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みなさんこんにちは、ローリスク・ミドルリターンがモットーのあらふお会社員のあすです。
今日はですね、お昼12時から私のチャンネルにワーママみちかさんをお迎えしてコラボライブをしていきます。
題して【ワーママ座談会だよ】っていうタイトルにしてますけれども、
みちかさんはパートナーシップのね、お面とした発信を普段されていて、
かなりパートナーシップのコラボライブもされてたりするので、
私からはね、みちかさんのちょっと癖の強いご主人との関係性とか、
パートナーシップのポイントみたいなところをお伺いしたいなと思っていたりします。
あ、みちかさんいらっしゃいました。
じゃあちょっとお呼びしますね。
そして後半はね、ちょっとあの、なんだっけ、キャリアとか仕事とか、
育児の両立みたいな話をできたらなというふうに思っておりまして、
ちょっとみちかさんをお呼びしますね。
どうやるんだっけ、あ、招待子だ。
あ、みちかさん、こんにちは。
あ、よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
今朝ちょっとバタバタすいませんでした。
いえいえ、大丈夫そうですか、お子さん体調。
はい、大丈夫です。
娘がね、昨日の昼間から熱出てて、
そう、夜中までは出てたんですけど、今朝は下がりまして。
あ、そうですか。
いやー、でも日曜日に大変でしたね、熱出ちゃって。
そうですね、まあ一日家の中でぐーたら過ごしてました。
あ、そうですか。
はい、受験できてよかったです。
あ、なおこママさん、こんにちは。
あ、こんにちは、よろしくお願いします。
よろしくお願いします。
あ、入ってきてくださっている皆さん、私とみちかさんの声のバランスとか、
大丈夫かどうか確認していただけたら嬉しいです。
お願いします。
お願いします。
はい、なのでちょっとあの、一応昨日熱だったので、
今日は保育園に行けないので、様子見っていう感じで保育園を休みしてまして、
で、上野子は私が在宅ワークのまで学徒は行きたくないと言って、家に行って。
あ、そうなんだ。
上野子のお友達も今遊びに来ててっていう。
あ、じゃあ結構にぎやかな感じですね。
ちょっといつあの部屋に乱入されるかわからないっていう、ひやひやの状況。
いやー、でもこれ本当あのわーままのリアルですよね。
いやー、リアルすぎます。夏休みがずいぶん始まってたと思って。
いやー、そうですよね。あれいつからでしたっけ、小学校夏休み。
金曜日が修行式でしたね。
そのところが多いみたいですね。
あ、そうですか。いやー、そっか。
あれじゃあ、今あすさんは一人のお部屋にこもってやっていただいてる感じですか?
はい、そうです。
あ、そうなんだ。いつ乱入してくるか。
いやー、もうリビングがあれ放題になってるっていうそんなわーままリアルのことですよ。
あるあるですね。
03:00
いやー、本当にそんな感じでございます。
いやー、そんななんかありがとうございます。
こちらこそありがとうございます。
じゃあ、声の感じがもし何かあれば教えていただければと思います。
お願いします。あ、早速にぎやかだぞ。
聞こえました?もうやだやだ。
なんとなく聞こえる?
夏休みはそうなりますよね。
ということで、なんかママさんも小学生のお子さんいらっしゃるのかな。
あー、なんか思いやられる。
はいはい、なに?
うまくはない、ちょっと待っててください。
ちょっと待って。
ちょっと待って。わかった、だめ。
あれだったらミュートにしていただいてる間に私つないでおきますよ。
自己紹介お願いしてもいいですか?
お願いします。
皆さんちょっと今日、あすさん、お子さんが体調不良で保育園お休みされてるところに滞在していただいたので、
ちょっと私も恐縮なんですけれども、私が自己紹介でつないでまいります。
改めまして、私ミチカと申します。
私もですね、あすさんと同じくわーままという属性で、
子供はもうすぐ2人目生まれますけれども、今娘が1人ですね。
今年少産3歳の娘と夫と私の3人暮らしで東京都に暮らしています。
で、普段はですね、発信ではこちらのスタンドFMと、
あとアメブロでですね、会社員をする傍ら、
定集間泊夫とのおらはらエピソードだったり、
それをパートナーシップを改善して、
もうちょっと発信活動も自由にやれたり、
好きなことを楽しめるようになった私の自分の在り方とか、
そういうふうに女性がもっと家族とかに遠慮せずに、
楽しく過ごせればいいなというふうに思って、
私の経験談なんかを発信でシェアさせていただいている、
そんな日々を過ごしております。よろしくお願いします。
カチカチ、ミチカさんありがとうございます。
戻ってきた。
近い公園に出かけるらしく出てきてくれました。
あれですよね、お兄ちゃんたちはさておき、
妹ちゃんはあれですよね、一人で遊んだりとかできるんですか?
一応ね、お兄ちゃんが見ててくれればいいかな。
お友達も女の子なので、面倒見てくれる感じなので。
そうか、じゃあ頼んだぞ。
ちょっとだけ行ってくるって出かけました。
ありがとうございます。
タッティさんも来ていただいてありがとうございます。
こんにちは。
私も簡単に自己紹介をしますと、
ローリスクミドルリターンをもととして、
ゆるっと頑張って会社員している、
アラフォーの二児の母でございます。
06:00
会社員をしてまして、特に副業とかはしてなくて、
SNSは楽しくつながるツールとして活用しているという、
そんな感じのものです。
一応管理職になるかならないかみたいなことを、
何年も上司といろいろ相談をしてまして、
一応流れに身を任せていたら、
今年の7月に一応管理職資格に昇格してしまったという、
そんな感じの日々でございます。
おめでとうございます。
ありがとうございます。
おめでとうは落ちてよくわかんないみたいな感じなんですよね。
そんな感じでございます。
ありがとうございます。
みなさん拍手ありがとうございます。
アンティーさん流れの乗り方がすごい。
そうなんですよ。
皆さんどうなんですかね。
なるって決めてなっているのかな。
確かにどうなんでしょうね。
モヤモヤしていますけれども。
後半、仕事の話ができたらいいかなと思っていて、
前半はぜひみちかさんの本丸であるパートナーシップの話を
お聞きできたらなぁなんて思っておりました。
ありがとうございます。
話すことならいろいろありますよ。
お聞きしたいのが大きく二つあって、
旦那さんブログとか拝見してると結構きついじゃないですか。
言葉きついですよね。
結構言葉きついし、
みちかさんどうやってこれを受け流してるんだろうとか、
メンタリティーとかどうなってんだろうってすごい気になっていて、
その辺はちょっとお聞きしたいなと思っていました。
おもていりかおりさんもこんにちは。楽しみにしていました。
ということでありがとうございます。
ありがとうございます。
そうですね。
よく言われますけど、うちの言葉がきついんですよね。
それを受け流すメンタリティとしては、
元々受け流せなかったんですよね、当初は。
もっとさらにきついときもあったし、
離婚をほのめかして圧をかけてくるようなこともあったし、
旦那さん側ですか?
