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LISTEN NEWS IN PODCAST WEEKEND
番組の紹介と趣旨
すぎべ
はい、ではお次は、アラサーゲイの吠えたいラジオ、豊風亭ウルフさんに来ていただきました。よろしくお願いいたします。
よろしくお願いします。
すぎべ
ではでは、番組の紹介と自己紹介を改めてよろしくお願いいたします。
あなたの、あなたの、あなたの、あなたの、あ!間違えた!
あなただけのゲイ友、豊風亭ウルフです。
僕の番組はですね、日頃感じている皆さんのモヤモヤをぶった切るよっていうような番組をやっていまして、
例えば、挨拶をしない会社の同僚とか、人の手柄を欲取り述する上司とか、人の男を好きになっちゃう女とか、
そういう人をお便りもらってぶった切っていくというような番組をやっています。
すぎべ
なるほど。
行きの車でね、聞かせていただきます。
本当ですか?ありがとうございます。どの辺、最近のやつ聞いてくださった?
近藤淳也
最近のやつですかね。
一番最近のやつ。
じゃあ結構真面目なお話をしている感じですね。
近藤淳也
でしたかね。
でした?
すぎべ
でしたかね。ちょっとね、夜中の3時から運転して。
どこから?どちらから?
京都から。
お疲れ様です。大変ですね。大変。
近藤淳也
お疲れ様です。
だいぶ吠えられてました。
ありがとうございます。結構信仰宗教とかマルチとか勘違いされてたんですよ。この僕の番組。
そうなんですか。
真面目なことばっかり言ってるので、そういうふうに勘違いされがちなんですけれど、別にそういう番組ではございません。
ちゃんとこぶしたいなと思ってやります。
すぎべ
もともと始められたきっかけって何かあったんですか?
もともとは、僕自身がそんなに人の前で本音で話せるタイプではなくて、全部全部うちにうちに抱え込んじゃうタイプなんですね。
なので、ポッドキャストって良くも悪くも顔が見えなくて、好き放題言えるとまで言わないですけど、ある程度言ったら多分炎上しちゃいますけど、
それがしづらいメディアっていうところもあって、僕が思っていることを発信することによって共感してくれる人が多分少なからずいらっしゃる。
それって多分誰かの心の支えになると思うんですよ。
私の感覚がおかしいんじゃないって思ってもらえるっていうのが、僕はすごいモットーというかそこを大切にしていて、
皆さんからのお便りも、こういうことがあって嫌だった、ムカついた、自分がおかしいのかっていうのを募って、それを噛み砕くというか、それはおかしいよねって。
ただ日本の方って良くも悪くも同調圧力が強いと思うので、NOっていうことによって自分の目に非難が殺到しちゃうこととかって絶対あると思うんですね。
なのでその感覚間違ってないよっていうことをポッドキャストを通して発信したいっていうような番組です。
リスナーからの反響
すぎべ
今エピソードを上げられていく中で反響とか共感しますみたいな声ってあります?
