Sato
僕あんまり半袖は着なくて。
結構暑い日とか夏の日とかあるじゃないですか。
日中は暑いのでいいんですけど、半袖だけで出ると日が沈んだりとか朝とかに結構寒くて。
上に羽織るシャツを持って行ったりとか。
ユニクロのちょっと薄手のジャケットみたいなやつを持って行ったりとか。
常に調整できるものを持って行ってます。
ken
羽織るようにみたいな感じで。
持っていかないと結構寒いんですよ。夕方とかね。
Kohki Sato
急にね、なんか今日とかはこっちはすごいおかしい天気で、晴れてるのに土砂降り?
ああ、よくある。
ken
そうそうそうそう。
今日も傘を持って歩いたり。
もう慣れてきましたけどね。困りはしないけど、本当に天気の話題尽きないなって。
イギリス人が天気の話をすると分かるなって感じ。
Kohki Sato
そうですね。天気の話題は鉄板というか。いいですよね。
ken
だいたい天気の話を久しぶりに誰かと会うと最初10分くらいして盛り上がる。
でもいつも同じこと話してる。イギリスっぽいって。
Kohki Sato
天気の話好きですからね、イギリスの人。
ken
マンチェスター4年くらい住まれて、今の印象を聞いてみていいですか?
前話したときはマンチェスターってどんな感じで話してたかな?
Kohki Sato
何て言いましたっけね。
ken
僕の薄い記憶だと、僕も行ったことないんで失礼のタイプですけど、
確か結構大きいアジア中国人コミュニティがあるんでしたっけ?
Kohki Sato
ありますね。チャイナタウンが結構大きいところがあって。
ken
アジアスーパーマーケットとかへのアクセスはあるし、
治安は良さげみたいなのを言ってたような感じがしますけど、今はどうですか?
4年住んでみての印象。
Kohki Sato
そうですね、その印象は今もあんまり変わってないと思います。
基本的に治安もそんなに悪くはないですし、
めっちゃ良いかと言われるとそうでもないかなとは思いますけど、
とりあえず4年間住んでて危ない夢とかにあったことは一度もないです。
ken
フラットとか家は何回か引っ越されました?
それともずっと更新してます?
Kohki Sato
1回引っ越しました。
多分前お話しした時はとんでもなく日当たりの悪いフラットに住んでたんですけど、
いつ引っ越したっけな、2年前ぐらいに引っ越して、
今は16階に住んでるんですけど、
ちゃんと日が当たる部屋に住めて大変幸せですという。
ken
日当たるの大事ですか?
Kohki Sato
日本にいた時はあんまりそういう何階とか日当たりとかってそこまで気にしてなかったんですけど、
イリスだと割とまじで死活問題なので、
陶器うつの度合いに直接関わってくるものだと思うので、日光は大事にしようと思っています。
日光はお金で買うものなのだという印象を受けました。
ken
本当に大賛成で、僕も来た頃は冗談でしょと思ってたんですけど、
本当に、例えば医療保険で太陽光を模したライト、すごく高いライトが点で降りたりとか、
あとは本当にHPとかいったり、あとは子育て関連の栄養マニュアルを読んでも、
日光が結合するがゆえのビタミンの剤の摂取を割といろんな方向から進められたりとか、
陶器の冬のシーズンのうつにつながる可能性とかも本当に言われてるんで、
これは気持ちの問題じゃない、ちゃんとした対応しなきゃいけないものなんだなっていうのを
Kohki Sato
本当にここ2,3年実感しましたね。
いや、そうですよね。本当に馬鹿にできないですよね。なかなか。
ken
スペインとか地中海に旅行に行くのが分かりますよね。
Kohki Sato
そうですね。
ken
ただのバケーションじゃなくてヘルスのために。
Kohki Sato
そんなんでしょうね。対応を1年分合わせてたぐわえるみたいな。
ken
すごい態度が出てる日とかに公園行くと日光浴してる人とか、こっちで結構いたりするんですけど、そっちでもいますかね。
Kohki Sato
いますね。いますいます。
今住んでるフラットの近くにちっちゃな公園があって、
今住んでるところの窓からその公園が普通に見下ろせるみたいな場所なんですけど、
この前のさっき話してたヒートウェーブの日とかはみんなビーチに行くみたいな格好で、
普通の公園なんですけど、普通のちっちゃい公園にみんな芝生にピクニックのシートみたいなのを敷いて、
ビーチに行くみたいな感じでみんな日光浴してましたね。
ken
もう完全にビーチですよね。
Kohki Sato
完全にビーチですね。
ken
男性はもう水着パンツみたいなだけ、女性とかも海水浴に行くような格好で、
うつ伏せになって30分ぐらいじっとしてるみたいな。
Kohki Sato
あれなんかイギリス名物な感じしますよね。ちょっと最初見たときびっくりしました。
ken
そう、最初見たときびっくりしたけど、今は一緒にやってもいいかなってちょっと思って。
