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ライフトラベラーカフェ
ライフトラベラーカフェへようこそ。マツダミヒロです。
ワカナです。
ナビゲーターの竹井ひろなです。
世界各国で自分らしいライフスタイルを送っている素敵な方々にインタビューをし、配信するライフトラベラーカフェ。
このバージョンはミヒロさんとワカナさんが日本に来た時に各国で旅してきた時のお土産話と、皆さんからの質問に直接答えるカフェトークでお届けします。
今回はどこに行ってきたんですか?
はい、今回はパリです。
パリスです。
いいですね、パリス。
響きがね、いいよね。
女性には大人気だよね。
空港のラウンジで私たちが行った時にある男性がね、受付されてて
お客様どちらにご出発ですかって言った時に
パリスって言うわけですよ。
言い方がまたかっこいいし、響く響く。
かっこよかったね。
なんか不思議だよね、パリっていう。
なんか響きがいいよね。
魔法の力がある。
パリって憧れます?やっぱり。
そうですね、私ファッションが好きなので、あまり憧れありました。
女子人が人気だよね。
そうだね。
男性でも、僕パリに憧れててってあんまり聞かなかった。
芸術であったりとか、職とかそういった道を極められてる方はやっぱりパリには必ず行くんじゃないでしょうか。
お二人の中でパリのイメージってどんなイメージですか?
私はね、なんかすごくこう、自分っていうものを持ってて
それで、自分の感覚というかセンスをすごく大切にしつつ磨いているっていう街かな。
17歳の時に、10代からすごいパリが好きで、そのきっかけになったのが
17歳の時にちょっとね、自分よりも5歳ぐらい大人の雑誌を読むみたいなことを10代にやってて
その後もそんな感じだったんだけど、その時に見た雑誌に特集されてたのがパリジェンヌだったんですよ。
パリジェンヌでも若い人から30代ぐらいの人まで、10代から30代の人までの女性のパリジェンヌの生活に密着して
その人のライフスタイルを記事にするみたいな記事だったんだけど
その中の一人が同じ17歳のパリジェンヌが出てきて
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彼女が大切にしていることとか、今後社会でやっていきたいこととか
あとはすごくお化粧品の話をしたりとか、そういう記事と写真が載ってて
同じ17歳で全く世界が違う人っていうかな、生き方だったから
すごい衝撃を受けて、でも同時にものすごく素敵だと思ったの。
17歳で既に自分の生きる道はここだって決めて
自分がすごく大切にしていること、私はこのことが大切だからって言い切れて
家族との時間や友人との時間もすごくエンジョイして
メイクとか美しさも、自分が何をまとったりメイクをしたら美しいかっていうのをもう知ってるの。
その感覚が全くなかったから
そこからすごくパリへの憧れが始まったかな
ミヒは?パリについて
パリについて?
完全に聞きに行く
パリはクロワッサンが美味しいです
パン美味しいですよね
美味しいの。本当に美味しくてびっくりした。パンってこんなに美味しいんだって思った
パンっていうかクロワッサンがこんなに美味しいんだって思った
私、道をパリジェンヌがフランスパンを割ってかじりながら歩いてるのを見て
かっこいいと思ってフランスパン1本買ってパリの街をフランスパンかじりながら歩いたっていう
でもね、本当その場でかじりたくなる美味しさなんだよね
香りもすごいし
その場で食べたほうが美味しいよね
めちゃくちゃ美味しい
フランスパンの概念が変わるよね
日本で食べてたフランスパンの概念が全く違うから
美味しさが
僕クロワッサン嫌いなんですよ
なぜですか?