結構多くいただいていて、なんかすごいわかるっていう声がすごい、やっぱり僕も知ってて、それはやってよかったなって伝えてよかったなっていうふうに思いますね。
なんかみんな自分だけがおかしい、自分がずれてるって思いたくはないじゃないですか。
でもこんだけ世界広いから、絶対一人はわかってくれる人いるんですよ。
すぎべ
そうですよね。
だったら僕がわかってあげる人になりたいみたいな。
でもそれでも何て言うんでしょうね、見せかけの寄り添いじゃないけど、本当にその人、お便りをくれた人の方が間違ってる時は間違ってるって言わないとその人の成長にも繋がらないから、
そこはちゃんと間違ってますよっていうふうに言うスタンスは貫いてるんですけど、
今のところそんなに変なお便りとかは来ていないので、寄り添えるところには基本います。
すぎべ
わかってほしいじゃなくてわかってあげたいの方なんですね。
僕がわかってあげることで、僕自身も新たな視点が持てるし、逆にわかってくれたっていうことで救われる人がいたら、
それも伝えてよかったなって思えるから、それが多分ポッドキャストの僕の場合のやりがいになってるっていう気がします。
すぎべ
日常生活で過ごしている中では本当の意味でわかってくれる人ってなかなか出会いにくかったり、もしかしたら思ってるのかもしれないけど、そこの話までいかないとかあるじゃないですか。
そうなんです。
すぎべ
ポッドキャストはね。
そこをうまく拾ってあげられるような気がするので、
リスナーさんはもちろんですけれど、僕自身も表だってそんなに顔を出して活動はしていないので、言いやすい環境、YouTubeとかだとやっぱりあいつあの番組の時あの動画でって言われちゃうけれど、
もう音声メディアなので、そこはポッドキャストの強みなのかなっていうふうに捉えてます。
すぎべ
良い距離感ですよね。美容師さんにお話ししてるみたいな。
そんな感じですね。
すぎべ
全然関係ないから話せるみたいな。
ちょっと遠いからこそ多分みんな話せることもあるでしょうし、なのでそういったところを募ってぶった切ってお便りしてくれた人はもちろんですし、お便りをしてくれた人と同じようなお悩みを持っている人とかがスカッとしてくれたらいいなっていうところですね。
すぎべ
お悩みいろいろ聞かれてると思いますけど、このお悩みはちょっと難しかったなみたいなのってあります?
難しかったな。
そうですね、意外とでも皆さんまっとうな、まっとうなって言うとおかしいんですけど、
なんかそんななんか、これおかしいだろっていうところ、
そうですね、意外とでもそんなにないかもしれないです。
すぎべ
本当ですか?
皆さん本当に感覚的に多分、それはあなたがおかしいよねって多分僕が言わなきゃいけないときが一番しんどいと思うんですけど、
でも皆さんやっぱ常識人、聞いてくださってる方、ポッドキャストを多分好きな方っていうのがそんなに大きく常識からけ離れてる人っていうのが多分少ない気がするんですね。
それこそYouTubeとかだと炎上系YouTuberとかそういうところを崇拝しちゃう人とかもいらっしゃると思うので、
なんか間違った知識とか間違った感覚っていうのが広がりやすいのかなとは思うんですけれど、
その辺ポッドキャストってちゃんとまっとうって言うとなんか微妙なちょっと語弊があるんですけれど、
感覚の持ち主の方が非常に多いので、なのでそんなにお便りでこれ切りづらいわっていう風に困ったことはない。
すぎべ
じゃあもうバッサバッサ。
バッサバッサ言ってます。
すぎべ
じゃあ逆にこれ切れ味よかったなみたいなのってあります?
切れ味よかったな。
すぎべ
これは気持ちよく切れたな。
ちょっと拝見していいですか。
ありがとうございます。
切れ味よかったなと思ったのはごめんなさい。
放行シーズン2のNo.15星の評価に惑わされるのは本当の価値って何?っていうのが僕は最近気に入ってて。
すぎべ
星の評価ってのは星座占い?
とかではなくレビュー評価の話ですね。
すぎべ
間違えました。星違いでした。
星座占いとかではなくて。
星座じゃなかった。
単純に人からの評価。
僕の場合はスポッティファイでとある配信をした後にガッてレビューが下がったことがあったんですね。
それに対してこれはリスナーさんのお便りとかではない僕自身の経験の話なので。
ただそれって評判の一角というか十箱の隅というか。
僕のエピソードは十箱の隅かもしれないけどそこから拡大して考えていけば
人からの評価って少なからずポッドキャストに限らず会社で上司からの評価も受けるだろうし
人間関係がある限りあの子はいい子だよねっていう評価をされることもあれば
あの子嫌な子だよねっていう人も絶対いると思うんですよ。
なのでそういう本当の他人からの評価とかに惑わされないでほしいっていうメッセージを伝えたお話で
これは僕結構気に入ってます。結構いったなと思いました。
すぎべ
ちょっと私惑わされてるんで聞きます。
何かお悩みなんですか?ぜひぜひ。
すぎべ
何かありますか?近藤さん。
近藤淳也
いろんな方の代わりに吠えてくださるっていうのがすごい多分共感を生んで
こうやってファンの方々がまた集まられてますけど
最初は手を振られてます。
ありがとうございます。
番組最初始める時はやっぱりお便りはないじゃないですか。
そうですね。
近藤淳也
どうやってその皆さんからのそういうお便りが来るまで
第1話を聞いていただけるとわかるんですけれど
架空のお便りの活用
最初お便りが来ないので第1話から架空のお便りを自分で書いたんですね。
架空のお便りですって言いながら。
すぎべ
架空のっていうのも言っててるんですか?