Kohki Sato
そうですね。なんか僕もやったことないけど、ちょっと試してみたいなって。
週末の過ごし方とナショナルトラスト
ken
いいですね。マンチェスターって何で有名かというと多分サッカー、フットボールですけど、
週末どういう過ごし方をすることが多いんですか?足伸ばして近くまで行ったりする?バーミンガムとか近いですよね。
Kohki Sato
バーミンガム近いですね。近いって言っても1時間とかぐらいですかね。
バーミンガムはまだ行ったことないですよね実は。リバプールは1回行ったんですけど、バーミンガムはまだ行けてなくて。
まあ休日、僕基本的に結構なんかデブ症な人間なので、その辺散歩したりとか。
あとなんかマンチェスターだからどうっていう話でもないと思うんですけど、割といい感じのカフェが。
イギリスはカフェ結構いい感じのところ多くて、ゆったりできるところが多いので、カフェで過ごしたりとかそんな感じですかね。
それかまあそうですね、ちょっと遠出して、ナショナルトラストみたいな、
なんて言うんですかね。名物、観光名所みたいな。
ken
ナショナルトラスト。
Kohki Sato
イギリスの観光名所的な、ちょっと郊外にある遺跡とか、そういうところにちょっと見に行ったりとか。
ken
いいですね。ナショナルトラストって結構ありますよね多分。
Kohki Sato
結構ありますね。
ken
500だって。500場所ぐらいあるのかな。
Kohki Sato
結構あるんですね。500ってすごいな。
ken
なんかあれメンバーシップとかもあるんじゃなかったでしたっけ。
Kohki Sato
あります。僕間違えて入っちゃって。
間違えて年間のメンバーシップ入っちゃって、このぐらいの熱い冊子が送られてきて。
多分それに全部載ってるんですけど。
ken
マジすごい。
コミュニケーションしてるじゃないですか。
Kohki Sato
そうなんですよ。
間違えて入っちゃいました。すいませんって言ったら返金してくれました。
ken
マジ?
そのブログツーの大差な方。
Kohki Sato
そう、ブログツーのだけもらいました。
だからちゃんと通常会員としてオフセーをしていこうという気持ち。
ken
ちなみにそのメンバーシップに残ってたら、どんな得点があったか覚えてます?
Kohki Sato
どうだったかな。
あれって年会費払って入り放題みたいな感じだったような気がしますね。
多分年間何ポンド払って無料だったか安くなるんだとか忘れましたけど、
何かお得だよみたいな。
何かいろいろありますみたいな感じだった気がします。
ken
すぐ抜けちゃったんで。
Kohki Sato
そうなんですよ。間違えちゃった。
ken
ちなみにちょっと間違うポイントって何か結構あるんですか?
どうせがトラップとか。
Kohki Sato
友達とナショナルトラストのうちの一つの場所に行って、
サブスクリプションをすると安くなる、無料になるみたいな話を聞いて、
あ、そうなんだ、いいじゃんと思って携帯でポチポチポチってやって、
契約とかも人と一緒にいると結構操作が雑になるので読み流してネクストネクストとかやって進んでったら、
確か1年契約とかだったんですよね、期間が。
原則的にはその契約の更新期間の切れ目にしか解約できないみたいなタイプのやつをサブスクリプションしてしまって、
あ、間違えたと思って、普通に自分のミスです。
ナショナルトラストのせいではないです。
ken
でもちゃんと返金してくれたということで。
Kohki Sato
そうですね。丁寧に頼んだらちゃんと許してくれました。ありがたい。
ken
マンチェスターのカフェっていうのはどんな感じなんだろうな。
ロンドンにもカフェいっぱいありますけど、チェーン店で良さげなカフェとかが多いのか、それともローカル、いわゆるローカルカフェみたいな感じなのか。
Kohki Sato
ローカルだと思います。
あ、でもロンドンとかにもあるチェーンが結構最近はマンチェスターに進出してきたりもしてるみたいなので、
今一応どれがチェーンでどれが個人なのかあまりよく分かってないんですけど、
コスタとかは明らかにチェーンとかだと思うんですけど、結構個人店とかも多いですし、
ロンドンとかで流行ってるチェーンがマンチェスターにも来たみたいな話も結構よく聞きます。
ken
なるほど。なんかブリストルにいたとき気に入ってたのが確かね、ナンバーワンカフェだったかな。
あ、いいなーって雰囲気を持ってたけど、あれは結構普通にチェーン店だったりとか。
Kohki Sato
あ、そうなんですね。聞いたことないな。
ken
どういうのがあるんだろう。行ってみたいな。カフェ巡りしてみたいですね。
Kohki Sato
カフェいいですよね、こっちのカフェは。
そうそう。
広くて。
ken
あとWi-Fiも飛んでるし、普通に充電もできるし。