そうです。
こんな家事育児もろくにできないやつと一緒にいるぐらいだったら、
俺一人で生きてったほうがマシだみたいなことを言われてる時期もあって、
その頃はすごく自分を責めてたんですよね、私は。
だけど、なんででしょうね、こうやって発信で周りの方とつながったりとかするうちに、
だんだん夫の言うことが世の中のすべてじゃないんだなっていうのがわかってきて、
そうすると、夫の言うこともわかるときもあるけど、
でも別にそれを鵜呑みにするだけじゃなくて、
私がその私のまんまで、もっと人の役に立てたりとか、
誰かと楽しくいられたりとか、
09:02
そういう私ならではの生き方もあるんだよなみたいなのを、
こういうサードプレイスで見つけられたからこそ、
自分をそのまま受け入れられるというか、
こういう変化があって、そこからは、
でもそんなこと言っても、私は私だからみたいな妙な開き直りもあるのか、
夫に何を言われても、それはあなたの考えだよねっていうのが、
多分どこか根底にあって。
へー、強い。
そう、だから。
でも、あれなんですかね、
あすさんの旦那さん、そんなにきついこと言ってくるタイプじゃないと思うんですけど、
もし、うちの夫みたいなそういうきつい言い方をしてきたとしたら、
あすさんだったらどういう切り返しというか、対応になりますか。
えー、バチバチの喧嘩ですね。
何言ってんの、みたいな。
になりますね。
でもやっぱり言い返しますよね。
ますね。
そうですよね。
むしろ私は、受け流すことで自分を保っているところもあるんですけど、
逆に言い返せるのがすごいなと思って。
言い返さないで、うちにためてみたって考えただけで胸が苦しくなる。
そっか。
そめちかさんってどうするんだろうと思ったんですけど、
タイプによるってことなのかな。
それはあるかもしれないですね。
うち言い返したらその後どうなるかよくわかってるから。
なるほど。
たぶんここにいらしてるなおこままさん、なおちゃん先生、
なおちゃん先生はどうかな、あれですけど、
あとおもてえりかおりさんあたりは、
言い返したらやばいっていうのはよくよくお分かりかなと思いますけど。
なんかいっぱいいっぱいコメントをいただいてて、
なおこままさんも普通にきつい言葉はへこみますってことで、
そう、私もきつい言葉もあったら言い返すけど、
へこみますって悲しいなと思っていて、
その悲しいみたいな、つらいみたいな気持ちも、
もはや大丈夫みたいな感じですか、みちかさんは。
なんか、ほんとそのbeforeの私は、
ほんと言われて、自分の頑張りを認めてもらえないのも悲しいし、
かつ、自分の無力さみたいなところ、
指摘されていることもその通りだと思うから、
なんで私はできない人間なんだみたいな、
自己嫌悪みたいなのがあったんですけど、
今は、わ、こわーみたいな。
すごいなー、すごいなー。
内心汗汗はしますよ、この後それこそ。
12:02
ほんとに別れるだのなんだの言われた日には、
ちょっと私もさすがに焦ると思うから、
やばいやばいと思いますけど、
でも、私は私の思いがあってやったこととかであれば、
まあでも、私はこう思ってるからねーみたいな。
すごいなー、そこのポイントっていうのはさっきおっしゃってた、
自分を授業して、そこなんですかね。
自分で見せなくなったみたいな。
そうですね、そこが一番大きいかなって思います。
とはいえ夫の言ってることも、
7割ぐらいおかしいと思いつつ、
3割ぐらい私も確かにズボラだったよねみたいな、
あるから受け入れられるというか、
もうちょっと言い方ないの?と思いますけどね。
辛い言い方されると、きつい言い方されると、
私は本当に悲しくて、
旦那さんじゃなくても会社の人とかも、
なんでそんな言い方ずるいの?みたいな、
すごい悲しくなっちゃうんですよね。
あーでも確かにそれは、
分かります、なんだろう、
うわーってぐさって、
なりますよね。
なります。
けど、もう大丈夫ですか?みちかさんは。
あのー、あれです。
夫に関しては大丈夫。
そうなんだー。
それはそのポイントは?
なんか、なんだろう、
やっぱ、
半分その感情に任せて言ってきてるだけだな、
っていうのが分かってきてるからかな。
なるほどね。
みちかさんの方が上手なんだ。
実はそうだと。
あ、また来たー、みたいな。
そうそうそうそう、はいはい、出た出た出た、みたいな。
あーでもね、
なおちゃん先生がコメントいっぱい入ってるので読みますけど、
旦那の遺伝子をこの世に残してるだけで偉大なんです。
ほんとそう。
天国ボーイズもね。
むしろそれ以外の仕事はしなくていいね。
ここの境地に立ち寄せることができると、
たぶんね、そういう話を聞き流せたりするんですかね。
くらいのメンタルで生きてます。
いや、ほんとそのメンタル大事な気がする。
なおちゃん先生素晴らしいメンタリティと、
なお子様ママさんもおっしゃってます。
ひろゆきメンタリティなのか、そっかそっか。
ひろゆきメンタリティ?