パイ生地が嫌いなんで
パリに行くってなった時に半年前くらいからクロワッサンを食べる練習をしていて
クロワッサンがある場所、日本でレストランとか
必ずイヤイヤクロワッサン頼んでたんですよ
なかなか美味しさが分からない
しかもカフェラテに漬けるっていうね
食べ方をして
それパリ行ってたじゃない
そういうのもやってたよ
パリに行って
横練習
日本と同じだよなと思って食べたら全然違う
それでクロワッサンが大好きになって
日本でもことあるごとにクロワッサンを前を食べてたっていう
一時期私もクロワッサンハマって
パンあんまり好きじゃないんですよ
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なんですけど
私がパン好きになったきっかけは
西部池袋線の中村橋にある
街のパン屋みたいなところで食べたパンが美味しくて好きになったんですけど
一時期クロワッサンハマってもいろんなとこ食べ歩いてました
日本で美味しいクロワッサン見つけるの難しくないですか
僕はちょっとあんまり記憶にないかな
そうね
パリのお店が日本にあったりするじゃない
でも全然違うんだよ
全然違いますよね
なんでだろう
お水が違うから
お水と空気
だって海外で日本のお米食べても美味しくないのと同じだよ
そういうことですね
やっぱりその土地ならではの食べ物っていうのがあるんですね
僕たちいつもパリに行くとサンジェルバンデプレっていうとこに滞在するんだけど
そこにパリで2番目に美味しいクロワッサン屋さんがあって
そこがもう美味しかった
いいな
でも一応パリに滞在中
せっかくクロワッサンの美味しさに目覚めたようだし美尋くんが
パリのベスト5とか10とかに入ってるクロワッサン屋さんのクロワッサンを食べようみたいになって
いろいろ食べ歩きしたんだけど
1位のところが必ずしも自分たちの口に合うっていうのはやっぱりないんだなと思って
自分たちが美味しいと感じるポイントもあるんだけど
場の雰囲気とかもあるよね
カフェとかさ
いつも行くカフェがあるんだけど
そこのクロワッサンはどっちかというとカリっていうよりフワフワして大きい大味なんだけど
なんかね美味しく感じるんだよ
味とかは本当にクロワッサンだけのコンテストがあって
それだけ技術とか見たらもしかしたら違う方が美味しいんだけど
なんかねそういう自分にとっての合う場所っていうか
思い入れとか
そういうのでね美味しさって変わるんだ
確かにそうですね
そのよく行くカフェがあって
そこは日本からの観光の人たちも
有名だからよく行くんだけど
1階と2階があるのね
1階はまさにザッパリって感じで
外を見ながらカフェクレームを飲んでみたいなところで
満席なのいつも
で僕たちは2階に行って
2階はあんまり人がいなくて
でそこでノートで文章を書いたり
なんかそういう使い方をしてる
なんかそのカフェはとても有名で
昔からの有名な文豪の方たちがそこで
色々議論をしたりしてたって言われてる場所で
だからね1階に座ると確かに人がいっぱいなんだけど
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まずカフェ文化
パリのカフェ文化で外せないギャルソンの人たち
サービスしたりとかする人たちなんだけど
その人たちの動き
素晴らしい美しい動きを見ることができる
っていうことであったりとか
確かにすごい有名な人たちが来てる感じだの
ギャルソンの人が握手する人たちがいて
そういう人たちのお客さん見ると
ちょっと普通じゃないなこの人っていうオーラを放てたりするから
多分そういうすごい方たち素敵な人たちとか
人間観察もできるから1階も楽しいんだけど
なんかねうちらは自分たちの時間が欲しいので
2階の静かなところでね
よく1日2階とか3階とか行くときは行っちゃって
過ごしますね
なんか充実したパリの過ごし方ですね
また行きたいな
行きたいね
今回も素敵な旅でした
では今日のテーマに行きたいと思います
今日のテーマは
私はフリーランスでビジネスを展開しているんですが
複数のメンターの教えが全く違う場合があり
好悪してぐるぐるうろうろしてしまい
立ち止まってしまうことがよくあります
どうしたら幸せにビジネスを展開成功させることができるでしょうか
というテーマです
このテーマはですね
リスナーの皆さんからの質問をおことにしています
今回は静岡県のお名前は若さんから頂いております
今回のテーマは
複数のメンターがいるときはどうすればいいですか
という感じのテーマですね
この背景は
ビジネス展開を教えてくださる方がいるんですが
なかなか思うような収益、結果が出ませんと
私も三浦さんのようなビジネス展開と生き方をしたいです
ということですね
なるほど
これ答えから言うと
複数のメンターがいるからうまくいかないんじゃないかな
メンターって複数いるもんなんですかね
いる場合もあると思うんだけど
メンターAさんとメンターBさんとメンターCさんがいたときに
基本的にはみんな多分違うことを言うと思うんだよね
それぞれのストーリーが違うから