Kohki Sato
うんですね。
ken
なんかもう日本がどうだったか忘れてしまったけど。
Kohki Sato
日本はなんか席と席の間隔が狭い。
東京はですかね、どっちかっていうと。ちょっと僕は他県の話はあんまり分かってない気がするので。
ken
Wi-Fiとかはすごいあるけど、充電はできないみたいなそんな感じじゃなかったかな。
Kohki Sato
充電でできたんですかね。
ken
できましたっけ。
Kohki Sato
覚えてないです。
できたような、できないような。
ken
こっちの地元だとあとはチェーン店ですけど、ゲールズベーカリーとかすごいありますよね。
Kohki Sato
ゲールズありますね、マンチェスターにも。
ken
カフェネロ。
Kohki Sato
あ、カフェネロもあります。カフェネロいっぱいあります。カフェネロコスター、スタバ、あとはなんだ。
そんな感じか。なんかその辺は普通に。
ken
ブラックシープ。
Kohki Sato
ブラックシープもあります。あれはチェーンなんですかね。
ken
多分チェーンだと思います。いくつかあるということで。
Kohki Sato
うんうん。
ken
あとは、あとなんだっけ。
ちなみに今の中でのよく行くのは今の中には入ってない。
Kohki Sato
でもブラックシープ結構よく行きます。僕コミュ障なのでタッチパネルで注文できるのが嬉しいっていう。
ken
タッチパネルなんでしたっけ。
Kohki Sato
そうなんですよ。お店におるのかな。僕の家の近くにあるブラックシープはタッチパネル式で注文が楽なのでよく行ってます。
ken
楽ですね。タッチパネルはどこにあるんですか。席にあるんですか。それとも入り口にMacみたいな感じで。
Kohki Sato
そんな感じです。入り口にあってポチポチっと頼んで。もらうのはカウンターでもらうみたいな感じです。
ken
そうなんだ。ブラックシープ地元のタウンにないんであんまり行ったことないんだけど。そういう風になってるんですね。
でもタッチパネル式のレストランすごい多い?
Kohki Sato
意外とハイテクですよね。イギリスの飲食店。
ken
うん。なんかハイテクですね。
Kohki Sato
うん。
ken
めっちゃ便利。カフェいいですね。カフェ巡りに行きたいな。
Kohki Sato
カフェいいですよね。
永住権取得のための勉強とイギリスの歴史
ken
ロンドンにいる人がマンチェスターにきっかけを作るなんか推しポイントってあったりしますか。
Kohki Sato
ロンドンにいる人がマンチェスターに行く理由あるかな。
ロンドンになくてマンチェスターにないものはないと思うので。
なんかあるのかな。
強いて言えばそのロンドンにあるものから離れたいという理由でマンチェスターに行くというのは大いにあり得ると思いますね。
そのマンチェスターのなんか人の素朴さを求めていくとか
そのあんまりこうゴミゴミしすぎてないけどまあまあ便利な場所に行きたいとか
なんかそういうロンドンにいる人がちょっとその場を離れたいと思っている理由ありきでマンチェスターに来るみたいなのはなんかありかなとは思いますね。
ken
それですね。マンチェスターの地図を見てるんですけど
南東に大きい緑地地帯があってピークディストリートナショナルパーク
ここは有名ですか。
ピークディストリートってないです。ないんですけど結構一番遠いですよね。
Kohki Sato
結構遠いと思いますね。
なんかそのノースウエストの観光名所の中ではかなり大きいところだと思います。
国立公園みたいな感じなのかな。大きい自然の場所だと思うんですけど。
ken
多分ほぼ山。ほんとでかい。マンチェスターの大ぐらいの大きさなんで
普通に迷い込みそうなぐらいの。
Kohki Sato
本当だ。改めて見るとめっちゃでかい。国立公園だからやっぱ公園なんですね。
ken
パークいっぱいありますね。いいですね。
Kohki Sato
そうですね。シティセンターから2,30分電車だったり車だったりで移動すると
結構そういうナショナルトラストの場所とか割と大きめの公園とかみたいな
デイトリップに行ける場所が結構たくさんあるので
意外とそんなにやることには困らないかなという感じがします。
ken
公園名所はいっぱいありそうだし、たぶん歴史的な建造物がポツポツあると思うんですよね、ここら辺って。
どれがどれっていうのはちょっと記憶にないですけど
Life in the UKっていう永住権取るための資格の勉強をしてたときに
いろんな歴史的サイト、跡地が出てきて地図で見てみたら
リーズとかマンチェスターあたりとかにポツポツあって、ここら辺だなと。
Kohki Sato
そうかそうか。僕もLife in the UK撮ったんですよ、最近。
ken
ありがとうございます。どうでした?