なおちゃん先生、なお子ママさん、
だって押すだけじゃ遺伝子残せないでしょ。
いやほんとに、ほんとそうですよね。
感謝しろって。感謝しろよ。
自分でやってんだぞと。
そうそうそうそう。
そう、なお子ママさん、それを話したのか。
そうですよね、ですね。
なんかね、なんかわかってるんだけど、
そこまで切り離せない、なんていうのかな。
なんていうのかな。
他の人ならいいんだけど、旦那さんって近いじゃないですか。
あーそうですね。
わかってほしかったりするから、そこの切り離しができない。
あ、確かに。
あーそうですね。
そこは、
家族だからこそ、なんかもっと寄り添って、
わかってほしいって、
15:01
最初は思ってたけど、
あすさんはあれですか、
わかってほしいなーみたいなのって、
強くありますか?普段。
うーん、
どうでしょう、
わかってほしいことは言ってるから、
わかってほしいことを、
わかってって。
わかってってじゃないけど、
伝えてるので、
さしてほしいみたいなのはないかな。
あー。
結構似てるので、私とタイプが。
結構その辺はね、
わかってくれてる部分も、
多いっていうの。
あー、それすごいですよね。
ただ、わかってない部分もね、もちろんあるので、
それは言ってる、私は。
そこは言葉でちゃんと伝えて。
そう。
あれですもんね、
前にお話を伺った感じだと、
旦那さんがあすさんの何か、
これやりたいとか、
そういう人に対して何色示してきたりとか、
なんか、
なんだろう、非難してくるみたいなことって、
あんまりなさそうでしたよね。
ないですね。
うーん。
そういう意味では、
わりと平和な感じの夫婦かもしれないですね。
うーん。
だからじゃないですか、
うちのこのやりとりは、
道かけのやりとりを見てて、
私だったら悲しく思うなって思うので、
そういうことなんですね。
うーん。
あすさんごの関係性で、
もしそうなっちゃったら、
確かに悲しいかなって私も思います。
そうかも、そうかも。
なおちゃん先生のところも、
いちかさんのところも、
戦国武将旦那っていう前提のもとでの、
関係性だからっていう。
そうです、そうです。
なおかままさんのところも、
言い返すと壁に穴が来ますってことは、
そういう武将旦那なんですか?
そうってことらしいんですよね。
私、来週コラボライブさせていただくんですけど、
なおかままさんのところも。
めっちゃ楽しみ。
思ったよりかおりさんのところも、
言い返したらやばいって分かってたのに、
この前夫が圧強め、
自分のこと棚上げすぎてぶち切れて
言い返したら、
夫が過去最高キレイ怒りモードでした。
ドアはものすごい勢いで
思い切り閉められました。
わー。
怖いよー。
積極的に圧かけてくるの怖いですよね。
そうかー。
そうなんだー。
そういうのほんとやめてほしいんだよなー。
私も。
なんだろう、
それってパワーでの
キッケというか、じゃないですか。
うーん。
私の夫も、
物投げつけるとかないですけど、
なんかその、
怒りに任せて思いっきり
なりつけてきたりみたいなのやっぱり
そういうのに近いものを感じるから、
やっぱり物理的に怖いなって
思っちゃうんですよね。
そうですねー。
でもナオコママさんも、
最近全然怖くなくなって、
18:01
なんだか子供みたいって笑ってるようになりましたって。
ミチカさんと同じ境地じゃないですか。
すごい。
子供みたいって、
思っちゃいますけど。
来た来たもらって思うようになりましたって。
すごいなー。
それだいぶもう、
悟りの境地ですね。
なんかそれ、どうしてそうなれるんだ。
なんかそういう方、
そういう方っていうか、結構ね、
そういう旦那さんに悩んでる方もいらっしゃるのかなと思うんですけど、
それの、なんていうの、
どうやってそこから立ち直るというか、
どう対処するかの
ポイントみたいなのって、
なんだと思います?
あーなんか、これ逆に私も
来週のナオコママさんとのライブで
聞いてみたいのもありますけど、
私が思ってるのは、
やっぱりなんか、
感情に流されてるんだなーっていう風に、
ある意味冷静に見てる自分がいるんですよね。
うーん。
そう、だからなんだろう、
あの、
瞬間誘惑式みたいに、
わーってなってる人見ると、
かえってしらけたりしませんか、なんか。
そうですね。
なんかそれが、やっぱり旦那さんだと、
客観的になれないみたいな。
あー。
こっちは、
そう、やっぱり多分、
戦国武将だっていう、
大前提があるからこそ、
ちょっとこっちはこう、
作戦、戦略的に様子見っていうことを、
普段からやっているだけに、
相手の様子をだまーって、
言いたいこと
全部言い切るまで見てると、
あー、感情的になってんだね、
へー、みたいな。
だんだん、どんどん冷めてくるっていうか。
なんかあれですよね、子育ても同じなんですけど、
中に一緒に巻き込まれちゃうとつらいけど、
なんか客観視して、
あー、これが、
嫌々気なのか、とか。
あー、そもそも、
客観視できると、
むしろ笑いに変えられるみたいなのも。
そう、そういうことかもしれないです。
そう、客観視。
ちょっとこれ、メモしよう。
そうそうそうそう。
ごめんなさい。
本当だ、いっぱい。
そして、みくさんもいらしていただいてありがとうございます。
こんにちは。
クローンさんもいらしていただいてありがとうございます。
嬉しい。
すごいすごいごめんなさい。
コメントが全然置いてないけど、みなさんやっぱ思うところがいっぱいあるんだ。
本当ね。
そうそう。
腹とかね、ありますよね。
でも、うちの夫はある。
不機嫌ハラスメントはちょっとありますね。
あります?
どちらかというと、夫の方が指してくん。
指してくん。
私はこうしてほしいとか、これが嫌だとか言うんですけど、
夫は言わないから、
はめ込みがちで、
めんどくさい感じなんですけどね。
そういうときどうしますか?
え?