なので教えが違うでしょ
だと私は誰から誰の意見を参考にすればいいんだって
分かんなくなって動けなくなっちゃうから
僕としては一人がいいんだなと思う
僕の大学の頃のエピソードがあって
僕の大学で先生が教授がね
4人いたんですよ
僕は山形の大学なんだけど
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4人とも東京に住んでて
第1週目は教授A
第2週目は教授B
第3週目は教授Cという感じで来てるわけ
第1週目に来たときに
デザインとはこういうものなんだ
だからこういうやり方やらなきゃダメだよ
はい分かりましたって言ってやってたら
次の週でそんなやり方をしちゃダメだって
教授が言われてえーって思って
その教授のやり方をしてたら
次の週にまた別の教授が来て
そういうやり方しなきゃダメだって
っていうのがあったのね
そこで初めて
複数の教えがあるんだなっていうことを知って
僕としては
なんだろうな
そのみんなの意見を聞いてたら
いくら先生といえども
一貫性がないものに
できちゃうんじゃないかなっていうことで
それが大学の頃分かったっていうことで
なので
この人に教えてほしいと思ったら
それ以外の人からは聞かない
ある一定の期間はね
っていう風にしてきたのね
それ結構すごく良くて
そんなプロセスがあったってことと
もう一つは
複数のメンターの教えが全く違う場合に
教えと真実っていうものがあって
教えはみんな違うんだけど
その教えの背景にある真実は
みんな同じだから
その真実を見ることができたら
複数のメンターいてもいいんだけど
それが見えない場合は
見つけることがまだできない段階の場合は
一人に絞った方がいいと思う
私この質問すごくよくわかるんですけど
なぜかというと
私は教えてくれる人がたくさんいるんですよ
黙って座ってても
結構こうだよだよって
教えてくれる人がたくさんいて
すごくありがたいな
多分可愛がってもらえてるってことだと思うんで
ありがたいなって思っていて
何を話そうとしたか忘れてしまいました
みんなの意見聞いちゃうの?
みんなの意見聞いてますね
みんなの意見を聞くんです
聞きます
聞いてて
いいないいなってみんな思うんですよ
やっぱり皆さんご経験はされてる人だから
それを実際の行動に落とし込めないんですよね
それは迷っている
この立ち止まってしまうっていうこと
この若さが言っている
立ち止まってしまうっていうことなんだと思うんですけど
それを教えられたことを
多分そのままやってたら
良くなくて
多分何かこう自分で噛み砕いて
自分に合うように
何か形を変えてやった方がいいのかなって
思って考え出すと
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ぐるぐるして立ち止まってしまうっていうことがよくあります
聞いてるようで聞いてないのかしら
前回の放送からいくと
頭ではわかるけど
そのアドバイスが腹には落ちてないんじゃない?
そうかもしれないです
やった方がいいのはわかるけど
腹に落ちてないから
あまりこうやろうかなと思わないとか
それが本当にやりたいことじゃなかったりとか
あるよね
そうすると私は一体何がやりたいんだみたいな話に
でもこの場合はメンターがいるって
教えてくださる方がいるっていうことなんだけど
ここで触れてない視点として
メンターの選び方っていうのがあって
今日はビジネスの相談だから
ビジネスのメンターだと思うんだけども
ビジネスとはいえども
人生とか生き方とか
総合的に考えた方が良くて
メンターの選び方としては
その人がどんなことを大切にしているか
どこに向かおうとしているのか
どんなライフスタイルをしているのか
どんなワークスタイルをしているのか
どんな関わり合いを持っているのか
何が好きで何が嫌いか
っていうところを総合的に見た上で
この人がいいって決めるといいと思うんだけど
ビジネスの成果だけ見て
このメンターで決めるとうまくいかないと思う
向かっている方向性が違かったら
自分が思っている意見とは
違うアドバイスが来たりすることもあります
例えばね
私は夫婦仲良くっていうのは
大事にしたいと思ってます
っていう生徒さんがいたときに
メンターがビジネスの成果はすごい出せますと
売上何千万とかのやり方も教えることができますと
そのやり方どうになれば同じ結果を出ます
でもそのメンターは夫婦の仲がよくありません
ってなったときに
メンターにしたいかどうか
確かに
それってその夫婦の仲がいいっていうことが
自分の中で本当に大事なことだったり
とかした場合に
それを曲げてまで
違う価値観を持っている人の教えを
こうかどうかということですよね
ビジネスのメンターだったら
ビジネスのことだけ見ようとするじゃん
でも自分はみんなは
人それぞれビジネスだけが人生じゃないから
もっと総合的に見ないと
ビジネスといえどもうまくいかない気がする
確かに
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いかが?