僕、昔Life in the UKを撮った時の経験話みたいなのを収録したんですけど
お父さんの場合は受けてみた感想を聞いていいですか?
Kohki Sato
でも結構面白かったですね。意外と勉強になりますよね。
イギリスの憲法は書かれている形での憲法としては存在してなくて
みんなの心の中に住んでいるみたいな感じの問題だった。
そんなありなの?みたいな。
ken
不文憲法っていうのかな?日本語だと。
それこそナショナルトラストの話も出ませんでした?
Kohki Sato
あったと思います。何個ぐらいあるみたいなのが。
ken
森市県で出た。
有名な土地?レイクとかピークとかも出て。
Kohki Sato
あったと思いますね。
ken
いろいろカテゴリーあったじゃないですか。
佐藤さん的に苦労したカテゴリーってどこですか?
例えば法律系とか憲法系、あとはヨーロッパの歴史と絡めたイギリスの歴史
あとはキングとかクイーンの名前が出てきて
あとは何だっけ?
今の方ですね、例えば何歳からお酒が飲めるのかとか
ドライバーの話とかあったりだったんですけど
ken
どこら辺苦労しました?
Kohki Sato
あれですね、キングとかそういうやつですね。
なんかチャールズにせえみたいなやつ。
本当に汚らなかったですね。
ジョーンとかリチャードとか
名前が似てるんだよなみたいな。
ken
全然汚らないですよ。
何だっけ、ヘンリー八世。
Kohki Sato
ヘンリー八世。
もうダメだ。
ken
奥さんいっぱい作った人。
Kohki Sato
あれ、エリザベス女王のお父さん?
違いましたっけ?
ken
エリザベス女王のお父さん。
あってるかな?
あ、ヘンリー八世あってました。
奥さんが5、6人くらい。6回結婚した人です。
Kohki Sato
すごい。
ken
この人のおかげでイングランド教会ができた。
それまではカトリック教会だったけど
離婚したくて
奥さんと離婚したくて、離婚したいって言ったら
ローマ教皇からダメって言われたんで
じゃあ独立するって言って
イングランド教会作っちゃった人です。
Kohki Sato
ありましたね。
ken
妻の名前を聞かれて
処刑された妻はこのうちどれですかみたいな。
そんなの聞くんだみたいな。
すごいカルチャーショックです。
Kohki Sato
登場人物大体処刑されてたイメージありますか?
選択肢に処刑があったらおかしな処刑を選ぶようにしてました。
エクセキューティットがあったら
この人はどうなりましたか?
の中に処刑があったらおかしな処刑を選ぶようにしてました。
ken
血生臭い歴史を勉強して。
日本で言うと何ですかね?
織田信長の妹の名前は何だったのかな?
そんなことが聞かれるのかな?
日本の永住権を取るためにみたいな。
そうですね。
Kohki Sato
江戸幕府何年に作られましたかとか
そういう感じですかね。
ken
でも確か日本人じゃない人からすると
徳永幕府の15代目は誰かみたいな。
Kohki Sato
日本の歴史わかんないよね。
ken
でもおめでとうございます。
Kohki Sato
ありがとうございます。
永住権のルール変更と家族への影響
ken
もしかして永住権取りましたか?
Kohki Sato
取ってはないです。
永住権取ってないんですけど
取ろうかなと思って。
ken
エリジブルになるのはいつですか?
Kohki Sato
来年ですね。
来年が終わった。
来年の4月?
4月か。
来年の4月で多分5年。
満5年になるので
それ以降は申請できるはずなんですが
なんかちょっと雲行き怪しいですよね正直。
ken
あれですか?