そうです。もう架空のお便りを自分で読みますって自分でお便りを書いて
ちゃんとメールフォームから自分で送ってそれを読むっていう。
メールフォームから送ったんですか?
わざわざ自分で送ってるんです。
近藤淳也
わざわざ送ったんですか?
真面目になって。
そうすることで逆にこういうテイストの番組なのか
こういうお便りが届く番組なのかっていうのが
多分リスナーさんにも伝わりやすいかなと思って自分で書きました。
近藤淳也
そうですか。それを真似て次からは来るようになったってことですか?
数回目ぐらいでようやく1通目が来たって感じですね。
すぎべ
すごいですよね。
結構早い。
近藤淳也
ありがたいことに。
それまで架空のお便りを続けて。
続けました。
今でもたまに書くことはあります。
すぎべ
そうなんですね。
近藤淳也
その時は架空ですっていう。
架空ですって基本言ってます。
近藤淳也
そうなんですね。
すぎべ
ちなみに架空の内容はご自身の話ですか?その内容も架空?
それも架空だったりとか
それこそ昔のミクシーとかにログインをして
友達の日記を見たりとか
人のネタにしちゃうみたいなこともやってました。
懐かしい。
近藤淳也
でもちょっとポッドキャスト始めるときの参考になりますかもしれないですね。
その方法。
自分でまずお便り書いてこういう感じでいくんだって示すっていうね。
とてもありだと思います。
すぎべ
私あれしてましたよ。
Yahoo!知恵袋のお悩みからお便りしてました。
なるほど。
自分でやればよかったんですね。
そうです。自分で書いて自分で出しちゃえばいいです。
すぎべ
やります。これから。
近藤淳也
困ったら自分で調べて出しましょう。
最近のモヤモヤについて
近藤淳也
スタッフさん自身が最近モヤモヤしたこととか。
最近モヤモヤしたことですか。
コンビニで小銭を投げられるっていうのが結構ハッと立ちましたね。
近藤淳也
投げられる?
そうです。これ映像ないんであれなんですけど
普通お渡しするときって左手を添えて上から落とす。
どうぞっていうのが普通じゃないですか。
すぎべ
左手添えずにペッて手を出すとペッて。
収まったんですかそれ。
飛び散りますよね。
っていうのはありました。
すぎべ
そのモヤモヤどのようにご自身で。
その時は社会が病んでるんだなっていうふうに感じてました。
こういう社会になっちゃったんだなって。
こういうこと言うと宗教番組みたいなふうに勘違いされちゃうそうなんですけど
日本の民度は高いとか世界的に見ると日本人は優しいとか言いますけど
そんなの一部だからねっていうふうに思ってます。
いいとこだけ見ててもしょうがないから
ちゃんとその世界からじゃないけれども
日本っていう国をとか言うとまたごめんなさい宗教みたいな感じになって本当に嫌なんですけど
すぎべ
クソデカそうにすることによって自分で首絞めてるんですけど
でも全然なんかその昔ながらの
お隣さんの顔が隣に誰が住んでいてとか
今って全然わからない状態で
電車の隣に座ってる人電車の隣に立ってる人が
いつ人殺しをするかとかわからないような状況だと僕は思ってるんですね。
それって非常に怖いことだし
それがでも今の日本っていうことを
ちゃんと民度が高いとかっていう世界的な評価治安がいいとかっていうのを
鵜呑みにしちゃうと
みんなやばいんじゃないっていうふうに
本当にメディアのほうじてる内容とかって本当なのっていう
自分で考える力は絶対持っていかないといけないよねって思います。
すぎべ
それって危機感みたいな感じってことですか?