私?
そうですね
いくつかの視点での
メッセージというか
今気づいたことはあったんですけど
2人の話の中に結構それが盛り込まれていて
でもまずそのメンターの選び方っていうところ
ミヒが言ってたところは
すごくそのままとても重要だと思っていて
私たちってどうしても
特にビジネスとか恋愛とか
すぐ目に見える形で
形が欲しい
形でうまくやりたいって思った時に
どうしても目に見える形のものだけで
物事を選んでしまいがちなの
それはもう自分も含めて
人ってそうだから
そうなんだけど
もちろん世の中にはビジネス成功
って言われてる人たちはたくさんいて
そのやってることもそれぞれ違って
それぞれ素晴らしいんだけど
やってることを見ると
ちょっと本当に軸がぶれるというか
やってることを見るんじゃなくて
やってるその人そのものを見ていくっていうか
自分はどんなことを大切にしていきたいのか
っていうところが
まず自分自身に定まってないと
その人を見て決めるっていうことがまずできないし
それをやった上で
何でも形になっているものは
その人の中から出てきたものだから
まずはその元である人間性とか
その人を見ていく
自分が大切にしたいことを大切にして
体現しているという人にまずはつく
そしたらあとはその人が教えてくれること
っていうのはその人の中から出てきた
全部エッセンスが形になっているものだから
自分に合わないはあれど
自分の扉を開いてくれる
キーワードになってはいくと思うんですよね
形になっているもの
講座とか
ビジネスうまくいってる人の
言ってることとか本とか
もちろんそこから入っていくっていうのも自然だけれども
本当にメンターとして
自分の人生を導いてくれる人として
選ぶのであれば
必ずその人の人間性で決めると
おそらく言ってることが違ったとしても
たぶん全部自分の素養になると思うんですよ
栄養になるというか学びになるはずなの
どれしていいだろうとはならないはずなの
そこがすごく大切かなとまず感じます
そうすると若さの場合は
私も三浦さんのようなビジネス展開と
生き方をしたいですって書いてあるから
三浦さんに教えようと思うべきだってことですよね
僕の全てを話した時に
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受け入れてもらえるかどうか
だからそこがすごく重要で
いわゆる俺をメンターにしろって言ってる人は
世の中いないと思うけど
メンターにされる人は
別に全ては公開してないじゃないあんまり
そりゃそうですよね
ビジネスの側面だけとかさ
家でゴロゴロしてる瞬間もね
他にもあるかもしれないですよね
そういうことも含めて
人間性でありその人の魅力だから
それを踏まえてメンターにしたいかどうかを
決めるのは重要だと思う
メンターと恋人って違いますか?
違うんじゃないの?
違います?
確かにその質問の意図はわかるな
なんかその私
ちょっと質問とは離れちゃうんですけど
好きになる人って尊敬できる人
だからイコールメンターになりやすい
僕の個人的な思いとしては
パートナーシップにおいては
対等であることが重要な気がしていて
ただ対等っていうのは尊敬しないってことではないんですよ
相手は尊敬し尊重することは大事なんだけど
対等でいることがすごくいいパートナーシップを築けるから
それがあればいいと思うんだけども
メンターですってなった時に
相手の方がなんかちょっと上で
自分が下だってなると
なんかねうまくいかない気がするんですけど
さてここでアドバイスをいただきましょう
若奈さんどうぞ
え?ぼーっと聞いてた
2人の対話を
と思わない?