永住権のルールが変わるみたいな。
Kohki Sato
法案というかちょっとその
雲行き的にだいぶ怪しいなという
所感はありますね。
ken
どうなってるんですかね。
現状の僕の理解だと
1ヶ月前ぐらいに1回
見たんですけど
元々は今年の4月から
何か法改正ルール改正がされる予定だったが
それが延期して今年の秋口
おそらく区別されずに
施行される。
施行内容が
今まで
永住権を取るために必要なベースラインが
10年に伸びて10年から
ポイント制みたいな感じで
例えばスキルドワーカーを持ってる人は
マイナス5年
とか
給与が年収がこれ以上の人は
マイナス3年
英語の資格が強い人はマイナス1年
でカウントアップされる
カウントダウンされる
Kohki Sato
そんな感じだと思います。
僕の理解している範囲でもそんな感じですね。
ベースが10年で
年収とか業種とかで
カウントが引かれていく
地域の貢献とか
社会の貢献とか
みたいな感じの方向性
でやるみたいな
感じの話を聞いていた気がします。
ken
佐藤さんもスキルドワーカーですよね。
僕らみたいなスキルドワーカーの
テック業界の
中央地年収で考えるなら
実は実行される内容は
そんな変わらない人が多いんじゃないか。
つまり今までだったら5年ルートだったんだけど
ほぼ5年ルート
そうですね。
Kohki Sato
確かにホワイトペーパーで書かれている
内容を読んでいる限りでは
確かにポイントベースになったとしても
結局5年ぐらいになるんじゃないか
みたいな感じの印象を受けたので
Kohki Sato
多分あんま変わらないんじゃないかな
みたいな気はしますけど
ken
結構新しいルールとかよく分からないじゃないですか
例えばボランティアでも引かれるし
ボランティアでも積極的にやってたら引かれるって書いてるし
英語でも引かれるって書いてるし
例えばスキルドワーカーのベースラインでマイナス5になったことで
ボランティアもなんかやって英語の資格も取ってれば
じゃあ2年になるのかみたいな
Kohki Sato
どうなんですかね
ken
まあでも大丈夫じゃないですか
Kohki Sato
そうですね
結局こういうのって悩んでも仕方ないものだと思うので
まあなるようになる
ken
私たぶんあれの方石工の
主なターゲット操縦は僕らないはずだと
認識してる
Kohki Sato
おそらくそう思いたいところです
ken
船で不法侵入したとかじゃないじゃないですか
Kohki Sato
そうですね
税金もちゃんと収めているので
許してくださいっていう
税金もお支払いしているので
よろしくお願いします
ken
ただあれなんですよ
ディペンダント配偶者とか子供には厳しくなるんですよ
今まででは
うちは僕はそうなんですけど
僕がIRL取れたら
自動的に
ついてくるような形でほぼ無条件で
配偶者が取れたけど
ディペンデントの18歳以上の大人ですね
だから主に奥さんとか旦那さん
それできなくなっちゃったんで
Kohki Sato
その場合って
ディペンデントの方は
どういう条件で永住権取れる感じなのですか
ken
今までは例えば
僕が条件満たして永住権取れたら
同じタイミングで申請できますよって感じだったんですけど
さっき言ったポイントベース
加算ベースの考え方が
独立して適用されるので
Kohki Sato
期間がおそらくディペンデントの方が
長くなりがちになっちゃうって感じですか
そうそう
ken
僕の場合はツマが10年ベースでゼロから計算されるんですね
Kohki Sato
なるほど
ken
エンジニアのお給料とかではないので
他の条件も当てはまらないので
僕は5年で申請できても
ツマは8年とかになったりすると
僕だけIRLで
ツマは何人なんだっけみたいな
Kohki Sato
確かに
IRLのディペンデントだけど永住者じゃない
みたいな感じになるんですかね
ken
似たような状況の同僚が
何ペアかいて
今のスキルドワーカーのディペンデントの有効が
消えるまで
エクスパイアするまでは
消えるまではそこに乗れて
永住権のディペンデントという形で申請できるみたい
Kohki Sato
はいはい
ただ永住権ではないってことですよね
なるほど
なんかちょっと複雑な感じですね
ken
ひたすら手数料を払わされる設計
Kohki Sato
だいぶ持っていかれてますよね
みんなの周りで
ken
本当に
しかもあれもあるじゃないですか
社会保険料っていうのかな
グローバルエルスサーチャージ
Kohki Sato
はいはい
ken
移民がNHSのサービスを受けるために
払わなきゃいけない一時金
Kohki Sato
ありましたね
ken
あれメイクセンスでは
うちも結構な金額だと思います
移民がポンってきて
まず税金払ってないのに
NHSの方が支えてるNHSにすぐアクセスできる
アンフェアなので一時金払ってねって
それはメイクセンスですけど高いじゃないですか
Kohki Sato
そうですね
ken
順調に
今後の
今後のじゃないですか
永住帰国とか
今はどんなプラン考えていらっしゃるんですか
入れるまで
そうですね
Kohki Sato
一応イギリスに
続けようとは思っていて
マンチェスターも結構快適なので
イギリス国内のどこか別の都市に
行ってみたりとかは面白いかもしれないなとは思いつつも
なんだかんだでマンチェスターに暮らしそう
みたいな気持ちではいますね
結構快適なんですよね
将来のプランとロンドンへの憧れ
ken
ちなみに家は購入されました?