どちらかというと
そのメディアで伝わる内容YouTube
ポッドキャストもそうですけど
全部が全部本当だと鵜呑みにしちゃうと
誰かの受け売りでしかないし
そうなってしまうと自分で考える力もなくなっていくし
そうなると最終的に自分で人生を切り開くことすらできなくなっていくと思うんですよね。
すぎべ
自分の求めているものがわからなくなりますよね。
それが僕は危ないと思っていて
なのでホエラジーっていう
僕はハッシュタグホエラジーっていうふうにやらせてもらってるんですけど
聞いてくださる皆さんのことホエパって呼んでるんですけど
ホエパの皆さんにはちゃんと自分で
自分の力でもしくは自分の周りにいる人たちをもちろん頼っていいので
ホエラジー使えそうだったらホエラジー頼ってもらってもいいので
なんとか自分の力で自分で考えて
突き進んでいってほしいっていうのが
強いメッセージとしてあると思います。
すぎべ
これちょっと真面目。
自己表現とオープンな場
すぎべ
素晴らしい。
近藤淳也
こんな感じだったんだって。
ボドキャストが聞いてた印象だと
ここに来てホエまくられるのかもなってちょっと思っていたのですが
非常に共感をしました。
ありがとうございます。
でもね、結構パワーがいると思うんです。
自分に関することだけでも
ホエてるの結構しんどいし
ましてや人のお悩みまで一緒にホエ始めたら
すごいパワーがいるんじゃないかと思うんですけど
たまにもっと穏やかに過ごしたくなるとか
そういうことはないですか?
いやでも僕自身が
スーパー短期な人間なので
夜間みたいに一瞬でプッて上がっちゃうんですね。
お便り読んでた時点でイライラって変わってくるんですよ。
これおかしいよね。ここもおかしいよね。どんどん出てきちゃうんですよ。
それをもうひたすら自分の中で分析というか
考えて考えてそれを表に出す。
心から出してる感じですね。
なのでそれを普段誰かとお話しする時とか
日常会話でやると
やっぱヤバい人になると思うんですよ。
あいついつもキレてるよね。あいついつも機嫌悪いよね。
になっちゃうからホエラチっていう場所を作って
そこではみんな自由に自分の言いたいことを言って生きていこうよ
っていう場所ですね。
近藤淳也
なるほど。じゃあ場所を区切って
ここはもう無法地帯でいいんだよっていうスタンスですね。
近藤淳也
ある意味健康かもしれないですね。
ずっと生活全部がそれに侵されるよりも。
じゃあまあ吠えるネタになるようなモヤモヤは
来れば来るほど嬉しい。
もう来れば来るほど嬉しいです。
もうそんだけ僕もいろいろ考えてパワー使って
近藤淳也
読むたびに沸騰し続けちゃうかもしれないですよ。
もう全然大丈夫です。
近藤淳也
そうですか。そういうメンタルもすごいですね。
人のために吠えてやるから
どれだけでもよこしてこいという感じですね。
すぎべ
いろいろがエネルギーに変わっていくみたいな感じですか?
そうですね。むしろその力があるからこそ
多分言葉に説得力が持たせられると思っていて
多分台本書かれる方
ポッドキャスターさんの中にも台本書かれる方
書かれない方いらっしゃると思うんですけど
多分普段書いてない人が台本を書くと
ただ読んでるだけになるっていう方が非常に多いと思うんですよね。
音読になりますよね。そうなんですそうなんですっておっしゃる方多いんですけど
それって多分アウトプットしちゃった時点で
心からすっきりしちゃってるんですよね。
でも僕の怒りの力って
アウトプットしても止まってないんですよ。まだ怒ってるんですよ。
すぎべ
まだ継続中。
ようやく言葉にして出してすっきりできる僕自身が。
だからこそ台本文字に起こして
ちゃんと理論整然と考えて構成を練って
お話しすることで
言葉が力を持ってくれるっていう気がしてます。
素晴らしい。
近藤淳也
いいですね。
ポッドキャストがあってよかったですね。
本当にすごい素敵な場所をいただいたなと思っています。
すぎべ
そうですね。
そう思っているかもしれないですよね。
ありがとうございます。
イライラの力を燃やしまくるっていうのはね。
やっぱりポッドキャスターさんの中にも
楽しい番組がやっぱり多いじゃないですか。
雑談をされてて
みんなでわーって笑って楽しい
っていう番組が多いです。
聞いていると。
僕自身はそれができるタイプじゃないって
すぎべ
途中で気づいたんですよね。配信してて。
最初は楽しい系どこから?