ほっとく。
ほっとく。
なんかイライラしてるとか言うと、
余計に別にとか言ってくるから。
別に言いますよね。
めんどくさいからほっとくっていう感じかな。
21:00
確かに。
確かに。
勝手に鎮下して、勝手に寂しくなって、
勝手に元に戻ってくれって。
めんどくさいですよね。
反面教師じゃないです。
自分もそうなっちゃダメだなって。
思ったりしますね。
そっか、なーちゃん先生もそう。
子供の感触と旦那の不機嫌ハラスメントは同じ扱い。
まともに相手するだけ無駄。
そっか、私あれかな。
後半でお伺いしていきたいんですけど、
夫の対応よりも、
爪の対応の方が神経使いますね。
え、そうなんですか。
すっごい感情的になっちゃう。
そうなんだー。
そう。
なおちゃん先生もしっかりですけど、
私結構大人げんないんですよね。
娘に対して。
でもそれは、私もそういうことある。
いやー、そうですか。
そこちょっと、
わーままとして忙しくやりにくい。
忙しくやりにくい。
どうされてるのかなって、
後で聞きたいなって思ってました。
なおちゃん先生が、みちかさん娘は宇宙人と思いましょうと。
うちの娘も他の惑星から来ています。
なんか私もそう思ってて、
やっぱり夫は大人だし、
同じレベルでちゃんと会話してほしいから、
って思うけど、
子供はもはやちょっともう、
次元が違うって思えてる。
みたいなのは若干あるかも。
知らないですね。
でも確かにそうですよね。
言うてまだだって、
何年かしか生きてない。
そうそう。
思いやすかったりします、私は。
子供の方が。
そうか。
ナティさんが迷い力をぶち込んできてくれてます。
きっと絶対反対気を持っているはず。
相性みたいなのありますもんね。
持っている特性でね。
そうか、でもそうですよね。
ミクさんも、
娘と母って難しいですよね。
私は母のことが宇宙人。
お互いね。
確かに私も
宇宙人だと思われてるのかな。
でもナティさんがすごい素敵な、
一生分かり合うことはないが、
学び合えるということでね。
そっか。
自分にないものだからことね。
私は多分母にとって、
他の惑星から来た娘と、
結構そのパターンあるあるなのかな。
確かに子供も夫もちょっとやっぱり、
人は人っていうか、
客観視することが、
ポイントだったりするのかもしれないですね。
確かに。
そうですね、
夫はやっぱり別の家庭に生まれ育って、
結婚した人だっていう、
赤の他人から入ってるから、
まだできるんですけど、
娘ってなると、
自分が産んだっていうのがあるから、
やっぱりそここそ、
切り離せないみたいなところが、
24:00
あったんですけど、
別人格だって思って、
客観視するのって大事かもしれないですね。
そう、
ナオちゃん先生は娘だから、
分かり合えるって思うことが間違いだと、
私は思ってる。
違う生物と思えば観察対象として、
面白いですよ。
観察ですね。
観察対象から。
私特に息子の時は、
性別も違うし、
わけわからんと思って、
もはや面白いなって思ってて、
娘、同性だと、
近い共通のところが多いから、
よりあれ?なんで違うの?
みたいになっちゃいがち。
本当は違う人間なのに。
そうなんですよね。
自分と同じものだと思っちゃう。
そこはちゃんとやっぱり、
違うと。
いけないってことですね。
パートナーシップで、
みちかさんにお伺いしたいところが、
もう一個あって、
先日、学生の時代の友人と、
パートナーシップの話をしてて、
なんか聞いたんだけど、
人間関係の中で、
夫婦のパートナーシップで、
一番簡単なものなんだって聞いたんだけど、
どう思う?
って言われて。
その子は独身なんですけど、
その場に私以外で3人結婚してる人がいて、
確かに色々、
気をつけたりとか、
歩み寄ったりはあるけど、
基本信頼がベースで、
恋愛結婚の場合はね、
分かり合ってる人だから、
やっぱりそこがあるから、
上手く回ってれば一番簡単な
パートナーシップがあるかもね、
みたいな話になったんですよ。
私みちかさんの話とか、
色々お悩みの方の話も聞いたりするので、
一方ですごい悩んでる人もいるみたいな。
どうなんだろう?
ってちょっと思ったんですけど、
会社の同僚の関係性とか、
友達とか、色々あるじゃないですか。
はいはい。
結婚関係って簡単なのかな?
どうなのかな?
あー、これ難しいですね。
なんか、
今パッと思ったのはですよ、
パッと思ったのは、
なんだろう、
やっぱ、
恋愛結婚だと、
結局お互いのこと好きっていうのが
大前提で動いて、
ルートも限んないけど、
なんか、
言語以外のコミュニケーションもあるじゃないですか。
スキンシップとか、
あとは、
同じ時間、同じ場所で
共有してる時間も長いし、
そういう非言語コミュニケーションで、
どうにかなっちゃう、
みたいなところもあるのかなって、
私自身は感じてるだけに、
なんか、
うまくいきやすい。
いやー、でもそれ、
うちら特段なんだかんだパートナーシップ問題ないからの話であって、
難しいのかな?
これ難しい問題ですね。
難しいですよね。
なおちゃん先生は難しいっておっしゃってて、
私も他人なのに一つの社会を構築しないとならないから、
難しい。
27:00
それはすごいそう思いつつ、
友人関係とか同僚とかだと、
これ言ったら傷つくかなとか、
すごい気にし、
これ言っちゃったけどどう思われてるんだろうとか、
気にするし、
恋愛中とかもそうだったんですよね。
これ言ったら嫌われちゃうかなとか、
もはや結婚してしまうと、
嫌いになるみたいな、
っていう恐れを日々は抱いていないみたいな、
はいはいはい、
そのベースが崩れてない状態であれば、
すごく安心、安全な場なのかなと思ったり。
確かに、そうですね。
自分がパワーを使わなくても、
ある一定水準以上の関係性を保つっていうことは、
夫婦の方が簡単ですよね。
ちょっと待っててくれる?
一瞬ごめんなさい。
皆さんどう思います?
パートナー夫婦関係、
今のお題ですよ。
夫婦関係、
夫婦においてのパートナーシップが、
他の人間関係よりも
簡単だよっていう話に対して、
そう思う人と、
そうじゃないと思う人、
どれだけいらっしゃるでしょうかね。
そんなこと言ってる間に、
れいなさんと、あとはずきさんもいらっしゃってますね。
ありがとうございます。
また来ました。
いろいろ考えさせられるなと思った質問だったので。
これ深いですね。
なおちゃん先生がそう、確かに他人は、
そうなんですよね。
距離を取ればなんとかなる。
切ることもできるけどって確かにな。
私それよりも親子関係の方が難しい気がする。
っていう話をまた。
夫婦関係、親子関係もこれは難しいですよね。
親子、
親子は本当なんか、
親がこじらせ、
子供からしたら親ってどうなのかよくわからないですけど、
親がこじらせるとなんか、
大変なことになりそうだなって、
自分を今、しめてます。
そうですよね。
距離感みたいなものとかね。
そうですね。
どこまで関与するのかとか。
そうなんですよね。
私、夫婦関係より、
親子関係の方が難しいな。
そのポイントは、
どこが難しいんですか?