レントで乗り換えてますか
Kohki Sato
レントです
ken
それだったら引越ししやすいですね
Kohki Sato
そうですね
ちょっとさすがに不動産外国で持つのは
ちょっと勇気が
なあっていう感じですね
ken
いいじゃないですか
もし行くとしたら
ここの都市は
候補に上がりそうみたいな
Kohki Sato
イギリスの国内ですよね
ken
南に行くかみたいな
Kohki Sato
人生で1回ぐらいはロンドン社会人ライフは
ちょっと送ってみたいなっていうのも思ったり
僕ちょっと混んでる場所苦手なんで
多分ダメだと思うんですけど
とはいえ出張でたまにオフィスがロンドンにあって
ちょくちょくオフィスに行ったりとかするんですけど
ロンドンに行ってオフィスに通ってると
自分仕事してる感がすごいあって
朝のこう
ギビギビ歩いてる人の群れの中を
自分も歩いてると
なんかめっちゃ仕事してるみたいな
あの感じがちょっと楽しくて
実際住んで毎日やるってなったら結構しんどいと思うんですけど
今リモートなので
なんかちょっと憧れ憧れではないですけど
なんかいいなと思ったりはしてます
ken
めっちゃいいですよね分かります
オフィスどこら辺のエリアなんですか
Kohki Sato
どこだったっけ
ロンドン
グールマップに設定していた
あれどこなんだ
ロンドンの土地勘がなさすぎて
エリアの名前が分からない
これが住所なんですけど
エリアで言うとどこになるんでしょうか
ロンドン島の上の方にあります
ken
めっちゃいいところじゃないですか
これに集まるんだ
Kohki Sato
オフィス街なんですか
何も分からない
ken
リバプールストリートなんで
スカイガーデンとかも近いし
ここら辺のエンジニアの友達
僕の家もここの2駅くらい離れたところに住んでたりするし
Kohki Sato
そうなんですね
めっちゃいいところ住んでますね
ken
彼はもうブリティッシュで長いので
金融系とかになるともうちょっと西の方に行ったりとかすると
あとバーバメントゲートもバッキンのパレスに近づいたり
ちょっと離れたところ
離れてるけどそんなに離れてない
いいところです
その気持ち分かります
僕もロンドンのホテルで
例えば1週間くらいチームミーティングするときに通うんですけど
チームミーティングがないので
Kohki Sato
そうですよね
ken
仕事してる感じますよね
Kohki Sato
いいですよね朝みんなで通勤の中に混じって
社会人してるしかも外国で
みたいな感じが
ken
毎日満員電車に揉まれて頑張ってる方が
これを聞いてたら本当にキレてるかと思います
Kohki Sato
そうですね何言ってんだお前ら
毎日やってみろよみたいな
ken
すみませんって感じですけど
いやでもめっちゃ彼らと
同じくポストキャスターしてる数も
似てるようなこと言ってた気がするな
歩くの楽しいって最近天気もいいし
Kohki Sato
そうですね天気大きい晴れてると最高ですよね
ken
そうそう
いいですね
ロンドンに来るとしたら住むところいっぱいありそう
オフィス中心で選びそうだしね
Kohki Sato
いやロンドンはちょっと高いので
ロンドンはもうマンチェスターとは桁が違いますからね
ken
ここら辺中に住んでる人はほぼいないんじゃないですか
シェアルームとか
この前本当に物見気分で
どこだっけなハイドパークっていう有名な場所があるんですけど
そこら辺の近くってどれくらい家住んだろうなと思って見てたんですけど
3ベッドとか4ベッドで
こんな値段なんだと思って
いくらだったかな
4,500万ぐらいで買えるのと思ってたら
Kohki Sato
もちろん桁が違って4億?4,500万ぐらいですよね
さすがに4,500万円では買えない
ロンドンの
ken
しかも別に豪邸じゃないですよ
Kohki Sato
普通の
小綺麗な蓄熱数十年の手入れされた家みたいな
4億でも安い感じしますよねロンドンだとね
多分中心地の物件は分からんですが
ken
きちんとしたやつだともっとすると思いますね
びっくりしちゃいましたね
僕も逆にロンドンなんで
他の地域に住んでみたいなという気持ちはあるもの
なかなか実際思い越しって上がんないですよね
Kohki Sato
そうなんですよね
仕事でどうしてもそこに行かなきゃいけない理由があるとか
やっぱり外的要因がないとなかなか行かないですよね
バーミンガム旅行とオジー・オズボーン
ken
ちなみにリーズとかって行かれます?
マンチェスターのすぐ北東にあるじゃないですか
リバプールの本体
Kohki Sato
リーズは行ったことないですねまだ
ken
行事がないと行かない
Kohki Sato
そうなんですよね
ken
普通にテック企業でリモートしてたら
Kohki Sato
あまり何かないと行かないですよね
そうですね
ken
この前バーミンガンも行ったんですよ僕
Kohki Sato
そうなんですね近いところまで来てましたね
ken
バーミンガンまで行って
ダンダンでもないかな3泊くらい?2泊かな?