そうです。やろうとしてたんですよ。
でもセンスないわってなっちゃって。
それもさらに言うと
聞いてくださる皆さんからの声を聞いてて
多分僕に面白さはそんなに求められていない
っていう風にも気づいたんですよね。
ポッドキャスターさんから求められているのであれば
かつそれが僕にしかできないこと
僕にしかできない言葉であれば
それを発信する方が価値があると思ったんですよね。
なのでお笑いみたいな楽しい番組で戦っても
僕は勝てないって分かっているので
じゃあ自分の戦う場所
社会貢献の意義
戦える場所を作ろうっていうところで
すぎべ
吠えてるって感じですね。
こんなに共感してしまうとは思ってなかった。
近藤淳也
確かにすぎべさんも結構
ママのモヤモヤを
ある意味吠えてる番組かもしれないですよね。
私も吠えライジやってるかもしれないです。
すごい良いと思います。
やっぱりママ友の話とかも聞いてると
そういうこともあるんだって
お子さんのランドセルでマウントを取り合ってるとか
それはおかしいだろうって
親のエゴだろうって言いたいけど言えないじゃないですか。
やっぱりママさん同士の目とかも考えると
それって普段言えないから
ポッドキャストで言っちゃうんですよね。
そこがやっぱりスッキリするし
同じママさん同士なら分かるって思うけど
それはじゃあ実際面識のあるママさんと言えるかって言われたら
きっと言えないから
本当に聞いてるママさんたちはすごく救われてると思います。
すぎべ
そうですよね。
みんなそれぞれ正義があるんだろうなって思うんですよね。
その正義に向かって言動があるんだろうなって思うんだけど
その正義と正義がぶつかるときがたまにあるんですよね。
あるんですけど
ポッドキャストのいいところはぶつかったときは聞かなくなるだけなので
一方的に発信しても問題がない。
嫌なら聞くなですよ。
共感してくれる人だけ聞いてくれればいいし
でもそれって通常の対面の人間関係でできるかって言われたら
無理じゃないですか。
お仕事上の付き合いとかって絶対発生するから
そういった人たちのよりどころになれればいいなって思ってます。
すぎべ
ちょっとどうしましょう。
近藤淳也
まさかここでスギルさんが
友を見つけたみたいになると思ってなかったですね。
すぎべ
お一人でされてるんですね。
基本はずっと一人で。
ちょっとまたゆっくり後で。
近藤淳也
よろしくお願いいたします。
ちなみに先ほど墨猫さんもおっしゃってた
ホエシッカという核の会社でございます。
近藤淳也
これはどういう核の団体かというか
教えていただいてもいいですか。
本当に何か行動を起こそうとか
そういうことは別にしていないんですけれど
目標として彼女も僕もちゃんと
ポッドキャストを通して実現したいことがあって
彼女の場合はポッドキャストとかで
何らかのお仕事につなげたいというのと
あとはハラスメントを自分が
エピソードの中でストーカーだったりモラハラだったり
エピソードを受けてきているので
こういったハラスメントを撲滅したいという目的があるんですよね。
僕の場合も誰かの居場所になりたいとか
大きく大げさに言うと社会貢献的な
合同会社ホエシッカの活動
意味合いが強いので
それって世のため人のためになるというところで
会社っぽいかなという適当なノリで合同会社ホエシッカ
近藤淳也
合同会社ホエシッカと言ってますが
名前があるだけで
事業者登録してるのかって言われたらしてないですし
近藤淳也
そうなんですね。でも副代表とか
弊社代表とかいろいろ言ってるんですね。
僕はホエラジブ部長と申し上げまして
ホエラジブ部長
スミレコザポイズンレディはアテシカ部部長
というふうに言っておりまして
我々発行してくださる方がいるんですよ。このアテシカも聞いてるし
ホエラジブも聞いてるしっていう方たちがいらっしゃるので
そういった方たちは今前日ね
オフ会をしたんですけれども
第一営業部というふうに呼んでおります。
第一営業部の方も今いらっしゃっております。
すぎべ
社員証がありまして
近藤淳也
社員証あるんですか?