やっぱさっきの話で、
自分と重ねちゃうだけで、
価値観を押し付けてないかなとか、
自分がこう思うから、
この子もこうだろうって、
思い込んじゃうこととか。
娘と私、全然タイプが違うから。
そうなんですね。
全く違うんですよ。
むしろ誰の子なのって、
隣からも言われるぐらい。
むしろもう客観視で、
めっちゃしやすいじゃないですか。
全然違うから。
そうか。
確かに、夫婦関係の方が難しいですよね。
そうか。
確かにそうですよね。
30:00
本来そう思えばいいのか。
こう言ったら、
分かるでしょって思うことが、
なんで分かってくれないんだろう。
次の修行は、
親子関係なんですかね。
そうですね。
夫婦を極めたら、次は親子。
まこももさんがすごい面白い。
親は漢字の通り、木の上に立ってみるくらいの距離でいたいですね。
本当だ。
そうか。
木の上に立ってるのか。
近すぎるとダメなんですね。
確かに。
そうですね。
頑張ろう。
頑張って木登ります。
なおちゃん先生、会わなかったら最悪会えば最高。
そんらくさが血縁という呪縛でつながっている。
確かにね。
よく丸くもつながってますもんね。
血がね。
そして子供は犬だと思って育ててます。
犬だと思って育ててますという。
なおちゃん先生らしい。
まるしろさんもいらっしゃった。
ありがとうございます。
なおなお。
なおなおって呼んでるんです。
面白い。
コメント盛り上がって嬉しいですね。
ありがたいです。
2人目生まれると、
1対1じゃなくなって、
1対子供が2になるから、
3人目でも、よくも悪くも見切れないみたいな。
距離を取らざるを得ないというか。
そういう感じになって、
私は1人の時よりも
気が楽になりました。
そうですか。
単純に
1から2に子供が増えることによって、
やることというか、
タスク量は増えるじゃないですか。
そうですね。
でも気持ち的には、
負担が2倍になったかって言ったら、
そういうわけでもないって感じですか。
そうです。
がっつり子供と
距離を取らざるを得なかった
1対1の時よりも、
もう無理だよねみたいな。
両方に目を届かせる。
手を全部かけるのは無理だよねっていう前提に立てたのが、
すごく楽になったポイントかもしれません。
そっかそっか。
ある種の割り切りというか。
割り切れないとむしろつらいと思うんですよ。
そうですね。
確かに。
よく言いますもんね。
やっぱり、
あれって1人目って言われて、
2人目以降生まれるとね、
そうも言ってられないから、
もっと気楽にやっていいのよっていう、
お姉さま方が結構いて、
そういうことなんだろうなって思いますね。
そうですね。
ちょっとまた関係性が変わるから、
ミクさんが、
娘ちゃんはパパと相性いいとかないですか?
パパに任せてもいいかも。
私は実はとても合います。
そっか。ありがとうございます。
ちょっと待って。
マルセロさんがミクさんはどんなパパですか?
ってちょっと。
そっかそっか。その前はね、
聞いてないからそうですよね。
そっか。
うちの話ですよね。
娘ちゃんのパパ。
33:09
あれですよね。話を戻すと、
私の娘と、
うちの夫ってことですよね。
確かに。
何やら、
何か話してるぞ。
何かあったんですね。
何かあったんだな。
戻しましょう戻しましょう。
改めて定義すると、
ここで言ってるのは、
うちの夫とうちの娘の話。
確かに、
趣味思考は、
完全にパパ寄りなんですよ。
乗り物大好き、
虫大好き、釣り大好きみたいな。
すごい良いですね。
そうそうそうそう。
みたいな感じで、
何だろう、
私はちょっと娘に、
なめられてるところがあるのか、
分かんないんですけど、
いまいち会話が噛み合わないところがあって、
何か話しかけるタイミングが悪かったりとか、
何かいつも何かお互い、
もうみたいな感じになってて、
それを何か、
夫は見てて、
二人相性悪いよね、
みたいな。
マハハみたいな感じで、
昨日も言ってて。
うちの夫はやっぱり扱いが、
子供の扱いに慣れてるのもあるし、
それこそ客観視できてる。
娘のうまく壺を押さえてたりとか、
するようなところがあるから、
その意味では確かに、
任せちゃうってのも、
ありかもしれないですね。
みちかさんの娘さん、おいくつですか?
いま3歳でしたっけ?
そうですね、いま年少さんで、
今年の秋に4歳になります。
でもいいと思います。
やっぱり二人子供いるとやりきれないので、
パパお願いみたいな感じ。
そうですね。
確かに。
うちも夫と息子はね、
またお母さん怒ってねとか言って、
私を悪者にして仲良しになる、
みたいなことやってるから、
いいんじゃないかなと思ってます。
そうやって丸く収まってくれるならね。
そうそう。
でもやっぱあれなんだ、
パパと息子さんが結託する感じなんですね。
そうですね。
どうだろうか、
そういう時もある。
いいバランスです。
でもみなさん、
パパと仲良しな方が多いですね。
確かに、本当ですね。
なおちゃん先生も。
確かに。
パパに任せる。
そうですね。
これは意識してみます。ありがとうございます。
確かにおっしゃるように、
たすくはね、
育児のたすくは増えるけど、
また人間関係のバランスが変わって、
面白いし、
頑張りすぎないし、
36:01
任せるみたいなことがキーかもしれませんね。
そうですね。
いないものはできないから、
できませんって、
言っちゃうのがいいかもしれないですね。
そのあたり、旦那さんは
育休とったりとか、
サポート体制みたいなことは
予定してるんですか?