そうね
パートナーシップって
恋人とパートナーシップって違うのかしら?
どうでしょう?
どうなんでしょう?
だと要は恋人だったらさ
求めるものが恋って
とにかく自分にないものを持ってる人に恋したい
はい、どうぞ
はい、手あげてるから
欲しいのは恋人じゃなくてパートナーシップです
なるほど
パートナーシップだとしたら
パートナーシップっていうのは
自分対自分みたいなもんだから
自分対自分には見えてない
自分との関わり合いみたいなものなので
で何だっけ質問が
恋人はメンターになるかどうかだっけ
なりやすい
パートナーシップを築く人が
メンターイコールメンターになりませんかっていう
質問に今すり替わりました
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なりませんか
なる場合もあるし
ならない場合もあるでしょうというのが答えだけど
そこで最も聞きたいことは
聞きたいことは何でしょうか
パートナーの人がメンターになると
ダメなの
全然ダメじゃないと思うんです
でも今までいろんな方の人生を見させてもらってきて感じるのは
確かにやっぱり尊敬する人
できないものがある人
自分ができないことをすでにやっている人を
好きになるっていうパターンもたくさんやっぱり実際にあるんですよね
その人たちを見てて思ったのが
例えばその関係性でも
要はもちろん尊重しつつも
自分も磨いていこうとそこに到達できるように
そのためにすごく学びとして
そのパートナーシップを築いていこうっていう人は
割と上手くいく
あとはもう本当に尊敬の前に
めっちゃその人が好きっていう
尊敬とかそれを外したとしても
人として本当にその人のことを大好きで愛してますっていう
関係性の人たちは本当に素晴らしい
お互い高め合うような
関わり合いをしてて上手くいってます
けれども上手くいかないっていう
ここでいう上手くいかないは
恋が実らないとか
そういう関係性になっても
なんか思った通りの関わり合いができない
っていう人たちを見てると
なんかね
その尊敬してる人たち
人と要は関わり合うことで
これ見たまま言ってもいい?
見て感じたまま言うと
自分のちょっと足りないと感じてる部分
実際に足りないかどうかは別にしても
自分が足りないと感じてる部分を
その尊敬してる人と付き合うことで
何とか価値を埋めて
行こうとしちゃうの
自分がしようとしなくても
無意識にそうなっちゃうんだけど
っていう関わり合いをしていると
いつまでも対等じゃないし
何か他のもので自分を埋める
みたいな感じになっていくと
お互い依存っていう
関わり合いを生み出しちゃうので
そういう人たちはやっぱりね
どうしても循環しないんだよね
っていう二パターンがあるから
どっちでもいいと思う
ただ自分がいい関わり合いを
したいかどうかっていう感じだと思います
このビジネスのメンターの
複数いるっていうのも
同じような感じがして
自分がビジネスをやっていて
足りていない部分を
メンターの人から
補ってもらおうっていう風にすると
うまく回らなくなって
立ち止まってしまうっていうのは
あるのかなと今感じました
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ということで
今日の質問は
どんなメンターがベストですか
これはその人を
総合的に表現した時に
どういう人かっていう
視点だといいかな
無条件に信じてくれる人
その能力を
です
バカナさんは
私なんか前回と同じで
ちょっとボキャブラリーがないんだけど
でも正直そうだから言うけど
大好きな人
なるほど
みひろさんは
地球
え?
地球がベストなの?
地球がベストね
地球
なんでこっち見て
こっち見て
こっちってあれだけど
なんか今解説を求める
なんで私に解説を求める
自分の答えなのに
自然ってことね
人ではなくね
そうそう
なるほど
メンターって必ずしも人でないことがある
わかってるね
わかってるのじゃないか
自然で言いなさい
ということで
メンターの見つけ方が大事という話でした
ライフトラベラーズカフェは
世界各国から不定期でお届けする
プレミアムトラベル版と
今回のように日本に来たときに
毎週お届けするカフェトーク版があります
皆さんからの質問もお待ちしています
次回の放送も聞き逃さないように
ポッドキャストの高読ボタンを押してくださいね
それでは
良い週末を
ライフトラベルカフェ