バーミンガンは初めて行って
Kohki Sato
それは普通に旅行とかで行ったんですか?プライベート
ken
そうですバーミンガンでシアターがあって
そこでバレエのショーをやってたんですよ
どうしてもそこに出る人のそのショーが見たくて
それがないと行かないんでよし行こうみたいな感じで
Kohki Sato
イギリスにいる間にあの人のショーを見ようみたいな感じで
次元性みたいな感じだったんですね
ken
そういう風に例えば好きな音楽がある人とか
好きな人とかだったら行ってたりしますよね
ブライトンに日本人の選手見に行ってますとか
ken
そういうのがあると結構ふと明るくポンポン行ったりしますけど
でもバーミンガンまで行ったくらいかな
Kohki Sato
バーミンガンはどうでしたか?結構栄えてる場所ですよね
マンチェスターと同じくらい栄えてるんでしたっけ?
マンチェスターより栄えてるのか
ken
結構栄えてる印象でしたね
中心部しか見てないんですけど
一通りのレストラン、ホテル、ショップ
あとすごい大きい
大きいショッピングモールみたいなのがあって
すごい独特なアーキテクチャのデザインなんですよ
イセイセっぽいというか
そこが割とバーミンガンに住んでる人は
ホコリというかなのかわからない
ミュージアムに行ったときに定義してて
ブルリングであったかな
なんかあったよね
ブルリングで貼ってる
湾曲
Kohki Sato
これだ、ブルリング
ken
外形見えます?
アニメみたいな形
Kohki Sato
そうですね、面白いですねこれ
銀座とかにありそうな感じの
銀座とかのファッション系の会社のビルみたいな感じ
ken
めっちゃおしゃれで
これが大きいショッピングモールで
あとブルがよくいますよ
いるのわかります?写真を
Kohki Sato
はいはい、見てると
これあれなんですか?
イメージキャラクターじゃなくて
何て言うんですか、こういう
シンボル的なやつですよね
ken
だいぶ可愛い感はなくていかついですけど
Kohki Sato
いかつい
ken
ミュージアムに行ったんですよ
いわゆるバーミンガムミュージアムで
町の歴史が語られているところで
確かブルはイメージというか
工業とか経済が発展している
ブルって有望なイメージじゃないですか
それをいろんなところにしている
Kohki Sato
ブルに立たせるみたいな感じですかね
ken
良かったですよ
Kohki Sato
行ってみたいと思いながらも
意外と今まで行ってなくて
今しかないとなかなか
ken
行かれますよね、そんなところ
Kohki Sato
行きたいよみたいな場所ばっかりは増えていく
そうか、バーミンガムって
オジオズボーンバーミンガム出身ですね
ken
オジオズボーン、そう
オジオズボーンがほら
去年?
今年?
Kohki Sato
今年でしたっけ、亡くなった
現在はお聞きになられる方ですか
そういう系の音楽
ken
それで聞いて
めっちゃ詳しいとかじゃないんですけど
バーミンガム行くのを調べてたら
ミュージアムでもすごい歴史ビジョンをしてて
Kohki Sato
そうなんですね
ken
もうレジェンドみたいな人で
だから
なんかその
あれなんだっけな
オジオズボーンの名前を感じた
ブルーの銅像だかなんか
Kohki Sato
とりあえずブルーね
とりあえずブルーにするみたいな感じ
ken
もうオジオズボーンを誇ってる感じがしましたね
多分タイミングもあったと思うんですけど
Kohki Sato
まあそうですよね
バーミンガム出身の有名人の中では結構大きい
大きい人のロックのなんか伝道的な感じなので
いいですね
音楽とドラム、そして次回の予告
ken
あなたは違います?
Kohki Sato
僕そうなんですよ
僕メタラーって自分の言っていいのかわからないですけど
メタル結構好きなので
割と好きですね
オジオズボーンも結構聞いてたので残念ですね
ken
行く理由あるじゃないですか
Kohki Sato
そうですね
メタルアンギアで
メタル観光みたいな
ken
聖地巡礼みたいな感じじゃないですか
Kohki Sato
僕は別に
僕はメタル好きなんですけど別に
パートナーが別にメタルを好きなわけではないので
付き合わせるの悪いみたいな
別にそんなに
メタルにフォーカスした観光っていうのも
できるようでできないような気がするので
確かに理由ができました
ken
多分そのオジオズボーンの
昔演奏をよくしてたパブがあって
今は閉まっちゃってるんですけど
そこでも写真撮ってる若者とか
若者に限らず結構いたりして
ここだここだみたいな
駅のすぐ近くにあるんですけど
Kohki Sato
聖地巡礼しないと
ken
演奏はするんですか?聴く線ですか?