そうですね。
育休は、いわゆる
1ヶ月以上取るみたいなのは、
あんまり取れそうになくて、
せいぜい5日間、
パパ休暇みたいなことは、
取れないんですけど、
基本的には、
夫の会社は在宅NGなんですけど、
その方でも、
基本出社なんですけど、
子供生まれると、
葬芸とかも大変になるから、
在宅させてくれっていう段取りも
きててくれてるみたいで、
素晴らしい。
だから、
そう言える関係性を
作ってるからって、
とや顔で言われましたね。
すごい。じゃあ、ギャル気満々ですね。
そうですね。
そこは、
ただ、夜泣きの
対応とか、
俺ちょっと仕事してる日は
無理だからって、
投げてるから、
逆に、
今ちょっと賃貸で、
隣近所の家、
夜泣きとか、
ちょっと気にしてますけど、
家もこの後、きっと
買えば、好きに
泣くなら泣かしておけばいいし、
別室で、夫とは別室で寝て、
私に任せてくれるんだったら、
好き放題、
泣かせて念トレして、
好きにやれればいいかな、
みたいな感じで、
そこはなんか、気楽に構えてるかなって、
今のところは感じですかね。
なるほど。じゃあ、あれですね、
上の娘ちゃんをパパに、
なんとかお願いする方向で、
武士に任せましょうと、
マルセロさんもおっしゃってますが、
武士にね。
そこ結構いい気がしますね。
そうですね。
武士だから、やっぱり頼ってね。
頼ってね、うまく。
働いてもらいましょう。
働いてもらいましょう。そうしよう。
大事、大事。
なんか、
コメント欄が、
のっちゃん先生、
彼氏と映画行って割り勘だけど、
父と映画行くとフルコース退遇だから、
父と映画二人で行ってました。
すごいね、彼氏とどのパパって、
考えてますけど。
すごい。
そんなに仲良くなってくれるといいですよね。
そうですね。
そうそうそう。
私も、基本は、
今回一姫太郎で、
女同士、
男同士でつるむ感じになるのかな、
と思いきや、
意外とやっぱり、確かに娘と、
娘とパパって、
結構相性良かったりしますもんね。
今もなんかね、
共通の趣味、
好みが似てるんだとしたら、
39:01
そこを上手くついてあげたりとか、
そうですね。じゃあ行ってらっしゃいみたいな、
釣りでも行ってくればみたいな。
そうそうそう。
なんかその辺がコツかもしれませんね。
楽に二人育児をする。
ね、ちょっとこれは心得ておこう。
武士を手のひらで転がすという、
名言が、
名言が、
金澤さんからもいただいてますが、
めちゃくちゃかっこいい。
そう、だから頑張りすぎないでっていうのだけ、
すごく思っていますね。
ありがとうございます。
ゆうなさんが早いうちからパパに任せられるといいですよね。
私は任せられず、こじらせたのでと。
あー、ねー、それでゆうなさんも殺されたってね、
お話でしたもんねー。
うんうんうんうん。
そこみゆくさんも仲良しなんですね。
パパと二人で旅行行きます。
めっちゃ仲良しー。
二人で旅行。
そっかー。
ねー。
そうなんだ、
クロアさんも父親っ子で趣味も知人で、
今はそれが仕事につながっていますって。
すてきー。
すごいそれ。
パパも嬉しいでしょうねー。
ほんとー。
えー。
すてき女子はパパと仲良しってこと?
そうかー。
私も娘をちょっとパパに寄せて、
武士みたいな、
侍みたいな娘になられたら困るんですけど、
趣味は寄せて。
ねーねー。
いいと思います。
マルセラさんがちょっと内引きしがれちゃってますけど。
あははははは。
みんなお父さんと仲良しして
一人内引きしがれていますと。
ねー確かに。
娘さんいるんだ。
んー。
いや、なんか楽しみですね。
いやーそうですね。
なんかちょっとみなさんのおかげで。
なんかよくなりそうな感じがします。
そうですね。
なんかちょっとみなさんにお知恵をいただいて、
なんかすごく未来に対する希望が持ってました。
うふふふふ。
すごーい。
あ、マルセラさんは中3で思春期待ったのだが、
それはー。
それはー難しいですねー。
みつさん大丈夫?
男性をうまく転がせられる女子になります。
あ、それいいですね。
確かに。
まずパパを転がして。
パパをね、武士を転がして。
いやーすごいすごい。
お父さんのなんか影響は
強いみたいですね。
クロアさんもね。
そうですね。
ちょっとパパにも頑張ってもらわないと。
みくさんはパパは踏み台ということで。
踏み台。
すごい、いいですね。
なんか武士パパをうまく転がして、
娘ちゃんと。
いきましょう。
あれですよね、育休は秋ぐらい?
来月でしたっけ?
もう来月から一応取ろうと思ってて。
42:00
うんうん。
有給償還も含めて。
暑いですしねー。
早く休みに入ってください。
いやーもうそうなんだよー。
いやー本当にね、しかも今またコロナとかも
また出てるみたいですしねー。
そうですねー。
ちょっとそう、
そういうのにかかっちゃうとまた入院とかがね、
制限がかかりそうで嫌だなーと思って。
そうですねー。
そこは健康に。
そっかで、育休福祉も
あれですよね、検討中みたいな感じで
おっしゃってましたよね。
そうですねー、こう次の春なのか
その次の春なのかって感じでしたねー。
なんかパートナーシップを
体系化するみたいな。
あ、そうなんです。
それだけいろいろ書き溜めたり、
話溜めたりしてきたし、
いろんな方にお話も
伺う機会もあったりしたので、
自分と同じように悩んできた人に対して
希望になるような
何かわかりやすいものが
作れたらなーなんて
思ったりしてますね。
いやー素晴らしい。いいですねー。
ぜひ急がなくていいと私も
思っている派なので。
僕は。
次の春って
ゼロ歳半年とかですもんね。
そうですね、半年
いかないかぐらい。
ご自身のあれによりますけどね。
仕事していたいっていう人もいますし。
そうですね、それだったらそれでも
全然いいんですけどね。
自分の気持ちに素直に。
そうですねー。
今回10月に生まれて、
ホイペンの申し込みって
大体11月、12月あったじゃないですか。
そうですね。
この生まれて1ヶ月で
どちらにするかを
ジャッジしなきゃいけないっていうのが結構きついですよね。
いやーきつい。きついです。
無理でしょ。
そうそう。
例えばもう半年
1年近く
育ててきて
やっぱちょっと家で見るの大変だわー
って言って
ガチ補活するのか
でも結構穏やかな子だし
上手くやれてるから
もう1年伸ばそうかなっていう
その判断ができる時期に補活が
来ればよかったんですけど
今回も生まれるすぐに補活だから
そうですよねー。
いやーみたいな。
ゆっくりゆっくりいきましょう。
そうですね。
基本は延長の方向かなとは
思ってます。
なるほどー。
いっぱいコメントが
もらわれていただいて
全然終えてなくて
申し訳ないんですけど
会社的には
2年
どれくらい取れるんですか?
うち3年取れますね。
いいですねー。
仕事のことはね
同等でもなると思います。
そうですね。
45:01
今ちょうど私
あまり仕事したくない時期なので
当てが割れてる仕事が
あんまり面白くないから
会社の結構
システム改変だったり
組織変更だったりも激しいから
一通り喧騒が
過ぎてからしれっと戻ろうかな
みたいな。
仕事離れてると
仕事が好きな方は
どこかで仕事したいって思う時が
来たりする。
私もそうだったので。
私もそうでした。
そうですよねー。
そうなったら働くみたいなので
OKならいいと思うし。
そうですねー。
ありがたく制度として使わせて
いただこうかなと。
それを言えば
あすさんのキャリアのお話も
ぜひ伺いたいなと思ってたんですけど
流れに身を任せてたら
気づいたら管理職
っていうお話だったじゃないですか。
そうです。
子育てもされながらで
結構やっぱり
日々ドタバタ
だと基本は思うんですけど
なんだろう
モチベーション?