結構勢力拡大してますね
合同会社ホエシッカ
新職していこうと日本をいい工夫にしていこうと言うと
またちょっとうさんくさくなるんですけど
集合がでかいと大げさに言っちゃうんですよ
分かってるんですけどついつい熱をもって
私も言っちゃうんですよ
でっかい声で言っちゃうんですよ
すぎべ
そしたらまた欲しい評価ギュッて下がるんですよ
お前誰なんやって怪しいぞって
そうじゃないんです
すぎべ
本当に出会えてよかったです
ありがとうございます
すぎべ
ちょっとイメージしていた感じと違いましたね
近藤淳也
そうですね
でもね僕ね子供の時に喧嘩をしたら
お母さんに相手の立場も考えなさいって
よく言われたんですけど
そういうのはどうですか?
相手の立場も
近藤淳也
吠えちゃうと楽ってあるんですけど
向こうは向こうで一理あるっていうのも
よくあるのかなっていうのはちょっとあって
お子さんの時に言われたことなので
それが正しい正しくないかで言うと
すごく難しいところではあると思うんですけど
ただ相手の立場も
もちろん考えた方がいいのは絶対考えた方がいいし
考えるべきなんですけど
考えた結果やっぱおかしいよねって思うことは絶対あるじゃないですか
その時は絶対曲げちゃいけないと僕は思ってます
曲げた瞬間に
それって要は自分の心の本音に
蓋をしてるわけだから
とっても不健康だと思いますし
喧嘩をしろとかではなくて
おかしいよねっていう怒りは絶対持ち続けないと
そのうち多分感情に蓋をするっていうことに
癖がついてしまうので
そうすると自分の感情が分かんなくなっちゃう
それこそ打つとかみたいな
辛い病気に発展していくのかなと思うので
適度にどこかしらで発散できる場所
ポッドキャストでもいいですしリスナーさんなら
誰かしらにお便りを書いて聞いてもらうでもいいと思います
何かしらで自分の正しいと思うことを発信して
誰かにそれを受け入れてもらうという行為を
続けていかないと人は生きていけないと僕は思います
近藤淳也
なるほどね
それおかしいと思う気持ちは大事に
自分の感じた気持ちは絶対大事に持った方がいいと思います
すぎべ
相手の気持ちも大事ですけど
それと同じくらい自分の気持ちも大事ですもんね
そこにね
もちろん相手の気持ちも尊重はしなければいけないけれども
自分の感じたことっていうのは
自分にしかない意見自分にしかない心なので
それを失ってしまうと
その人がその人じゃなくなっちゃうじゃないですか
それは絶対やら
べきことではないと僕は思います
ありがとうございます
近藤淳也
いい話です
ありがとうございます
最後こんなんでいいんですかね僕
2日間の大取り僕じゃんって
昨日も僕が唐揚げ必死にずっと揚げている時に
相方のスミレゴザポイズンレディが受付してきながら
しか言ってくれなくて大取りとか何も知らなかったんですよ
ラストじゃんってさっき知って
2daysのラストです
ゲイドル目指すね
感情の重要性
ポッドキャスト界のアイドル目指す
すぎべ
ということで最後に改めてですがお知らせ告知などなど
ございますか
ポッドキャストウィークエンドに来てくださっている方は
もしかしたら召し上がってくださった方もいらっしゃるかもしれないんですけれど
あらさげのホエタイラジオという番組をやっている
片わらフライデーチキンという唐揚げ屋さん
キッチンカーを営業しておりまして
これ都内でぽこぽこ出展しておりまして
インスタグラムやXのアカウントなんかも見ていただければ
番組聞いていただければ概要欄にリンクとかも貼っているので
そういったところでぜひ唐揚げ召し上がっていただければと思います
すぎべ
ありがとうございました
ではあらさげのホエタイラジオから
とうふうてウルフさんでした
ありがとうございました
最後決め台詞があるんですけどいいですか
皆さんお聞きくださった皆様ありがとうございます
さいちーん