Kohki Sato
一応演奏もたしなむ程度になっている
お酒はみたいな
ken
何弾くんですか?ベースですか?
Kohki Sato
僕ドラムと一応ギターをやってます
ken
今娘がドラムをゆるーくやってて
Kohki Sato
いいですね
娘さんは何歳ですか?
ken
今8歳半ぐらいかな
Kohki Sato
じゃあもう結構ちゃんと叩ける程ではないけど
割とセットのおもちゃみたいなのを
叩いたりできるぐらいの感じですかね
ken
だから家で買うかは迷ったけど
現実的にはちょっとまだうるさい
だから電子ドラムをリサーチしてたんですけど
全然別の理由
引っ越ししなきゃいけないアンケが出たんで
ちょっと優先されてるけど
落ち着いたらそういうの考えようかなみたいな
Kohki Sato
いいですね
ken
何歳ぐらい始めたんですか?ドラムは
Kohki Sato
ドラム始めたのがいつだったかな
僕は高校生の時に始めたので
何年だ?結構高校生
もう10年とかぐらい
そんなに熱心にやっているわけではないので
でもあれなんですよ
イギリスでドラムレッスンみたいなのに通ってて
ken
いいですね
Kohki Sato
結構楽しいです
習いごとの一環みたいな感じで教えてもらってます
ken
それは日本でいうヤマハ音楽教室みたいな
そういうチェーン店があるんですか?
Kohki Sato
個人の普通のドラムチューターのお兄さんに教えてもらってて
結構長いこと教えてもらってます
ken
練習するときは前ドラムがある?
Kohki Sato
スタジオみたいな小さいスタジオの部屋みたいなのを
そのドラムの先生がおそらく貸し切ってて
その生徒のレッスンの時だけ貸し切って
そこにあれは本物のドラムではないと思うんですけど
練習用の若干音量を抑えられるような
サイレントドラムみたいな
結構なボリュームが出るので
家ではできないかなみたいなボリュームの音が出るんですけど
そういうドラムを練習用に先生と一緒に叩くみたいな感じですね
ken
いいですね
じゃあその先生が貸し切った部屋かどっかには
練習用のがあってそこに行って
Kohki Sato
そうです
ken
ちょっとじゃあ落ち着いて買うときに相談させてください
僕自身はドラムをやらないんで
本当にいろはからスティックもいろいろあって
ドラムもいろんな種類があって
値段感もいろいろあってみたいな
本当に子供が練習できれば静かに
隣人に迷惑をかけないレベルで
そもそもそういうのがあるかどうかみたいな感じで
リサーチしてたんで
Kohki Sato
ぜひぜひ
僕もそんな経験豊富とは口が裂けても言えないですから
ベーシックなアドバイスぐらいならできる
ken
僕よりは全然
すごい1時間話しちゃった
Kohki Sato
あっという間に
本当だ
ken
僕まだ話したかったことの2割しか話してない
Kohki Sato
違いです
ken
本当に2回目撮りましょうよ
Kohki Sato
ぜひぜひ
ken
本当はキャリアの話を
Kohki Sato
そうですね
カレンダーのイミュレーションに書いてありますもんね
やりましたもんね
ken
多分今中途半端にぶっこんじゃうと
本当に中途半端な感じになっちゃうので
ちょっとキャリア中心編ということで
別にまた設定させていただく感じでもよろしいでしょうか
Kohki Sato
ぜひぜひやりましょう
ken
そうなんですよ
やっぱり似たようなでも違うSREじゃない
テック業界で
開発職とかSREとかインフラとかサポートエンジニアとか
デザイナーとかの方が
2026年におけるキャリア構成どう考えてるのか
やっぱり面白いトピックで
特に住んでる国
イギリスとかフランスとか
どこでもいいんですけど
によって考え方とかしても違うんで
いろんな人の話を聞いてみたいな
というところがあったんで
まだまだ話を振っちゃいそうなんで
じゃあちょっとマンチェスターライフ
満喫されてるということでよかったです
もし機会がロンドンに来るときに時間があったら
ぜひ会いましょう
Kohki Sato
そうですね
声だけさせてください
たまにロンドンに行くので
ken
僕もそういうのがないと
セントラルに行って働いてる感を感じられない
Kohki Sato
そうですね
人と会うときに
ken
行きましょう
Kohki Sato
ぜひぜひ
ken
では今日はこれぐらいで
佐藤浩樹さん
トレジャーAIの佐藤浩樹さんをゲストにお呼びして
マンチェスターのライフなり
永住権の話なり
オジオズボーの話で盛り上がりましたということで
ぜひまた来てください
今日はありがとうございました
Kohki Sato
ありがとうございました