だって結構ぐったり
しませんか?平日働いて
その後
また家のことやって
土日も結局子供たちの面倒みなきゃいけないじゃないですか
そうなった時に
それでも仕事でまた
月曜日はい頑張ろうって
慣れるモチベーションの
仕事ってどこから来るのかなと思って
仕事が
そもそも内容的に
嫌じゃないっていうか
章に合ってるなっていうものは
すごくありがたい環境かなと
思うのと
あとはみじかさん
前おっしゃってた気がするんですけど
人の役に立ってたいみたいなのが
あって
家だと
役に立ってるかみたいなのが
あんまないというか
分かります
っていうのも
モチベーションだったりしますかね
なるほど
会社の中で
何回か部署っていうか職種
変わられていると思うんですけど
基本あれですか
おしなべて
そこそこやりがいがあるというか
あんまりこんなとこ
絶対嫌だみたいなとこに
行くことはそんなにないですか
ありました
1人メインの育休入る前の
いわゆるマーケティング
ガチ商品開発の
最前線みたいな仕事をしたんですけど
絶対これ合わない
と思ってやってました
そうですか
それで育休入って
復職した時に
同じ部署なんですけど
その時の知見を
活かしてちょっと違う
人材育成とか
そういう仕事になったんですけど
48:01
それがショーに合ってる感じ
へー
そしたらちょうどいい移動だったんですね
しかもタイミング的に
1級もいいタイミングで入りましたね
そうめっちゃそう
もうあれ以上無理だったみたいな
でも絶対私違和ないんで
もう嫌ですって言って
復職する時は絶対そこは嫌です
って言って
ちゃんと意思表示もしてたんですね
って言ってもらったっていう感じですね
へー
すごいなんかマルセノさんがかっこいいこと
流れに任せるキャリア形成
キャリアドリフトって言うそうです
すごいそうなんでね
へー
事業プロデューサーっぽい
確かに
そうか
マルセノさんのその下のコメントにちょっと笑っちゃったんだけど
マジ勉強したらブロックビリ
ブロックビリで昨日行ってきた
福袋買いましたもんね
福袋の商品券で行ってきたよ
大事大事
大事でちゃんと使った
そう
キャリアドリフトって言うんだ
なんか置かれた場所で先の際じゃないですけど
でもなんかそんな感じかもしれませんね
なんか
なんだろうな
やっぱり与えられた仕事の中で成果を上げたいとか
役に立ちたいとか
こういうモチベーションが常にある
最上志向
最上志向かもしれないですけど
その場その場で
頑張ってたら
なんとなく
成果上げられてきたみたいな
そんな感じですね
そうか
マルセノさんの商品開発最前線
一番楽しいのにって
そうなんですよ
多分会う人はめっちゃ楽しいんですけど
私やっぱ違ったんだなーって
なんかなんだろう
この業務というか
プライベートにプライベートというか
プライバシー差し支えない範囲ですけど
どういうところが合わなかったですか
その商品開発っていう
仕事自体
うーんそうだな
なんか新しいこと考えたりすることに
常に終わり続けるのが
辛くて
アイデア出すとか
はいはいはいはい
そうだな
あんまりアイデアを出すこととか
新しいことにチャレンジするのにワクワクしないタイプなので
怖いから
ファーストペンギンタイプではないんですね
全然ないです
なので今は
そういうメンバーの
広報部隊とか地ならしみたいな
そういうポジションだと
自分は思ってて
はいはいはい
でもそれで言うと
私も結構それわかります
発想
何かをゼロから1を生み出す的な
誰もやったことないことに
取り組みたいみたいな
全然ないし苦手なんですよね
ねえ似てますね
人によっては
自由に考えていいよって言われると
すごいワクワクする人もいれば
私はそう言われるとめっちゃ怖くなるんですよ
何を考えればいいのみたいな
51:01
そうわかります
ある程度レール敷いてって思います
そう決められた枠の中で
海じゃなくてプールで泳ぎたい派なんですよね
そうわかりますわかります
そうだから
ムキムキがある
そっかマルセオさんはね
ゼロ1しかやりたくないタイプってことで
あーすごい羨ましい
そういう資質は私欲しかった
やっぱ違うんですよね
戦略性とかも低いんですよ私
あんまり事業の戦略を考えて
さらにそこにアイデアを出して
新しいことをみたいなのがすごい
つらい
あーそっか
あすさんストレングス1位あれでしたっけ
親密性です
そしたら人材育成とか
めちゃくちゃ良さそうですよね
そうだから今の仕事はすごく合ってる気がしてるんですよ
あーいいですね
なんかここ向いてるなーって
思えるって
だからこそ
この先どうするっていうのがわからないって
あーそっか
そうそう
これを今の極めていくとか
もありますしね
あと管理職っていう立場だと
今はまだいないですけど
部下に一人一人
コミットするみたいな
成長促進みたいなのも持ってるんですよ
はいはいはい
みんなのいいとこ見つけて成長させる
サポートみたいなそういうことも
向いてるかなーなんて思ったりしてます
あーいいですねいいですね
そうか
なおこママさんも
01憧れますが
私も1がないと無理やわ
01タイプと
1を10にする人とか
結構
適応されてる記者もある気がしますよね
そうですね
すごいマナセロさんが
アスさんと組むと総合効果でバッチリ
なおちゃん先生だとアクセルかける意味ない
止まれない
でもおっしゃるとおり私上司がたぶん
01とかめっちゃ好きなタイプで
ガンガンアイデア推進するんですよ
私がそれを拾って
実現するのはどうしたらいいかみたいなのをやってて
あー具体化していくんですね
そういうやっぱり無い資質の人と組むっていうのは
すごくいい気がしてます
あーそうですね確かに
それは思いますね
1まで作ってくれたら
そっからエンジンかけるから
よろしくってなりますよね
分かる
短さはそのタイプ
なんでなんで
部下に欲しいやった嬉しい
オファー来た
そういう上司を
あげたい
あーそうだそれで思い出した
ナオちゃん先生から
事前にコメントで質問いただいてまして
ありがとうございます
ナオちゃん先生って
ずっと
個人で経営されていたり
個人事業主としてやられていたり
した方ですけど
私たちみたいな会社員って
人間関係のしがらみというか
そのなんか
54:00
ブユーデンおじさんとか
余計なことばっかりしてくる
ノイズ的な人もいるじゃないですか
はい
こういうなんかちょっと
余計なことばっか言ってきて
語りかけてくるおじさんとか
どうやってあしらってるのかしらって
いただいてたんですけど
その辺どうですか人間関係
私あんまり人間関係で
苦労してないんですけど
してなさそう
苦手だなって思う人ほど
密にコミュニケーション
取るようにはしてましたね
あー逆にですか
電話とかメールだと角が当たっちゃうことも
わざわざ席まで行って
すいませんこの限定とか
って言うと向こうも
声を開いてくれる
すごい
めんどくさいことほど取り込む
すごいちゃんと
そこ一歩踏み込めるんですね
キーマンであればですね
はいはいはい
キーマンなら
仕方がないって
どうでもいい全然関係ない人だったら
そこまでしませんけど
仕事するときにやっぱりどうしても
キーになる人だったりしたら
取り込む
そっか
そこはちゃんと
利害関係見て
動けるんですね
そうですね
なーちゃん先生も
1時からカエルさんのところコラボなんですね
ありがとうございました
ありがとうございました
そうですね
もうすぐ1時になってしまう
本当だ
全然あれでしたね
お子ちゃまたちお利口に過ごしてくれてて
そうですね
カルピスこぼしたっていう
情報が入ってきた
ちなみにみちかさんはどういう風に
あしらえますか
そういうめんどくさいこと
私は
キーマンで押さえとかなきゃいけない人は
そういう風に
関係作っとかなきゃなって思うんですけど
やっぱりビビリなんですよね
私
いけない
メールにしとこうかな
逃げちゃうタイプ
おつこにはあんだけいける
今思っちゃった
人と
接して傷つきたくない
っていうのがすごい大きくて
ただ
それこそメール一文でも
この言い回し
こっちに変えたほうがいいかな
角立つかなみたいなので
すごい時間食っちゃって
すごい非生産的な
状態になっちゃうんですよね
人間関係考えると
私はそこすごく下手くそだなと
思いますけど
逆に
必要ない
おじさんいるじゃないですか
めんどくさく語ってくる人ですか
そうそうそうそう
ああいう人はもう
57:00
思考停止ですね
ああそうなんですか
そうなんですか
同じことずっと言ってても相手気づかないから
確かに
どうでもいい人は確かにね
足台が
いくらでも受け流せるんですけど
どうでもよくない
人ですよね
マラセラさんもびっくりしてる
ミチカさん度胸あるイメージということで
ああそうですか
私もちょっとびっくりしました
よく言われるんですけど
気難しい
もともと営業マンだったんですけど
気難しい人には結構好かれるタイプ
なんですよね
声が低くてたぶん落ち着いて見えるから
ちょっと調子のいい
偉いけどちょっと調子が良くて
するっと営業
交わしてくるような人とかは
ああこれ以上どう入っていったらいいんだろう
無理かもって
なりがちですね
会う会わないは
ありますからね
そうですね
マラセラさん
ウクレレ降りたって何ですか
これね
アスさん今度時間があったら
私のお蔵入りになった
ライブっていう
まだ聞いてないけど
聞いてみますね
そこにですね
秘密のURLがあるんで
でも今その
さっきのそうですねって
受け流せるの話は
マラセラさんまさに大正解で
そのことを思い出しながら
喋ってました
みちかさんの幻の受け流し
コラボライブ
そうそう
見てみます
受け流しスキルは
確かにそんなこんなで
一時にそろそろ
なりますね
ありがとうございました
皆さんコメントで盛り上げていただいて
盛り上げていただいて
面白かった
まとめられないんですけど
あれでしたねすごい
リスナーの皆さんからもいっぱいいただいて
本当ですね
夫婦関係親子関係が客観的になる
っていうのが聞いたっていう
そうですね
今日からやっていきます
あとはこう私みたく
ふらふらとやってるキャリアのことも
ちゃんと名前がついてるっていう
マルヘステラさんの
キャリアドリフト
そう言われると
ちょっと安心する
これでもいいんだなみたいな
そうですよね
ずっとこれを目指して頑張ってきた
みたいな方が
それらしいというか
わかります
なんとなく
この会社が居心地がいいから
居てるけどそれでいいのかな
みたいなのもずっと思ってた
特にママとかは
自分の意思とは違う
子供を産んだりとか
1:00:01
いろいろ中断とかもするから
そういうものも重点に取り入れながら
流れに任せて
キャリア形成っていう姿勢
ぐらいがいいのかもしれませんね
そうですね
それで来たものを
とりあえずやってみるみたいな
見えるものもありますもんね
マルヘステラさんが
先が見えない時代だからこれからは
キャリアドラフト
が終了になると言われてます
それこそ
旦那さんの転勤とか
私もわかんないんですよ
だからその時その時で
頑張ればいいかなって
思っています
思い描いたって
その通りになるとは限り
不確実性がより増してる
この人類ですね
そうですね
うまく適応できる方が強いかもしれないですね
そこで頑張りすぎちゃうと
苦しくなったりもするのかもしれないですし
そうですね
マルヘステラさんありがとうございます
本当にありがとうございます
さすがプロデューサー
本当ですね
私がマルヘステラさんと組むと
すごく良さそうということも
わかります
見てみたい
ということでもう一時を
過ぎたのでこの辺で締めていこうと思います
ありがとうございます
大塚さんありがとうございました
どうもありがとうございました
こんな大変な時に
いえいえいえいえ
なおちゃんいない好き
マルヘステラさんがこのコラボライブで
いい味を出してコメントしてくださって
すごく楽しかった
ありがとうございました
何回もご参加
ぜひ別の機会にもまた
お話しさせてください
ぜひぜひお願いします
そして暑いので皆さん
体調をお気を付けて
お過ごしください
そうですねありがとうございます
あすさんもこの間熱中症
ちょっと体調崩したので
アラフォーなんで気を付けます
お大事にさせてください
桃田ゆりかおりさんもありがとうございました
皆さんもお付き合いいただきまして
ありがとうございました
ありがとうございました
マルヘステラさんありがとうございました
レイナさんありがとうございました
ではでは失礼します
失礼します
失礼します
ナロコママさんありがとうございました
